Ce sujet à été laissé ouvert initialement à la demande de certains contributeurs constructifs, soucieux de lier les difficultés rencontrées par la grèce à l'évolution à court terme des réalités de leurs navigations locales. Pollué par les dérives de nombreux posts et après un premier rappel au recentrage des échanges sur ses aspects maritimes la modération STW se voit dans l'obligation de fermer ce débat.
Ce sujet à été laissé ouvert initialement à la demande de certains contributeurs constructifs, soucieux de lier les difficultés rencontrées par la grèce à l'évolution à court terme des réalités de leurs navigations locales. Pollué par les dérives de nombreux posts et après un premier rappel au recentrage des échanges sur ses aspects maritimes la modération STW se voit dans l'obligation de fermer ce débat.
Maritimement
La modération STW
Merci de nous avoir laissé l'autorisation d'exprimer notre sentiment sur le sujet .
"Parmi les biens publics que la Grèce doit vendre, il y a les 14 aéroports régionaux les plus rentables du pays qui doivent être vendus à une firme allemande, Fraport.
Le maire de Corfou, Kostas Nikolouzos (120 000 habitants, 1 million de touristes par an, chiffre en augmentation) : « L’aéroport rapporte beaucoup d’argent, pourquoi devrait-on le céder ? Nous sommes en crise, n’est-ce pas ? Si on se prive des moyens de produire de la richesse dans ce pays pour relancer l’économie, comment fera-t-on ensuite ? ».
Selon « l’accord » de colonisation européen, tout doit être bradé : la poste, les installations d’eau, les autoroutes, le réseau de gaz et d’électricité, les ports et les aéroports. Et donc, les 14 aéroports situés sur les îles les plus touristiques, Mykonos, Santorin, Kos, Corfou, etc.
La firme allemande doit donner 1, 23 milliard d’euros et une taxe annuelle de 22,9 millions pour récupérer les 14 aéroports.
Le ministre des infrastructures grec, Christos Spirtzis : « l’État grec doit vendre les 14 aéroports qui rapportent et les 30 autres aéroports qui ne font aucun profit doivent rester à sa charge. C’est un modèle qui ressemble à l’état des choses dans une colonie, pas dans un état membre de l’Union européenne ».
D’après les chiffres de l’administration grecque, le nombre de vols via les 14 aéroports l’an passé a augmenté de 13,8%, le nombre de passagers a connu une augmentation de 19%. Un expert de la Lufthansa qualifie la transaction de « économiquement lucrative ».
Mais on garde le meilleur pour la fin. S’agît-il vraiment d’une privatisation ? La société anonyme Fraport est une firme allemande mais surtout la majorité de ses parts est détenue par la ville de Francfort et la région de Hesse.
Prof. Rudolf Hickel de l’Université de Brême : « Ce qui va se produire est un changement de propriétaire - ce qui était propriété de l’Etat grec va pour ainsi dire devenir propriété de l’État allemand. Et à la fin, ce qui compte, c’est que les profits qui seront réalisés dans ces 14 aéroports financeront les services publics allemands ».
Et que deviendra le petit milliard récolté pour la vente ? Il servira à rembourser la dette."
Merci de nous permettre de pouvoir informer les adhérents de ce qui continu de se passer dans ce bassin de navigation tant fréquenté et apprécié.
Un grand calme s'instaure et pourtant maintenant à la vues de tous le pillage s'organise.
La Grèce est à vendre
Voyez le catalogue dans le lien officiel suivant :
Grietick a écrit :
Un petit texte pour entretenir l'amertume :
"Parmi les biens publics que la Grèce doit vendre, il y a les 14 aéroports régionaux les plus rentables du pays qui doivent être vendus à une firme allemande, Fraport.
(...)
Mais on garde le meilleur pour la fin. S’agît-il vraiment d’une privatisation ? La société anonyme Fraport est une firme allemande mais surtout la majorité de ses parts est détenue par la ville de Francfort et la région de Hesse.
Prof. Rudolf Hickel de l’Université de Brême : « Ce qui va se produire est un changement de propriétaire - ce qui était propriété de l’Etat grec va pour ainsi dire devenir propriété de l’État allemand. Et à la fin, ce qui compte, c’est que les profits qui seront réalisés dans ces 14 aéroports financeront les services publics allemands ».
Et que deviendra le petit milliard récolté pour la vente ? Il servira à rembourser la dette."
" (...)
Seules deux ventes de grande ampleur ont été réalisées, l'an dernier : une concession de 40 ans sur 14 aéroports régionaux au profit du groupe allemand Fraport-Slentel, et la vente du vaste terrain d'Elleniko (ex-aéroport d'Athènes et terrain des anciennes installations olympiques), au profit de Lamda Developpement, gros investisseur foncier grec.
(...)
Les privatisations, avaient promis les créanciers, seraient l'occasion de mettre fin aux jeux d'intérêts et au copinage dans le monde des affaires, via des appels d'offre transparents et des attributions non pipées... Il n'en est rien. « C'est un scandale ! déclarait à Mediapart Fereniki Vatavali, urbaniste à la maire d'Elliniko, au lendemain de la vente de l'ancien aéroport de la métropole athénienne, en avril 2014. Il n'y a aucune transparence dans la procédure, on ne sait pas comment les décisions sont prises, on ne connaît ni le contenu précis du cahier des charges ni les plans d'urbanisme de l'entreprise. Cette privatisation montre l’hypocrisie totale de ce programme : il s'agissait soi-disant de faire venir les capitaux étrangers... Or avec Lamda Development, les décideurs grecs ont en réalité placé l'un des leurs ! »
(...)"
Donc, en conclusion, les aéroports étaient déjà concédés (pour 40 ans) et non vendus l'an passé (avant le changement de gouvernement).
Ce qui a été vendu l'an passé, c'est le terrain de l'ancien aéroport d'Athènes mais là, l'acheteur était une grosse société grecque qui a fait ses choux gras (clientélisme et copinage, comme d'hab en Grèce...)
Toujours s'en tenir aux faits. Ils sont assez négatifs comme cela.
Grietick a écrit :
Un petit texte pour entretenir l'amertume :
"Parmi les biens publics que la Grèce doit vendre, il y a les 14 aéroports régionaux les plus rentables du pays qui doivent être vendus à une firme allemande, Fraport.
(...)
Mais on garde le meilleur pour la fin. S’agît-il vraiment d’une privatisation ? La société anonyme Fraport est une firme allemande mais surtout la majorité de ses parts est détenue par la ville de Francfort et la région de Hesse.
Prof. Rudolf Hickel de l’Université de Brême : « Ce qui va se produire est un changement de propriétaire - ce qui était propriété de l’Etat grec va pour ainsi dire devenir propriété de l’État allemand. Et à la fin, ce qui compte, c’est que les profits qui seront réalisés dans ces 14 aéroports financeront les services publics allemands ».
Et que deviendra le petit milliard récolté pour la vente ? Il servira à rembourser la dette."
" (...)
Seules deux ventes de grande ampleur ont été réalisées, l'an dernier : une concession de 40 ans sur 14 aéroports régionaux au profit du groupe allemand Fraport-Slentel, et la vente du vaste terrain d'Elleniko (ex-aéroport d'Athènes et terrain des anciennes installations olympiques), au profit de Lamda Developpement, gros investisseur foncier grec.
(...)
Les privatisations, avaient promis les créanciers, seraient l'occasion de mettre fin aux jeux d'intérêts et au copinage dans le monde des affaires, via des appels d'offre transparents et des attributions non pipées... Il n'en est rien. « C'est un scandale ! déclarait à Mediapart Fereniki Vatavali, urbaniste à la maire d'Elliniko, au lendemain de la vente de l'ancien aéroport de la métropole athénienne, en avril 2014. Il n'y a aucune transparence dans la procédure, on ne sait pas comment les décisions sont prises, on ne connaît ni le contenu précis du cahier des charges ni les plans d'urbanisme de l'entreprise. Cette privatisation montre l’hypocrisie totale de ce programme : il s'agissait soi-disant de faire venir les capitaux étrangers... Or avec Lamda Development, les décideurs grecs ont en réalité placé l'un des leurs ! »
(...)"
Donc, en conclusion, les aéroports étaient déjà concédés (pour 40 ans) et non vendus l'an passé (avant le changement de gouvernement).
Ce qui a été vendu l'an passé, c'est le terrain de l'ancien aéroport d'Athènes mais là, l'acheteur était une grosse société grecque qui a fait ses choux gras (clientélisme et copinage, comme d'hab en Grèce...)
Toujours s'en tenir aux faits. Ils sont assez négatifs comme cela.
Peio
Haize Egoa
Ce qui m'étonne toujours dans les réponses ce sont les références faites pour le compte d'un gouvernement qui était pourri (tout ceux d'avant 2015)
Début 2015 un NOUVEAU GOUVERNEMENT a été élu, ce qui ne t'as pas laissé la mansuétude de pouvoir espérer des réformes et l'accomplissement de son programme qui ouvrait une nouvelle voie.
Ce serait bien de se détacher de la caricature et d'essayer de voir si le débroussaillage commencé par les Grecques ne serait pas applicable dans notre belle Europe, dans notre belle France qui est régie par alternance aujourd'hui la Gauche .
Pour le terrain de l'ancien aéroport la transaction est bloquée ,le projet de lotissement de villa de haut standing stoppé. Mais peut être que maintenant avec le retour des experts ,il verra le jour. Question à 2 balles "où sont les pourris".
Grietick a écrit :
Un petit texte pour entretenir l'amertume :
"Parmi les biens publics que la Grèce doit vendre, il y a les 14 aéroports régionaux les plus rentables du pays qui doivent être vendus à une firme allemande, Fraport.
(...)
Mais on garde le meilleur pour la fin. S’agît-il vraiment d’une privatisation ? La société anonyme Fraport est une firme allemande mais surtout la majorité de ses parts est détenue par la ville de Francfort et la région de Hesse.
Prof. Rudolf Hickel de l’Université de Brême : « Ce qui va se produire est un changement de propriétaire - ce qui était propriété de l’Etat grec va pour ainsi dire devenir propriété de l’État allemand. Et à la fin, ce qui compte, c’est que les profits qui seront réalisés dans ces 14 aéroports financeront les services publics allemands ».
Et que deviendra le petit milliard récolté pour la vente ? Il servira à rembourser la dette."
" (...)
Seules deux ventes de grande ampleur ont été réalisées, l'an dernier : une concession de 40 ans sur 14 aéroports régionaux au profit du groupe allemand Fraport-Slentel, et la vente du vaste terrain d'Elleniko (ex-aéroport d'Athènes et terrain des anciennes installations olympiques), au profit de Lamda Developpement, gros investisseur foncier grec.
(...)
Les privatisations, avaient promis les créanciers, seraient l'occasion de mettre fin aux jeux d'intérêts et au copinage dans le monde des affaires, via des appels d'offre transparents et des attributions non pipées... Il n'en est rien. « C'est un scandale ! déclarait à Mediapart Fereniki Vatavali, urbaniste à la maire d'Elliniko, au lendemain de la vente de l'ancien aéroport de la métropole athénienne, en avril 2014. Il n'y a aucune transparence dans la procédure, on ne sait pas comment les décisions sont prises, on ne connaît ni le contenu précis du cahier des charges ni les plans d'urbanisme de l'entreprise. Cette privatisation montre l’hypocrisie totale de ce programme : il s'agissait soi-disant de faire venir les capitaux étrangers... Or avec Lamda Development, les décideurs grecs ont en réalité placé l'un des leurs ! »
(...)"
Donc, en conclusion, les aéroports étaient déjà concédés (pour 40 ans) et non vendus l'an passé (avant le changement de gouvernement).
Ce qui a été vendu l'an passé, c'est le terrain de l'ancien aéroport d'Athènes mais là, l'acheteur était une grosse société grecque qui a fait ses choux gras (clientélisme et copinage, comme d'hab en Grèce...)
Toujours s'en tenir aux faits. Ils sont assez négatifs comme cela.
Peio
Haize Egoa
Ce qui m'étonne toujours dans les réponses ce sont les références faites pour le compte d'un gouvernement qui était pourri (tout ceux d'avant 2015) Début 2015 un NOUVEAU GOUVERNEMENT a été élu, ce qui ne t'as pas laissé la mansuétude de pouvoir espérer des réformes et l'accomplissement de son programme qui ouvrait une nouvelle voie. Ce serait bien de se détacher de la caricature et d'essayer de voir si le débroussaillage commencé par les Grecques ne serait pas applicable dans notre belle Europe, dans notre belle France qui est régie par alternance aujourd'hui la Gauche . Pour le terrain de l'ancien aéroport la transaction est bloquée ,le projet de lotissement de villa de haut standing stoppé. Mais peut être que maintenant avec le retour des experts ,il verra le jour. Question à 2 balles "où sont les pourris". Amicalement
Bonjour à tous,
Bon, écoute Philip : ce que je disais n'est pas "une référence à un gouvernenement" quel qu'il soit, pourri ou non. Simplement, il est de fait que ce que Thierry présente comme un scandale en devenir est, en réalité une "vente" effectuée l'an passé.
Il me semble simplement un peu abusif (pour ne pas dire plus) de charger la barque (qui l'est déjà bien assez) avec des "nouvelles fraîches" qui datent d'il y a plus de 12 mois.
La caricature, c'est moi qui la lit trop souvent dans vos écrits. Et ça n'aide pas, bien au contraire.
Tenons-nous en aux faits :
1- Cette histoire d'aéroports (14) est-elle une nouveauté ou date-t-elle d'un précédent plan de "privatisations ? (oui/non) ?
2- Les terrains de l'ancien aéroport d'Athènes ont-ils été vendus en Mars 2014 (oui/non) ?
... Voilà, c'est simple. Inutile d'écrire des réquisitoires tonitruants contre cette "Europe" à laquelle vous, comme moi, devons beaucoup. Et encore plus les grecs, qui s'en sont aperçus un peu tard cette fois-ci, à leur grand dam.
Bon, écoute Philip : ce que je disais n'est pas "une référence à un gouvernenement" quel qu'il soit, pourri ou non. Simplement, il est de fait que ce que Thierry présente comme un scandale en devenir est, en réalité une "vente" effectuée l'an passé.
Ceci dit, personnellement, je m'en fiche un peu de savoir si ces ventes d'aéroports font partie du mémorandum II ou III.
J'ajoute que je n'ai dit nulle part que c'était un "scandale en devenir". J'ai relu, par pécaution, et je n'ai pas trouvé le passage ou j'ai présenté la chose comme un nouveau projet.
De toute façon, je ne vois pas bien ce que ça change dans les faits (je sais aussi faire du gras/italique) : Racheter au plus bas prix ce qui "marche" en Grèce et lui laisser ce qui produit du caca.
Ceci dit libre à chacun de vérifier, contester, les infos diffusées ici ou là.
Chacun est libre de considérer que ces ventes d'aéroports, qu'elles soient un projet ou une réalité sont une bonne ou une mauvaise chose pour la Grèce.
L'important, c'est que l'info circule à l'air libre.
En revanche, sous entendre que je mentirais par omission, là, je ne suis pas d'accord.
Actu du jour : (source Mediapart amais aussi un peu partout sur la toile)
Le compositeur Mikis Theodorakis a appelé les grecs à combattre et mis en garde les peuples d’Europe qu’au rythme où vont les choses les banques ramèneront le fascisme sur le continent.
"Notre combat n’est pas seulement celui de la Grèce, il aspire à une Europe libre, indépendante et démocratique. Ne croyez pas vos gouvernements lorsqu’ils prétendent que votre argent sert à aider la Grèce. (…) Leurs programmes de « sauvetage de la Grèce » aident seulement les banques étrangères, celles précisément qui, par l’intermédiaire des politiciens et des gouvernements à leur solde, ont imposé le modèle politique qui a mené à la crise actuelle. Il n’y pas d’autre solution que de remplacer l’actuel modèle économique européen, conçu pour générer des dettes, et revenir à une politique de stimulation de la demande et du développement, à un protectionnisme doté d’un contrôle drastique de la Finance. Si les Etats ne s’imposent pas sur les marchés, ces derniers les engloutiront, en même temps que la démocratie et tous les acquis de la civilisation européenne. La démocratie est née à Athènes quand Solon a annulé les dettes des pauvres envers les riches. Il ne faut pas autoriser aujourd’hui les banques à détruire la démocratie européenne, à extorquer les sommes gigantesques qu’elles ont elles-mêmes générées sous forme de dettes.
Nous ne vous demandons pas de soutenir notre combat par solidarité, ni parce que notre territoire fut le berceau de Platon et Aristote, Périclès et Protagoras, des concepts de démocratie, de liberté et d’Europe. (…)
Nous vous demandons de le faire dans votre propre intérêt. Si vous autorisez aujourd’hui le sacrifice des sociétés grecque, irlandaise, portugaise et espagnole sur l’autel de la dette et des banques, ce sera bientôt votre tour. Vous ne prospérerez pas au milieu des ruines des sociétés européennes. Nous avons tardé de notre côté, mais nous nous sommes réveillés. (...)
Résistez au totalitarisme des marchés qui menace de démanteler l’Europe en la transformant en Tiers-monde, qui monte les peuples européens les uns contre les autres, qui détruit notre continent en suscitant le retour du fascisme."
Ah ben, c'est sûr, c'est pas du Barbelivien, hein ! (et ce n'est qu'un extrait ! Je cherche l'intégral )
Selon ses convictions, chacun peut se dire "je suis en accord avec ce texte" ou " Theodorakis ferait mieux de continuer à faire de la musique!"
Accord, désaccord sont d'ailleurs des termes musicaux.
Le second, dont des extraits figurent l’article indiqué par Thierry du site greekcrisis de Panagiotis Grigoriou, est un appel aux Grecs, daté du 29 juillet, sous la forme d’un manifeste, qui commence à récolter de nombreuses adhésions de personnalités grecques de gauche. Il appelle à “faire respecter toute la volonté du peuple grec, comme il s'est exprimé lors du référendum du 5 Juillet et ainsi, stopper l'avancée du mémorandum qui conduira à la destruction et à l'esclavage”. A part les extraits traduits par Panagiotis sur son site, on ne dispose pour l’instant que du texte grec, qu’on peut lire en traduction approximative avec les outils web. Ici : http://iskra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=21552:ekklh...
Ce second texte fait suite, et est en cohérence avec deux autre prises de position de Theodorakis, consultables en français sur son site officiel :
Anatomie du NON : la soumission et la résistance, du 13 juillet : http://www.mikis-theodorakis.net/index.php/fr/accueil-2/207-theodorakis-...
Et son appel du 10 juin, «à la création d’un nouveau mouvement EAM», Front National de Libération (grand mouvement de la Résistance lié au PC grec durant les années 1940). Ici : http://www.mikis-theodorakis.net/index.php/fr/37-2015fr/204-theodorakis-...
Grietick a écrit :
Un petit texte pour entretenir l'amertume :
"Parmi les biens publics que la Grèce doit vendre, il y a les 14 aéroports régionaux les plus rentables du pays qui doivent être vendus à une firme allemande, Fraport.
(...)
Mais on garde le meilleur pour la fin. S’agît-il vraiment d’une privatisation ? La société anonyme Fraport est une firme allemande mais surtout la majorité de ses parts est détenue par la ville de Francfort et la région de Hesse.
Prof. Rudolf Hickel de l’Université de Brême : « Ce qui va se produire est un changement de propriétaire - ce qui était propriété de l’Etat grec va pour ainsi dire devenir propriété de l’État allemand. Et à la fin, ce qui compte, c’est que les profits qui seront réalisés dans ces 14 aéroports financeront les services publics allemands ».
Et que deviendra le petit milliard récolté pour la vente ? Il servira à rembourser la dette."
" (...)
Seules deux ventes de grande ampleur ont été réalisées, l'an dernier : une concession de 40 ans sur 14 aéroports régionaux au profit du groupe allemand Fraport-Slentel, et la vente du vaste terrain d'Elleniko (ex-aéroport d'Athènes et terrain des anciennes installations olympiques), au profit de Lamda Developpement, gros investisseur foncier grec.
(...)
Les privatisations, avaient promis les créanciers, seraient l'occasion de mettre fin aux jeux d'intérêts et au copinage dans le monde des affaires, via des appels d'offre transparents et des attributions non pipées... Il n'en est rien. « C'est un scandale ! déclarait à Mediapart Fereniki Vatavali, urbaniste à la maire d'Elliniko, au lendemain de la vente de l'ancien aéroport de la métropole athénienne, en avril 2014. Il n'y a aucune transparence dans la procédure, on ne sait pas comment les décisions sont prises, on ne connaît ni le contenu précis du cahier des charges ni les plans d'urbanisme de l'entreprise. Cette privatisation montre l’hypocrisie totale de ce programme : il s'agissait soi-disant de faire venir les capitaux étrangers... Or avec Lamda Development, les décideurs grecs ont en réalité placé l'un des leurs ! »
(...)"
Donc, en conclusion, les aéroports étaient déjà concédés (pour 40 ans) et non vendus l'an passé (avant le changement de gouvernement).
Ce qui a été vendu l'an passé, c'est le terrain de l'ancien aéroport d'Athènes mais là, l'acheteur était une grosse société grecque qui a fait ses choux gras (clientélisme et copinage, comme d'hab en Grèce...)
Toujours s'en tenir aux faits. Ils sont assez négatifs comme cela.
Peio
Haize Egoa
Ce qui m'étonne toujours dans les réponses ce sont les références faites pour le compte d'un gouvernement qui était pourri (tout ceux d'avant 2015) Début 2015 un NOUVEAU GOUVERNEMENT a été élu, ce qui ne t'as pas laissé la mansuétude de pouvoir espérer des réformes et l'accomplissement de son programme qui ouvrait une nouvelle voie. Ce serait bien de se détacher de la caricature et d'essayer de voir si le débroussaillage commencé par les Grecques ne serait pas applicable dans notre belle Europe, dans notre belle France qui est régie par alternance aujourd'hui la Gauche . Pour le terrain de l'ancien aéroport la transaction est bloquée ,le projet de lotissement de villa de haut standing stoppé. Mais peut être que maintenant avec le retour des experts ,il verra le jour. Question à 2 balles "où sont les pourris". Amicalement
Bonjour à tous,
Bon, écoute Philip : ce que je disais n'est pas "une référence à un gouvernenement" quel qu'il soit, pourri ou non. Simplement, il est de fait que ce que Thierry présente comme un scandale en devenir est, en réalité une "vente" effectuée l'an passé.
Il me semble simplement un peu abusif (pour ne pas dire plus) de charger la barque (qui l'est déjà bien assez) avec des "nouvelles fraîches" qui datent d'il y a plus de 12 mois.
La caricature, c'est moi qui la lit trop souvent dans vos écrits. Et ça n'aide pas, bien au contraire.
Tenons-nous en aux faits :
1- Cette histoire d'aéroports (14) est-elle une nouveauté ou date-t-elle d'un précédent plan de "privatisations ? (oui/non) ?
2- Les terrains de l'ancien aéroport d'Athènes ont-ils été vendus en Mars 2014 (oui/non) ?
... Voilà, c'est simple. Inutile d'écrire des réquisitoires tonitruants contre cette "Europe" à laquelle vous, comme moi, devons beaucoup. Et encore plus les grecs, qui s'en sont aperçus un peu tard cette fois-ci, à leur grand dam.
Amicalement,
Peio
Haize Egoa
Si on s'en tient aux faits:
14 Aéroports sur 27 repris pour une concession de 30 ou 40 ans dont celui de Théssalonique 2é de Grèce, c'est 14 aéroports sont rentables les bénéfices iront dans la poche de la Fraport(Allemagne et une société Grecque qui sauve les apparences puisque dans toutes les privatisations il y a une société Grecque) ,les 13 autres aéroports non rentables reste à la charge de l'état Grecque qui n'a pas besoin actuellement de renflouer ses sociétés avec de l'argent qu'il emprunte. Vrai ou Faux.
Les terrains de l'ancien aéroport concédé pour 99 ans à la société Lamda (Grecque) avec des partenaires Chinois et de l'Emirat d'Abou dabi. Cette concéssion a été annulée par le conseil d'état en 2014. Vrai ou faux.
La loterie nationnale (OPAP)elle a bien été vendue groupe Greco-Tchéque(Emma delta).Vrai ou faux
A venir la compagnie électrique ( l'ancien PDG est en tole)scindée en deux sociétés une qui supporte les dettes et l'autre les bénéfices pas sorcier de savoir la quelle va être privatisée. vrai ou faux.
Information nautique
Une dizaine de marinas sont concernées ,un appel d'offre est fait dans le catalogue que j'ai joint dans un post récent.
Bon Dimanche à tous.
Fulmar a écrit :
Pour préciser : il me semble que Thierry fait référence, à propos de prises de positions et appels de Theodorakis, à deux textes différents :
Roland
Ah ben c'est pour ça que je m'en sortais pas !!! LOL
Bon, écoute Philip : ce que je disais n'est pas "une référence à un gouvernenement" quel qu'il soit, pourri ou non. Simplement, il est de fait que ce que Thierry présente comme un scandale en devenir est, en réalité une "vente" effectuée l'an passé.
Ceci dit, personnellement, je m'en fiche un peu de savoir si ces ventes d'aéroports font partie du mémorandum II ou III.
J'ajoute que je n'ai dit nulle part que c'était un "scandale en devenir". J'ai relu, par pécaution, et je n'ai pas trouvé le passage ou j'ai présenté la chose comme un nouveau projet.
De toute façon, je ne vois pas bien ce que ça change dans les faits (je sais aussi faire du gras/italique) : Racheter au plus bas prix ce qui "marche" en Grèce et lui laisser ce qui produit du caca.
Ceci dit libre à chacun de vérifier, contester, les infos diffusées ici ou là.
Chacun est libre de considérer que ces ventes d'aéroports, qu'elles soient un projet ou une réalité sont une bonne ou une mauvaise chose pour la Grèce.
L'important, c'est que l'info circule à l'air libre.
En revanche, sous entendre que je mentirais par omission, là, je ne suis pas d'accord.
Salut Thierry,
Excuse-moi, ce n'est pas pour polémiquer, mais j'ai lu dans ton annonce, ci-dessus, je te cite :
"Parmi les biens publics que la Grèce doit vendre, il y a les 14 aéroports régionaux les plus rentables du pays qui doivent être vendus à une firme allemande, Fraport."
A quoi tu ajoutes une citation du Prof. Rudolf Hickel de l’Université de Brême :
"Ce qui va se produire est un changement de propriétaire - ce qui était propriété de l’Etat grec va pour ainsi dire devenir propriété de l’État allemand."
Je comprends peut-être mal le français, mais pour moi dans "doit vendre", "va se produire" "qui doivent être vendus", il y a l'idée que c'est à venir et, derrière cette idée d'à venir, il y a celle que la méchante Europe impose encore une fois d'horribles choses à ce pauvre Tsipras.
Or dans ce cas là, il s'agit d'un appel d'offre en bonne et due forme (pour une fois!) effectué sous le précédent gouvernement Deux firmes étaient concurrentes, outre Fraport : une française (Vinci) et une... argentine (CASA, hors Europe et Euro). On peut supposer que si Fraport a remporté le marché, c'est que les vilains allemands ont fait une meilleure offre que les gentils français et les indifférents argentins.
Si tu doutes de ce que j'avance, tu pourras te reporter à cet article de "La Tribune" en date du 11 octobre 2014 :
Je ne serais pas intervenu si tu n'avais pas présenté l'affaire comme un nouveau dépeçage de l'Etat grec, présentation légèrement tendancieuse te permettant de charger un peu plus la barque de l'Etat allemand qui n'a pourtant pas besoin de cela
...Alternativement, c'est que je comprends mal le français
Bon, écoute Philip : ce que je disais n'est pas "une référence à un gouvernenement" quel qu'il soit, pourri ou non. Simplement, il est de fait que ce que Thierry présente comme un scandale en devenir est, en réalité une "vente" effectuée l'an passé.
Ceci dit, personnellement, je m'en fiche un peu de savoir si ces ventes d'aéroports font partie du mémorandum II ou III.
J'ajoute que je n'ai dit nulle part que c'était un "scandale en devenir". J'ai relu, par pécaution, et je n'ai pas trouvé le passage ou j'ai présenté la chose comme un nouveau projet.
De toute façon, je ne vois pas bien ce que ça change dans les faits (je sais aussi faire du gras/italique) : Racheter au plus bas prix ce qui "marche" en Grèce et lui laisser ce qui produit du caca.
Ceci dit libre à chacun de vérifier, contester, les infos diffusées ici ou là.
Chacun est libre de considérer que ces ventes d'aéroports, qu'elles soient un projet ou une réalité sont une bonne ou une mauvaise chose pour la Grèce.
L'important, c'est que l'info circule à l'air libre.
En revanche, sous entendre que je mentirais par omission, là, je ne suis pas d'accord.
Salut Thierry,
Excuse-moi, ce n'est pas pour polémiquer, mais j'ai lu dans ton annonce, ci-dessus, je te cite :
"Parmi les biens publics que la Grèce doit vendre, il y a les 14 aéroports régionaux les plus rentables du pays qui doivent être vendus à une firme allemande, Fraport."
A quoi tu ajoutes une citation du Prof. Rudolf Hickel de l’Université de Brême :
"Ce qui va se produire est un changement de propriétaire - ce qui était propriété de l’Etat grec va pour ainsi dire devenir propriété de l’État allemand."
Je comprends peut-être mal le français, mais pour moi dans "doit vendre", "va se produire" "qui doivent être vendus", il y a l'idée que c'est à venir et, derrière cette idée d'à venir, il y a celle que la méchante Europe impose encore une fois d'horribles choses à ce pauvre Tsipras.
Or dans ce cas là, il s'agit d'un appel d'offre en bonne et due forme (pour une fois!) effectué sous le précédent gouvernement Deux firmes étaient concurrentes, outre Fraport : une française (Vinci) et une... argentine (CASA, hors Europe et Euro). On peut supposer que si Fraport a remporté le marché, c'est que les vilains allemands ont fait une meilleure offre que les gentils français et les indifférents argentins.
Si tu doutes de ce que j'avance, tu pourras te reporter à cet article de "La Tribune" en date du 11 octobre 2014 :
Je ne serais pas intervenu si tu n'avais pas présenté l'affaire comme un nouveau dépeçage de l'Etat grec, présentation légèrement tendancieuse te permettant de charger un peu plus la barque de l'Etat allemand qui n'a pourtant pas besoin de cela
...Alternativement, c'est que je comprends mal le français
Amitiés,
Peio
Haize Egoa
Bonsoir Pierre
On peut aussi se poser la question: mais qu'est-ce qui exite tant Troll er ses copains, avec ce problème grec... Où est leur intérêt, à quel titre s'érigent ils en censeurs d'un problème interne aux grecs ???
Où est leur intérêt ??? qu'est ce qui les motive tant ???
On peut aussi se poser la question: mais qu'est-ce qui exite tant Troll er ses copains, avec ce problème grec... Où est leur intérêt, à quel titre s'érigent ils en censeurs d'un problème interne aux grecs ???
Où est leur intérêt ??? qu'est ce qui les motive tant ???
Michel, bientôt en Italie
Leur intérêt et leur motivation sont évidents:
devenir les maîtres du monde après avoir asservi l'univers sous leur joug crypto-communiste. Peut-être même pas si crypto que ça.
Ce ne sont qu'un ramassis d'ultra-gauchistes syndicalistes à la solde des ennemis des libertés...du capital.
Des fois, je me demanderais même s'ils n'ont pas plus d'intérêt pour les Grecs que pour la finance.
De quel droit s'occupent-ils de la Grèce alors que la BCE et le FMI, organismes éminemment locaux parfaitement adaptés ne sont là que pour leur (notre) bonheur.
"Fait pas ça copain
Faut laisser faire les spécialistes."
On peut aussi se poser la question: mais qu'est-ce qui exite tant Troll er ses copains, avec ce problème grec... Où est leur intérêt, à quel titre s'érigent ils en censeurs d'un problème interne aux grecs ???
Où est leur intérêt ??? qu'est ce qui les motive tant ???
Michel, bientôt en Italie
Leur intérêt et leur motivation sont évidents:
devenir les maîtres du monde après asservi l'univers sous leur joug crypto-communiste. Peut-être même pas si crypto que ça.
Ce ne sont qu'un ramassis d'ultra-gauchistes syndicalistes à la solde des ennemis des libertés...du capital.
Des fois, je me demanderais même s'ils n'ont pas plus d'intérêt pour les Grecs que pour la finance.
De quel droit s'occupent-ils de la Grèce alors que la BCE et le FMI, organismes éminemment locaux parfaitement adaptés ne sont là que pour leur (notre) bonheur.
"Fait pas ça copain
Faut laisser faire les spécialistes."
Invraisemblable!
C'est ben vrai cà ! y manquerait plus que les Grecques y nous demandent à manger. Je nourris dèjà leurs chats ,faut pas pousser sinon je me casse en .......Italie.
On peut aussi se poser la question: mais qu'est-ce qui exite tant Troll er ses copains, avec ce problème grec... Où est leur intérêt, à quel titre s'érigent ils en censeurs d'un problème interne aux grecs ???
Où est leur intérêt ??? qu'est ce qui les motive tant ???
Michel, bientôt en Italie
Leur intérêt et leur motivation sont évidents:
devenir les maîtres du monde après avoir asservi l'univers sous leur joug crypto-communiste. Peut-être même pas si crypto que ça.
Ce ne sont qu'un ramassis d'ultra-gauchistes syndicalistes à la solde des ennemis des libertés...du capital.
Des fois, je me demanderais même s'ils n'ont pas plus d'intérêt pour les Grecs que pour la finance.
De quel droit s'occupent-ils de la Grèce alors que la BCE et le FMI, organismes éminemment locaux parfaitement adaptés ne sont là que pour leur (notre) bonheur.
"Fait pas ça copain
Faut laisser faire les spécialistes."
Invraisemblable!
Je me permets de rectifier cette information car elle contient deux erreurs :
1/ je n'ai pas de "copains". J'ai uniquement des "sbires" !J'ai aussi une "clique".
2/ L'univers ne nous interesse pas. Nous limitons nos ambitions à asservir les populations du globe terrestre.
Info :L'Italie fasisant partie de nos objectifs, nous y pratiquerons une chasse aux sorcières épouventable ! Nous y mangerons les enfants ET les vieux.
Ah! j'avais déjà bien ri hier soir, mais Merci Marc, mon nervi, de la barre de rire du matin !
Et à tout bientôt dans ma côterie !
En bonus, deux articles lus ce matin dans "la Tribune" (officine du pouvoir nord coréèn comme tout le monde le sait !)
Nota : Vous êtes obligés de les lire sous peine de mort.
J'espère toutefois que les infos contenues dans les deux articles ne concernent que l'après 5 juillet, sinon, je vais encore avoir le cul rouge !
On peut aussi se poser la question: mais qu'est-ce qui exite tant Troll er ses copains, avec ce problème grec... Où est leur intérêt, à quel titre s'érigent ils en censeurs d'un problème interne aux grecs ???
Où est leur intérêt ??? qu'est ce qui les motive tant ???
Michel, bientôt en Italie
Leur intérêt et leur motivation sont évidents:
devenir les maîtres du monde après avoir asservi l'univers sous leur joug crypto-communiste. Peut-être même pas si crypto que ça.
Ce ne sont qu'un ramassis d'ultra-gauchistes syndicalistes à la solde des ennemis des libertés...du capital.
Des fois, je me demanderais même s'ils n'ont pas plus d'intérêt pour les Grecs que pour la finance.
De quel droit s'occupent-ils de la Grèce alors que la BCE et le FMI, organismes éminemment locaux parfaitement adaptés ne sont là que pour leur (notre) bonheur.
"Fait pas ça copain
Faut laisser faire les spécialistes."
Invraisemblable!
Je me permets de rectifier cette information car elle contient deux erreurs :
1/ je n'ai pas de "copains". J'ai uniquement des "sbires" !J'ai aussi une "clique".
2/ L'univers ne nous interesse pas. Nous limitons nos ambitions à asservir les populations du globe terrestre.
Info :L'Italie fasisant partie de nos objectifs, nous y pratiquerons une chasse aux sorcières épouventable ! Nous y mangerons les enfants ET les vieux.
Ah! j'avais déjà bien ri hier soir, mais Merci Marc, mon nervi, de la barre de rire du matin !
Et à tout bientôt dans ma côterie !
En bonus, deux articles lus ce matin dans "la Tribune" (officine du pouvoir nord coréèn comme tout le monde le sait !)
Nota : Vous êtes obligés de les lire sous peine de mort.
J'espère toutefois que les infos contenues dans les deux articles ne concernent que l'après 5 juillet, sinon, je vais encore avoir le cul rouge !
Entre Camarades il n'y a pas de "copains"! Camarade. Comme dans la lègion le diable marche avec nous. Haha!!haha.
Philip a écrit
C'est ben vrai cà ! y manquerait plus que les Grecques y nous demandent à manger. Je nourris dèjà leurs chats ,faut pas pousser sinon je me casse en .......Italie.
Si tu ne nourris que les Grecques, il faut t'intéresser seulement aux chattes.
D'une façon générale, je suis content de voir que ça tourne à la farce et que, finalement, on aurait tort de prendre au sérieux ces bizarres histoires d'aéroports d'abord concédés en 2014, puis vendus à la même firme en juillet 2015. C'est en effet très farce
Au reste, comment prendre au sérieux le titre de l'article de "Numerama" (c'est quoi ce truc ? Une émanation de Télérama ?) que citait Thierry dans le message qui m'a fait réagir ? Ce titre claironne en effet :
"[Grèce] Comment l'Allemagne veut s'enrichir sur le dos de la Grèce"
...ça me rappelle l'histoire d'un mec qui voulait devenir maître du monde !
Et, du coup, je comprends pourquoi ce titre ravageur n'était pas cité comme tout le reste de l'article. Entre aspirants maîtres du monde, la concurrence est féroce.
Philip a écrit
C'est ben vrai cà ! y manquerait plus que les Grecques y nous demandent à manger. Je nourris dèjà leurs chats ,faut pas pousser sinon je me casse en .......Italie.
Si tu ne nourris que les Grecques, il faut t'intéresser seulement aux chattes.
Peio
Haize Egoa
A mon age on ne vit plus que de souvenirs, tellement de fois on m'a demandé d'aller me faire voir dans ce beau pays que maintenant que j'y suis, j'ai une tendance à m'attendrir devant le poil luisant de ces petites chattes, elles ne sont pas farouches ,j'aime à les caresser .
Le problème je ne sais plus pourquoi.
Conernant la vente des 14 aéroports, je me fous, pour ma part, complètement que cela date du mémorandum I II ou XVI !
On peut toujours venir me chercher des poux sur ma jolie petite tête de blond ! Cela ne change rien sur le fond !
Une rechercher sur le Web n'offre pas le moindre démenti.
Et j'ai cherché.
Révélé au grand public, le 23 juillet par "das erste", chaine de télévision allemande, le projet existe.
Et cela suffit pour qu'il mérite d'être rapporté.
Après, libre à chacun de s'en offusquer ou de s'en amuser.
Peio64 a écrit :
Plus sérieusement (si j'ose dire !) :
C'en est où la souscription destinée à renflouer les caisses de l'Etat grec (objet de ce fil) ?
Quelques millions en caisse ?
Peio
Haize Egoa
L'objet du fil.
Aider la Grèce un bilan très positif.
Les comptes sont vites faits 800€ de Yoruck + 800 de son épouse+ 50€ de ma part + 10 mensuel de ma part , manque plus que ta participation sincére et la Grèce est sauvée.
Mais finalement l'aide à la Grèce la plus importante à été et est la lecture de ce fil et son éxistance.
Aider la Grèce :
c'est d'en parler
De ne pas se taire
De ne pas oublier
De prendre concience de ce que sera notre demain .
De ne pas accepter la fatalité .
De laisser notre égoisme de coté.
Aider la Grèce s'est aider l'Europe des citoyens pas celle du capiltal.
Et ce que les Grecs et les Grecques ont fait mérite du respect.
On peut avoir un idèal sans pour celà être classé politiquement de gauche ou de droite
Aujourd'hui tout le monde s'accorde pour dire que se qui est demander au peuple Grec est iréalisable.
A quoi jouent nos Chefs.
Il faut aller sur le site de Varoufakis.
Avec le traducteur Google c'est simple.
Je suis de tout cœur avec vous, mes camarades-amis, qui continuez à informer les camarades-navigateurs sur l’environnement social et politique des habitants et citoyens de notre bassin de navigation chéri, et ceci malgré le feu nourri de quelques camarades-fourvoyés qui jouent aux snipers embusqués.
Le blog d’un Inscrit Forum depuis le : 15-déc.-2003 se propose depuis plus d’un an cette mission : Que signifie de découvrir un pays comme la Grèce quand solidarités et vigilances s'imposent ?
C’est mon blog. (2980 Visiteurs, 10034 Pages vues depuis le 10/01/2015)
Varoufakis, ou le docteur Folamour de l'économie... Grand démocrate s'il en est. Prêt à manipuler les systèmes d'informations du ministère pour assouvir sa soif de... (de quoi ? , de reconnaissance ? Sûr qu'avec son narcissisme exacerbé ...) le genre de mec pour qui la fin justifie les moyens, ... Me fait froid dans le dos...
mais pourqoiu tant de haine en ex-potes de STW depuis plus de 10 ans ???
Souvent les mots sont trop gros sur les forums : tu es mon "ami", j'ai la "haine", tout cela, c'est très excessif.
Quant au "docteur Folamour", même narcissique, ça nous change un peu de ces vieux docteurs Diaforus, engoncés dans des savoirs et des pratiques complètement obsolêtes, qui soignent les maux avec les mêmes médicaments depuis qu'ils ont obtenus leur diplôme.
Jacques2 a écrit :
Varoufakis, ou le docteur Folamour de l'économie... Grand démocrate s'il en est. Prêt à manipuler les systèmes d'informations du ministère pour assouvir sa soif de... (de quoi ? , de reconnaissance ? Sûr qu'avec son narcissisme exacerbé ...) le genre de mec pour qui la fin justifie les moyens, ... Me fait froid dans le dos...
mais pourqoiu tant de haine en ex-potes de STW depuis plus de 10 ans ???
Bonsoir.
Encore une caricature gratuite et facile,
Pour éviter les repetita lire au minimum ses déclarations et les mettre en corrélations avec la réalité.
Pour info les monnaies parrallèles existent déjà et sont utilisées dans tout les points du globe librement . un bon d'achat pour un paquet de lessive est une monnaie émise. Créer de la monnaie pour un état sur les recettes dues ou à venir sont du même type.
Il n'y a pas de haine simplement un jeu malsain entre pro Grecs et anti Grecs qui ne savent plus trés bien admettre que les caricatures ne sont pas celles aux quelles ils s'ètaient atachés. D'ailleurs la sensibilité c'est inversée ,il n'y a plus de Grecs voleurs fainéants dans le peuple.
Bonne soirée
Jacques2 a écrit :
Varoufakis, ou le docteur Folamour de l'économie... Grand démocrate s'il en est. Prêt à manipuler les systèmes d'informations du ministère pour assouvir sa soif de... (de quoi ? , de reconnaissance ? Sûr qu'avec son narcissisme exacerbé ...) le genre de mec pour qui la fin justifie les moyens, ... Me fait froid dans le dos...
mais pourqoiu tant de haine en ex-potes de STW depuis plus de 10 ans ???
Bonsoir.
Encore une caricature gratuite et facile,
Pour éviter les repetita lire au minimum ses déclarations et les mettre en corrélations avec la réalité.
Pour info les monnaies parrallèles existent déjà et sont utilisées dans tout les points du globe librement . un bon d'achat pour un paquet de lessive est une monnaie émise. Créer de la monnaie pour un état sur les recettes dues ou à venir sont du même type.
Il n'y a pas de haine simplement un jeu malsain entre pro Grecs et anti Grecs qui ne savent plus trés bien admettre que les caricatures ne sont pas celles aux quelles ils s'ètaient atachés. D'ailleurs la sensibilité c'est inversée ,il n'y a plus de Grecs voleurs fainéants dans le peuple.
Bonne soirée
M'enfin ! C'est vrai que qui a aimé Folamour devrait aimer Varoufakis. Mais il faut dire que Folamour n'est pas le plus fou du film. Il y a surtout, dans le registre doux (ou dur) dingue le commandant de la base aérienne qui craint un complot des Russes avec l'eau potable qui attente à sa virilité et le pilote Texan de l'avion qui plonge avec sa bombe. De ce point de vue, on n'est pas loin des pilotes Allemand et Néerlandais de l'économie
Pour revenir aux choses sérieuses (et plus politiques), c'est que lorsque on s'est foutu démocratiquement dans une merde noire (quand même une trentaine d'années que les familles Papandreou et Karamanlis sont élues et réélues, avec tout ce qui les suit de prévarications et de clientélisme), on ne vient pas se plaindre d'un soi-disant défaut de démocratie chez les autres parce qu'ils n'ont pas tenu compte d'un référendum douteux et inorganisé à la va-vite sur un texte obsolète
Il aurait, je pense, fait beau voir qu'on organisât de la même façon un tel référendum dans les 18 autres pays de l'Euro avec comme question : "l'aide à la Grèce, on continue OUI ou NON ?" Je suis persuadé que les 61% du "OXI" grec aurait été largement battus, même en France et en Italie (Italie qui est un gros contributeur de la "dette" grecque). Qu'aurait alors pensé le peuple grec et Varoufakis de la sacro-sainte "démocratie" ?
On le sait sans doute ici et ailleurs, je ne suis ni de droite ni libéral, comme on dit. Mais il se trouve que le communisme s'est largement planté et qu'il n'existe actuellement aucune alternative au capitalisme international. Donc, il faut faire avec intelligemment. Ce que fait assez bien Hollande (pour lequel je ne suis pas fâché d'avoir voté, je sais que je ne vais pas me faire des millions d'amis en disant cela); ce en quoi Tsipras et surtout Varoufakis ont lamentablement échoué en se comportant comme des gamins capricieux, mal élevés et plutôt insultants alors qu'ils dépendent au plus haut point du dit capitalisme.
En résumé, le peuple grec a depuis longtemps, à mes yeux, les dirigeants qu'il mérite et, partant, quelque part le sort qu'il mérite.
C'est aussi ça, la "démocratie".
J'en exclus, bien sûr, une minorité raisonnable qui n'a malheureusement pas voix "démocratique" au chapître.
Jacques2 a écrit :
Varoufakis, ou le docteur Folamour de l'économie... Grand démocrate s'il en est. Prêt à manipuler les systèmes d'informations du ministère pour assouvir sa soif de... (de quoi ? , de reconnaissance ? Sûr qu'avec son narcissisme exacerbé ...) le genre de mec pour qui la fin justifie les moyens, ... Me fait froid dans le dos...
mais pourqoiu tant de haine en ex-potes de STW depuis plus de 10 ans ???
Bonsoir.
Encore une caricature gratuite et facile,
Pour éviter les repetita lire au minimum ses déclarations et les mettre en corrélations avec la réalité.
Pour info les monnaies parrallèles existent déjà et sont utilisées dans tout les points du globe librement . un bon d'achat pour un paquet de lessive est une monnaie émise. Créer de la monnaie pour un état sur les recettes dues ou à venir sont du même type.
Il n'y a pas de haine simplement un jeu malsain entre pro Grecs et anti Grecs qui ne savent plus trés bien admettre que les caricatures ne sont pas celles aux quelles ils s'ètaient atachés. D'ailleurs la sensibilité c'est inversée ,il n'y a plus de Grecs voleurs fainéants dans le peuple.
Bonne soirée
M'enfin ! C'est vrai que qui a aimé Folamour devrait aimer Varoufakis. Mais il faut dire que Folamour n'est pas le plus fou du film. Il y a surtout, dans le registre doux (ou dur) dingue le commandant de la base aérienne qui craint un complot des Russes avec l'eau potable qui attente à sa virilité et le pilote Texan de l'avion qui plonge avec sa bombe. De ce point de vue, on n'est pas loin des pilotes Allemand et Néerlandais de l'économie
Pour revenir aux choses sérieuses (et plus politiques), c'est que lorsque on s'est foutu démocratiquement dans une merde noire (quand même une trentaine d'années que les familles Papandreou et Karamanlis sont élues et réélues, avec tout ce qui les suit de prévarications et de clientélisme), on ne vient pas se plaindre d'un soi-disant défaut de démocratie chez les autres parce qu'ils n'ont pas tenu compte d'un référendum douteux et inorganisé à la va-vite sur un texte obsolète
Il aurait, je pense, fait beau voir qu'on organisât de la même façon un tel référendum dans les 18 autres pays de l'Euro avec comme question : "l'aide à la Grèce, on continue OUI ou NON ?" Je suis persuadé que les 61% du "OXI" grec aurait été largement battus, même en France et en Italie (Italie qui est un gros contributeur de la "dette" grecque). Qu'aurait alors pensé le peuple grec et Varoufakis de la sacro-sainte "démocratie" ?
On le sait sans doute ici et ailleurs, je ne suis ni de droite ni libéral, comme on dit. Mais il se trouve que le communisme s'est largement planté et qu'il n'existe actuellement aucune alternative au capitalisme international. Donc, il faut faire avec intelligemment. Ce que fait assez bien Hollande (pour lequel je ne suis pas fâché d'avoir voté, je sais que je ne vais pas me faire des millions d'amis en disant cela); ce en quoi Tsipras et surtout Varoufakis ont lamentablement échoué en se comportant comme des gamins capricieux, mal élevés et plutôt insultants alors qu'ils dépendent au plus haut point du dit capitalisme.
En résumé, le peuple grec a depuis longtemps, à mes yeux, les dirigeants qu'il mérite et, partant, quelque part le sort qu'il mérite.
C'est aussi ça, la "démocratie".
J'en exclus, bien sûr, une minorité raisonnable qui n'a malheureusement pas voix "démocratique" au chapître.
Peio
Haize Egoa
M'enfin ! C'est vrai que qui a aimé Folamour devrait aimer Varoufakis. Mais il faut dire que Folamour n'est pas le plus fou du film. Il y a surtout, dans le registre doux (ou dur) dingue le commandant de la base aérienne qui craint un complot des Russes avec l'eau potable qui attente à sa virilité et le pilote Texan de l'avion qui plonge avec sa bombe. De ce point de vue, on n'est pas loin des pilotes Allemand et Néerlandais de l'économie
Pour revenir aux choses sérieuses (et plus politiques), c'est que lorsque on s'est foutu démocratiquement dans une merde noire (quand même une trentaine d'années que les familles Papandreou et Karamanlis sont élues et réélues, avec tout ce qui les suit de prévarications et de clientélisme),
Elues je te l’accorde avec l’aide et la bénédiction de la France ,Allemagne Angleterre et Usa pour mettre à mal les communistes. En remplacement de l’ancienne monarchie (Danoise) et des Colonels (CIA), le clientélisme même discours que partout » quand je serai élu je vous ferai du bien (permis de construire, prêts bancaires, sauter les PV , coup de pouce au fiston devenu piston )
2015 la démocratie est de retour en Grèce,(nous on l’a perdue en 2005).
on ne vient pas se plaindre d'un soi-disant défaut de démocratie chez les autres parce qu'ils n'ont pas tenu compte d'un référendum douteux et inorganisé à la va-vite sur un texte obsolète
le malheur est que la démocratie n’existe plus ailleurs .Difficile de devoir consulter le peuple et de devoir trouver des accords avec des p’tits jeunes qui eux consultent leurs bases.
Ils osent organiser un référendum qui n’a rien d’illégal (on l’aurai su).
La question est simple « autorisé vous le gouvernement à accepter les propositions des créanciers qui dépassent nos promesses électorales »
Il n’y a pas d’opposition politique à l’intérieur du pays ,les anciens partis sont en faillite compléte.
Alors pour faire opposition il n’y a que la campagne politique des partenaires Européens , la pression en fermant la bourse et les banques. Créer la peur , la panique.
Un résultat à la Grec sans appel ,difficile à gérer pour continuer les négociations .Le résultat en est ce que l’on voit actuellement , (j’ai eu du mal à avaler la pilule ).
Il aurait, je pense, fait beau voir qu'on organisât de la même façon un tel référendum dans les 18 autres pays de l'Euro avec comme question :
"l'aide à la Grèce, on continue OUI ou NON ?" résultat 90% « non »
Autre question « voulez vous sauver vos banques OUI ou NON »
Résultat « oui »
Je suis persuadé que les 61% du "OXI" grec aurait été largement battus, même en France et en Italie (Italie qui est un gros contributeur de la "dette" grecque). Qu'aurait alors pensé le peuple grec et Varoufakis de la sacro-sainte "démocratie" ?
On le sait sans doute ici et ailleurs, je ne suis ni de droite ni libéral, comme on dit. Mais il se trouve que le communisme s'est largement planté et qu'il n'existe actuellement aucune alternative au capitalisme international.
Le communisme a été combattu et vaincu pour ses défauts. Pourquoi, il ne peut pas y avoir une alternative entre le capitalisme , la démocratie et les peuples.
Pour que le capitalisme vive il lui faut de la matière, sa nourriture s’est la consommation des masses, actuellement il vit sur les réserves des nations, et après ?
Donc, il faut faire avec intelligemment. Ce que fait assez bien Hollande (pour lequel je ne suis pas fâché d'avoir voté, je sais que je ne vais pas me faire des millions d'amis en disant cela); C'est ton choix il est respectable même si l'on n'est pas d'accord.
ce en quoi Tsipras et surtout Varoufakis ont lamentablement échoué en se comportant comme des gamins capricieux, mal élevés et plutôt insultants alors qu'ils dépendent au plus haut point du dit capitalisme.
Ils ne se sont pas attaqués au capitalisme. Ils ont voulu des aménagements pour pouvoir honorer les engagements de ceux qui les avaient précédés.
Petit problème la moitié de l’Europe à les mêmes soucis, il ne faut pas faire de précédent, une bonne raclée pour montrer aux autres est plus formatrice.
En résumé, le peuple grec a depuis longtemps, à mes yeux, les dirigeants qu'il mérite et, partant, quelque part le sort qu'il mérite.
C'est aussi ça, la "démocratie".
J'en exclus, bien sûr, une minorité raisonnable qui n'a malheureusement pas voix "démocratique" au chapître.
61% pour une minorité c’est pas trop mal en Grèce ; ailleurs je ne sais pas.
"Pour un désastre c’est le plus beau désastre, Patron. "« Zorba »
"Dommage" « Philippe »
izan ontsa
Mais, bon, puisqu'ils n'ont que ce qu'ils méritent....
Bonjour Thierry
C’est incroyable çà, es tu devenu aveugle, ce qui serait embêtant pour un metteur en scène, ou nous enfumes tu ??? Ce qui serait plus logique pour ce même métier ???
Tu ne cesses de te référencer aux pertes de revenus des grecs depuis la crise (2008) Ci contre le tableau de l’évolution des revenus individuels moyens des grecs depuis 1986
Au maximum du maquillage de leurs comptes, la moyenne de revenu individuel, en 2008 s’établissait à près de 32.000 $/an
6 ans plus tard, en 2012 tous comptes remis à plat (et encore peut-être) il se situe à environ 22.000 $/an, soit une perte effectivement d’environ 30%
Mais ce niveau de 2012 correspond à celui de 2004, qui montrait une augmentation des revenus de 100% en quatre ans, depuis l’entrée dans l’euro et l’abandon de la drachme. On était en plein maquillage des comptes, et des pseudos revenus, en fait ils vivaient sur l’emprunt
Maintenant, s’ils souhaitent revenir à la drachme, pourquoi pas… Le graphique ci-contre est parlant, ils ne sont pas au bout de leurs souffrances.
Que cette dette issue de leurs trucages soit intolérable, bien sûr. Que l’on fasse l’effort de les aider, évidemment, si l’on ne souhaite pas voir une droite militaro/cléricale succéder à une gauche radicale populiste.
Et que l’on cesse de nous rabattre les testicules, ici, sur STW, avec des fantasmes post Che Guevara, complètement hors sujet. 1968, c’est du passé Thierry. Et que l’on cesse de nous donner des leçons de démocratie, en prenant pour exemple, un peuple qui n’a jamais connu la démocratie
Pardonnez moi cette disgression, mais c'est si bon de sourire un peu.
Alors, en parallèle du sujet, écoutez donc Mr Serge Dassault parler des réformes nécessaires de la société . C'était sous Sarkosy..
...et c'est drôle, mais drôle ! Même le journaliste se retient de rire sur le passage sur les ouvriers chinois !
Sauf qu'en fait, c'est pas si drôle, parce que c'est lui ( et ses semblables) qui ont les manettes du monde d'hier, d'aujourd"hui et de demain.
Au fait,pour Mr Dassault, visiblement né au XIXème siècle, le problème de la dette grecque ne doit pas être bien difficile à résoudre. Faudrait peut-être lui poser la question au vieux schpountz !
Tout va bien en Grèce.
Il y a un mois les gros titres sur trois pages.
Maintenant on a du mal à savoir où se trouve la Grèce et se qui s’y passe.
Un grand silence tout azimut ?
Si ,on sait que tout le monde enfin l’Europe est prête à aider, même l’Allemagne .Le reste du monde est prèt à aider aussi même Haitti et la Sierra Léone.
Je ne comprends pas tout, mais la mise à genoux ressemble presque à une bénédiction ,à un miracle.
Recevoir le reliquat du plan d’aide de 2012 était impossible il y a un mois ,10 milliards pour 6 mois s’est pas de la roupie de sansonnets quand même, personne ne voulait mettre la main à la poche.
Heureusement l’Alexie s’est prosterné, bingo il est passé par la case départ et va bientôt toucher 50 milliards sur 3 ans et il pourra peut être acheter les Champs Elysées ou la rue de la Paix.
Si il n’a pas assez ,il pourra faire un emprunt pour rembourser ses emprunts puis un autre pour rembourser les intèrèts et l'argent de poche des gamins.
Ils sont forts ces Grecs , si ca continu ils vont faire faire des heures sup aux Allemands.
Attention tout de même , ne pas ramasser les savonnettes qui trainent par terre dans les rues d’Athènes.
Moi non plus ! Mais j'avoue ne faire aucun effort pour ......
Parce que je ne suis pas sur que ça change grand chose.
Je préfère discuter ici avec les gens en Grèce. Dans la baie de Vathy à Ithaque depuis quelques jours, ce coin n'a rien d'extraordinaire, mais pourtant nous, on adore.
L'occasion nous a été donnée de faire connaissance avec une famille grecque très sympa. C'était pourtant mal parti puisque au début la discussion était limite engueulade (trop long à expliquer, un histoire de plongeur, de bouées ......). Mais comme les gens intelligents finissent toujours par s'entendre, cette discussion virile s'est transformé en bonne relation, du genre qui donne envie d'en savoir plus.
Je ne vais pas faire un couplet là dessus. En tout cas cette famille nous a bien rendu service, et du coup c'est gravé dans notre carnet d'adresse, et il est évident qu'on aura envie de revenir ici hors saison pour passer plus de temps.
Mais la vie n'est pas facile pour les grecs, même dans la partie touristique où la vie est un peu plus facile.
Ce qui m'a le plus interpellé, c'est le coté à la fois fataliste mais optimiste que je ressens ici.
Du genre "tant qu'on n'est pas mort, il y a encore de l'espoir que ça aille mieux".
J'aime cet esprit.
Vous navigateurs qui êtes en Grèce, racontez nous plutôt vos rapports au quotidien avec les grecs.
Je ne sais pas si je suis le seul, mais franchement je trouve cela bien plus intéressant que tous ces articles et analyses, que j'essaye de lire, et qu'au bout de 10 lignes je laisse tomber .........
Des experts et des analystes, on en a plein ! Genre "des mecs qui cherchent, on en trouve, mais des mecs qui trouvent, on en cherche". Ce ne sont pas des prises de becs qui vont aider les grecs. Et le niveau de vie des allemands ou des esquimaux, alors là pour m'en tamponner .........
Ben oui, mais pour comprendre ce fatalisme et cet optimisme, il faut quand même comprendre un minimum ce qui se passe !
Y compris pour en parler avec eux !
De plus, je pense que le "problème grec" dépasse le "problème grec". Et que l'avenir d'une certaine Europe est en jeu.
Je t'assure que cela fut utile, dans nos conversations avec les grecs de rencontre, de pouvoir leur communiquer que les infos circulent, qu'on n'est pas forcément dupes, et que toutes les infos qui circulent ne les traitent pas de "fainéants profiteurs" ou de "sançues de l'Europe".
Je pense qu'on est plus "utile" dans une conversation avec des grecs en ayant un peu "potassé" le sujet.
Pour notre part, on fait les deux. On donne des liens et on témoigne. Je ne pense pas que l'un s'oppose à l'autre, y compris sur ce topic.
Bonjour Rouletabille.
Ca fait du bien de lire de bon matin ce que tu écrits.
Les analyses il y en a partout. Mais il y a des caricatures faites sur les Grecs qu’il faut démolir.
Les Grecs ne sont pas parfaits, il n’y a nul besoin de généraliser les traits que l’on leur prête.
Aujourd’hui beaucoup de caricatures sont tombées, peut être par les échanges dont ce post en est un lieu, il faut argumenter, ne pas dire n’importe quoi donc faire référence à des experts. Chacun pioche dans sa paroisse, ca créer des échanges et des changements de comportements.
Hier j’étais avec des Amis Grecs des profs, depuis 5 ans, je les côtois j’ai vu l’évolution du mal qu’ils ont subi. « Pourquoi on nous fait ca, nous on a de la chance on vit chez les parents, mais nos collègues qui on des crédits ils ont tout perdu «.
« On n’est pas comme ça » Non ils ne sont pas comme se qui se dit (Voleur, fainéant, profiteur) ces images leurs font mal. Ils ont accepté de perdre chacun 500€ sur leur salaire, puis elle a perdu son poste de prof pour se retrouver dactylo à 50kms. Elle l’a retrouvé pour être plus proche de leur fille handicapée.
Ils trouvent qu’ils ont de la chance en comparaison de leurs amis.
Le point fort est la famille, si un cousin a des problèmes, il a les parents, oncles, Tantes Frères Sœurs pour l’épauler, voir le pistonner.
Voilà ma petite prose du matin bercée par les cantiques du pope.
Amicalement à tous.
une chansoon de 68 (on y reviens) d'un autre grec celebre qui resume la situation.
Rain&Tears
C'est bien quand ca fini en chanson
Ca peut faire taire les cons.
Les donneurs de leçons
Ceux qui n'ont aucune solutions
tiens on dirait que j'ai fais mouche !
Bonjour à tous,
Ce sujet à été laissé ouvert initialement à la demande de certains contributeurs constructifs, soucieux de lier les difficultés rencontrées par la grèce à l'évolution à court terme des réalités de leurs navigations locales. Pollué par les dérives de nombreux posts et après un premier rappel au recentrage des échanges sur ses aspects maritimes la modération STW se voit dans l'obligation de fermer ce débat.
Maritimement
La modération STW
Merci de nous avoir laissé l'autorisation d'exprimer notre sentiment sur le sujet .
Un petit texte pour entretenir l'amertume :
"Parmi les biens publics que la Grèce doit vendre, il y a les 14 aéroports régionaux les plus rentables du pays qui doivent être vendus à une firme allemande, Fraport.
Le maire de Corfou, Kostas Nikolouzos (120 000 habitants, 1 million de touristes par an, chiffre en augmentation) : « L’aéroport rapporte beaucoup d’argent, pourquoi devrait-on le céder ? Nous sommes en crise, n’est-ce pas ? Si on se prive des moyens de produire de la richesse dans ce pays pour relancer l’économie, comment fera-t-on ensuite ? ».
Selon « l’accord » de colonisation européen, tout doit être bradé : la poste, les installations d’eau, les autoroutes, le réseau de gaz et d’électricité, les ports et les aéroports. Et donc, les 14 aéroports situés sur les îles les plus touristiques, Mykonos, Santorin, Kos, Corfou, etc.
La firme allemande doit donner 1, 23 milliard d’euros et une taxe annuelle de 22,9 millions pour récupérer les 14 aéroports.
Le ministre des infrastructures grec, Christos Spirtzis : « l’État grec doit vendre les 14 aéroports qui rapportent et les 30 autres aéroports qui ne font aucun profit doivent rester à sa charge. C’est un modèle qui ressemble à l’état des choses dans une colonie, pas dans un état membre de l’Union européenne ».
D’après les chiffres de l’administration grecque, le nombre de vols via les 14 aéroports l’an passé a augmenté de 13,8%, le nombre de passagers a connu une augmentation de 19%. Un expert de la Lufthansa qualifie la transaction de « économiquement lucrative ».
Mais on garde le meilleur pour la fin. S’agît-il vraiment d’une privatisation ? La société anonyme Fraport est une firme allemande mais surtout la majorité de ses parts est détenue par la ville de Francfort et la région de Hesse.
Prof. Rudolf Hickel de l’Université de Brême : « Ce qui va se produire est un changement de propriétaire - ce qui était propriété de l’Etat grec va pour ainsi dire devenir propriété de l’État allemand. Et à la fin, ce qui compte, c’est que les profits qui seront réalisés dans ces 14 aéroports financeront les services publics allemands ».
Et que deviendra le petit milliard récolté pour la vente ? Il servira à rembourser la dette."
http://www.numerama.com/f/138822-t-grece-comment-l39allemagne-veut-s39enrichir-sur-le-dos-de-la-grece.html
Merci de nous permettre de pouvoir informer les adhérents de ce qui continu de se passer dans ce bassin de navigation tant fréquenté et apprécié.
Un grand calme s'instaure et pourtant maintenant à la vues de tous le pillage s'organise.
La Grèce est à vendre
Voyez le catalogue dans le lien officiel suivant :
http://www.hradf.com/en
Salut les Trolls !
Je me demande où tu vas pêcher tes infos.
En tous cas pas dans Mediapart, journal qu'on ne peut pas soupçonner de complicité avec les créanciers de la Grèce et qui publie ceci (extrait de : www.mediapart.fr/journal/economie/300715/les-creanciers-de-la-grece-relancent-la-machine-privatiser) :
" (...)
Seules deux ventes de grande ampleur ont été réalisées, l'an dernier : une concession de 40 ans sur 14 aéroports régionaux au profit du groupe allemand Fraport-Slentel, et la vente du vaste terrain d'Elleniko (ex-aéroport d'Athènes et terrain des anciennes installations olympiques), au profit de Lamda Developpement, gros investisseur foncier grec.
(...)
Les privatisations, avaient promis les créanciers, seraient l'occasion de mettre fin aux jeux d'intérêts et au copinage dans le monde des affaires, via des appels d'offre transparents et des attributions non pipées... Il n'en est rien. « C'est un scandale ! déclarait à Mediapart Fereniki Vatavali, urbaniste à la maire d'Elliniko, au lendemain de la vente de l'ancien aéroport de la métropole athénienne, en avril 2014. Il n'y a aucune transparence dans la procédure, on ne sait pas comment les décisions sont prises, on ne connaît ni le contenu précis du cahier des charges ni les plans d'urbanisme de l'entreprise. Cette privatisation montre l’hypocrisie totale de ce programme : il s'agissait soi-disant de faire venir les capitaux étrangers... Or avec Lamda Development, les décideurs grecs ont en réalité placé l'un des leurs ! »
(...)"
Donc, en conclusion, les aéroports étaient déjà concédés (pour 40 ans) et non vendus l'an passé (avant le changement de gouvernement).
Ce qui a été vendu l'an passé, c'est le terrain de l'ancien aéroport d'Athènes mais là, l'acheteur était une grosse société grecque qui a fait ses choux gras (clientélisme et copinage, comme d'hab en Grèce...)
Toujours s'en tenir aux faits. Ils sont assez négatifs comme cela.
Peio
Haize Egoa
Ce qui m'étonne toujours dans les réponses ce sont les références faites pour le compte d'un gouvernement qui était pourri (tout ceux d'avant 2015)
Début 2015 un NOUVEAU GOUVERNEMENT a été élu, ce qui ne t'as pas laissé la mansuétude de pouvoir espérer des réformes et l'accomplissement de son programme qui ouvrait une nouvelle voie.
Ce serait bien de se détacher de la caricature et d'essayer de voir si le débroussaillage commencé par les Grecques ne serait pas applicable dans notre belle Europe, dans notre belle France qui est régie par alternance aujourd'hui la Gauche .
Pour le terrain de l'ancien aéroport la transaction est bloquée ,le projet de lotissement de villa de haut standing stoppé. Mais peut être que maintenant avec le retour des experts ,il verra le jour. Question à 2 balles "où sont les pourris".
Amicalement
Bonjour à tous,
Bon, écoute Philip : ce que je disais n'est pas "une référence à un gouvernenement" quel qu'il soit, pourri ou non. Simplement, il est de fait que ce que Thierry présente comme un scandale en devenir est, en réalité une "vente" effectuée l'an passé.
Il me semble simplement un peu abusif (pour ne pas dire plus) de charger la barque (qui l'est déjà bien assez) avec des "nouvelles fraîches" qui datent d'il y a plus de 12 mois.
La caricature, c'est moi qui la lit trop souvent dans vos écrits. Et ça n'aide pas, bien au contraire.
Tenons-nous en aux faits :
1- Cette histoire d'aéroports (14) est-elle une nouveauté ou date-t-elle d'un précédent plan de "privatisations ? (oui/non) ?
2- Les terrains de l'ancien aéroport d'Athènes ont-ils été vendus en Mars 2014 (oui/non) ?
... Voilà, c'est simple. Inutile d'écrire des réquisitoires tonitruants contre cette "Europe" à laquelle vous, comme moi, devons beaucoup. Et encore plus les grecs, qui s'en sont aperçus un peu tard cette fois-ci, à leur grand dam.
Amicalement,
Peio
Haize Egoa
Si ce n'est pas un "scandale en devenir", mais une "réalité", ça change quoi exactement ?
Donc, si une info ne "sort" pas immédiatement, elle devient caduque?
Elle a été diffusée à la TV allemande MONITOR le 23 juillet : http://www1.wdr.de/daserste/monitor/sendungen/milliarden-deals-mit-griec...
Ceci dit, personnellement, je m'en fiche un peu de savoir si ces ventes d'aéroports font partie du mémorandum II ou III.
J'ajoute que je n'ai dit nulle part que c'était un "scandale en devenir". J'ai relu, par pécaution, et je n'ai pas trouvé le passage ou j'ai présenté la chose comme un nouveau projet.
De toute façon, je ne vois pas bien ce que ça change dans les faits (je sais aussi faire du gras/italique) : Racheter au plus bas prix ce qui "marche" en Grèce et lui laisser ce qui produit du caca.
Ceci dit libre à chacun de vérifier, contester, les infos diffusées ici ou là.
Chacun est libre de considérer que ces ventes d'aéroports, qu'elles soient un projet ou une réalité sont une bonne ou une mauvaise chose pour la Grèce.
L'important, c'est que l'info circule à l'air libre.
En revanche, sous entendre que je mentirais par omission, là, je ne suis pas d'accord.
Actu du jour : (source Mediapart amais aussi un peu partout sur la toile)
Le compositeur Mikis Theodorakis a appelé les grecs à combattre et mis en garde les peuples d’Europe qu’au rythme où vont les choses les banques ramèneront le fascisme sur le continent.
"Notre combat n’est pas seulement celui de la Grèce, il aspire à une Europe libre, indépendante et démocratique. Ne croyez pas vos gouvernements lorsqu’ils prétendent que votre argent sert à aider la Grèce. (…) Leurs programmes de « sauvetage de la Grèce » aident seulement les banques étrangères, celles précisément qui, par l’intermédiaire des politiciens et des gouvernements à leur solde, ont imposé le modèle politique qui a mené à la crise actuelle. Il n’y pas d’autre solution que de remplacer l’actuel modèle économique européen, conçu pour générer des dettes, et revenir à une politique de stimulation de la demande et du développement, à un protectionnisme doté d’un contrôle drastique de la Finance. Si les Etats ne s’imposent pas sur les marchés, ces derniers les engloutiront, en même temps que la démocratie et tous les acquis de la civilisation européenne. La démocratie est née à Athènes quand Solon a annulé les dettes des pauvres envers les riches. Il ne faut pas autoriser aujourd’hui les banques à détruire la démocratie européenne, à extorquer les sommes gigantesques qu’elles ont elles-mêmes générées sous forme de dettes.
Nous ne vous demandons pas de soutenir notre combat par solidarité, ni parce que notre territoire fut le berceau de Platon et Aristote, Périclès et Protagoras, des concepts de démocratie, de liberté et d’Europe. (…)
Nous vous demandons de le faire dans votre propre intérêt. Si vous autorisez aujourd’hui le sacrifice des sociétés grecque, irlandaise, portugaise et espagnole sur l’autel de la dette et des banques, ce sera bientôt votre tour. Vous ne prospérerez pas au milieu des ruines des sociétés européennes. Nous avons tardé de notre côté, mais nous nous sommes réveillés. (...)
Résistez au totalitarisme des marchés qui menace de démanteler l’Europe en la transformant en Tiers-monde, qui monte les peuples européens les uns contre les autres, qui détruit notre continent en suscitant le retour du fascisme."
Ah ben, c'est sûr, c'est pas du Barbelivien, hein ! (et ce n'est qu'un extrait ! Je cherche l'intégral )
Selon ses convictions, chacun peut se dire "je suis en accord avec ce texte" ou " Theodorakis ferait mieux de continuer à faire de la musique!"
Accord, désaccord sont d'ailleurs des termes musicaux.
Personnellement, je suis en accord.
Je ne trouve pas le texte intégral, mais on peut en trouver de nombreux extraits sur l'excellent blog de Panagiotis Grigoriou " Greek crisis"
http://www.greekcrisis.fr/2015/07/Fr0453.html#deb
Pour préciser : il me semble que Thierry fait référence, à propos de prises de positions et appels de Theodorakis, à deux textes différents :
Le premier qu’il a cité « Les banques ramèneront le fascisme en Europe ! » est une lettre ouverte aux peuples d’Europe, datée du 15 juillet : dont on peut lire des extraits ici : http://arretsurinfo.ch/lappel-de-mikis-theodorakis-les-banques-rameneron...
Le second, dont des extraits figurent l’article indiqué par Thierry du site greekcrisis de Panagiotis Grigoriou, est un appel aux Grecs, daté du 29 juillet, sous la forme d’un manifeste, qui commence à récolter de nombreuses adhésions de personnalités grecques de gauche. Il appelle à “faire respecter toute la volonté du peuple grec, comme il s'est exprimé lors du référendum du 5 Juillet et ainsi, stopper l'avancée du mémorandum qui conduira à la destruction et à l'esclavage”. A part les extraits traduits par Panagiotis sur son site, on ne dispose pour l’instant que du texte grec, qu’on peut lire en traduction approximative avec les outils web. Ici : http://iskra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=21552:ekklh...
Ce second texte fait suite, et est en cohérence avec deux autre prises de position de Theodorakis, consultables en français sur son site officiel :
Anatomie du NON : la soumission et la résistance, du 13 juillet : http://www.mikis-theodorakis.net/index.php/fr/accueil-2/207-theodorakis-...
Et son appel du 10 juin, «à la création d’un nouveau mouvement EAM», Front National de Libération (grand mouvement de la Résistance lié au PC grec durant les années 1940). Ici : http://www.mikis-theodorakis.net/index.php/fr/37-2015fr/204-theodorakis-...
Roland
Si on s'en tient aux faits:
14 Aéroports sur 27 repris pour une concession de 30 ou 40 ans dont celui de Théssalonique 2é de Grèce, c'est 14 aéroports sont rentables les bénéfices iront dans la poche de la Fraport(Allemagne et une société Grecque qui sauve les apparences puisque dans toutes les privatisations il y a une société Grecque) ,les 13 autres aéroports non rentables reste à la charge de l'état Grecque qui n'a pas besoin actuellement de renflouer ses sociétés avec de l'argent qu'il emprunte. Vrai ou Faux.
Les terrains de l'ancien aéroport concédé pour 99 ans à la société Lamda (Grecque) avec des partenaires Chinois et de l'Emirat d'Abou dabi. Cette concéssion a été annulée par le conseil d'état en 2014. Vrai ou faux.
La loterie nationnale (OPAP)elle a bien été vendue groupe Greco-Tchéque(Emma delta).Vrai ou faux
A venir la compagnie électrique ( l'ancien PDG est en tole)scindée en deux sociétés une qui supporte les dettes et l'autre les bénéfices pas sorcier de savoir la quelle va être privatisée. vrai ou faux.
Information nautique
Une dizaine de marinas sont concernées ,un appel d'offre est fait dans le catalogue que j'ai joint dans un post récent.
Bon Dimanche à tous.
Ah ben c'est pour ça que je m'en sortais pas !!! LOL
Merci Roland !
Salut Thierry,
Excuse-moi, ce n'est pas pour polémiquer, mais j'ai lu dans ton annonce, ci-dessus, je te cite :
"Parmi les biens publics que la Grèce doit vendre, il y a les 14 aéroports régionaux les plus rentables du pays qui doivent être vendus à une firme allemande, Fraport."
A quoi tu ajoutes une citation du Prof. Rudolf Hickel de l’Université de Brême :
"Ce qui va se produire est un changement de propriétaire - ce qui était propriété de l’Etat grec va pour ainsi dire devenir propriété de l’État allemand."
Je comprends peut-être mal le français, mais pour moi dans "doit vendre", "va se produire" "qui doivent être vendus", il y a l'idée que c'est à venir et, derrière cette idée d'à venir, il y a celle que la méchante Europe impose encore une fois d'horribles choses à ce pauvre Tsipras.
Or dans ce cas là, il s'agit d'un appel d'offre en bonne et due forme (pour une fois!) effectué sous le précédent gouvernement Deux firmes étaient concurrentes, outre Fraport : une française (Vinci) et une... argentine (CASA, hors Europe et Euro). On peut supposer que si Fraport a remporté le marché, c'est que les vilains allemands ont fait une meilleure offre que les gentils français et les indifférents argentins.
Si tu doutes de ce que j'avance, tu pourras te reporter à cet article de "La Tribune" en date du 11 octobre 2014 :
www.latribune.fr/entreprises-finance/services/transport-logistique/20141011tribed427fc8e/vinci-candidat-au-rachat-de-14-aeroports-grecs.html
Je ne serais pas intervenu si tu n'avais pas présenté l'affaire comme un nouveau dépeçage de l'Etat grec, présentation légèrement tendancieuse te permettant de charger un peu plus la barque de l'Etat allemand qui n'a pourtant pas besoin de cela
...Alternativement, c'est que je comprends mal le français
Amitiés,
Peio
Haize Egoa
Bonsoir Pierre
On peut aussi se poser la question: mais qu'est-ce qui exite tant Troll er ses copains, avec ce problème grec... Où est leur intérêt, à quel titre s'érigent ils en censeurs d'un problème interne aux grecs ???
Où est leur intérêt ??? qu'est ce qui les motive tant ???
Michel, bientôt en Italie
.
Leur intérêt et leur motivation sont évidents:
devenir les maîtres du monde après avoir asservi l'univers sous leur joug crypto-communiste. Peut-être même pas si crypto que ça.
Ce ne sont qu'un ramassis d'ultra-gauchistes syndicalistes à la solde des ennemis des libertés...du capital.
Des fois, je me demanderais même s'ils n'ont pas plus d'intérêt pour les Grecs que pour la finance.
De quel droit s'occupent-ils de la Grèce alors que la BCE et le FMI, organismes éminemment locaux parfaitement adaptés ne sont là que pour leur (notre) bonheur.
"Fait pas ça copain
Faut laisser faire les spécialistes."
Invraisemblable!
C'est ben vrai cà ! y manquerait plus que les Grecques y nous demandent à manger. Je nourris dèjà leurs chats ,faut pas pousser sinon je me casse en .......Italie.
Je me permets de rectifier cette information car elle contient deux erreurs :
1/ je n'ai pas de "copains". J'ai uniquement des "sbires" !J'ai aussi une "clique".
2/ L'univers ne nous interesse pas. Nous limitons nos ambitions à asservir les populations du globe terrestre.
Info :L'Italie fasisant partie de nos objectifs, nous y pratiquerons une chasse aux sorcières épouventable ! Nous y mangerons les enfants ET les vieux.
Ah! j'avais déjà bien ri hier soir, mais Merci Marc, mon nervi, de la barre de rire du matin !
Et à tout bientôt dans ma côterie !
En bonus, deux articles lus ce matin dans "la Tribune" (officine du pouvoir nord coréèn comme tout le monde le sait !)
Nota : Vous êtes obligés de les lire sous peine de mort.
J'espère toutefois que les infos contenues dans les deux articles ne concernent que l'après 5 juillet, sinon, je vais encore avoir le cul rouge !
http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/grece-la-mort-par-la-dette-496128.html
http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/grece-y-a-t-il-un-vrai-desaccord-entre-paris-et-berlin-496193.html
Entre Camarades il n'y a pas de "copains"! Camarade.
Comme dans la lègion le diable marche avec nous. Haha!!haha.
Si tu ne nourris que les Grecques, il faut t'intéresser seulement aux chattes.
Peio
Haize Egoa
Bonjour à tous,
D'une façon générale, je suis content de voir que ça tourne à la farce et que, finalement, on aurait tort de prendre au sérieux ces bizarres histoires d'aéroports d'abord concédés en 2014, puis vendus à la même firme en juillet 2015. C'est en effet très farce
Au reste, comment prendre au sérieux le titre de l'article de "Numerama" (c'est quoi ce truc ? Une émanation de Télérama ?) que citait Thierry dans le message qui m'a fait réagir ? Ce titre claironne en effet :
"[Grèce] Comment l'Allemagne veut s'enrichir sur le dos de la Grèce"
...ça me rappelle l'histoire d'un mec qui voulait devenir maître du monde !
Et, du coup, je comprends pourquoi ce titre ravageur n'était pas cité comme tout le reste de l'article. Entre aspirants maîtres du monde, la concurrence est féroce.
Peio
Haize Egoa
Interview de Varoufakis par le journal espagnol El Pais en date du 2 aout
Je me permets de recommander sa lecture.
http://www.olivier-delorme.com/odblog/index.php?2015/08/03/589-varouf-parle
Plus sérieusement (si j'ose dire !) :
C'en est où la souscription destinée à renflouer les caisses de l'Etat grec (objet de ce fil) ?
Quelques millions en caisse ?
Peio
Haize Egoa
Voilà de quoi amuser et nourrir la farce.
Grèce: premiers chiffres de la dévastation économique
03 août 2015 | Par martine orange
En pièce jointe
Conernant la vente des 14 aéroports, je me fous, pour ma part, complètement que cela date du mémorandum I II ou XVI !
On peut toujours venir me chercher des poux sur ma jolie petite tête de blond ! Cela ne change rien sur le fond !
Une rechercher sur le Web n'offre pas le moindre démenti.
Et j'ai cherché.
Révélé au grand public, le 23 juillet par "das erste", chaine de télévision allemande, le projet existe.
Et cela suffit pour qu'il mérite d'être rapporté.
Après, libre à chacun de s'en offusquer ou de s'en amuser.
L'objet du fil.
Aider la Grèce un bilan très positif.
Les comptes sont vites faits 800€ de Yoruck + 800 de son épouse+ 50€ de ma part + 10 mensuel de ma part , manque plus que ta participation sincére et la Grèce est sauvée.
Mais finalement l'aide à la Grèce la plus importante à été et est la lecture de ce fil et son éxistance.
Aider la Grèce :
c'est d'en parler
De ne pas se taire
De ne pas oublier
De prendre concience de ce que sera notre demain .
De ne pas accepter la fatalité .
De laisser notre égoisme de coté.
Aider la Grèce s'est aider l'Europe des citoyens pas celle du capiltal.
Et ce que les Grecs et les Grecques ont fait mérite du respect.
On peut avoir un idèal sans pour celà être classé politiquement de gauche ou de droite
Aujourd'hui tout le monde s'accorde pour dire que se qui est demander au peuple Grec est iréalisable.
A quoi jouent nos Chefs.
Il faut aller sur le site de Varoufakis.
Avec le traducteur Google c'est simple.
http://yanisvaroufakis.eu/
Je suis de tout cœur avec vous, mes camarades-amis, qui continuez à informer les camarades-navigateurs sur l’environnement social et politique des habitants et citoyens de notre bassin de navigation chéri, et ceci malgré le feu nourri de quelques camarades-fourvoyés qui jouent aux snipers embusqués.
Le blog d’un Inscrit Forum depuis le : 15-déc.-2003 se propose depuis plus d’un an cette mission : Que signifie de découvrir un pays comme la Grèce quand solidarités et vigilances s'imposent ?
C’est mon blog. (2980 Visiteurs, 10034 Pages vues depuis le 10/01/2015)
Roland sur Fulmar
http://fulmar.eklablog.fr/?964367
Varoufakis, ou le docteur Folamour de l'économie... Grand démocrate s'il en est. Prêt à manipuler les systèmes d'informations du ministère pour assouvir sa soif de... (de quoi ? , de reconnaissance ? Sûr qu'avec son narcissisme exacerbé ...) le genre de mec pour qui la fin justifie les moyens, ... Me fait froid dans le dos...
mais pourqoiu tant de haine en ex-potes de STW depuis plus de 10 ans ???
"Haine"?
Souvent les mots sont trop gros sur les forums : tu es mon "ami", j'ai la "haine", tout cela, c'est très excessif.
Quant au "docteur Folamour", même narcissique, ça nous change un peu de ces vieux docteurs Diaforus, engoncés dans des savoirs et des pratiques complètement obsolêtes, qui soignent les maux avec les mêmes médicaments depuis qu'ils ont obtenus leur diplôme.
Bonsoir.
Encore une caricature gratuite et facile,
Pour éviter les repetita lire au minimum ses déclarations et les mettre en corrélations avec la réalité.
Pour info les monnaies parrallèles existent déjà et sont utilisées dans tout les points du globe librement . un bon d'achat pour un paquet de lessive est une monnaie émise. Créer de la monnaie pour un état sur les recettes dues ou à venir sont du même type.
Il n'y a pas de haine simplement un jeu malsain entre pro Grecs et anti Grecs qui ne savent plus trés bien admettre que les caricatures ne sont pas celles aux quelles ils s'ètaient atachés. D'ailleurs la sensibilité c'est inversée ,il n'y a plus de Grecs voleurs fainéants dans le peuple.
Bonne soirée
M'enfin ! C'est vrai que qui a aimé Folamour devrait aimer Varoufakis. Mais il faut dire que Folamour n'est pas le plus fou du film. Il y a surtout, dans le registre doux (ou dur) dingue le commandant de la base aérienne qui craint un complot des Russes avec l'eau potable qui attente à sa virilité et le pilote Texan de l'avion qui plonge avec sa bombe. De ce point de vue, on n'est pas loin des pilotes Allemand et Néerlandais de l'économie
Pour revenir aux choses sérieuses (et plus politiques), c'est que lorsque on s'est foutu démocratiquement dans une merde noire (quand même une trentaine d'années que les familles Papandreou et Karamanlis sont élues et réélues, avec tout ce qui les suit de prévarications et de clientélisme), on ne vient pas se plaindre d'un soi-disant défaut de démocratie chez les autres parce qu'ils n'ont pas tenu compte d'un référendum douteux et inorganisé à la va-vite sur un texte obsolète
Il aurait, je pense, fait beau voir qu'on organisât de la même façon un tel référendum dans les 18 autres pays de l'Euro avec comme question : "l'aide à la Grèce, on continue OUI ou NON ?" Je suis persuadé que les 61% du "OXI" grec aurait été largement battus, même en France et en Italie (Italie qui est un gros contributeur de la "dette" grecque). Qu'aurait alors pensé le peuple grec et Varoufakis de la sacro-sainte "démocratie" ?
On le sait sans doute ici et ailleurs, je ne suis ni de droite ni libéral, comme on dit. Mais il se trouve que le communisme s'est largement planté et qu'il n'existe actuellement aucune alternative au capitalisme international. Donc, il faut faire avec intelligemment. Ce que fait assez bien Hollande (pour lequel je ne suis pas fâché d'avoir voté, je sais que je ne vais pas me faire des millions d'amis en disant cela); ce en quoi Tsipras et surtout Varoufakis ont lamentablement échoué en se comportant comme des gamins capricieux, mal élevés et plutôt insultants alors qu'ils dépendent au plus haut point du dit capitalisme.
En résumé, le peuple grec a depuis longtemps, à mes yeux, les dirigeants qu'il mérite et, partant, quelque part le sort qu'il mérite.
C'est aussi ça, la "démocratie".
J'en exclus, bien sûr, une minorité raisonnable qui n'a malheureusement pas voix "démocratique" au chapître.
Peio
Haize Egoa
http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/grece-pourquoi-le-nouv...
Mais, bon, puisqu'ils n'ont que ce qu'ils méritent....
http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/grece-pourquoi-le-nouveau-plan-d-aide-est-deja-un-echec-496415.html
M'enfin ! C'est vrai que qui a aimé Folamour devrait aimer Varoufakis. Mais il faut dire que Folamour n'est pas le plus fou du film. Il y a surtout, dans le registre doux (ou dur) dingue le commandant de la base aérienne qui craint un complot des Russes avec l'eau potable qui attente à sa virilité et le pilote Texan de l'avion qui plonge avec sa bombe. De ce point de vue, on n'est pas loin des pilotes Allemand et Néerlandais de l'économie
Pour revenir aux choses sérieuses (et plus politiques), c'est que lorsque on s'est foutu démocratiquement dans une merde noire (quand même une trentaine d'années que les familles Papandreou et Karamanlis sont élues et réélues, avec tout ce qui les suit de prévarications et de clientélisme),
Elues je te l’accorde avec l’aide et la bénédiction de la France ,Allemagne Angleterre et Usa pour mettre à mal les communistes. En remplacement de l’ancienne monarchie (Danoise) et des Colonels (CIA), le clientélisme même discours que partout » quand je serai élu je vous ferai du bien (permis de construire, prêts bancaires, sauter les PV , coup de pouce au fiston devenu piston )
2015 la démocratie est de retour en Grèce,(nous on l’a perdue en 2005).
on ne vient pas se plaindre d'un soi-disant défaut de démocratie chez les autres parce qu'ils n'ont pas tenu compte d'un référendum douteux et inorganisé à la va-vite sur un texte obsolète
le malheur est que la démocratie n’existe plus ailleurs .Difficile de devoir consulter le peuple et de devoir trouver des accords avec des p’tits jeunes qui eux consultent leurs bases.
Ils osent organiser un référendum qui n’a rien d’illégal (on l’aurai su).
La question est simple « autorisé vous le gouvernement à accepter les propositions des créanciers qui dépassent nos promesses électorales »
Il n’y a pas d’opposition politique à l’intérieur du pays ,les anciens partis sont en faillite compléte.
Alors pour faire opposition il n’y a que la campagne politique des partenaires Européens , la pression en fermant la bourse et les banques. Créer la peur , la panique.
Un résultat à la Grec sans appel ,difficile à gérer pour continuer les négociations .Le résultat en est ce que l’on voit actuellement , (j’ai eu du mal à avaler la pilule ).
Il aurait, je pense, fait beau voir qu'on organisât de la même façon un tel référendum dans les 18 autres pays de l'Euro avec comme question :
"l'aide à la Grèce, on continue OUI ou NON ?" résultat 90% « non »
Autre question « voulez vous sauver vos banques OUI ou NON »
Résultat « oui »
Je suis persuadé que les 61% du "OXI" grec aurait été largement battus, même en France et en Italie (Italie qui est un gros contributeur de la "dette" grecque). Qu'aurait alors pensé le peuple grec et Varoufakis de la sacro-sainte "démocratie" ?
On le sait sans doute ici et ailleurs, je ne suis ni de droite ni libéral, comme on dit. Mais il se trouve que le communisme s'est largement planté et qu'il n'existe actuellement aucune alternative au capitalisme international.
Le communisme a été combattu et vaincu pour ses défauts. Pourquoi, il ne peut pas y avoir une alternative entre le capitalisme , la démocratie et les peuples.
Pour que le capitalisme vive il lui faut de la matière, sa nourriture s’est la consommation des masses, actuellement il vit sur les réserves des nations, et après ?
Donc, il faut faire avec intelligemment. Ce que fait assez bien Hollande (pour lequel je ne suis pas fâché d'avoir voté, je sais que je ne vais pas me faire des millions d'amis en disant cela); C'est ton choix il est respectable même si l'on n'est pas d'accord.
ce en quoi Tsipras et surtout Varoufakis ont lamentablement échoué en se comportant comme des gamins capricieux, mal élevés et plutôt insultants alors qu'ils dépendent au plus haut point du dit capitalisme.
Ils ne se sont pas attaqués au capitalisme. Ils ont voulu des aménagements pour pouvoir honorer les engagements de ceux qui les avaient précédés.
Petit problème la moitié de l’Europe à les mêmes soucis, il ne faut pas faire de précédent, une bonne raclée pour montrer aux autres est plus formatrice.
En résumé, le peuple grec a depuis longtemps, à mes yeux, les dirigeants qu'il mérite et, partant, quelque part le sort qu'il mérite.
C'est aussi ça, la "démocratie".
J'en exclus, bien sûr, une minorité raisonnable qui n'a malheureusement pas voix "démocratique" au chapître.
61% pour une minorité c’est pas trop mal en Grèce ; ailleurs je ne sais pas.
"Pour un désastre c’est le plus beau désastre, Patron. "« Zorba »
"Dommage" « Philippe »
izan ontsa
Peio
Haize Egoa
Bonjour Thierry
C’est incroyable çà, es tu devenu aveugle, ce qui serait embêtant pour un metteur en scène, ou nous enfumes tu ??? Ce qui serait plus logique pour ce même métier ???
Tu ne cesses de te référencer aux pertes de revenus des grecs depuis la crise (2008) Ci contre le tableau de l’évolution des revenus individuels moyens des grecs depuis 1986
Maintenant, s’ils souhaitent revenir à la drachme, pourquoi pas… Le graphique ci-contre est parlant, ils ne sont pas au bout de leurs souffrances.
Que cette dette issue de leurs trucages soit intolérable, bien sûr. Que l’on fasse l’effort de les aider, évidemment, si l’on ne souhaite pas voir une droite militaro/cléricale succéder à une gauche radicale populiste.
Et que l’on cesse de nous rabattre les testicules, ici, sur STW, avec des fantasmes post Che Guevara, complètement hors sujet. 1968, c’est du passé Thierry. Et que l’on cesse de nous donner des leçons de démocratie, en prenant pour exemple, un peuple qui n’a jamais connu la démocratie
Michel
Comparatif Allemagne France Grèce RNB par habitant, méthode Atlas ($ US courants) données banque mondiale
adresse source jointe
http://donnees.banquemondiale.org/indicateur/NY.GNP.PCAP.CD/countries/GR-FR?display=default
Pardonnez moi cette disgression, mais c'est si bon de sourire un peu.
Alors, en parallèle du sujet, écoutez donc Mr Serge Dassault parler des réformes nécessaires de la société . C'était sous Sarkosy..
...et c'est drôle, mais drôle ! Même le journaliste se retient de rire sur le passage sur les ouvriers chinois !
Sauf qu'en fait, c'est pas si drôle, parce que c'est lui ( et ses semblables) qui ont les manettes du monde d'hier, d'aujourd"hui et de demain.
Au fait,pour Mr Dassault, visiblement né au XIXème siècle, le problème de la dette grecque ne doit pas être bien difficile à résoudre. Faudrait peut-être lui poser la question au vieux schpountz !
http://www.dailymotion.com/video/x7fh7x_dassault-le-vrai-visage-de-l-ump_news
Marche pas, ton lien, mon Beloup !
Y marche maintenant
youtube.com/watch?v=nysypmFARXA&feature=youtu.be
Monde diplomatique:Aricle Varouvakis.
Vous n'y trouverez guère de traces d'un éventuel docteur Folamour.
Bonne lecture.
Tout va bien en Grèce.
Il y a un mois les gros titres sur trois pages.
Maintenant on a du mal à savoir où se trouve la Grèce et se qui s’y passe.
Un grand silence tout azimut ?
Si ,on sait que tout le monde enfin l’Europe est prête à aider, même l’Allemagne .Le reste du monde est prèt à aider aussi même Haitti et la Sierra Léone.
Je ne comprends pas tout, mais la mise à genoux ressemble presque à une bénédiction ,à un miracle.
Recevoir le reliquat du plan d’aide de 2012 était impossible il y a un mois ,10 milliards pour 6 mois s’est pas de la roupie de sansonnets quand même, personne ne voulait mettre la main à la poche.
Heureusement l’Alexie s’est prosterné, bingo il est passé par la case départ et va bientôt toucher 50 milliards sur 3 ans et il pourra peut être acheter les Champs Elysées ou la rue de la Paix.
Si il n’a pas assez ,il pourra faire un emprunt pour rembourser ses emprunts puis un autre pour rembourser les intèrèts et l'argent de poche des gamins.
Ils sont forts ces Grecs , si ca continu ils vont faire faire des heures sup aux Allemands.
Attention tout de même , ne pas ramasser les savonnettes qui trainent par terre dans les rues d’Athènes.
bonjour a tous . juste pour etre le 400 et u mieme
Moi non plus ! Mais j'avoue ne faire aucun effort pour ......
Parce que je ne suis pas sur que ça change grand chose.
Je préfère discuter ici avec les gens en Grèce. Dans la baie de Vathy à Ithaque depuis quelques jours, ce coin n'a rien d'extraordinaire, mais pourtant nous, on adore.
L'occasion nous a été donnée de faire connaissance avec une famille grecque très sympa. C'était pourtant mal parti puisque au début la discussion était limite engueulade (trop long à expliquer, un histoire de plongeur, de bouées ......). Mais comme les gens intelligents finissent toujours par s'entendre, cette discussion virile s'est transformé en bonne relation, du genre qui donne envie d'en savoir plus.
Je ne vais pas faire un couplet là dessus. En tout cas cette famille nous a bien rendu service, et du coup c'est gravé dans notre carnet d'adresse, et il est évident qu'on aura envie de revenir ici hors saison pour passer plus de temps.
Mais la vie n'est pas facile pour les grecs, même dans la partie touristique où la vie est un peu plus facile.
Ce qui m'a le plus interpellé, c'est le coté à la fois fataliste mais optimiste que je ressens ici.
Du genre "tant qu'on n'est pas mort, il y a encore de l'espoir que ça aille mieux".
J'aime cet esprit.
Vous navigateurs qui êtes en Grèce, racontez nous plutôt vos rapports au quotidien avec les grecs.
Je ne sais pas si je suis le seul, mais franchement je trouve cela bien plus intéressant que tous ces articles et analyses, que j'essaye de lire, et qu'au bout de 10 lignes je laisse tomber .........
Des experts et des analystes, on en a plein ! Genre "des mecs qui cherchent, on en trouve, mais des mecs qui trouvent, on en cherche". Ce ne sont pas des prises de becs qui vont aider les grecs. Et le niveau de vie des allemands ou des esquimaux, alors là pour m'en tamponner .........
Amitié à tous
Ben oui, mais pour comprendre ce fatalisme et cet optimisme, il faut quand même comprendre un minimum ce qui se passe !
Y compris pour en parler avec eux !
De plus, je pense que le "problème grec" dépasse le "problème grec". Et que l'avenir d'une certaine Europe est en jeu.
Je t'assure que cela fut utile, dans nos conversations avec les grecs de rencontre, de pouvoir leur communiquer que les infos circulent, qu'on n'est pas forcément dupes, et que toutes les infos qui circulent ne les traitent pas de "fainéants profiteurs" ou de "sançues de l'Europe".
Je pense qu'on est plus "utile" dans une conversation avec des grecs en ayant un peu "potassé" le sujet.
Pour notre part, on fait les deux. On donne des liens et on témoigne. Je ne pense pas que l'un s'oppose à l'autre, y compris sur ce topic.
Bonjour Rouletabille.
Ca fait du bien de lire de bon matin ce que tu écrits.
Les analyses il y en a partout. Mais il y a des caricatures faites sur les Grecs qu’il faut démolir.
Les Grecs ne sont pas parfaits, il n’y a nul besoin de généraliser les traits que l’on leur prête.
Aujourd’hui beaucoup de caricatures sont tombées, peut être par les échanges dont ce post en est un lieu, il faut argumenter, ne pas dire n’importe quoi donc faire référence à des experts. Chacun pioche dans sa paroisse, ca créer des échanges et des changements de comportements.
Hier j’étais avec des Amis Grecs des profs, depuis 5 ans, je les côtois j’ai vu l’évolution du mal qu’ils ont subi. « Pourquoi on nous fait ca, nous on a de la chance on vit chez les parents, mais nos collègues qui on des crédits ils ont tout perdu «.
« On n’est pas comme ça » Non ils ne sont pas comme se qui se dit (Voleur, fainéant, profiteur) ces images leurs font mal. Ils ont accepté de perdre chacun 500€ sur leur salaire, puis elle a perdu son poste de prof pour se retrouver dactylo à 50kms. Elle l’a retrouvé pour être plus proche de leur fille handicapée.
Ils trouvent qu’ils ont de la chance en comparaison de leurs amis.
Le point fort est la famille, si un cousin a des problèmes, il a les parents, oncles, Tantes Frères Sœurs pour l’épauler, voir le pistonner.
Voilà ma petite prose du matin bercée par les cantiques du pope.
Amicalement à tous.
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