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Ile Disko Goélette
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réponse n°258202

Maintenant Olivier Delorme depuis Nissiros
Auteur de La Grèce et les Balkans. livres références.

.........Et pourtant, depuis huit jours, cette sérénité ne fut jamais complète : toujours au c?ur, à l?esprit ou à l?estomac, cette question : auront-ils le courage ? céderont-ils aux intimidations, à la peur que les grandes orgues de la trouille ont serinée sur tous les tons et sur toutes les ondes (sauf celles de l?ERT, l?audiovisuel public récemment ressuscité) ? Car la trouille fut le seul argument de campagne des eurolâtres ? vraie droite, droite du PASOK dissimulée sous le vocable de socialiste, droite de Potami, nouveau parti fantoche que Berlin et Bruxelles ont tenu sur les fonds baptismaux en espérant qu?il servirait d?appoint à une majorité collabo après l?éclatement espéré de Syriza.

Mais voilà, le déferlement inouï de propagande des médias dominants, tous ligués contre le Non, et les grandes orgues de la trouille n?auront pas suffi.

Lorsque nous étions arrivés à Nisyros, en juin 2012, le jour des élections qui devaient porter au pouvoir la droite et le PASOK, nous avions croisé, peu après notre sortie du bateau, notre ami Iannis, militant de Syriza, dont j?ai déjà parlé dans mon billet sur Schäuble et le kontosouvli. Il croyait à la victoire : « tu vas voir, m?avait-il dit, on va leur montrer qu?on n?est pas des rayades » (den eimaste rayades). Raya, au pluriel rayades, c?était le mot par lequel les Turcs, pendant les quatre siècles (plus dans le Dodécanèse) de domination ottomane, désignaient les Grecs ? et plus généralement les chrétiens. Au sens propre : le troupeau ; celui qui se laisse conduire, maltraiter, mener à l?abattoir. Quant au « leur montrer », il s?agissait bien sûr des Allemands, et plus largement des Européens qui leur obéissent le petit doigt sur la couture du pantalon ? du genre Sarkozy ou Hollande.

En 2012, les Grecs avaient eu peur.

Mais de 2012 à 2015, la politique néolibérale et déflationniste appliquée en Grèce par le gouvernement ? droite et « socialistes » ?, a été si injuste, si imbécile, si inefficace, si destructrice de toute une société ? à l?exception des plus favorisés, merci pour eux, ils vont très bien ! ? qu?en janvier dernier, les Grecs ont dit une première fois que non, ils ne seraient plus des rayades. À tort ou à raison, trop d?entre eux pensaient désormais qu?ils n?avaient plus rien à perdre.

Ce soir, ils viennent de le dire une seconde fois. Haut et fort. Depuis huit jours, nous nous demandions s?ils auraient l?audace. Car depuis huit jours, les pressions, les menaces n?ont pas cessé : Armaguedon, l?Apocalypse est pour demain ! Les banksters de la Banque centrale européenne ont aussi essayé le coup de l?étouffement : avec la fermeture des banques devenue inévitable, au moins on allait faire peur aux retraités !!! Manque de pot? J?ai croisé Paraskévi, tout à l?heure, juste avant de remonter au village : c?est une vieille dame charmante et très digne, qui a été très malade il y a deux ans, plus de 80 ans, elle a élevé trois filles et trois garçons, tenu un restaurant, aujourd'hui un bar avec un de ses fils, en même temps qu'elle continue à s'occuper des Rooms to let de la famille : c'est bien connu, les chauffeurs de taxi grecs sont aveugles, tous les Grecs feignants et en retraite à 45 ans... comme écriraient le Bild ou Libération, comme diraient un Quatremer ou un Guetta, un Leparmentier ou un Couturier, un SPD allemand ou un socialiste français. Elle était bien contente, Paraskévi, le premier signe qu?elle m?a fait avec un grand sourire aux lèvres, comme je m'approchais pour l'embrasser, c?est de taper du plat de sa main droite sur le poing serré de sa main gauche : et bien profond !

Plus tôt, nous avions vu un de ses fils (il a vécu et travaillé longtemps aux Pays-Bas) descendre les marches du bureau de vote : « Nein, nein et nein », nous avait-il répondu lorsque nous lui avions posé LA question.

Nisyros, 800 habitants, a voté Οχι à 70 %, le Dodécannèse à 65 %, un peu plus que la moyenne nationale. Mais ce qui est passionnant, c?est de voir que le Non l?emporte partout. Même en 1974, après la chute des Colonels, lors du dernier référendum ? monarchie ou république ? ?, alors que la République l?avait emporté par 69,18 % des suffrages exprimés, les nomes (départements) de Laconie ? fief réactionnaire du sud ? et des Rhodopes au nord avaient voté pour la monarchie. Cette fois, ces deux nomes-là ont également voté Non. Comme le fief méssénien de l?ultradroitier Samaras, comme l?Épire ou les confins bulgares, structurellement de droite depuis la guerre civile. Dimitra, qui cultive les pommes de terre à Névrokopi (les meilleurs de Grèce !), un petit village du nome de Drama, près de la frontière bulgare, m?a envoyé ce SMS : « Sur 2021 voix que j?ai comptées, 1228 disent Non. Je n?en crois pas mes yeux !! La droite était toujours largement majoritaire ici. »

C?est un vrai vote national, franc et massif.

Accueilli ici dans le plus grand calme ; presque avec indifférence.

Moi, c?est une soirée dont je me rappellerai longtemps. Confiant au début de la campagne, j?ai eu un coup de mou au milieu de la semaine, lorsque j?ai vu l?incroyable violence de la campagne de trouille. Depuis deux jours, je pensais de nouveau que le Non allait l?emporter? Frédéric refusait de donner le moindre pronostic. Aujourd?hui, je pensais à un 52-48 pour le Non, j?espérais 55 ? sans y croire. Lorsque nous sommes arrivés à Mandraki, sur le coup de 19h30, j?avais une boule à l?estomac? Puis on a vu les télés qui donnaient une légère avance pour le Non et ce fut le soulagement. Puis, devant un ouzo, une assiette de tyrokaftéri (fromage pimenté) et une autre de beignets à la pastourma et au fromage, nous avons senti l?espoir monter en voyant les résultats régionaux qui donnaient bien plus qu?une petite avance? Je n?en ai pas cru mes yeux en voyant la première estimation à 61 % !!!

Quelle leçon nous donne ce peuple ! Une fois de plus. Courage et inflexibilité dans l?adversité. Résistance. Les Grecs de 2015 sont les dignes fils de Makriyannis et des combattants de 1821, de ceux du Οχι à l?ultimatum italien de 1940 et des combattants d?Albanie, de ceux de l?EAM et de l?ELAS.

Et puis il y a la joie ? intense ? d?imaginer la tronche de Merkel, Juncker, Hollande et consorts, la rage de l?eurocrature?

Maintenant, rien n?est réglé ; tout commence. Le gouvernement Syriza-ANEL (Grecs indépendants) a su conduire l?action pédagogique dont je parle depuis janvier, créer le kairos ; il a gagné son pari. L?ultradroitier Samaras ne peut que démissionner, l?opposition est en ruines. Tsipras va retourner « négocier »? mais le plus probable, à mes yeux, c?est qu?il n?obtiendra rien. Parce que l?eurocrature et l?Allemagne se sont assises depuis longtemps sur la démocratie. Alors ? Ce que n?a pas compris le KKE (parti communiste orthodoxe) qui a prôné l?abstention, mais n?a apparemment pas été suivi par sa base (à moins que le mot d?ordre interne ait été de voter Non tout en refusant d?afficher un soutien au gouvernement), c?est que, dialectiquement, ce référendum crée une situation nouvelle. Il ne donne pas ? hélas, à mon avis ? un mandat au gouvernement pour sortir de l?euro, mais il constitue un pas supplémentaire, décisif, vers cette sortie? si l?on considère que les eurocrates n?en tiendront aucun compte ? autrement qu?en paroles.

Ce résultat ne doit pas être gâché en acceptant, demain, un paquet de mesures déflationnistes qui serait comparable ? avec quelques concessions de forme ? à celui qui vient d?être rejeté par le peuple souverain.

Ce Οχι doit servir de base à une stratégie de rupture. Le gouvernement a désormais la légitimité pour la conduire. Pour ma part, je suis plus confiant que jamais.

L'autre leçon, française, de ce scrutin grec c'est que si, au lieu de trahir dès le lendemain de son élection les engagements qu'on a pris devant les électeurs et de passer sous la table au premier froncement de sourcil de Merkel, on tient ses engagements et qu'on résiste aux fausses fatalités, on a le peuple avec soi, au lieu de l'avoir contre soi.

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Ile Disko Goélette
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réponse n°258204

Nouveau ministre des Finances en Grèce Euclide Tsakalotos
par skopelosnews

tsakalotos_2.7_708
photo est de greece.greekreporter.com

Il était le négociateur du pays dans les négociations de l'aide avec le négociateur de créanciers Grèce dans les négociations de l'aide avec les créanciers, Euclide Tsakalotos, sera assermenté à titre de ministre des Finances, le lundi après la démission de Yanis Varoufakis, une source de la présidence grecque a déclaré à Reuters. "Tsakalotos sera assermenté avec le serment politique comme ministre des Finances," le fonctionnaire de la présidence aurait déclaré dans un communiqué.

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OVNI 445
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réponse n°258206

"La liberté demande de la vertu et de l'audace "...(  discours de Tsipras, le 5 juillet)
Pour ceux d'entre nous qui connaissent leur Histoire, la vertu et l'audace éveillent forcément des échos...
Ceux d'entre nous qui gardent à l'esprit quelques vers du vieux Victor se rappelleront 

"Contre toute l'Europe avec ses capitaines,
Avec ses fantassins couvrant au loin les plaines,
Avec ses cavaliers,
Tout entière debout comme une hydre vivante,
Ils chantaient, ils allaient, l'âme sans épouvante
Et les pieds sans souliers !"

Aujourd'hui les Grecs sont nos Soldats de l'An Deux, pouvons nous ne pas être solidaires.

Gaston, voilier Kendalc'h (Désolé, je viens hier de boucler mon tour du monde, ça rend un peu lyrique)

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VOYAGE 12.50
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réponse n°258214
gaston a écrit :
"La liberté demande de la vertu et de l'audace "...(  discours de Tsipras, le 5 juillet)
Pour ceux d'entre nous qui connaissent leur Histoire, la vertu et l'audace éveillent forcément des échos...
Ceux d'entre nous qui gardent à l'esprit quelques vers du vieux Victor se rappelleront 

"Contre toute l'Europe avec ses capitaines,
Avec ses fantassins couvrant au loin les plaines,
Avec ses cavaliers,
Tout entière debout comme une hydre vivante,
Ils chantaient, ils allaient, l'âme sans épouvante
Et les pieds sans souliers !"

Aujourd'hui les Grecs sont nos Soldats de l'An Deux, pouvons nous ne pas être solidaires.

Gaston, voilier Kendalc'h (Désolé, je viens hier de boucler mon tour du monde, ça rend un peu lyrique)

 Bonjour Gaston

Le romantisme du vieux Victor verra déboucher la célébrataion de l'an 2  sur la sinistre tyranie bonapartiste, moins de 10 ans plus tard...
Michel

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VOILIER
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réponse n°258224

Foin de la cassandre Yorük, voici l'actualité. ça bouge ( c'était inévitable) de l'autre coté de l'atlantique !
Même sous le joug de l'ultra libéralisme, la géopolitique reste la géopolitique.

http://www.liberation.fr/monde/2015/07/06/grece-washington-appelle-athenes-et-l-ue-a-trouver-un-compromis_1344789

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VOILIER
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réponse n°258225

Ouh là! Même Villepin, dépendu de son croc de boucher, le dit :

Villepin: «Notre devoir pour l'Europe»

07 juillet 2015 | Par Les invités de Mediapart

«L’histoire récente de la Grèce, c’est l’histoire de la plus grande punition d’un pays en temps de paix», écrit dans cette tribune pour Mediapart l'ancien premier ministre Dominique de Villepin. Il voit dans le référendum grec de dimanche comme un «geste gaullien» et dénonce le «double langage» du gouvernement qui «nous a disqualifiés».

---------------------------------------------------------

L’Europe a cru pouvoir faire table rase de son histoire. Mais, aujourd’hui, avec la crise grecque, c’est l’Histoire qui lui saute à la figure

On ne peut rien comprendre à la crise grecque en pensant que la Grèce, c’est au fond une petite Allemagne, mais une Allemagne mal gérée.

L’Histoire de la Grèce, ce n’est pas la démocratie athénienne, les tragédies de Sophocle et le Parthénon, tout le folklore repris dans les articles de presse qui titrent paresseusement sur la « tragédie grecque ».

C’est au fond l’histoire d’une colonie ottomane soumise pendant trois siècles, devenue au XIXe siècle jusqu’au lendemain de la Seconde Guerre mondiale une quasi colonie britannique. Et comme partout, la colonisation crée un effondrement des élites d’un pays, coupées du peuple qui les considère comme vendues à l’étranger. En résulte un climat de division permanente, depuis la guerre civile larvée de 1945-46 jusqu’au régime des colonels. Comme partout, la colonisation crée une faiblesse profonde, une illégitimité de l’Etat, parce que l’Etat c’est toujours l’occupant. En résulte évidemment un pays sans cadastre, qui ne paye pas d’impôts, avec une armée hypertrophiée et une Eglise qui seule est le ciment identitaire historique. C’est une Irlande qui ne s’est pas libérée elle-même.

L’histoire de la Grèce, c’est l’histoire d’un pays des Balkans, pas très différent de ses voisins albanais, bulgares, macédoniens, avec une économie incapable de se libérer des vestiges du féodalisme, gouvernée par des clans, armateurs, grands propriétaires fonciers, dignitaires politiques. Des clans qui ne changent pas, quel que soit le régime politique, et qui préservent leurs propres intérêts. On fait mine de rendre l’industrie grecque compétitive, mais l’industrie grecque, c’est 10% du PIB grec – quand en Allemagne ce sont 30%.

La Grèce est donc un pays qui, depuis toujours, dépend de l’arrivée de devises de l’extérieur, par les touristes, par ses travailleurs immigrés dans les années 50 et 60, par les fonds structurels européens dans les années 80, par la dette dans les années 90 et 2000. En somme, rien n’a changé. Le problème de la Grèce, c’est sa balance des paiements. Elle doit s’inventer une économie. Cela prend du temps.

L’histoire récente de la Grèce, c’est l’histoire de la plus grande punition d’un pays en temps de paix. Il n’y a guère d’exemple d’un pays développé subissant, sans guerre, une telle chute de son revenu -25% depuis 2009. Un chômage des jeunes de 60%, c’est à dire une génération sacrifiée. Peut-on imaginer la rancœur qui s’installe pour des décennies dans ce pays, cultivant le ressentiment et le sentiment d’être victime de l’histoire ? La morale de l’histoire grecque, c’est bien : « Selon que vous serez puissant ou misérable, Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir. » Les grands pays ne payent pas les dettes quand elles sont écrasantes. Les Allemands en premier – ni en 1919, ni en 1945 puisque les dettes ont été remises en 1953. Et la France n’a cessé de dissoudre ses dettes par la planche à billets du temps du franc. Nous ne sommes pas les mieux placés pour donner des leçons à la Grèce, y compris dans notre histoire récente.

En somme c’est un pays qui ressemble davantage aux pays du Moyen-Orient qu’à ceux d’Europe du Nord, qui peine à surmonter son passé et à s’affranchir de sa dépendance aux capitaux étrangers. C’est un pays que nous punissons de ne pas être à la hauteur de nos rêves. C’est la vengeance de Lord Byron, des philhellènes déçus et des belles âmes romantiques. Et c’est d’ailleurs la même déception de notre orientalisme de pacotille qui nous rend incapable de voir les pays arabes tels qu’ils sont et nous plonge dans une spirale d’interventions militaires.

L’erreur de l’Europe c’est de croire qu’on change des peuples par des directives européennes. Nous, Français, nous devrions comprendre ce que c’est de faire face à ses démons.

C’est aux Grecs de prendre en main leur destin. Et c’est aux Européens de les aider :

Parce qu’on ne change pas de voisins. Un continent, ça ne déménage pas.

Parce qu’une Grèce forte est importante pour le rôle de l’Europe en Méditerranée. Une Grèce nationaliste et humiliée c’est la garantie de tensions avec une Turquie qui, elle-même, est en proie au doute. C’est le conflit chypriote qui se pérennise. C’est une immigration plus difficile encore à maîtriser.

Parce que punir les Grecs, c’est donner le signe de la mise au pas de toute l’Europe. Et qui décidera à quoi doit ressembler un bon Européen ?

Avons-nous « sauvé » une Grèce ingrate en la renflouant depuis 2010 ? Trois fois non.

D’abord nous avons substitué des créances publiques à des créances privées pour sauver nos banques, les banques françaises et allemandes essentiellement, exposées à la dette grecque. Et nous avons eu raison de le faire, pour éviter une nouvelle crise économique.

Ensuite nous avons imposé des réformes à contre-temps qui ont cassé l’économie grecque, au point de la rendre incapable de rembourser les 317 milliards de dettes accumulées.

Un exemple : on demande à grands cris la fin des préretraites – c’est légitime sans doute, mais cela n’a aucun sens dans un pays avec 26% de chômage où le seul effet de la réforme serait de mettre au chômage des préretraités et donc de réduire leurs pensions.

Enfin nous avons volontairement refusé de la sauver complètement, pour maintenir la pression, parce que nous n’avions aucune confiance dans leurs gouvernants. Résultat : une crise qui pouvait se régler presque sans coûts en 2010 promet aujourd’hui une perte sèche – rien que pour la France – d’un tiers à la totalité des 42 milliards d’euros que la Grèce doit, directement ou indirectement, à la France.

Alors que faire ? En finir avec la morale et faire enfin de la politique – en Grèce comme en Europe.

La clé en Grèce c’est l’investissement. Il y a des propositions sur la table. Pourquoi ne pas coupler le remboursement des créances à des investissements en Grèce, à travers les banques de développement européennes et grecque ? Chaque euro remboursé dans les cinq prochaines années serait réinvesti en Grèce. On créerait ainsi un cercle vertueux de relance économique sans un sou payé par les contribuables européens, puisque les sommes seraient à terme remboursées.

Il est urgent de rappeler que l’avenir de la Grèce est dans l’Union européenne et dans la zone euro. Le coût d’une sortie de l’euro serait économiquement effarant pour une Grèce qui importe tout ce qu’elle consomme et serait politiquement calamiteux pour une zone euro qui reviendrait trente ans en arrière au Serpent Monétaire Européen, ni assez souple, ni assez rigide et conduisant à la concurrence de tous contre tous par la désinflation compétitive. Il est temps d’avoir une gouvernance économique de la zone euro avec un budget propre et une représentation parlementaire spécifique, visant à l’harmonisation fiscale et sociale graduelle.

Il est urgent également que le FMI sorte de la gestion de la crise grecque pour européaniser la gestion de la crise.

Il est nécessaire que la Grèce reprenne son destin en main et c’est pourquoi le référendum de dimanche dernier était une bonne nouvelle et d’une certaine manière un geste gaullien. On peut espérer que ce soit un point de départ de la démocratie grecque davantage qu’un point final à la crise grecque.

Il est essentiel, enfin, de trouver un tiers de confiance entre la Grèce et l’Allemagne, qui ne sont plus en mesure de se parler sereinement. Ce devrait être le rôle de la France, mais notre gouvernement n’a cessé de tenir un double langage qui nous a disqualifiés, dans un jeu de rôle « méchant flic, gentil flic » totalement inefficace. Le sommet européen aujourd’hui doit aboutir à des gestes forts autant qu’à des décisions, par exemple un voyage commun de François Hollande et Angela Merkel à Athènes.

Gageons que le général de Gaulle y serait allé et, à la fin de son discours place Syntagma, aurait levé les bras au ciel en s’exclamant « Vive la Grèce ! ».

Dominique de Villepin
Ancien Premier Ministre

Je n'aurais jamais cru dire ça un jour, mais Mr de Villepin, là, je suis en accord avec vos propos!

Thierry, sur Troll

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HR352
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réponse n°258227

tout est dit !

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VOYAGE 12.50
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réponse n°258228
Grietick a écrit :
Foin de la cassandre Yorük, voici l'actualité. ça bouge ( c'était inévitable) de l'autre coté de l'atlantique !
Même sous le joug de l'ultra libéralisme, la géopolitique reste la géopolitique.

 Phénoménal... et j'ajoute: "La géopolitique restra toujours la géopolitique"

Michel

A tous ceux qui m'écrivent MP, à tous ceux qui s'inquiètent pour un séjour proche en bateau  et en Grèce, ne cédez pas aux descriptions apocalyptiques de post soixantehuitars immatures... 
Cà se passe très bien ici, dans la dignité et dans le calme. Ce dont a besoin à Grèce aujourd'hui c'est de confiance. La leur, qu'ils là montre, et que nous fassions usge de la nôtre sans les prendre en otage de fantasmes post Che Guevara

Et que l'on cesse de prendre STW en otage de fantasme libertaires impuissants. Aidez les grecs et venez.. point barre j'espère

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VOILIER
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réponse n°258229

Arrête un peu tes clichés à deux balles deux secondes, Michel, je t'en conjure !

C'est déjà assez dur comme ça et ça n'apporte rien au débat. Continuons  plutôt à apporter ici des infos intéressantes.
par avance merci.

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HR352
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réponse n°258231
Yörük a écrit :
Grietick a écrit :
Foin de la cassandre Yorük, voici l'actualité. ça bouge ( c'était inévitable) de l'autre coté de l'atlantique !
Même sous le joug de l'ultra libéralisme, la géopolitique reste la géopolitique.

 Phénoménal... et j'ajoute: "La géopolitique restra toujours la géopolitique"

Michel

A tous ceux qui m'écrivent MP, à tous ceux qui s'inquiètent pour un séjour proche en bateau  et en Grèce, ne cédez pas aux descriptions apocalyptiques de post soixantehuitars immatures... 
Cà se passe très bien ici, dans la dignité et dans le calme. Ce dont a besoin à Grèce aujourd'hui c'est de confiance. La leur, qu'ils là montre, et que nous fassions usge de la nôtre sans les prendre en otage de fantasmes post Che Guevara

Et que l'on cesse de prendre STW en otage de fantasme libertaires impuissants. Aidez les grecs et venez.. point barre j'espère

Pour soutenir Grieitick et rassurrer tout le monde sur le charme seculier de la navigation en grece, je voudrais tout d abord cite un autre Michel grand penseur : c est drole chez les marins ce besoin de faire des phrases !
et rassure toi Michel personne ne t a attendu pour savoir ce qu il devait faire. au fait te rapelle tu l epoque ou tu pretendais detenir les preuves que STW, repere d infames capitalistes, allait  "financiariser l asso en rackettant les marinas grec ! Il semblerait que les choses ne soient pas aussi manicheennes  ! 


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VOYAGE 12.50
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réponse n°258233
Praia a écrit :
Yörük a écrit :
Grietick a écrit :
 

 au fait te rapelle tu l epoque ou tu pretendais detenir les preuves que STW, repere d infames capitalistes, allait  "financiariser l asso en rackettant les marinas grec ! Il semblerait que les choses ne soient pas aussi manicheennes  ! 

 
Praia
Tu es en train de pendre en otage le problème grec pour régler des comptes... Je vais te dire : c'est plutôt decevant

Michel

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VOILIER
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réponse n°258235

Tiens, j'en profite pour remercier STW d'avoir permis ce débat que, par ailleurs, tu n'es absolument pas obligé de lire !

Va plutôt sur celui de taxe grecque !

Pas de bol, il risque d'être un peu en relation avec celui-ci.

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HR352
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réponse n°258240
Grietick a écrit :
Tiens, j'en profite pour remercier STW d'avoir permis ce débat que, par ailleurs, tu n'es absolument pas obligé de lire !

Va plutôt sur celui de taxe grecque !

Pas de bol, il risque d'être un peu en relation avec celui-ci.

 et en plus on peut y lire par l auteur meme du fil sur la taxe grec : c est pas grave tant qu on paye pas ! 
A replacer dans le contexte et a mediter !

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Ile Disko Goélette
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réponse n°258241
Yörük a écrit :

Praia a écrit :
Yörük a écrit :
Grietick a écrit :
 

 au fait te rapelle tu l epoque ou tu pretendais detenir les preuves que STW, repere d infames capitalistes, allait  "financiariser l asso en rackettant les marinas grec ! Il semblerait que les choses ne soient pas aussi manicheennes  ! 

 
Praia
Tu es en train de pendre en otage le problème grec pour régler des comptes... Je vais te dire : c'est plutôt decevant

Michel

 Michelakis tes voltes face sont pour moi incompréhensibles.
Tu accuses aujourd?hui ceux qui pointent tes inepties ,de noircir un tableau que tu trouves brusquement idyllique.
Pourtant c?est bien le même Michelakis qui hier voyait de canons des chars ,le même qui compare les années 86 à aujourd?hui, le même qui met en garde contre les voleurs ,menteurs ,tricheurs etc?..
Aurais tu fini ta cure de Vichy, pour enfin te tourner vers la lumière des soixante-huitards.
Il y a des abcès qui sont encore en toi, profites en pour les percés , laisses évacuer ton humeur tu seras étonné d?en contenir autant.
Depuis le début du post aucun intervenant n?a songé à apporter une image négative de ce bassin de navigation que nous affectionnons , relie ta prose ombrageuse tu es le seul à être négatif.
Des questions ont été posées ,on a essayé d?y répondre . Je pense avec franchise et honnêteté.
On a informé ceux qui lisent ce post ,ceux qui vont venir, ceux qui y sont de la situation et de l?état d?esprit de nos amis Grecques.
Tu demande de manière autoritaire le mot de la fin « ?..et basta?.. » indigne tu es.
Je te salue Michelakis grand pourfendeur des flots tumultueux de l?Egée, Lumière de l?Orient .
PS :Je remercie le staff de STW de nous laisser débattre de ce sujet qui finalement intéresse tout les marins que nous sommes ,connaitre l?état de santé de notre cours de récréation.

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OVNI 445
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réponse n°258244

 Juste une petite note d'ambiance :

http://www.arretsurimages.net/breves/2015-07-07/Grece-referendum-les-cha...

Par ailleurs, il serait un peu étonnant que ce fil soit censuré : C'est tout le contexte de l'action de STW contre "la taxe" qui y est évoqué.

Gaston, voilier Kendalc'h

http://www.arretsurimages.net/breves/2015-07-07/Grece-referendum-les-chaines-de-teles-pour-le-oui-id19049

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Lucas custom (Catamaran)
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réponse n°258246

Bonjour à tous,

Un débat politisé de ce type sort effectivement des limites de la charte des forums. C'est, comme vous le rapellez justement, parce que le sujet impacte la capacité de nos adhérents à évoluer dans les eaux grecques que nous ne l'avons pas modéré. Toutefois, il est judicieux de le maintenir dans un champ d'application intéressant les navigateurs.

Vous remerciant par avance de lui maintenir sa qualité maritime.

La modération STW

 

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Ile Disko Goélette
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réponse n°258247
Bureau a écrit :
Bonjour à tous,

Un débat politisé de ce type sort effectivement des limites de la charte des forums. C'est, comme vous le rapellez justement, parce que le sujet impacte la capacité de nos adhérents à évoluer dans les eaux grecques que nous ne l'avons pas modéré. Toutefois, il est judicieux de le maintenir dans un champ d'application intéressant les navigateurs.

Vous remerciant par avance de lui maintenir sa qualité maritime.

La modération STW

 

 

Je vous prie de m'excuser, mon dernier post n'avait rien de politique mais une mise à plat sur les actions nombriliste d'un personnage qui se sert abusivement de STW pour détourner ses adhérents et les diriger vers un site concurrent. Vrai ou faux? voyez les interventions.

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VOYAGE 12.50
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réponse n°258248
Bureau a écrit :
Bonjour à tous,

Un débat politisé de ce type sort effectivement des limites de la charte des forums. C'est, comme vous le rapellez justement, parce que le sujet impacte la capacité de nos adhérents à évoluer dans les eaux grecques que nous ne l'avons pas modéré. Toutefois, il est judicieux de le maintenir dans un champ d'application intéressant les navigateurs.

Vous remerciant par avance de lui maintenir sa qualité maritime.

La modération STW

 

 Merci

Vraiment, pour y être à l'instant, le problème des marins dans ces eaux, se pose en problèmes simples

  • Trouverai je du cash dans un distributeurs de billets ???
  • trouverai je du carburant et où ???
  • Trouverai je des magasins ouverts et où ???
  • Accepteront ils des cartes de crédit ???

A tous mes amis à la sensiblité politique exacerbée: voyez ailleurs pour traduire vos angoisses politiques... Ce n'est pas le lieu ici
Spécialement à Praïa et je me sens le droit de l'écrire: "Arrêtes de prendre STW en otage" Je veux bien que tu reviennes, mais pas comme çà... enfin

Michel

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Ile Disko Goélette
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réponse n°258249
Yörük a écrit :

Bureau a écrit :
Bonjour à tous,

Un débat politisé de ce type sort effectivement des limites de la charte des forums. C'est, comme vous le rapellez justement, parce que le sujet impacte la capacité de nos adhérents à évoluer dans les eaux grecques que nous ne l'avons pas modéré. Toutefois, il est judicieux de le maintenir dans un champ d'application intéressant les navigateurs.

Vous remerciant par avance de lui maintenir sa qualité maritime.

La modération STW

 

 Merci

Vraiment, pour y être à l'instant, le problème des marins dans ces eaux, se pose en problèmes simples

  • Trouverai je du cash dans un distributeurs de billets ???
  • trouverai je du carburant et où ???
  • Trouverai je des magasins ouverts et où ???
  • Accepteront ils des cartes de crédit ???

A tous mes amis à la sensiblité politique exacerbée: voyez ailleurs pour traduire vos angoisses politiques... Ce n'est pas le lieu ici
Spécialement à Praïa et je me sens le droit de l'écrire: "Arrêtes de prendre STW en otage" Je veux bien que tu reviennes, mais pas comme çà... enfin

Michel

 

Ce matin j'ai retiré 600?
Pour payer 130 ? de gas oïl
J'ai acheté des abricots à 3? le kilo et des pêches plates de vigne divinement bonnes à 3? également puis j'avais besoin d'un ampèremètre que j'ai payé 5? j'avais failli l'acheter sur y bay à 9? plus le port, du coup j'ai changé le boitier de commande du guindeau ,le nouveau est joli orange il coute 18.50? .
Je suis entrain de manger un steak de b?uf de la Limousine de France à 12? le kilo.
Après je vais faire une sieste et un bain pour me réveiller . Et puis je regarderai sur STW
J'ai peur ,je tremble il n'y a pas d'abri anti atomique sur l'ile.

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HR352
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réponse n°258250
Yörük a écrit :
Bureau a écrit :
Bonjour à tous,

Un débat politisé de ce type sort effectivement des limites de la charte des forums. C'est, comme vous le rapellez justement, parce que le sujet impacte la capacité de nos adhérents à évoluer dans les eaux grecques que nous ne l'avons pas modéré. Toutefois, il est judicieux de le maintenir dans un champ d'application intéressant les navigateurs.

Vous remerciant par avance de lui maintenir sa qualité maritime.

La modération STW

 

 ement à Praïa et je me sens le droit de l'écrire: "Arrêtes de prendre STW en otage" Je veux bien que tu reviennes, mais pas comme çà... enfin

Michel

je veux bien ??  merci pour ta mansuetude !!!!!  Partir .... revenir ?  non !, je continue a naviguer sur l eau comme sur le net sans autorisation prealable !!,  
Quand au terme d otage deja trop souvent mal utilise a propos des greves de transport, je trouve qu il est totalememt inapproprie dans le contexte dramatique que nous vivons en Mediterranee.
Enfin, Politique vient du grec, on y revient!  et tout est politique, ce n est pas un gros mot, et la peur n efface pas le danger!  c est surtout une question de responsabilite quand on traverse ( et profite) de tout ces pays !

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OVNI 445
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réponse n°258251

et voilà, dégàts collatéraux inévitables dans  un débat politique .Cà va finir en point Goodwin.On peut rester dans le domaine de la Voile? Merci et bons vents à TOUS.
François sur Cybèle 17

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VOILIER
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réponse n°258252

Il est de plus en plus fréquent que l'on se serve, sur les forums, de cette référence pour clore une discussion.

Or, qui en parle? celui qui a envie que la discussion se termine.

Et ce n'est pas moi.

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VOYAGE 12.50
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réponse n°258253
Praia a écrit :
Yörük a écrit :
Bureau a écrit :
Bonjour à tous,

Un débat politisé de ce type sort effectivement des limites de la charte des forums. C'est, comme vous le rapellez justement, parce que le sujet impacte la capacité de nos adhérents à évoluer dans les eaux grecques que nous ne l'avons pas modéré. Toutefois, il est judicieux de le maintenir dans un champ d'application intéressant les navigateurs.

Vous remerciant par avance de lui maintenir sa qualité maritime.

La modération STW

 

 ement à Praïa et je me sens le droit de l'écrire: "Arrêtes de prendre STW en otage" Je veux bien que tu reviennes, mais pas comme çà... enfin

Michel

je veux bien ??  merci pour ta mansuetude !!!!!  Partir .... revenir ?  non !, je continue a naviguer sur l eau comme sur le net sans autorisation prealable !!,  
Quand au terme d otage deja trop souvent mal utilise a propos des greves de transport, je trouve qu il est totalememt inapproprie dans le contexte dramatique que nous vivons en Mediterranee.
Enfin, Politique vient du grec, on y revient!  et tout est politique, ce n est pas un gros mot, et la peur n efface pas le danger!
 c est surtout une question de responsabilite quand on traverse ( et profite) de tout ces pays !

 Merci praïa
Aujourd'hui, la responsabilité d'un marin en Grèce est d'accepter de payer un droit de port, de payer pour l'eau, de payer pour l'électricité, de payer un juste prix pour l'amortissement des frais d'une jetée construite pour protéger son mouillage
Je viens d'un pays où tout de paie , et où on a le choix: la Turquie, et je vais dans un pays où tout se paie: en Iltalie... Je veux bien payer des droits de ports en Grèce... Pour peu que le service soit au bout. C'est le cas de plus en plus et tant mieux...
Je trouve un peu bizarre tout de même, qu'en plus de promouvoir les sites grecs gratuits (qui paye en fin de compte ???), on le fasse sur STW sans même participer à son financement
C'est çà qui polue tout... Payez vos adhésions et merci de respecter ceux qui les paient

Michel

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Ile Disko Goélette
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réponse n°258254
Cybèle a écrit :
et voilà, dégàts collatéraux inévitables dans  un débat politique .Cà va finir en point Goodwin.On peut rester dans le domaine de la Voile? Merci et bons vents à TOUS.
François sur Cybèle 17

 

Cybèle tu as posé des questions, tu as eu tes réponses, les as tu contestés? tu as bénéficié de scoop, maintenant tu passes à autre chose ne crache pas dans la source où tu viens de boire.
Un scoop encore : Mauvais score trop écrasant ,in négociable. Un succès impardonnable. voir le lien

http://www.greekcrisis.fr/2015/07/Fr0444.html#deb

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VOILIER
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réponse n°258256
Philip a écrit :
 Un scoop encore : Mauvais score trop écrasant ,in négociable. Un succès impardonnable. voir le lien

 Magnifique et pertinent, comme d'habitude avec Panagiotis Grigoriou.
Merci Philippe.

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réponse n°258260

Pour rester dans notre domaine, la navigation à voile, et prolonger le débat sur la crise grecque, je crois que nos attitudes si nettement différenciées illustrent deux manières de naviguer. Lorsqu'il s'est agi pour l'état grec, pressé par ses créanciers et soumis aux injonctions de l'Europe, de trouver de nouvelles ressources avec les plaisanciers étrangers naviguant dans ses eaux, notre association, je le regrette, s'est mise en pointe pour faire plier l'état grec et obtenir l'annulation de ce projet à Bruxelles. Cette absence d'analyse du contexte, cette réaction à courte vue fut pour moi très décevante et je ne m'y suis pas associé. Elle illustre, comme d'ailleurs ici quelques réactions ironiques ou blessantes à propos des grecs, la suffisance du nanti qui se pense issu d'un peuple et d'une culture dominante. Naviguer en grande croisière est pour moi tout le contraire de l'arrogance. Le contact lors de nos séjours à l'étranger devrait être fait d'humilité, d'ouverture et de compréhension. Je prends donc la responsabilité de faire ici ce petit rappel.

Francis Giniaux
pour la commission marinas et mouillages

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VOILIER
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réponse n°258261

Merci Francis. Tu décris absolument l'état d'esprit dans lequel je me trouve.
Pour ma part, je suis tout à fait prêt à verser mon obole.
Le seul problème que je voyais dans cette taxe, c'était la montée exponentielle de la taxe avec la longueur du bateau. . Cette montée était très injuste pour ceux dont les bateaux dépassaient 12 mètres et risquait de détourner de ces eaux le marins peu argentés.
Et le fait qu'elle ne soit pas liée à l'utilisation des ports ainsi que le fait d'instaurer cette atxe puisse donner de l'aval aux pays qui n'en n'ont pas besoin.
Comme disait mon prof d'écomie, à Limoges, en 1980 : " Les petits prix, les pauvres en ont besoin et les riches adorent ça"
Sans doute encore un affreux libertaire soixante huit tard...

Pour le reste, me concernant, avec ce que je sais aujourd"hui de la situation et de ce qui l'a crée, je n'ai pas de problème avec l'idée d'une taxe forfaitaire, exceptionnelle et raisonnable.
Et je regrette d'avoir pu donner, même modérément,  l'impression inverse, et ce même

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VOYAGE 12.50
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réponse n°258262
ISTOS a écrit :
Pour rester dans notre domaine, la navigation à voile, et prolonger le débat sur la crise grecque, je crois que nos attitudes si nettement différenciées illustrent deux manières de naviguer. Lorsqu'il s'est agi pour l'état grec, pressé par ses créanciers et soumis aux injonctions de l'Europe, de trouver de nouvelles ressources avec les plaisanciers étrangers naviguant dans ses eaux, notre association, je le regrette, s'est mise en pointe pour faire plier l'état grec et obtenir l'annulation de ce projet à Bruxelles. Cette absence d'analyse du contexte, cette réaction à courte vue fut pour moi très décevante et je ne m'y suis pas associé. Elle illustre, comme d'ailleurs ici quelques réactions ironiques ou blessantes à propos des grecs, la suffisance du nanti qui se pense issu d'un peuple et d'une culture dominante. Naviguer en grande croisière est pour moi tout le contraire de l'arrogance. Le contact lors de nos séjours à l'étranger devrait être fait d'humilité, d'ouverture et de compréhension. Je prends donc la responsabilité de faire ici ce petit rappel.

Francis Giniaux
pour la commission marinas et mouillages

 Bon sang Francis, plus jésuite je meure...

Rien de tout celà. ce qui a été rejeté c'est la taxation de la circulation dans les eaux de l'archipel égéen, en prenant en otage les marins y circulant. Un européen venant des eaux bulgares en europe et à destination des eaux italiennes en Europe, se voyait taxé en complète contradiction avec les traités.

Je te trouves gonflé sur ce coup là, et je rappelle que j'ai toujours proné le juste prix à payer dans les ports grecs... Relis un peu ce qui est écrit dans la base de donnée des marina, où dans les blogs à succès en Grèce et tu n 'y verras qu'une recherche: ports gratuits !!! et qui payait pour ces ports gratuits, qui en profittait ??? Les quelques poeds nickellés rêvant que demain on rasera gratuit

Et bien non.. il faudra payer... et je trouve çà normal et normal pour le peuple grec. Pérorer en disant que la rade de Pythagorion est gratuite, alors que des générations on bossé pour la construire, c'est se foutre de la tête des gens

Michel en route pour l'Italie... où je paierai, et venant de Turquie où je payais

Jfb
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réponse n°258264
Philip a écrit :
Yörük a écrit :
Bureau a écrit :
Bonjour à tous,

Un débat politisé de ce type sort effectivement des limites de la charte des forums. C'est, comme vous le rapellez justement, parce que le sujet impacte la capacité de nos adhérents à évoluer dans les eaux grecques que nous ne l'avons pas modéré. Toutefois, il est judicieux de le maintenir dans un champ d'application intéressant les navigateurs.

Vous remerciant par avance de lui maintenir sa qualité maritime.

La modération STW

 

 Merci

Vraiment, pour y être à l'instant, le problème des marins dans ces eaux, se pose en problèmes simples

  • Trouverai je du cash dans un distributeurs de billets ???
  • trouverai je du carburant et où ???
  • Trouverai je des magasins ouverts et où ???
  • Accepteront ils des cartes de crédit ???

A tous mes amis à la sensiblité politique exacerbée: voyez ailleurs pour traduire vos angoisses politiques... Ce n'est pas le lieu ici
Spécialement à Praïa et je me sens le droit de l'écrire: "Arrêtes de prendre STW en otage" Je veux bien que tu reviennes, mais pas comme çà... enfin

Michel

  Ce matin j'ai retiré 600? Pour payer 130 ? de gas oïl J'ai acheté des abricots à 3? le kilo et des pêches plates de vigne divinement bonnes à 3? également puis j'avais besoin d'un ampèremètre que j'ai payé 5? j'avais failli l'acheter sur y bay à 9? plus le port, du coup j'ai changé le boitier de commande du guindeau ,le nouveau est joli orange il coute 18.50? . Je suis entrain de manger un steak de b?uf de la Limousine de France à 12? le kilo. Après je vais faire une sieste et un bain pour me réveiller . Et puis je regarderai sur STW J'ai peur ,je tremble il n'y a pas d'abri anti atomique sur l'ile.

 Bonjour
Je vois que la compassion et les bons sentiments n'empêchent pas certains de retirer 600€ sous le nez du grec, derrière dans la file,  qui lui, n'a droit qu'à 60€. Et ce , en toute bonne conscience. Cela me rappelle les sit in contre la dictature de Franco place de la Sorbonne des années 70, se terminant par des vacances prises en Espagne ( parce que c'était pas cher ! )
Bon meltem.
JFB
P.S. : Bien vu pour le plein de gaz oil. ce n'est pas sur qu'il y en ait la semaine prochaine. Pour les medicaments, c'est déjà le rationnement. 


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Ile Disko Goélette
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réponse n°258265
Jfb a écrit :

Philip a écrit :
Yörük a écrit :
Bureau a écrit :
Bonjour à tous,

Un débat politisé de ce type sort effectivement des limites de la charte des forums. C'est, comme vous le rapellez justement, parce que le sujet impacte la capacité de nos adhérents à évoluer dans les eaux grecques que nous ne l'avons pas modéré. Toutefois, il est judicieux de le maintenir dans un champ d'application intéressant les navigateurs.

Vous remerciant par avance de lui maintenir sa qualité maritime.

La modération STW

 

 Merci

Vraiment, pour y être à l'instant, le problème des marins dans ces eaux, se pose en problèmes simples

  • Trouverai je du cash dans un distributeurs de billets ???
  • trouverai je du carburant et où ???
  • Trouverai je des magasins ouverts et où ???
  • Accepteront ils des cartes de crédit ???

A tous mes amis à la sensiblité politique exacerbée: voyez ailleurs pour traduire vos angoisses politiques... Ce n'est pas le lieu ici
Spécialement à Praïa et je me sens le droit de l'écrire: "Arrêtes de prendre STW en otage" Je veux bien que tu reviennes, mais pas comme çà... enfin

Michel

  Ce matin j'ai retiré 600? Pour payer 130 ? de gas oïl J'ai acheté des abricots à 3? le kilo et des pêches plates de vigne divinement bonnes à 3? également puis j'avais besoin d'un ampèremètre que j'ai payé 5? j'avais failli l'acheter sur y bay à 9? plus le port, du coup j'ai changé le boitier de commande du guindeau ,le nouveau est joli orange il coute 18.50? . Je suis entrain de manger un steak de b?uf de la Limousine de France à 12? le kilo. Après je vais faire une sieste et un bain pour me réveiller . Et puis je regarderai sur STW J'ai peur ,je tremble il n'y a pas d'abri anti atomique sur l'ile.

 Bonjour
Je vois que la compassion et les bons sentiments n'empêchent pas certains de retirer 600€ sous le nez du grec, derrière dans la file,  qui lui, n'a droit qu'à 60€. Et ce , en toute bonne conscience. Cela me rappelle les sit in contre la dictature de Franco place de la Sorbonne des années 70, se terminant par des vacances prises en Espagne ( parce que c'était pas cher ! )
Bon meltem.
JFB
P.S. : Bien vu pour le plein de gaz oil. ce n'est pas sur qu'il y en ait la semaine prochaine. Pour les medicaments, c'est déjà le rationnement. 

Je suis fier d'avoir fait rentrer en Grèce ce matin 600? qui vont être débité de mon compte en France et porté au crédit du pays qui m'accueille ,je participe donc activement à l'activité du pays. Le gas oïl arrive directement des pays producteurs et est raffiné en Gréce. Les Pêches et abricots sont de Gréce, je n'aurai pas du acheter la commande pour mon guindeau qui vient de Chine ,j'espère que le commerçant ne l'a pas vendu à perte.
Pour les médicaments je les ai collecté en France cet hiver et donné a Olympia une charmante doctoresse du centre médicale de l'ile qui saura en faire bénéficier certain indigents
Aider la Grèce c'est consommer en Grèce en apportant nos Euros. Enfin je le crois.


 

Jfb
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réponse n°258267
Philip a écrit :
Jfb a écrit :
Philip a écrit :
Yörük a écrit :
Bureau a écrit :
Bonjour à tous,

Un débat politisé de ce type sort effectivement des limites de la charte des forums. C'est, comme vous le rapellez justement, parce que le sujet impacte la capacité de nos adhérents à évoluer dans les eaux grecques que nous ne l'avons pas modéré. Toutefois, il est judicieux de le maintenir dans un champ d'application intéressant les navigateurs.

Vous remerciant par avance de lui maintenir sa qualité maritime.

La modération STW

 

 Merci

Vraiment, pour y être à l'instant, le problème des marins dans ces eaux, se pose en problèmes simples

  • Trouverai je du cash dans un distributeurs de billets ???
  • trouverai je du carburant et où ???
  • Trouverai je des magasins ouverts et où ???
  • Accepteront ils des cartes de crédit ???

A tous mes amis à la sensiblité politique exacerbée: voyez ailleurs pour traduire vos angoisses politiques... Ce n'est pas le lieu ici
Spécialement à Praïa et je me sens le droit de l'écrire: "Arrêtes de prendre STW en otage" Je veux bien que tu reviennes, mais pas comme çà... enfin

Michel

  Ce matin j'ai retiré 600? Pour payer 130 ? de gas oïl J'ai acheté des abricots à 3? le kilo et des pêches plates de vigne divinement bonnes à 3? également puis j'avais besoin d'un ampèremètre que j'ai payé 5? j'avais failli l'acheter sur y bay à 9? plus le port, du coup j'ai changé le boitier de commande du guindeau ,le nouveau est joli orange il coute 18.50? . Je suis entrain de manger un steak de b?uf de la Limousine de France à 12? le kilo. Après je vais faire une sieste et un bain pour me réveiller . Et puis je regarderai sur STW J'ai peur ,je tremble il n'y a pas d'abri anti atomique sur l'ile.

 Bonjour
Je vois que la compassion et les bons sentiments n'empêchent pas certains de retirer 600€ sous le nez du grec, derrière dans la file,  qui lui, n'a droit qu'à 60€. Et ce , en toute bonne conscience. Cela me rappelle les sit in contre la dictature de Franco place de la Sorbonne des années 70, se terminant par des vacances prises en Espagne ( parce que c'était pas cher ! )
Bon meltem.
JFB
P.S. : Bien vu pour le plein de gaz oil. ce n'est pas sur qu'il y en ait la semaine prochaine. Pour les medicaments, c'est déjà le rationnement. 
Je suis fier d'avoir fait rentrer en Grèce ce matin 600? qui vont être débité de mon compte en France et porté au crédit du pays qui m'accueille ,je participe donc activement à l'activité du pays. Le gas oïl arrive directement des pays producteurs et est raffiné en Gréce. Les Pêches et abricots sont de Gréce, je n'aurai pas du acheter la commande pour mon guindeau qui vient de Chine ,j'espère que le commerçant ne l'a pas vendu à perte. Pour les médicaments je les ai collecté en France cet hiver et donné a Olympia une charmante doctoresse du centre médicale de l'ile qui saura en faire bénéficier certain indigents Aider la Grèce c'est consommer en Grèce en apportant nos Euros. Enfin je le crois.

 

 Je crains que vous soyez dans l'erreur quand vous pensez "faire rentrer de l'argent en Grèce ". Depuis la fermeture des banques AUCUN argent ne rentre en Grèce. Bien sur vos dépenses amélioreront  la balance commerciale de la Grèce. Mais le cash que vous avez retiré est pris sur le stock de billets encore disponibles dans les banques. Or comme la BCE ne le réapprovisionne plus, il n'augmente pas C'est pour celà que les grecs sont rationnés à 60 €. En somme, on vous sert d'abord, et ce qui reste est pour les grecs. 600€ pour vous, 60€ pour le suivant de la file. Un peu génant non ?
Votre gas oil a été importé par la Grèce il y a quelques semaines. Aujourd'hui, les virements à l'étranger étant impossibles ( à Cuba aussi  ), l'importateur ne peut plus reconstituer ses stocks. Ceci est vrai pour tout ce que la Grèce importe. Et l'on voit donc déjà apparaitre des pénuries. 
Un conseil donc aux navigateurs en route pour la Grèce. Non seulement venez avec votre propre cash, mais stockez aussi la cambuse et le gas oil. Il n'est pas sur que vous en trouviez sur place si la Grèce sort de l'Euro ( dimanche ). Pour les olives et l'Ouzo, pas de problème : ils vaudront même peut être moitié prix prochainement.
Bon vent.
JFB
P.S. : mon post ne s'adresse pas aux propriétaires de boxer, des hommes fondamentalement bons. Le nom de mon propre bateau rend hommage  à un boxer chéri disparu.


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réponse n°258268
ISTOS a écrit :
Pour rester dans notre domaine, la navigation à voile, et prolonger le débat sur la crise grecque, je crois que nos attitudes si nettement différenciées illustrent deux manières de naviguer. Lorsqu'il s'est agi pour l'état grec, pressé par ses créanciers et soumis aux injonctions de l'Europe, de trouver de nouvelles ressources avec les plaisanciers étrangers naviguant dans ses eaux, notre association, je le regrette, s'est mise en pointe pour faire plier l'état grec et obtenir l'annulation de ce projet à Bruxelles. Cette absence d'analyse du contexte, cette réaction à courte vue fut pour moi très décevante et je ne m'y suis pas associé. Elle illustre, comme d'ailleurs ici quelques réactions ironiques ou blessantes à propos des grecs, la suffisance du nanti qui se pense issu d'un peuple et d'une culture dominante. Naviguer en grande croisière est pour moi tout le contraire de l'arrogance. Le contact lors de nos séjours à l'étranger devrait être fait d'humilité, d'ouverture et de compréhension. Je prends donc la responsabilité de faire ici ce petit rappel.

Francis Giniaux
pour la commission marinas et mouillages

 Bonjour à tous.

Jusque là je ne suis pas intervenu mais là, le propos ci-dessus dépasse un peu "mes" bornes.
Il est toujours, pour moi, hors de question que je paye une quelconque taxe pour avoir le droit de naviguer (ou de rouler ou de circuler à pieds ou à cheval...) dans un pays qui a signé les accords de Schengen. Si les grecs décident de quitter cet espace, ce sera bien sûr différent.

Comprenons-nous bien : un traité multilatéral tout comme une reconnaissance de dettes demandent à être honorés. La Grèce ne peut et ne doit en aucun cas représenter un "cas particulier" auquel les co-signataires (ou les créanciers) accorderaient des passe-droit lui permettant de s'exonérer pour tout ou partie de ses engagements. Qu'on mette juste un doigt dans cette voie là et c'est la porte ouverte à des "défauts" dans tout le reste de l'Europe.
Quand Yorük, plus haut, parlait de tricherie, cette taxe est l'exemple même de tricherie vis à vis des co-signataires de l'accord. Il ne faut donc pas l'accepter.

Il semble du reste que Tsipras ait fini par comprendre que le respect des engagements était un préalable nécessaire à la continuation d'une vie commune de la Grèce et du reste du monde, si j'en crois un extrait de sa récente lettre adressée au MES (publié dans "Le Monde" il y a deux heures). Je cite :

"Le Monde à 13h56
La Grèce répète qu'elle souhaite rester dans la zone euro

Dans sa lettre au Mécanisme européen de stabilité, publiée par des médias grecs, le gouvernement grec évoque "le risque pour la stabilité financière de la Grèce en tant qu'état membre de la zone euro".
Il assure que le prêt du MES sera utilisé pour "assurer la stabilité du système financier".

En échange, le ministre des finances grec propose de "mettre en œuvre immédiatement une série de mesures dès le début de la semaine prochaine", concernant les retraites et les réformes fiscales, ainsi que "des actions additionnelles de la république pour renforcer et moderniser son économie".

La Grèce "s'engage à honorer ses obligations financières envers tous ses créditeurs" et "réitère son engagement à rester un membre de la zone euro et à respecter les lois et les règles qui s'appliquent aux Etats membres".

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/live/2015/07/08/grece-suivez-la-situation...

(C'est moi qui surligne le dernier paragraphe)

Tsipras va donc très probablement finir par manger son chapeau parce qu'il n'y a pas pour son pays d'autre solution viable qu'un troisième plan d'aide. Il est à souhaiter pour les grecs que les Allemands, les Hollandais et d'autres ne soient pas aujourd'hui trop braqués pour l'accorder...

Sinon, il lui restera à se tourner vers les frères orthodoxes Russes ou vers la Turquie (qui a déjà proposé son aide par la voix de son premier ministre). Mais à quelles conditions ?

Une chose est certaine : les grecs vivent essentiellement d'importations de produits de première nécessité comme le pétrole. Ce n'est pas avec une hypothétique monnaie de substitution qu'ils pourront les payer à supposer que les fonctionnaires acceptent ce deal pour leurs salaires. J'ai déjà assisté dans ce pays à l'incroyable chaos qu'avait provoqué la "guerre" de Chypre en 1974 : plus d'essence, plus de ferries, plus d'avions et des touristes en déshérence dans les rues d'Athènes en plein juillet. Je n'ai aucune envie de revoir ça. Sans parler du coup fatal que cela porterait à une économie grecque déjà mourante.

Enfin je tiens à dire aux partisans du "Non" ici présents que je juge leur attitude doublement irresponsable.
D'abord parce qu'ils ne prennent pas en compte les conséquences possibles (sinon probables) de ce "Non" lesquelles, j'espère me tromper, seront une plus grande misère pour le peuple grec accompagnée de troubles sociaux qui peuvent déboucher sur une nouvelle dictature; ensuite parce que ce "grand acte démocratique" est en réalité un déni de démocratie : la question posée portait sur un accord en fait caduc puisque dès le moment de l'annonce de ce référendum les partenaires européens avaient décidé d'arrêter les négociations et de retirer leurs propositions. De plus il s'agissait d'une consultation unilatérale : pour signer un accord, il faut être au moins deux et, que je sache, la question d'une aide supplémentaire à la Grèce et des conditions de cette aide s'est arrêtée à ses frontières. Une véritable consultation démocratique aurait voulu qu'on pose une question équivalente aux pays "aidants" et, dans ce cas, il est fort probable que la réponse aurait aussi été un "Non" retentissant (que j'estime à 80% pour les Allemands et entre 60 et 70% pour les Français, à en croire quelques sondages qui me sont passés sous les yeux)

Aujourd'hui, Manfred Weber, président du Parti populaire européen (PPE, droite) a réagi comme suit au discours d'Alexis Tsipras :
"Comment expliquer aux Bulgares que vous ne pouvez pas accepter des économies supplémentaires alors que leur salaire est cinq fois plus faible là-bas ?"

Je crois que ça résume assez bien la situation.

Peio
(En Grèce centrale où l'ambiance n'est peut-être pas tout à fait la même que dans les îles)

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Feeling 1090 3 cab avec roof en Sifflet
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réponse n°258269

Oh que je suis content de ne pas avoir eu à intervenir, mes camarades Thierry et Philippe ont toujours su tirer avant moi.
Ce qui m’a permis de me consacrer en ces heures terribles (lire éventuellement les liens ci-dessous) à la partie « environnement » de mon blog qui s’intitule « fulmar : le bateau, ses équipiers, son périple et son environnement ».
On peut y laisser des commentaires, mais je ne valide que (c’est chez moi !), ceux qui me paraissent intelligents ou assez bêtes pour dévoiler la pauvreté d’esprit de leurs contributeurs.
Tous ceux qui ont posté ici ont donc leur chance.
Roland, à Leros (remplacement de guindeau)

http://fulmar.eklablog.fr/?964367

http://www.arretsurimages.net/dossier.php?id=275

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VOILIER
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réponse n°258270

Salut Pierre,
Absolument ravi de te savoir suffisament en forme ( et c'est très sincère) poure reprendre la barre de ton bateau..et de la bagarre !

Sûr qu'en prenant tes infos dans le Monde tu ne risques guère de te révolutionner les idées.
Je te recommande aussi france inter, Europe 1, RTL, BFMTV, TF1, France 2, l'express, l'expansion ( c'est pareil), le Parisien et tout un tas d'autres publications.
Cela ne te fatiguera car ils pensent tous comme toi.

De mon coté, j'ai d'autres lectures, au sens propre comme au sens figuré !

Et gros gros gros bisous à Piou-Piou.

Un irresponsable convaincu avc un doux sourire d'avoir de tes nouvelles.

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Ile Disko Goélette
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réponse n°258272

Le bilan momentané de nos échanges:

Le ton c'est adouci, les Grecs sont mieux considérés maintenant qu'il y a une dizaine de jours.

Beaucoup de nous on compris qu':

Ils veulent rester dans l'Euro et dans UE; Ils ont tout à y gagner .

Ils ont élu un nouveau gouvernement qui en 6 mois a mis en chantier beaucoup de réformes qui vont dans le sens de L'Europe.

Ils sont de Gauche comme en France.

Mon avis

Ce gouvernement respecte le peuple ils ne sont pas des dinosaures de la politique personne ne les attendait .

Ils demandent de pouvoir appliquer une politique progressive rétablir la viabilité de l'économie et du peuple au travers d'un système fiscal .

Ils demandent que la dette soit supportable en l'échelonnant dans le temps et en renégociant les taux.

Pourquoi les accuse t on de la situation actuelle de la Grèce ????.

Sont ils à ce point si contagieux pour mériter ce traitement?

Devant les prises de conscience qui se révèle maintenant de tout les horizons ,je pense que mon choix est le bon.

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VOILIER
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réponse n°258273
Coyote a écrit :
Grietick a écrit :
Salut Pierre,

De mon coté, j'ai d'autres lectures, au sens propre comme au sens figuré !

Et gros gros gros bisous à Piou-Piou.

 Houla -la ....j'imagine ton coté  autres lectures ... (juste pour rire

 Essentiellement LUI, Penthouse, jeune et jolie  et le journal de Mickey.

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PROTOTYPE
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réponse n°258274
Grietick a écrit :
Salut Pierre,
Absolument ravi de te savoir suffisament en forme ( et c'est très sincère) poure reprendre la barre de ton bateau..et de la bagarre !

Sûr qu'en prenant tes infos dans le Monde tu ne risques guère de te révolutionner les idées.
Je te recommande aussi france inter, Europe 1, RTL, BFMTV, TF1, France 2, l'express, l'expansion ( c'est pareil), le Parisien et tout un tas d'autres publications.
Cela ne te fatiguera car ils pensent tous comme toi.

De mon coté, j'ai d'autres lectures, au sens propre comme au sens figuré !

Et gros gros gros bisous à Piou-Piou.

Un irresponsable convaincu avc un doux sourire d'avoir de tes nouvelles.

 Salut Thierry,

Merci pour tes voeux. J'espère bien qu'ils sont sincères Sourire
Je sais (par ton site) que tout va bien pour vous et Javotte, donc je ne vous souhaite rien de mieux Sourire

Pour ce qui est de mes lectures, elles ne se cantonnent pas au "Monde". J'ai pour habitude d'écouter tous les sons de cloche. Par exemple "Le Figaro", "Libération" et aussi Médiapart auquel je suis abonné de longue date. Voire Ekathimerini pour ce qui concerne la Grèce spécifiquement (je sais, c'est de droite).
Pourrais-je gentiment te conseiller de retirer un instant tes oeillères ? Ce que je rapportais ci-dessus n'est PAS un article d'opinon du "Monde" mais un verbatim (certes traduit) d'un passage d'une lettre de Tsipras adressée au MES. Que ce soit publié par "Le Monde" ou par "L'Humanité" n'y change rien... Et puis j'ai lu aujord'hui dans "Le Monde" des billets d'opinions qui auraient dû te faire plaisir.

Enfin, j'apprécie énormément ton mépris affiché pour toute opinion autre que la tienne en ce qui concerne ce sujet et d'autres.
Cela évite sans doute de se "fatiguer", comme tu dis, à rechercher quelques arguments contradictoires.

Bisous,

Peio
Haize Egoa

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réponse n°258275

Et bien je constate que ton humour s'est perdu quelque part dans ta goëlette.

Il faut te mettre en quête.

Je crains que tes oeillères valent bien les miennes mais j'oublie toujours que je ne suis qu'un jeune con qui ne comprend rien à rien et que toi, tu maitrises à peu prés tout à la perfection.

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réponse n°258276
Peio64 a écrit :
Grietick a écrit :
Salut Pierre,
Absolument ravi de te savoir suffisament en forme ( et c'est très sincère) poure reprendre la barre de ton bateau..et de la bagarre !

Sûr qu'en prenant tes infos dans le Monde tu ne risques guère de te révolutionner les idées.
Je te recommande aussi france inter, Europe 1, RTL, BFMTV, TF1, France 2, l'express, l'expansion ( c'est pareil), le Parisien et tout un tas d'autres publications.
Cela ne te fatiguera car ils pensent tous comme toi.

De mon coté, j'ai d'autres lectures, au sens propre comme au sens figuré !

Et gros gros gros bisous à Piou-Piou.

Un irresponsable convaincu avc un doux sourire d'avoir de tes nouvelles.

 Salut Thierry,

Merci pour tes voeux. J'espère bien qu'ils sont sincères Sourire
Je sais (par ton site) que tout va bien pour vous et Javotte, donc je ne vous souhaite rien de mieux Sourire

Pour ce qui est de mes lectures, elles ne se cantonnent pas au "Monde". J'ai pour habitude d'écouter tous les sons de cloche. Par exemple "Le Figaro", "Libération" et aussi Médiapart auquel je suis abonné de longue date. Voire Ekathimerini pour ce qui concerne la Grèce spécifiquement (je sais, c'est de droite).
Pourrais-je gentiment te conseiller de retirer un instant tes oeillères ? Ce que je rapportais ci-dessus n'est PAS un article d'opinon du "Monde" mais un verbatim (certes traduit) d'un passage d'une lettre de Tsipras adressée au MES. Que ce soit publié par "Le Monde" ou par "L'Humanité" n'y change rien... Et puis j'ai lu aujord'hui dans "Le Monde" des billets d'opinions qui auraient dû te faire plaisir.

Enfin, j'apprécie énormément ton mépris affiché pour toute opinion autre que la tienne en ce qui concerne ce sujet et d'autres.
Cela évite sans doute de se "fatiguer", comme tu dis, à rechercher quelques arguments contradictoires.

Bisous,

Peio
Haize Egoa

 Boum... le putain de missile

Cà va Thierry ???

Michel

Pierre je t'envoie un MP

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réponse n°258277

Rien à battre, je suis blindé!

Mais je suis content que ça te fasse plaisir.
On a les joies qu'on peut !

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réponse n°258279
Grietick a écrit :

Coyote a écrit :
Grietick a écrit :
Salut Pierre,

De mon coté, j'ai d'autres lectures, au sens propre comme au sens figuré !

Et gros gros gros bisous à Piou-Piou.

 Houla -la ....j'imagine ton coté  autres lectures ... (juste pour rire

 Essentiellement LUI, Penthouse, jeune et jolie  et le journal de Mickey.

 

Si tu le veux Thierry je peux te prêter tous mes Astérix .

Car maintenant on va être en plein dedans les ingrédients sont réunis pour animer nos soirées.

A la droite de ma droite Peio à la gauche de ma droite Yorryk moi je fais le gong comme d'hab.

En avant toutes

Jfb
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réponse n°258281
Philip a écrit :
Le bilan momentané de nos échanges: Le ton c'est adouci, les Grecs sont mieux considérés maintenant qu'il y a une dizaine de jours. Beaucoup de nous on compris qu': Ils veulent rester dans l'Euro et dans UE; Ils ont tout à y gagner . Ils ont élu un nouveau gouvernement qui en 6 mois a mis en chantier beaucoup de réformes qui vont dans le sens de L'Europe. Ils sont de Gauche comme en France. Mon avis Ce gouvernement respecte le peuple ils ne sont pas des dinosaures de la politique personne ne les attendait . Ils demandent de pouvoir appliquer une politique progressive rétablir la viabilité de l'économie et du peuple au travers d'un système fiscal . Ils demandent que la dette soit supportable en l'échelonnant dans le temps et en renégociant les taux. Pourquoi les accuse t on de la situation actuelle de la Grèce ????. Sont ils à ce point si contagieux pour mériter ce traitement? Devant les prises de conscience qui se révèle maintenant de tout les horizons ,je pense que mon choix est le bon.

 Rebonjour
Sauf votre respect, il me semble que les choses sont un peu plus compliqués. Je vous renvoie au mythe de la carverne de Platon.
Le débat lors du réferendum a été analysé comme un combat d'ordre politique droite gauche. A mes yeux, il s'agit plutôt d'un conflit de génération. Je vous rappelle que les jeunes ont voté NON À 75% alors que les vieux ont plutôt voté OUI. Ce sont les jeunes qui ont refusé de prendre 40 ans d'austérité pour rembourser la dette. On les comprend. D'autant plus que cette dette a surtout bénéficié aux vieux. Pour acheter de l'immobilier pas cher, pour partir à la retraite précocement, pour s'accorder des retraites confortables  . Tout cela aux frais des jeunes qui ont dit stop.
Tsipras est un jeune. Ancien trostkiste ( nul n'est parfait ). Si l'on regarde ses positions d'il y a 6 mois, il prônait une sortie de l'Euro. Et il faisait 5% des voix. Car les grecs, pas fous, ne veulent pas d'une sortie de l'Euro. C'est Varoufakis qui lui a conseillé , pour avoir une chance d'être élu, de modifier son discours. Ce qu'il a fait et il a été élu. Mais au fond, son objectif reste le même : révolutioner la société grècque en faveur des jeunes au détriment des vieux. Un fantastique hold up de 350 Milliards d'Euros ( mieux que Pericles ) au prix de la ruine des épargnants grecs ( les vieux ). C'est pour celà que Tsipras VEUT toujours une sortie de l'Euro. Comme il y a 6 mois. Il n'a pas changé. Bon, pour être élu, il a fallu quelques promesses fallacieuses. Ce n'est pas le premier à tromper ses électeurs .
Ce que je constate, c'est que TOUS ses actes , depuis son arrrivée au pouvoir vont dans ce sens. Il finasse, provoque , dilue, bref IL NE VEUT PAS D'ACCORD. Mais, pour garder le beau role, il faut reporter la faute sur les autres, d'ou le cinema. 
Les allemands aussi veulent que la grèce sorte de l'Euro. Pour sauver celui-ci, il faut montrer aux électeurs potentiels de Podemos, de 5 Stella, du FN ce que donne une sortie de l'Euro. Il y en a qui vont être surpris. 20 ans après sa sortie du "peg" dollar, l'Argentine ne s'est toujours pas redressée.En fait, pour les allemands seule une sortie de la Grèce de l'Euro sauvera ceului-ci en tuant tous les mouvements anti euro. Et au passage, montrera aux autres "mauvais élèves" qu'il vaut meiux respecter les traités ( suivez mon regard : pourquoi croyez vous que Hollande ne veut pas que les grecs sortent ).
Si Tsipras et les allemands le veulent , c'est fait.
Donc,  peut être , lundi, vers 11H, il n'y aura plus , plus DU TOUT, d'argent. On se rappellera le bon temps où l'on pouvait retirer 600€ au distributeur. Bien sur, rapidement, l'Etat imprimera des bons du trésor ( chez nous , on a appelé cela des assignats ) pour payer les salaires des fonctionnaires  ( y compris les 500 femmes de ménages du Ministère des Finances , au moins pour un temps ) ,  les retraites et les  fournisseurs. Rapidement un marché noir ( les grecs sont des grecs n'est ce pas ! ) interviendra entre les 2 monnaies , la mauvaise chassant la bonne. Il faudrait être fou pour garder en poche une drachme que l'État imprime à grande vitesse . Et le grec n'est pas fou. Une dévaluation de 50 % est possible ( probable ). Du jour au lendemain les prix de TOUS les produits importés ( c'est à dire tout sauf les olives et l'ouzo ) doublent ( ne pensez pas payer les fournisseurs étrangers en assignats ). Le niveau de vie des locaux baisse de 50 % . Là ils diront "M...., on n'avait pas voté pour ça". 
Pour les  plaisanciers, pas de problème. Fort de leurs bons euros, il pourront se goberger dans les tavernas pour pas cher, faire reparer leur yacht pour une bouchée de pain, bref bénéficier d'un coût de la vie local largement diminué. Une situation que partout autour du monde, le plaisancier français adore , même ( surtout ) les ex soixante huitards. Vivre riche dans un pays pauvre ( lisez les blogs de voyage ) .
En résumé, venez en Grèce, de bonnes affaires vont être possibles, mais, pour cet été, venez avec du cash ( petites coupures car ils n'auront pas la monnaie) et approvisionnez bien votre bateau, car les magasins vont vite se vider.
A plus long terme, les grecs retourneront à la seule situation stable : quand la dette n'est plus possible, ce que l'on consomme égale ce que l'on produit . Mais pour un jeune, c'est mieux que 350 Milliards de dette à rembourser en 40 ans d'austérité. En se mettant au travail ( fini les Kefeniko ) , comme ils ne sont pas plus cons que les autres, ils devraient y arriver.
Vive les jeunes.
Bon meltem ( lui ne sera pas affecté ).
JFB
 

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Feeling 1090 3 cab avec roof en Sifflet
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réponse n°258282

Pas trop besoin de chercher Grèce à 14h.
(à supposer que l’interlocuteur ne soit pas de droite et que l‘idée ne viendrait évidemment pas à l’interlocuteur de voter Hollande au premier tour) Suffit de demander gentiment :
- tu voterais Hollande au second tour ? (même si, Marine et tout ça, qui nous fait si peur…)
Eh bien, pour moi, les grecs ont tranché avec leur NON. Non c’est non. Et du coup, personne n’a parlé de leur attitude clientéliste, c’est marrant !

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réponse n°258283

En fait , j'ai menti.
Non, je ne suis pas blindé.
Et ton accusation publique Peio, de mépriser les idées des autres m'a fait très mal.
Alors je me suis relu. Parce que je suis quelqu'un qui doute. Je n'ai pas trouvé de mépris.
Des réactions vives, des désaccords, des coups de gueule, mais pas de mépris.
Je pense qu'en terme de mépris, je dois encore avoir des choses à apprendre,
De mes ainés par exemple.

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réponse n°258284
Grietick a écrit :
Rien à battre, je suis blindé!

Mais je suis content que ça te fasse plaisir.
On a les joies qu'on peut !

 Non
 Cà ne me rejouis pas du tout
Pierre à de la santé et ses flèches sont assérées. J'en ai assez reçu (que j'ai renvoyé) pour le savoir
En l'occurence, avec toute l'estime que je te voue... Tu es en train de pêter un cable... Tu prends les grecs en otage de tes fantasmes pollitiques... atterris Thierry... atterris. 
Tu te vautres lamentablement dans la prose de Istos... Je t"assures tu poses problème

merde ... réveilles toi bonhomme

Michel

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réponse n°258285
Yörük a écrit :
Grietick a écrit :
Rien à battre, je suis blindé!

Mais je suis content que ça te fasse plaisir.
On a les joies qu'on peut !

 Non
 Cà ne me rejouis pas du tout
Pierre à de la santé et ses flèches sont assérées. J'en ai assez reçu (que j'ai renvoyé) pour le savoir
En l'occurence, avec toute l'estime que je te voue... Tu es en train de pêter un cable... Tu prends les grecs en otage de tes fantasmes pollitiques... atterris Thierry... atterris. 
Tu te vautres lamentablement dans la prose de Istos... Je t"assures tu poses problème

merde ... réveilles toi bonhomme

Michel

 La "prose" d'istos est au dessus de cette reaction peu glorieuse.
c'est toi qui te "vautre" dans le mot Otage et qui visiblement pose probleme! et toi de quoi en est tu   ?

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réponse n°258287
Praia a écrit :
Yörük a écrit :
Grietick a écrit :
 

 La "prose" d'istos est au dessus de cette reaction peu glorieuse.
c'est toi qui te "vautre" dans le mot Otage et qui visiblement pose probleme! et toi de quoi en est tu   ?

Je suis quelqu'un qui donne sans arrière pensée
Je suis quelqu'un qui paie ses impôts en France
Je suis quelqu'un qui a défendu ta femme quand elle était maltraitée ici sur STW
Je suis quelqu'un qui apprécie que l'on reste lucide
Je suis quelqu'un qui déteste les mensonges et les faux fuiants
Je suis quelqu'un qui est resté debout à Alger en 1962, alors que beaucoup se couchaient
Je suis quelqu'un qui apprécirait que tu nous donnes les motivations de tes interventions... pour le moins surprenantes

et assez parlé de moi.. parles nous de toi

Michel

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PROTOTYPE
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réponse n°258289
Grietick a écrit :
Et bien je constate que ton humour s'est perdu quelque part dans ta goëlette.

Il faut te mettre en quête.

Je crains que tes oeillères valent bien les miennes mais j'oublie toujours que je ne suis qu'un jeune con qui ne comprend rien à rien et que toi, tu maitrises à peu prés tout à la perfection.

 Voui, enfin moi je n'attaquais personne sur ses lectures plus ou moins bonnes et la fatigue intellectuelle qui pourrait ou non s'en suivre.
Et puis peut-être est-ce de l'humour greco-gaullois, ça m'échappe un peu...

Tu vieillis mal, mon Thierry. Va falloir surveiller tout ça Sourire

Enfin, le bateau est un ketch (gréé en côtre) et non une goëllete. Mais je passerai élégamment sur ce lapsus calami.

Poutous,

Peio (qui attend toujours l'argumentaire qui tue en place des jérémiades)
Haize Egoa

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réponse n°258292
Coyote a écrit :
Hou-la la

C'est quoi la meilleur machine a laver  le linge .

Je croyais que la canicule c'était seulement la France .

Ého  comment est la mer de votre coté ,belle et plate j'espere .

 hé bah... salut Coyote... quand t'as fait la lessive... c'est plus calme... Tiens je vais te parler de ce que je vois, là ce soir

  •  En ville les grecs restent dignes et impénétrables... Probablement beaucoup de blessures, mais ils ne le montre pas
  • Sinon, il n'y a aucun signe extérieur d'exaspération
  • Ils sont sonnés, et il faudra leur donner les moyens d'amortir le coup
  • Les européens présents sur leurs bateaux se tiennent à l'écart de la mêlée, et c'est très bien
  • Il est probable que les responsables politiques grecs, sont engagés dans un phénoménal challenge. Il faut souhaiter que Alexis Tspiras sache s'inspirer de Thomas Becket et qu'il assume la réalité des tricheries de ses prédécesseurs, sans qu'on soit obligé de l'assassiner
  • Retrouver la confiance.. voilà tout est dit

Sinon, beau temps belle mer

Michel


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catamaran
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réponse n°258293
Coyote a écrit :
Le bilan momentané du sujet : NOUVEAU GOUVERNEMENT GREC

1 ere mimistre :Grietrick

Ministre de l'interieur :Philip

Minitre des finances :  JFB

Ministre des affaire Sociales : ADDY

Ministre de la mer et de la peche : Larent le Hareng

Ministre des arts et de la culture : YorüK

Ministre tu tourisme : Praïa

Ministre de l'économie  : Peio64

Ministre de affaire étrangere : Cybele

Ministre de la securité  et de la cencure : Malou

Ministre des transport : Gaston

Ministre des comunication et Télé comonication  : Istos

Ministre de l'éducation ......................Coyote

Ho ben zut ,j'ai oublié le ministre de la consomation et du commerce interieur :  PASCAL (voyage59) 

BOn y reste encore des place ,jeunesse ,santé ,sport etc etc

 Bonsoir à tous

Ouai Raymond, c'est pas con ton idée, mais bon, le commerce c'est pas trop mon truc, on pourrait pas le remplacer par la dégustation des liquides, je me verrais bien attablé avec le ministre de l'éducation à compter les dégats d'un tel débat devant une chopine d'Ouzo..........

Pascal rentré au bercaille avec sa canote toute belle comme un camion...

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