Coyote a écrit :
Bonjour a tous .
Sans vouloir vexer personne ,mais a la question premiere de ce fil , aucun savant n'a encore repondu a cette simple question ,a quoi sert une chaine d'ancre ....
Bonjour a tous . Je n'ai garder que celle la (, elle me paraissait pas pire ), j'aurais préferer que des gens raconte leurs expériense de mouillage cela aurait été plus instructif pour les moins expérimentés ,et plus enrichissant pour les autres .
Bonjour Coyote
Je ne sais pas si je suis "savant" mais j'ai répondu à cette question dès le 4ème post de ce fil : À rien!
Je vais encore recevoir des bordées de commentaires haineux des "chaineux" (ou réciproquement )!
Eric
Bonjour Sterenn . Je viens de te relire . Peu tu affirmer que ton mouillage est valable partout sur la planete
Coyote a écrit :
Bonjour a tous .
Sans vouloir vexer personne ,mais a la question premiere de ce fil , aucun savant n'a encore repondu a cette simple question ,a quoi sert une chaine d'ancre ....
Bonjour a tous . Je n'ai garder que celle la (, elle me paraissait pas pire ), j'aurais préferer que des gens raconte leurs expériense de mouillage cela aurait été plus instructif pour les moins expérimentés ,et plus enrichissant pour les autres .
Bonjour Coyote
Je ne sais pas si je suis "savant" mais j'ai répondu à cette question dès le 4ème post de ce fil : À rien!
Je vais encore recevoir des bordées de commentaires haineux des "chaineux" (ou réciproquement )!
Eric
Bonjour Sterenn . Je viens de te relire . Peu tu affirmer que ton mouillage est valable partout sur la planete
Par contre la description de ton mouillage est enrichissante .
Pour la chaine rigide . je dis non (sans etre savant ) un mouillage avec une chaine rigide c'est que tu as un méchant probleme de mouillage ,soit tu as mal enticiper ton mouillage ,soit tu t'es fait pieger par manque d'expérience ,etc etc .
bonne journée a plus
Coyotte
Mon mouillage n'est peut être pas valide sur toute la planète, mais il est au moins, sur toute la planète, aussi bon (pas moins mauvais ?) qu'un mouillage mixte et bien meilleur qu'un mouillage tout chaîne (ce qui n'est pas bien difficile!).
J'ai rencontré un skipper qui avait une formation d'officier de la marine marchande. Il est parti pour un tour du monde sur un ULDB. Il a dérapé dans un coup de chien aux Antilles. Il a laissé sa chaîne sur le ponton et a fini son tour de la planète sur du tout bout en contrôlant régulièrement l'état du dit bout. Il n'avait cependant pas tendance à rester un mois au mouillage au même endroit.
C'était il y a quelques dizaines d'années et aujourd'hui les textiles ont fait de tels progrès que leur résistance à l'abrasion les rends très intéressant en mouillage.
Il suffit d'essayer de couper une gaine en dyneema avec un couteau de gabier à fil droit pour s'en rendre compte.
Par ailleurs, si vous regardez autour de vous, vous verrez que toutes les dépaneuses et toutes les grues de BTP utilisent des treuils électriques avec des câbles souples de grande longueur. Cela ne semble pas leur poser de problèmes. Il "reste" à mariniser les treuils, à inventer la main de fer pour câble (cela ne me parait pas compliqué)..... Au prix (en argent et en complexité d'utilisation) de la chaîne l'investissement devrait être rapidement rentable.... aux mentalités près.
Eric
PS : Je navigue principalement en Bretagne nord; pays difficile avec des vents qui tournent, des têtes de roches et des renverses de marées pour faire prendre les bouts et les chaînes dans tout ce qui traîne au fond. Je n'ai pas de chaîne, pas de guindeau, pas de baille à mouillage sur mon X95 (9m25). Je mouille le bout plombé à l'envers (la partie plombée reliée au bateau) pour avoir un bout qui plonge vertical par temps calme.
PS2 : L'usage d'une sentinelle (lest mobile qui peut être descendue le long d'un mouillage) permet de limiter l'évitement pas petit temps.
@ Sterenn : ton expérience est intéressante (pourquoi imaginer que les chaineux, comme tu dis, vont te sauter dessus ? bizarre); par contre, j'ai l'expérience inverse avec un mouillage tout câblot avec un vent vraiment correct (20nds maxi je pense) pas de mer du vent, pas de houle et où l'ancre s'est tellement enfouie que je n'ai pas pu la ressortir;
quelle force maxi de vent as tu pris avec ton mouillage ?
Coyote a écrit :
Bonjour a tous .
Sans vouloir vexer personne ,mais a la question premiere de ce fil , aucun savant n'a encore repondu a cette simple question ,a quoi sert une chaine d'ancre ....
Bonjour a tous . Je n'ai garder que celle la (, elle me paraissait pas pire ), j'aurais préferer que des gens raconte leurs expériense de mouillage cela aurait été plus instructif pour les moins expérimentés ,et plus enrichissant pour les autres .
Sans vouloir te vexer :
donc je pense que le tout chaine a lui aussi de beaux jours
8/ que le fil ne consiste pas à raconter son "vécu-de-la-chaine-qui-est-sous-l'eau-et-qu'on-ne-voit-pas" On fera un fil pour cela, c'est promis!!!
«« le tout chaine a lui aussi de beaux jours »». ce qui repond a ta question de ton fil
Pour le No 8 pas d'accord .Premierement l'expérience des autres ,les bonnes et les mauvaises surtout parce qu'ils nous disent comment ils s'en sont tirer) est enrichissante ( artimon , orteau ,yoruk et d'autres je crois) .
Deuxiemement pour le No 8 et cela n'engage que moi ,je trouve que le ton est autoritaire(on fera un fil ) et méprisant (le fil ne consiste pas a raconter son vecu)
Bonne journée
Le tout chaine n'a AUCUN avenir, ce ce qui semble etre dit par la majorité, non ?
Le point n°8, on essaye de cerner les éléments en jeu, clapot, rafales, catabaniques, amortisseurs, textiles, etc ...
Les experiences de mouillage doivent preciser les éléments en jeu et les observations au niveau du lien à l'ancre, non ? C'est bien LE fil !!
L'ancre flottante n'a pas d 'interet car les rafales sont trop longues ? trop courtes ?
Le tape cul ajoute du fardage ou améliore la tenue de l'ancre ?
chaine cablot ou chaine textile, c est quoi la différence ? le textile apporte l'élasticité ?
j'ai l'expérience des 3 types : tout câblot, mixte chaine et câblot, tout chaine; j'ai été emmerdé 2 fois par mon mouillage (1 fois avec un tout câblot et une fois avec le mixte, alors que les conditions étaient vraiment pas exceptionnelles); je n'ai jamais été emmerdé avec du tout chaîne alors que j'ai pris plus de 50nds ...;
marin échaudé, craint le câblot ...
Le tout chaine n'a AUCUN avenir, ce ce qui semble etre dit par la majorité, non ?
Il faut se méfier d'être aussi péremtoire :
Au début de siècle dernier, les fabricants de diligences déclaraient que l'automobile n'avait AUCUN AVENIR
Ce que je sais, c'est que seul un mouillage tout chaîne sur guindeau avec barbotin permet de tirer qq centaines de kg et d'appareiller en 30 secondes en cas d'urgence, même quand ça piaule dehors à 40 nds et plus.
Larent le Hareng a écrit :
j'ai l'expérience des 3 types : tout câblot, mixte chaine et câblot, tout chaine; j'ai été emmerdé 2 fois par mon mouillage (1 fois avec un tout câblot et une fois avec le mixte, alors que les conditions étaient vraiment pas exceptionnelles); je n'ai jamais été emmerdé avec du tout chaîne alors que j'ai pris plus de 50nds ...; marin échaudé, craint le câblot ...
Pour ma part je n'ai jamais comparé dans mon esprit ancre + cablot et ancre + chaine, j'ai juste posé la question de savoir si le poids de la chaine ne gagnerait pas etre mis sur l'ancre elle meme, ce n est pas pareil. Si tu eneleves 100 kilos de tout chaine, tu enleves 50 kilos de poids à l'ancre dans les conditiosn les plus extremes (chaine bien tendue).
@Daniel
Le pb du gaindeau electrqiue et de la levée rapide et aidée n'est pas à négliger mais on est centré sur le principe du fonctionnement de cette liaison mécanique.
Merci de préciser le conditiosn de cet avantage, cela pourrait servir pour faire une synthèse finale.
@Larent
Le thème du fil est bien :
"Est ce que ce poids (de chaine) ne gagnerait pas a se reporter sur l'ancre pour justement un meilleur ancrage ?"
@Maclan
exemple : Ancre de 30 kilos, 80 kilos de chaine = 30 + 40 à l'ancre + cablot donc reste à lever une ancre de 70 kilos.
quelle est la masse de vos ancres ?
@ germain : ton problème, c'est que tu ne conclues jamais ... tu traites les autres d'anti-innovation (et c'est un procès d'intention) mais on ne sait jamais ce que tu veux; il faut sortir du théorique et entrer dans le pratique; donc si je comprends bien ton embryon de raisonnement, tu veux enlever 100kg de chaine pour rajouter 100kg à l'ancre ?
"Est ce que ce poids (de chaine) ne gagnerait pas a se reporter sur l'ancre pour justement un meilleur ancrage ?"
Faut il comprendre que l'ancre pourrait peser jusqu'à 120 ou 130 kg?
Je ne connais pas bien les limites guindeaux mais reveler 130 kg et stocker l'ancre de façon commode risque d'être délicat, non ?
Larent le Hareng a écrit :
@ Sterenn : ton expérience est intéressante (pourquoi imaginer que les chaineux, comme tu dis, vont te sauter dessus ? bizarre);
Bonsoir
Regarde les posts qui ont suivi ma première intervention polémique (4eme intervention) jusqu'à l'apport rigoureux et scientifique de Artimon (merci). D'aucun me conseillait de me recycler dans la pêche à la ligne...
Eric
Donc bien d,accord avec toi ,le mouillage (textile ) est un bon mouillage (conditions normale )puisque tu le pratique ,mais pas dans n'importe quel endroit ,par contre le mouillage ancre chaine cablot ,peu etre utiliser sans probleme partout (condition normale )
Par contre je ne crois pas qu'il y a beaucoup de marin plaisancier avec un uldb .C'est un exemple mais il me semble qu'il n'a pas la meme navigation que bien d'entre nous (moins d'un mois de mouillage ) . et puis ce n'est pas pasque tu dérape une fois que c'est la faute de ton mouillage ,il y a bien d,autre motifs , surtout au antilles ou les mouillage sont encombrés donc moins de possibilitées d'allonger son mouillage .(Ton moteur ne demare pas ,hop le moteur sur le quai ).
Je crois que la grande majorité d'entre nous veulent un mouillage sécuritaire , fiable, et éprouvé , au pourcentage le plus élevé pour une situation normale ( a moins de 50 noeuds) (,apres c'est un autre mouillage .)
A plus bonne journée
Coyote
Le mouillage textile est largement aussi performant que le mouillage mixte dans le gros temps (Pour plus de 50 kts). Les éventuels problèmes se situent dans le médium longue durée (mouillage forain dans une baie pendant plusieurs semaines) ou le petit temps.
Dans le cas d'un mouillage forain pendant plusieurs semaines, le bout pourrait se coincer dans une épave... et être scisailler lentement. Je propose donc de gaîner de dyneema pour renforcer la résistance à l'abrasion et une surveillance.
Dans le cas du petit temps, le mouillage textile est volage et dans les mouillages encombrés il faudrait lui laisser plus d'évitage. La solution que j'utilise est de mouiller mon bout plombé (parce que j'en ai un, cela ne vaudrait pas la peine d'en acheter un pour cela) à l'envers. une autre solution serait d'utiliser une sentinelle pour stabiliser le mouillage par petit temps. L'évitement deviendrait alors celui d'un corps mort. Le bout plombé ou la sentinelle ne doivent pas avoir une grande influence quand cela piaule vraiment.
Pour parler du gros temps, un vieux gréement bien lourd d'environ 9m s'est retrouvé en détresse par mauvais temps au vent du cap Fréhel, en désespoir de cause, l'équipage a mouillé le grapin de l'annexe gréé avec son bout en trois toron bas de game et pas bien gros. À la surprise de l'équipage le mouillage a tenu toute la nuit car l'élasticité du mouillage a permis d'étaler et d'amortir la mer qui est bien creuse (2m) et courte (3 à 4m) dans cet endroit sympathique quand il n'y fait pas beau. le lendemain ils n'ont jamais réussi à récupérer le grapin (il était amorti!). Il s'était peut être croché dans une roche... mais ce qui est significatif c'est que le petit bout de l'annexe à tenu par élasticité.
pour l'ULDB je suis bien d'accord avec toi et c'est pour cela que je l'ai précisé, de mémoire il a du faire un tour du monde en un an. Il n'est pas complètement représentatif.
Eric
@Maclan
Je rentre demain à mon domicile et vais regarder comment inclure le Buddy dans mon tableur. Il faut que je trouve une astuce car la figure de la chaîne n'est plus une chaînette. Mais je serais surpris qu'avec un vent de 25 nds rafales 35 nds il apporte significativement. J'ai mouillé plusieurs fois dans ce chenal. C'est très chouette.
Cordialement. Artimon.
La solution du tapcul est bonne a dévelppée . J'ai vu plusieur fois des ketch avec leur voile arriere ,et ils bougeaient tres tres peu (4 a 5 Metre alors que les autres avoisinaient les 15 a 25 et plus ) ,j'ai remarquer aussi que leurs voiles Fassayaient ,donc je suppose que la voile devait etre peu etarquer ???
A plus bonne journée
Je pense sans l'avoir mis en équation ou en tableur que le phénomène de l'essuis-glace est un couplage élastique entre l'effet de ressort du mouillage et la rotation du bateau autour de son axe de lacet (terme aéronautique).
Sur la plupart des bateaux, sinon tous, le centre de poussée vélique est en avant du centre de gravité. Le bateau a donc, à l'arrêt, une tendance naturelle à se mettre en travers et non pas en drapeau (ou en girouette). Lorsque le bateau part en travers, le fardage augmente ce qui allonge le mouillage... jusqu'à ce que le couple de rappel soit supérieur au couple aérodynamique. Le nez du bateau revient dans le lit du vent avec un fardage qui diminue et donc un mouillage qui se raccourcit jusqu'à ce que le bateau passe dans le lit du vent par inertie et reparte de l'autre côté.
Pour limiter ce phénomène, une solution consiste à ajouter du fardage latéral à l'arrière du bateau pour reculer le centre de poussée vélique. le Tape-cul (pas la balançoire) ou la voile en coin saisie dans le pataras agissent en se sens. Les problèmes du Tape-cul sont que d'une part il ne présente une surface au vent qu'une fois que le bateau a quitté le lit du vent et qu'il n'agit donc que de manière corrective et d'autre part lorsque la voile est dans le lit du vent elle faseille et se détruit lentement en faisant du bruit. La voile en coin agit tout le temps et, si elle est suffisamment tendue, ne devrait pas faseiller.
Eric
Larent le Hareng a écrit :
@ germain : ton problème, c'est que tu ne conclues jamais ... tu traites les autres d'anti-innovation
oui en effet : NULLE PART !!
mais on ne sait jamais ce que tu veux; il faut sortir du théorique et entrer dans le pratique; donc si je comprends bien ton embryon de raisonnement, tu veux enlever 100kg de chaine pour rajouter 100kg à l'ancre ?
OUI, et c'est même ce qui est marqué dans mon post de départ, non ?
"Est ce que ce poids ne gagnerait pas a se reporter sur l'ancre pour justement un meilleur ancrage ?"
Coyote
Le mouillage textile est largement aussi performant que le mouillage mixte dans le gros temps (Pour plus de 50 kts). Les
Bonjour . Par exemple pour ton bateau plus de 50 nds de vent (a quel que chose pret on est pas dans un labo ) il te faut combien de longeur ,ou combien tu mettrais de longueur de mouillage
Le poids que l'on rajoute sur un mouillage est tres éfficace ,je l'ai pratiqué avec un emorme maillon de chaine de cargo , quand le mouillage est encombré .
Bonne journée a plus
allez voir le fil sur les mouillages donné en lien ci-dessous
plus de 20 posts ou ils sont INCAPABLES d'échanger constructivement malgrè 2 bonnes volontés : on croit rever !!
Allez y, c'est PI-TO-YA-BLE !!!
extraits des propos tenus :
vaste blague
ballon gonflé à l'hélium
juste la première question (du post), ça suffit
rupture spacio-temporelle
Précieuses Ridicules.
discours pédants
science des équations
masturbations mentales
les intervenants se la pétent
le plus cocasse est "sinaeco"
"Si a polytechnique suparéo archinavale on ne comprend pas ça retournez jouer aux billes"
Pytheas54 en est desespéré et d'associer ce public de neuneux décérébrés au public de TF1
Artimon a écrit :
@Maclan
Je rentre demain à mon domicile et vais regarder comment inclure le Buddy dans mon tableur. Il faut que je trouve une astuce car la figure de la chaîne n'est plus une chaînette. Mais je serais surpris qu'avec un vent de 25 nds rafales 35 nds il apporte significativement. J'ai mouillé plusieurs fois dans ce chenal. C'est très chouette.
Cordialement. Artimon.
Merci,
Je me pose toujours la question du degrès de réduction de longueur de la chaine que l'on pourrait se permette avec un buddy de 50% du poids de l'ancre si on le place au tiers de la longueur (peut être au quart).
Dans la cas d'un mouillage encombré, le savoir serait très utile.
C'est difficile à dire sans avoir testé plusieur configurations possible ce qui est quasi irréalisable dans la pratique, d'ou l'intérêt de la simulation prédictive.
De la même façon, le poids du Buddy est choisi de façon totalement arbitraire, au moins dans mon cas.
Modéliser le système devrait pouvoir aider à améliorer cela.
L'idéal serait une simulation graphique, comme je le faisais pour des modèles pharmacocinétiques à plusieurs compartiments, certains rapides (sang), d'autres lents (liquide intestitiels) voire plus lents (liquide intra cellulaire) ou très lents (os, graisse ...). Malheureusement la théorie de ces modèles d'échanges transmembranaires ne s'applique pas au cas chaine ancre même si on estime que la partie 'davier - buddy' est un compartiment rapide et la partie 'buddy-ancre' un compartiement lent et que les deux peuvent osciller lorsque la tension n'est pas régulière (vent, houle, rafales ...).
Personnellemnt je pense que le Buddy joue plusieur roles:
- il génère un rayon de rotation plus court si il est suffisament lourd (c'est alors d'équivalent des pierres d'ancre des grecs antiques) lorsque le vent est inférieur à 20N et peut être aussi au dessus si il reste collé au fond (peu de fond et chaine longue, 5 fois la profondeur pour moi et je ne raccourci jamais la chaine sous prétexte que je mets un buddy: le buddy c'est un plus, comme l'orin ou l'aérien de lHydrovane en position bloqué pour stabiliser le bateau).
- il garde la chaine plus près du fond et donc diminue l'angle 'chaine - Jas/ancre' lorsque la tension monte et que la chaine se tend avec le bateau qui recule sous l'action des rafales, du courant (dans les TK en particulier) et du clapot ou de la houle.
- il joue un rôle d'amortisseur dans les rafales et la houle, comme le jouerait une ancre fixée au milieu d'une ligne de remorquage (c'est ce que font faire les pècheurs des Sables d'Olonne lorsqu'ils prennent un bateau en remorque: j'ai un ami à qui c'est arrivé, c'est comme cela que j'ai connu le truc).
- si l'ancre dérappe il génère des frottements qui devraient (???) ralentir la dérive, cela fait 12 kg de plus à trainer et l'anre de 27kb en pése maintenant à peu près 35.
- enfin il me tranquilise, peut être faussement qui sait ...
Quand au mouillage tout filin, sur un fond avec des coraux et du vent qui change de direction je ne suis pas sur que je me sentirais très en sécurité.
Quand on voit que les chaines s'y usent et que certains mettent des bouées attachées sur la longueur de la chaine pour la soulever partiellement et éviter les frottement et l'usure sur les patates de corail on peut se poser la question.
Il y a un article là dessus dans le denier numéro de Yachting-World.
Voici le lien vers la vidéo sur le sujet. http://www.yachtingworld.com/news/anchor-safely-coral-waters-61944
Merci pour le tableur, la théorie et la contribution à la discussion: très utile.
Si j'avais le courage je ferai un résumé des discussions sur le sujet, j'ai trouvé au moins 3 fils très riches sur STW, sans compter Plaisanc-Pratique.
Larent le Hareng a écrit :
@ germain : ton problème, c'est que tu ne conclues jamais ... tu traites les autres d'anti-innovation
oui en effet : NULLE PART !!
mais on ne sait jamais ce que tu veux; il faut sortir du théorique et entrer dans le pratique; donc si je comprends bien ton embryon de raisonnement, tu veux enlever 100kg de chaine pour rajouter 100kg à l'ancre ?
OUI, et c'est même ce qui est marqué dans mon post de départ, non ?
"Est ce que ce poids ne gagnerait pas a se reporter sur l'ancre pour justement un meilleur ancrage ?"
alors, pourquoi tu n'essayes pas ? tu préfères naviguer en virtuel ?
@Daniel
Le pb du gaindeau electrqiue et de la levée rapide et aidée n'est pas à négliger mais on est centré sur le principe du fonctionnement de cette liaison mécanique.
Merci de préciser le conditiosn de cet avantage, cela pourrait servir pour faire une synthèse finale.
Dès qu'il y a 40 nds de vent, il est difficile de se tenir debout (essayez à terre !) ; beaucoup ont des difficultés à aller à l'avant pour remonter un textile ou un empénelage par ce genre de temps, et y ajoutant les à-coups donnés par le bateau, qui sont dangereux pour le mains.
L'engrènement d'un textile sur un barbotin n'est pas garanti ; quant bien même on y arrive, il faut voir la gueule de l'épissure sur la chaîne après 10 passages sous charge dans le barbotin ... Enfin le "rangement automatique" de la ligne dans la baille à mouillage, déjà pas garanti avec un chaîne, est quasi impossible avec une ligne combinée. N'oubliez pas qu'une ligne doit pouvoir rentrer (et surtout ressortir) automatiquement et rapidement, sans noeud ou autre blocage dans la lumière qui donne accès à la baille
D'aucun ont souligné l'impossibilité de relevage d'un ancre bien enfouie : à la main, sûrement ; avec un barbotin qui tire plus de 1000 Kg , je demande à voir.
Enfin pour revenir à la première considération, actionner un guindeau qui a une commande au cockpit, quand on est solo, est certainement la solution la plus sûre et la plus rapide ; et même si l'ancre n'est pas rangée sur le pont, dès qu'elle pend sous le davier on peut appareiller en cas d'urgence ; cette notion de rapidité de réaction est quelquefois primordiale en cas d'aggravation subite de la meteo : pour ma part, au delà de 40-50 nds au mouillage, il faut remballer et prendre le large ; puisque vous ne dormirez pas de toute façon, autant naviguer pour être en sécurité.
Pour conclure, je répéterai ce que j'ai toujour dit : le mouillage mixte Chaîne + cablot ou chaîne + textile est un invention de plaisancier faite pour les plaisanciers... Jamais vu un pro (Mar mar ou pêcheur) employer un mouillage de ce type
La seule bonne idée que je vois est l'emploi du Buddy, dont la technique d'emploi (méthode, poids, etc.. ) demanderait à être approfondie par différents tests : sa philosophie se rapproche beaucoup du lestage d'une ligne de remorque pour lui donner de l'élasticité (technique au demeurant ignorée par la plupart des plaisanciers alors qu'elle est très ancienne); Je souligne que le buddy peut être remonté au guindeau (jusqu'au davier ou sur l'ancre) sans intervention manuelle si nécessaire.
Danielloui a écrit :
"Dès qu'il y a 40 nds de vent, il est difficile de se tenir debout (essayez à terre !) ; beaucoup ont des difficultés à aller à l'avant pour remonter un textile ou un empénelage par ce genre de temps, et y ajoutant les à-coups donnés par le bateau, qui sont dangereux pour les mains."
A priori, on peut imaginer un bout repris à l'arriere et monté sur winch electrique, non ?
Sterenn a écrit :
Je pense sans l'avoir mis en équation ou en tableur que le phénomène de l'essuis-glace est un couplage élastique entre l'effet de ressort du mouillage et la rotation du bateau autour de son axe de lacet (terme aéronautique).
Sur la plupart des bateaux, sinon tous, le centre de poussée vélique est en avant du centre de gravité. Le bateau a donc, à l'arrêt, une tendance naturelle à se mettre en travers et non pas en drapeau (ou en girouette). Lorsque le bateau part en travers, le fardage augmente ce qui allonge le mouillage... jusqu'à ce que le couple de rappel soit supérieur au couple aérodynamique. Le nez du bateau revient dans le lit du vent avec un fardage qui diminue et donc un mouillage qui se raccourcit jusqu'à ce que le bateau passe dans le lit du vent par inertie et reparte de l'autre côté.
Pour limiter ce phénomène, une solution consiste à ajouter du fardage latéral à l'arrière du bateau pour reculer le centre de poussée vélique. le Tape-cul (pas la balançoire) ou la voile en coin saisie dans le pataras agissent en se sens. Les problèmes du Tape-cul sont que d'une part il ne présente une surface au vent qu'une fois que le bateau a quitté le lit du vent et qu'il n'agit donc que de manière corrective et d'autre part lorsque la voile est dans le lit du vent elle faseille et se détruit lentement en faisant du bruit. La voile en coin agit tout le temps et, si elle est suffisamment tendue, ne devrait pas faseiller.
Eric
J'ai parfois lu que les catas font moins l'essui-glace que les monos. La raison serait la patte d'oie utilisée entre les deux coques. Quand le vent prend le cata sur le travers, la patte d'oie est sollicitée d'un seul coté et la symétrie de la ligne est "cassée".
A tester sur un mono :
On peut envisager "casser" la symétrie de la ligne de mouillage pour réduire le comportement d'essui-glace, comme on le fait pour éviter le roulis fatiguant quand une houle notable n'est pas exactement dans l'axe du vent au mouillage : frapper à 5 mètres devant le bateau un bout sur la ligne de mouillage. Pour diminuer l'essui-glace, ce bout aura une dizaine de mètres, et sera frappé à un taquet sur le liston vers le premier tiers du bateau en ajustant sa longueur pour que le bateau se place à 10-20 degrés du vent. Ainsi le bateau se placera préférentiellement sur un des bords. On introduit de la sorte un mécanisme d'hystérésis dans les oscillations de l'essuie glace.
Je l'ai fait de temps en temps pour le rouli, mais pas testé pour l'essui-glace
allez voir le fil sur les mouillages donné en lien ci-dessous
plus de 20 posts ou ils sont INCAPABLES d'échanger constructivement malgrè 2 bonnes volontés : on croit rever !!
Allez y, c'est PI-TO-YA-BLE !!!
extraits des propos tenus :
vaste blague
ballon gonflé à l'hélium
juste la première question (du post), ça suffit
rupture spacio-temporelle
Précieuses Ridicules.
discours pédants
science des équations
masturbations mentales
les intervenants se la pétent
le plus cocasse est "sinaeco"
"Si a polytechnique suparéo archinavale on ne comprend pas ça retournez jouer aux billes"
Pytheas54 en est desespéré et d'associer ce public de neuneux décérébrés au public de TF1
Bonjour Germain
Tu fais pas pire toi aussi . ci-dessous
"Sachant la nécessité de la dépose d'un biofilm pour que la carene se salisse, qui a observé de manière inattendue des zones protégées par le seul fait d'un frottement mécanique léger d'un bout ou autre objet, bouts de filet restés accroché ou autres qui au final brosse gentiment ce biofilm ? Tout comme brosser la plaque dentaire empeche le tartre."
Vu les 4 réponses a ton fil ca en dit long sur le sujet .
Ma question te déboussole chochotte ?
Ce n'est jamais facile de trouver les bonnes questions
sauf pour le coréen SAMSUNG qui developpe un robot pour le ..... brossage mécanique des coques.
Ce n'est pas sur HeHo qu'ils trouveront des clients et c'est tant mieux pour les chimistes de l'anti fouling, pas pour les poissons.
Toi qui ne te brosse pas les dents, c'est quoi ton antifouling dentaire ? du goudron ? T'as une photo ?
Bonjour à tous...
Alors là Paco, CHAMPION .....
Quel mépris ! Quand je pense que je me suis fait remonter les bretelles parce que j'avais osé dire d'une question qu'elle était conne !.... Je sais pas vraiment où tu pourras trouver un public digne de ta bêtise. Mais bon, ça n'a pas vraiment l'air de perturber grand monde, alors va savoir, c'est peut être moi qui me trompe...
Pascal un peu dégoutté....
Coyote a écrit :
Bonjour Germain
Tu fais pas pire toi aussi . ci-dessous
"Sachant la nécessité de la dépose d'un biofilm pour que la carene se salisse, qui a observé de manière inattendue des zones protégées par le seul fait d'un frottement mécanique léger d'un bout ou autre objet, bouts de filet restés accroché ou autres qui au final brosse gentiment ce biofilm ? Tout comme brosser la plaque dentaire empeche le tartre."
Vu les 4 réponses a ton fil ca en dit long sur le sujet .
Ma question te déboussole chochotte ?
Ce n'est jamais facile de trouver les bonnes questions
sauf pour le coréen SAMSUNG qui developpe un robot pour le ..... brossage mécanique des coques.
Ce n'est pas sur HeHo qu'ils trouveront des clients et c'est tant mieux pour les chimistes de l'anti fouling, pas pour les poissons.
Toi qui ne te brosse pas les dents, c'est quoi ton antifouling dentaire ? du goudron ? T'as une photo ?
Alors là Paco, CHAMPION .....
Quel mépris ! Quand je pense que je me suis fait remonter les bretelles parce que j'avais osé dire d'une question qu'elle était conne !....
ma question sur le brossage (inopiné ou pas) du biofilm semble ridicule pour Cohorte, non ?
Je sais pas vraiment où tu pourras trouver un public digne de ta connerie....
et ben ici : 260 posts sur une quetsion qui n'avait AUCUN interet !!
Mais bon, ça n'a pas vraiment l'air de perturber grand monde, alors va savoir, c'est peut être moi qui me trompe...
lucide !
Pascal un peu dégoutté....
change de goudron !
Il serait bien de retirer nos posts qui n'ont AUCUN interet, quel est TON AVIS ? ......... et celui de Coyote ? qui en rajoute au lieu d'enlever !!
La solution du tapcul est bonne a dévelppée . J'ai vu plusieur fois des ketch avec leur voile arriere ,et ils bougeaient tres tres peu (4 a 5 Metre alors que les autres avoisinaient les 15 a 25 et plus ) ,j'ai remarquer aussi que leurs voiles Fassayaient ,donc je suppose que la voile devait etre peu etarquer ???
A plus bonne journée
Je pense sans l'avoir mis en équation ou en tableur que le phénomène de l'essuis-glace est un couplage élastique entre l'effet de ressort du mouillage et la rotation du bateau autour de son axe de lacet (terme aéronautique).
Sur la plupart des bateaux, sinon tous, le centre de poussée vélique est en avant du centre de gravité. Le bateau a donc, à l'arrêt, une tendance naturelle à se mettre en travers et non pas en drapeau (ou en girouette). Lorsque le bateau part en travers, le fardage augmente ce qui allonge le mouillage... jusqu'à ce que le couple de rappel soit supérieur au couple aérodynamique. Le nez du bateau revient dans le lit du vent avec un fardage qui diminue et donc un mouillage qui se raccourcit jusqu'à ce que le bateau passe dans le lit du vent par inertie et reparte de l'autre côté.
...
Eric
Eric,
L'axe de lacet : kezako ?
Vs parlez du centre de poussée vélique qui est en avant du centre de gravité : si il y a un enjeu, c'est plutot avec le centre de rotation du bateau, le pivot, non ? Ce n'est aps forcéement pareil.
Cet axe de pivotement, y a moyen de le faire avancer devant le centre de poussée vélique en mettant un frein dans l'eau à l 'avant du bateau, non ?
Germain a écrit :
Eric,
L'axe de lacet : kezako ?
Vs parlez du centre de poussée vélique qui est en avant du centre de gravité : si il y a un enjeu, c'est plutot avec le centre de rotation du bateau, le pivot, non ? Ce n'est aps forcéement pareil.
Cet axe de pivotement, y a moyen de le faire avancer devant le centre de poussée vélique en mettant un frein dans l'eau à l 'avant du bateau, non ?
C'est une bonne question et j'avais fait une approximation un peu grossière.
C'est l'axe de rotation de girouette; sauf que là il n'y a pas d'axe.
Pour faire simple : L'axe de lacet est un axe vertical autour duquel tourne le bateau dans un plan horizontal. Lorsque le bateau est arrêté il a tendance à tourner autour de son centre de gravité, l'axe de lacet passe alors par le centre de gravité.
Lorsque le bateau a de la vitesse, le bateau tourne autour de sa quille, l'axe de lacet est alors quelque part au niveau de la quille.
Dans notre cas, à l'ancre, c'est probablement encore plus compliqué car la tension du mouillage doit influer sur la position de l'axe de lacet.
Eric
Les amis, il faut se calmer et demeurer urbain ; c'est la règle sur les forums
Je te rapelle la définition du con (chacun a les siens !) : "le con, c'est celui qui ne pense pas comme toi "
Alors il faut bien te dire que tu en rencontreras beaucoup dans ta vie, et qu'ils ne doivent pas t'empêcher de dormir.
Oui bien sûr.....
Merci Daniel, même si c'est maussade, difficile, d'accord, la peu prés n'est jamais l'essentiel.
Ca pue tout ce tointoin et les cons en vérité ils t'empechent de dormir ....enfin, c'est juste mon cas.....
Tu sais Paco, la réalité, elle est simple, juste le bon sens, celui qui respecte autrui, ce que tu sembles oublier...
pascal ...
Ma question te déboussole chochotte ?
Ce n'est jamais facile de trouver les bonnes questions
sauf pour le coréen SAMSUNG qui developpe un robot pour le ..... brossage mécanique des coques.
Ce n'est pas sur HeHo qu'ils trouveront des clients et c'est tant mieux pour les chimistes de l'anti fouling, pas pour les poissons.
Toi qui ne te brosse pas les dents, c'est quoi ton antifouling dentaire ? du goudron ? T'as une photo ?
Alors là Paco, CHAMPION .....
Quel mépris ! Quand je pense que je me suis fait remonter les bretelles parce que j'avais osé dire d'une question qu'elle était conne !....
ma question sur le brossage (inopiné ou pas) du biofilm semble ridicule pour Cohorte, non ?
Je sais pas vraiment où tu pourras trouver un public digne de ta connerie....
et ben ici : 260 posts sur une quetsion qui n'avait AUCUN interet !!
Mais bon, ça n'a pas vraiment l'air de perturber grand monde, alors va savoir, c'est peut être moi qui me trompe...
lucide !
Pascal un peu dégoutté....
change de goudron !
Il serait bien de retirer nos posts qui n'ont AUCUN interet, quel est TON AVIS ? ......... et celui de Coyote ?
qui en rajoute au lieu d'enlever !!
C'est quand même un peu "bête" ce genre de commentaire non ?
En vérité, tu m'"embêtes", t'es vraiment au top, le pire c'est que tu vas réussir à avoir raison, va même falloir que je change encore de profil mais sache que des fois "la bétise" peut se rencontrer, on peut même se donner rendez vous en mp.....
Pascal qui boue un peu beaucoup
Coyote a écrit :
Bonjour Germain Il serait bien de retirer nos posts qui n'ont AUCUN interet, quel est TON AVIS ? ......... et celui de Coyote ?
qui en rajoute au lieu d'enlever !!
Bonjour Germain , je te remercie quand même d,avoir enfin compris que je m'appel Coyote et compris que l'insulte ne meme a rien .Vouloir écraser les autre ,ou les rabaisser n'enrichi personne
J'avais commencer bien avant toi a enlever mes posts (une dizaine vers les No 230 ) .
Mais il était innutile d'écrire en caractere gras ta derniere reflection ,cela denote une certaine agressivité donc tu aurais pu te passer .
aussi je vais faire comme si je ne l'avais pas vu et apprecier le bon sens de la ligne de dessus .
J,ai le plaisir de te souhaite de belles navigation ,et surtout un bon vent et mer belle .
on épargne ainsi nos lecteurs (s'il en reste !!), ok ?
Bonjour Germain
J’ai nettoyé mes posts. A la vérité je n’aurai jamais dû poster. N’ayant rien à prouver, je ne pouvais juste que témoigner.
Il faudrait mieux que vous soyez très jeune, les ébats d’un chiot mal éduqué passent mieux que les provocations séniles d’un vieillard égoïste… qu’avez-vous apporté à notre communauté ??? Où sont vos dossiers, où sont vos articles… Rien… Rien de rien…
Essayez de réfléchir un peu avant d’étaler la confiture de votre intelligence sur la maigre tartine de vos conseils…
Pour ne pas me faire taxer de répondre à coté de votre fil embrouillé :
Je n'ai pas trouvé de réponse. A quoi peut bien servir une chaine ? Un simple bout devrait suffir au lieu de s'alourdir d'un poids qui n'a aucune utilité sauf à amortir.
Est-ce que ce poids ne gagnerait pas à se reporter sur l'ancre pour justement un meilleur ancrage ?
Se poserait le pb de la relève lourde, partager les masses ? Plusieurs bouts ?
Je peux vous répondre et ce fil n’aurait mérité plus de trois posts :
La chaine sert à remonter la ligne de mouillage dans les meilleures conditions de sécurité pour l’équipage, particulièrement par gros temps.
Tout le reste, et tant qu’on n’aura pas répondu à cette question, est du bavardage stérile.
Michel
Coyote a écrit :
Bonjour Germain
Tu fais pas pire toi aussi . ci-dessous
"Sachant la nécessité de la dépose d'un biofilm pour que la carene se salisse, qui a observé de manière inattendue des zones protégées par le seul fait d'un frottement mécanique léger d'un bout ou autre objet, bouts de filet restés accroché ou autres qui au final brosse gentiment ce biofilm ? Tout comme brosser la plaque dentaire empeche le tartre."
Vu les 4 réponses a ton fil ca en dit long sur le sujet .
Ma question te déboussole ?
Ce n'est jamais facile de trouver les bonnes questions
sauf pour le coréen SAMSUNG qui developpe un robot pour le ..... brossage mécanique des coques.
Ce n'est pas sur HeHo qu'ils trouveront des clients et c'est tant mieux pour les chimistes de l'anti fouling, pas pour les poissons.
Toi qui ne te brosse pas les dents, c'est quoi ton antifouling dentaire ? du goudron ? T'as une photo ?
Alors là Paco, CHAMPION .....
Quel mépris ! Quand je pense que je me suis fait remonter les bretelles parce que j'avais osé dire d'une question qu'elle était conne !....
ma question sur le brossage (inopiné ou pas) du biofilm semble ridicule pour Cohorte, non ?
Je sais pas vraiment où tu pourras trouver un public digne de ta connerie....
et ben ici : 260 posts sur une quetsion qui n'avait AUCUN interet !!
Mais bon, ça n'a pas vraiment l'air de perturber grand monde, alors va savoir, c'est peut être moi qui me trompe...
lucide !
Pascal un peu dégoutté....
change de goudron !
Il serait bien de retirer nos posts qui n'ont AUCUN interet, quel est TON AVIS ? ......... et celui de Coyote ?
qui en rajoute au lieu d'enlever !!
C'est quand même un peu con ce genre de commentaire non ?
En vérité, tu m'emmerdes connard, t'es vraiment au top, le pire c'est que tu vas réussir à avoir raison, va même falloir que je change encore de profil mais sache que des fois la bétise peu se rencontrer, on peut même se donner rendez vous en mp.....
Pascal qui boue un peu beaucoup
Il t'a été demandé en privé de virer tes propos, tu ne sembles pas comprendre ce que sont des injures : "ta connerie" "connard".
Tu sembles abonné au changement de profil.
Il faut demander cela au modérateur ?
Yörük a écrit :
Bonjour Germain
J’ai nettoyé mes posts. A la vérité je n’aurai jamais dû poster. N’ayant rien à prouver, je ne pouvais juste que témoigner.
Il faudrait mieux que vous soyez très jeune, les ébats d’un chiot mal éduqué passent mieux que les provocations séniles d’un vieillard égoïste… qu’avez-vous apporté à notre communauté ??? Où sont vos dossiers, où sont vos articles… Rien… Rien de rien…
Essayez de réfléchir un peu avant d’étaler la confiture de votre intelligence sur la maigre tartine de vos conseils…
Pour ne pas me faire taxer de répondre à coté de votre fil embrouillé :
Je n'ai pas trouvé de réponse. A quoi peut bien servir une chaine ? Un simple bout devrait suffir au lieu de s'alourdir d'un poids qui n'a aucune utilité sauf à amortir.
Est-ce que ce poids ne gagnerait pas à se reporter sur l'ancre pour justement un meilleur ancrage ?
Se poserait le pb de la relève lourde, partager les masses ? Plusieurs bouts ?
Je peux vous répondre et ce fil n’aurait mérité plus de trois posts :
La chaine sert à remonter la ligne de mouillage dans les meilleures conditions de sécurité pour l’équipage, particulièrement par gros temps.
Tout le reste, et tant qu’on n’aura pas répondu à cette question, est du bavardage stérile.
Michel
Michel,
Il a été deja envisagé ceci sur un post du 8 avril : A priori, on peut imaginer un bout repris à l'arriere et monté sur winch electrique, non ?
Tous les témoignages sont interessants surtout quand ils essaient de décrire les forces ou mouvements constatés !!
nb : pour supprimer els cadres, je commence apr celui le plus intégrén j'y mets le curseur et touche <- back space
La chaine sert à remonter la ligne de mouillage dans les meilleures conditions de sécurité pour l’équipage, particulièrement par gros temps.
Tout le reste, et tant qu’on n’aura pas répondu à cette question, est du bavardage stérile.
Michel
Michel,
Il a été deja envisagé ceci sur un post du 8 avril : A priori, on peut imaginer un bout repris à l'arriere et monté sur winch electrique, non ?
Tous les témoignages sont interessants surtout quand ils esseinet de décrire les forces ou mouvements cons
Bon, on va retenir l’hypothèse jeune chiot…
Inutile de motoriser un winch… Vous avez déjà un winch électrique à l’avant, c’est le guindeau.
Et de toute façon, même sur un winch électrique à l’arrière, le danger ne vient pas de la mécanique de relevage (elle, vient en complément), le danger vient du câblot et des risques qu’il fait prendre sur la poupée du guindeau, ou du winch électrique
Pour le moment, et c’est clair, le barbotin d’un guindeau est la seule solution sécurisé pour remonter un mouillage… à condition d’avoir … de la chaîne
Le mouillage mixte autorise la remonté du câblot en sécurité, car on peut le faire hors tension (en s’appuyant au moteur en particulier). Une fois sur la chaîne il faudra gérer la tension et la remontée… mais la chaîne sur le barbotin diminue grandement les risques… d’amputation… (voir A Colas)
Au lieu de lancer un fil provocateur, vous auriez mieux fait de monter un dossier. Si vous êtes scientifique, la logique de votre raisonnement vous aurait amené à poser cette question, au lieu de laisser dériver un fil anarchique
A priori, on peut imaginer un bout repris à l'arriere et monté sur winch electrique, non ?
Toute idée est à étudier, mais connaîs-tu le pourcentage de bateaux équipés de winches électriques ? Quand tu auras répondu à cette question, tu auras la réponse à ta suggestion....
A priori, on peut imaginer un bout repris à l'arriere et monté sur winch electrique, non ?
Toute idée est à étudier, mais connaîs-tu le pourcentage de bateaux équipés de winches électriques ? Quand tu auras répondu à cette question, tu auras la réponse à ta suggestion....
Daniel,
Je ne suis pas assez clair.
On m'objecte à maintes reprises que la chaine permet au guindeau electrique de travailler car le guindeau est adapté à manier de la chaine.
Je fais juste remarquer que les winchs electriques le permettent tout autant avec une écoute donc avec un textile qui tient l'ancre. Nous parlions bien de cela.
Donc ce n'est pas le guindeau qui rend obligatoire l'usage de la chaine sur un bateau.
Au final, remplacer un guindeau electrique par un winch electrique qui sert aussi a autre chose n'est pas forcément une mauvaise idée et permet le textile.
Si on doit juger des idées uniquement par rapport au pourcentage d'équipements, on n'aurait jamais vu un foil ni une VHF !!
Je fais juste remarquer que les winchs electriques le permettent tout autant avec une écoute donc avec un textile qui tient l'ancre. Nous parlions bien de cela.
Donc ce n'est pas le guindeau qui rend obligatoire l'usage de la chaine sur un bateau.
Au final, remplacer un guindeau electrique par un winch electrique qui sert aussi a autre chose n'est pas forcément une mauvaise idée et permet le textile.
admettons que l'on ait un mouillage mixte Chaîne + bout ou textile : quand tu as fini de remonter ton bout sur le winch, est-ce que tu poursuis par l'enroulement de la chaîne ?
Essaye ; quant à moi, je pratique l'enroulement d'un bout + chaîne sur un winch dédié sur un mouillage arrière de beachage ; outre que le winch souffre beaucoup, ça dérape énomément et la traction n'a rien à voir avec celle d'un barbotin ; c'est acceptable pour un mouillage annexe d'arrière, par beau temps, mais totalement inopérant sur une ancre avant bien enfouie. Et tout ceci en admettant que le cheminement de la chaîne tendue ou du bout sur le pont n'abime rien.
remarque annexe : je ne connais aucun winch qui puisse tirer 1000 kg sur une chaîne.
Question subsidiaire : quand toute ta ligne de mouillage est sur le pont, qu'est-ce que tu en fait ?
2eme question : temps total de remontée du mouillage et du rangement de tout le bordel en cas d'appareillage en urgence ?
Autrement dit, avant de suggérer des solutions, il faut les avoir testées en situation réelle, et en saisir tous les avantages et les inconvénients.
DomNomade a écrit :
A quoi ça rime ...? ( en image jpeg car l'éditeur ne respecte pas les retours à la ligne, scrongneugneu d'éditeur ..;) Dom ( bon, la rime en ul ... j'ai eu chaud, tout de même ...!!)
Ha bah quand ça a une autre gueule avec la copie jointe....
Merci de détendre l'atmosphère
Atmosphère, atmosphère ...
Est ce que j'ai une tête (non c'est pas çà...)
Quelques petites remarques : je pense que poser le problème de l'utilité de la chaine mérite de l'intérêt. Tout dépend du bateau et du lieu, je vais prendre deux exemples extrémes.
1 : J'ai eu un astus 20.1, sur le bassin d'arcachon, mon mouillage était constitué de 20 m de nylon toronné de 8 mm avec une Fortress de 1,7 kg au bout. Parfait. Pour mouiller (en général moins de 3 mètres de fond) je balance l'ancre depuis l'arrière (pas de baille à mouillage), je laisse filer le bout, et à bonne vitesse, ca croche, demi tour sur place, nickel. Faut être à la verticale de la Fortress pour la relever !
2 : Juste avant, j'utilisais un Idylle 15,50 m, ancre de 35 kg, chaine de 12 , zone so indien, donc sable, corail. J'ai essayé le mouillage mixte, 50 m de chaine de 12, 60 m d'aussière de 22 ou 24. Le passage de la chaine à l'aussière s'est révélée trop dangereux : par 15 m de fond, il y avait 80 kg à bloquer pour passer du coté chaine au coté bout. Bien que je sois absolument sûr de la nécessité du textile pour donner de l'élasticité, c'était impossible (à noter qu'à l'époque, je ne connaissais pas la solution Artimon du bout faisant un AR sur le pont, qui peut régler ce problème). On a finalement mis 80 m de chaine de 12, soit près de 300 kg avec l'ancre dans l'étrave, et une manille spéciale avec un bout de 4 m pris sur la chaine pour l'élasticité. C'est pas génial. Tout textile : impossible, trop de risque de couper avec le corail.
A noter que sur ce bateau, la baille à mouillage est une vraie saloperie (et cee n'est pas le seul bateau que je connaisse qui ait ce problème), la chaine passe son temps à s'emmeler sur elle-même, il faut pousser avec le pied tout en appuyant sur le bouton du guindeau. Question sécurité de la remontée, pas terrible.
A noter aussi que le guindeau est tombé en panne et que la seule solution pour remonter la chaine, ca a été un winch électrique à l'arrière, avec utilisation d'une drisse 8 mètres par 8 mètres.
Ce qui me fait dire que la solution du winch électrique n'est pas à rejeter. Pour des mouillages sur sable, avec du squareline et de la place autour parce que ca va quand même se balader pas mal, ca peut marcher. Le problème c'est que s'il faut ensuite aller mouiller dans un autre lieu très différent, ca ne fonctionnera plus.
Et un guindeau avec barbotin ET poupée ?
ça existe et le différentiel de prix entre avec ou sans poupée est assez limité ...
ça doit permettre de remonter de la chaîne ET du textile ... enfin c'est conçu pour ça.
voici ce qu'en écrit un ovniste sur le site ovniclub, par exemple, en réponse à une question du genre "mais on fait comment pour tout passer par le même trou ?" :
"Pour remonter le mouillage sous tension (vent) on remonte toute la partie textile jusqu'à la chaine avec l'aide de la poupée.
On bloque la chaîne avec le bout en question : n?ud de bosse sur la chaine ou plus simple : crochet de mouillage ou main de fer, on tourne l'autre extrémité de ce bout sur un taquet. On peut maintenant relâcher la tension au guindeau et passer tranquillement la chaîne dans le barbotin. Tout le mouillage doit pouvoir passer dans le même trou pour descendre dans la baille à mouillage. Il faut faire une épissure textile-chaîne propre."
Ce qui me fait dire que la solution du winch électrique n'est pas à rejeter. Pour des mouillages sur sable, avec du squareline et de la place autour parce que ca va quand même se balader pas mal, ca peut marcher. Le problème c'est que s'il faut ensuite aller mouiller dans un autre lieu très différent, ca ne fonctionnera plus.
Bonjour François…
Ce qui me fait dire qu’il n’y a que des compromis.
Le fil est peut-être parti en vrille parce que les hypothèses n’ont pas été clairement établies dans l’exposé … Et tout le monde y va de sa petite conclusion.
Sur le problème de la remontée au Winch, je pense qu’on l’a tous fait un jour ou l’autre, ne serait-ce que pour se dégager de la chaîne de chalutier qu’il a fallu remonter, le guindeau manquant de puissance, mais… imagine un peu que tu surpattes des tours sur la poupée… et… ça arrive.. Hé bah t’es mal… Et c’est là où tu risques d’y laisser un doigt. Sans parler du bordel innommable dans le cockpit… or, c’est endroit qui doit rester parfaitement rangé, parce que la punition, là, ce n’est plus un doigt, mais ce peut être un homme à la mer…
DomNomade a écrit :
Et un guindeau avec barbotin ET poupée ? ça existe et le différentiel de prix entre avec ou sans poupée est assez limité ... ça doit permettre de remonter de la chaîne ET du textile ... enfin c'est conçu pour ça. voici ce qu'en écrit un ovniste sur le site ovniclub, par exemple, en réponse à une question du genre "mais on fait comment pour tout passer par le même trou ?" : "Pour remonter le mouillage sous tension (vent) on remonte toute la partie textile jusqu'à la chaine avec l'aide de la poupée. On bloque la chaîne avec le bout en question : n?ud de bosse sur la chaine ou plus simple : crochet de mouillage ou main de fer, on tourne l'autre extrémité de ce bout sur un taquet. On peut maintenant relâcher la tension au guindeau et passer tranquillement la chaîne dans le barbotin. Tout le mouillage doit pouvoir passer dans le même trou pour descendre dans la baille à mouillage. Il faut faire une épissure textile-chaîne propre." ça le ferait-y pas ?
Si bien sûr et ça le fait... C'est la technique des gens habitués à souvent mouiller... le problème, et c'est là ou le tableur d'Artimon est parfait... C'est quelle longueur mettre en chaîne sur la ligne mixte. Sachant que logiquement aller jusqu'au câblot ne se fera que qu'exceptionnellement par très gros temps
Là aussi il faut chercher des compromis... C'est ce que l'on va essayer de fair en se servant du tableur
Je fais juste remarquer que les winchs electriques le permettent tout autant avec une écoute donc avec un textile qui tient l'ancre. Nous parlions bien de cela.
Donc ce n'est pas le guindeau qui rend obligatoire l'usage de la chaine sur un bateau.
Au final, remplacer un guindeau electrique par un winch electrique qui sert aussi a autre chose n'est pas forcément une mauvaise idée et permet le textile.
admettons que l'on ait un mouillage mixte Chaîne + bout ou textile : quand tu as fini de remonter ton bout sur le winch, est-ce que tu poursuis par l'enroulement de la chaîne ?
Essaye ; quant à moi, je pratique l'enroulement d'un bout + chaîne sur un winch dédié sur un mouillage arrière de beachage ; outre que le winch souffre beaucoup, ça dérape énomément et la traction n'a rien à voir avec celle d'un barbotin ; c'est acceptable pour un mouillage annexe d'arrière, par beau temps, mais totalement inopérant sur une ancre avant bien enfouie. Et tout ceci en admettant que le cheminement de la chaîne tendue ou du bout sur le pont n'abime rien.
Question subsidiaire : quand toute ta ligne de mouillage est sur le pont, qu'est-ce que tu en fait ?
2eme question : temps total de remontée du mouillage et du rangement de tout le bordel en cas d'appareillage en urgence ?
Autrement dit, avant de suggérer des solutions, il faut les avoir testées en situation réelle, et en saisir tous les avantages et les inconvénients.
On est bien là pour ça, faire la liste des inconvénients et des avantages.
Dans l'ordre, je pensais à du zéro chaine.
En traction, un guindeau tire plus ? Le winch souffre bcp : c'est à dire ?
Le pb des rangemenst est un pb classique.
ça pourrait vouloir dire qu'on a DES stratégies ( au pluriel ) et non pas UN dogme.
pour ce qui me concerne, et vu que je vais être dans un mois et demi en solo (31 pieds) et faire beaucoup de mouillages pendant 3 mois, j'opte pour des méthodes sans ne rien inventer au départ ( après, on verra si il y a lieu ... )
- j'ai installé mon guindeau (électrique... pour ne pas rimer avec lumbago, plus 20 ans non plus ...!)
- 50m de chaîne
- la main de fer ( dans un gant de velours ...? )et son textile, à prendre dans la quasi totalité des cas
- les 80m de câblot textile viendront en renfort si nécessaire d'allonger des grands longueurs.
- et une foblight ( qui était le mouillage existant de l'ancien proprio ) avec ses 18m de chaîne et 25m de cablot textile, en renfort ou second mouillage.
Le tableur d'Artimon, pour le moment, à part dire sincèrement "chapeau bas" et l'avoir parcouru (parole d'un assez gros utilisateur d'Excel dans ma vie pro encore récente mais terminée) me semble trop hors de portée de mes réflexions quotidiennes sur la somme de choses à préparer;
Mais je tiens à dire que ... bon sang de scrongneugneu, que ces fils sont intéressants ... quand ils ne dérapent pas dans l'invective inutile et ridicule !!
Le truc qui nous passionne , mine de rien c'est quand même un truc génial, hors des normes quotidiennes, mais pour lequel on n'a AUCUNE obligation, donc ce n'est même pas important ( l'important de la vie nous rattrape bien assez souvent comme ça ...) c'est juste pour le bon sel de la vie, alors on va tout de même pas se balancer des insultes au travers de la figure parce qu'on veut envoyer du textile plutôt que du métallique, non ...???
-
Promis, après mes rimes en "ul" je vous ferai un de ces 4 quelques alexandrins qui riment en "ape" ... si je dérape ...!
Dans l'ordre, je pensais à du zéro chaine.
En traction, un guindeau tire plus ? Le winch souffre bcp : c'est à dire ?
Le pb des rangemenst est un pb classique.
Sorry, mais pour moi le zero chaîne n'est pas une option ; cela a amplement été démontré tout au long du fil
couramment, un guindeau à barbotin peut tirer 1000 kg ; je ne connais aucun winch qui peut faire la même chose sur un cablot ou pire sur une chaîne
Autrement dit, avant de suggérer des solutions, il faut les avoir testées en situation réelle, et en saisir tous les avantages et les inconvénients.
C'est tout le problème de ce fil.
demain vous allez voir un pilote de ligne et vous lui demandez pourquoi il y a des ailes fixes alors que les oiseaux ont des mouvements d'ailes, pourquoi il n'y a pas une hélice à la place de l'empennage arrière comme dans les hélicos, pouquoi il y a des pneus sur les trais d'atterrissage au lieu de cheniles, ce qui serait plus pratique en sibérie, pourquoi on pilote assis et pas couché etc...
Et quand le pilote vous réponds parcequ'il est bien sympa, vous lui en rajoutez une couche en l'acculant jusqu'au bout de ses explications et vous concluez en rigolant que vous faites avancer le schmilblick et que les génies ne s'arrêtent pas aux solutions éculées.
C'est un art !
maintenant on est à la chaîne d'ancre sur un winch, je veux bien être patient mais on va vite revenir au début du fil: un bout sans chaîne sur un winch à l'arrière cela va le faire, d'ailleurs mon grand père qui pêchait en pointu avait pour mouillage une ficelle et un caillou.
On peut s'en inspirer, d'ailleurs le gros porte container de la CMA porte un gros caillou à l'avant et il lance son engin avec une catapulte romaine.
Pour moi j'ai lâché le fil car j'ai été traumatisé par les calculs et je n'ose plus jeter mon ancre sans une assistance par calculette scientifique.
Ce fil c'est un peu comme le porno; on s'exite au début et on baîlle à la fin, mais pas soulagé !
C,est pitoyable ,le neu -neu de service est de retour . Y pouvais pas rester en face celui-la .
Je savais que Germain rimais avec autoritarisme ,mais alors la ,la marche pas (un oiseau ) est a l'ORDRE du jour .
T'as vraiment bien choisi ton speudo Germain sa rime tres bien avec bon a rien ( ne pense pas a male ). C'est aussi valable que coyote rime avec chochotte
Germain je confirme ton post sur le carénage mécanique est débile ,et je n'ai jamais emis la moindre allution qu'il ne l'était pas .Ta sais pas lire ,ou plus tot que ce qui t'interesse , quand on le lit on on pense tout de suite que naviguer dans des poubelles serait un moyen efficasse pour nettoyer la coque .
. En résumer il n'y a que toi et les mouche pour chier en l'air ,alors ne t'étonne pas si la merde te retombe dessus .
Ta raison va au tribunal . Monsieur Monsieur , c'est lui qui a commencer , il arrete pas de m'embeter , J'vais dire a mon pere , il as dit que j'étais betes , c'est pas moi ,c'est lui .
t'as tout du petit taigneux qui fais sa crise dans la cour d'école
Autrement dit, avant de suggérer des solutions, il faut les avoir testées en situation réelle, et en saisir tous les avantages et les inconvénients.
C'est tout le problème de ce fil.
demain vous allez voir un pilote de ligne et vous lui demandez pourquoi il y a des ailes fixes alors que les oiseaux ont des mouvements d'ailes, pourquoi il n'y a pas une hélice à la place de l'empennage arrière comme dans les hélicos, pouquoi il y a des pneus sur les trais d'atterrissage au lieu de cheniles, ce qui serait plus pratique en sibérie, pourquoi on pilote assis et pas couché etc...
Et quand le pilote vous réponds parcequ'il est bien sympa, vous lui en rajoutez une couche en l'acculant jusqu'au bout de ses explications et vous concluez en rigolant que vous faites avancer le schmilblick et que les génies ne s'arrêtent pas aux solutions éculées.
C'est un art !
maintenant on est à la chaîne d'ancre sur un winch, je veux bien être patient mais on va vite revenir au début du fil: un bout sans chaîne sur un winch à l'arrière cela va le faire, d'ailleurs mon grand père qui pêchait en pointu avait pour mouillage une ficelle et un caillou.
On peut s'en inspirer, d'ailleurs le gros porte container de la CMA porte un gros caillou à l'avant et il lance son engin avec une catapulte romaine.
Pour moi j'ai lâché le fil car j'ai été traumatisé par les calculs et je n'ose plus jeter mon ancre sans une assistance par calculette scientifique.
Ce fil c'est un peu comme le porno; on s'exite au début et on baîlle à la fin, mais pas soulagé !
Bonjour Odysseus . Fais gaffe ,si tu parle pas droit ,l'autoritaire de service va te faire visiter cette belle ville de Bordeaux .
Bonjour Sterenn . Je viens de te relire . Peu tu affirmer que ton mouillage est valable partout sur la planete
bonne journée a plus
Coyotte
Mon mouillage n'est peut être pas valide sur toute la planète, mais il est au moins, sur toute la planète, aussi bon (pas moins mauvais ?) qu'un mouillage mixte et bien meilleur qu'un mouillage tout chaîne (ce qui n'est pas bien difficile!).
J'ai rencontré un skipper qui avait une formation d'officier de la marine marchande. Il est parti pour un tour du monde sur un ULDB. Il a dérapé dans un coup de chien aux Antilles. Il a laissé sa chaîne sur le ponton et a fini son tour de la planète sur du tout bout en contrôlant régulièrement l'état du dit bout. Il n'avait cependant pas tendance à rester un mois au mouillage au même endroit.
C'était il y a quelques dizaines d'années et aujourd'hui les textiles ont fait de tels progrès que leur résistance à l'abrasion les rends très intéressant en mouillage.
Il suffit d'essayer de couper une gaine en dyneema avec un couteau de gabier à fil droit pour s'en rendre compte.
Par ailleurs, si vous regardez autour de vous, vous verrez que toutes les dépaneuses et toutes les grues de BTP utilisent des treuils électriques avec des câbles souples de grande longueur. Cela ne semble pas leur poser de problèmes. Il "reste" à mariniser les treuils, à inventer la main de fer pour câble (cela ne me parait pas compliqué)..... Au prix (en argent et en complexité d'utilisation) de la chaîne l'investissement devrait être rapidement rentable.... aux mentalités près.
Eric
PS : Je navigue principalement en Bretagne nord; pays difficile avec des vents qui tournent, des têtes de roches et des renverses de marées pour faire prendre les bouts et les chaînes dans tout ce qui traîne au fond. Je n'ai pas de chaîne, pas de guindeau, pas de baille à mouillage sur mon X95 (9m25). Je mouille le bout plombé à l'envers (la partie plombée reliée au bateau) pour avoir un bout qui plonge vertical par temps calme.
PS2 : L'usage d'une sentinelle (lest mobile qui peut être descendue le long d'un mouillage) permet de limiter l'évitement pas petit temps.
@ Sterenn : ton expérience est intéressante (pourquoi imaginer que les chaineux, comme tu dis, vont te sauter dessus ? bizarre); par contre, j'ai l'expérience inverse avec un mouillage tout câblot avec un vent vraiment correct (20nds maxi je pense) pas de mer du vent, pas de houle et où l'ancre s'est tellement enfouie que je n'ai pas pu la ressortir;
quelle force maxi de vent as tu pris avec ton mouillage ?
Le tout chaine n'a AUCUN avenir, ce ce qui semble etre dit par la majorité, non ?
Le point n°8, on essaye de cerner les éléments en jeu, clapot, rafales, catabaniques, amortisseurs, textiles, etc ...
Les experiences de mouillage doivent preciser les éléments en jeu et les observations au niveau du lien à l'ancre, non ? C'est bien LE fil !!
L'ancre flottante n'a pas d 'interet car les rafales sont trop longues ? trop courtes ?
Le tape cul ajoute du fardage ou améliore la tenue de l'ancre ?
chaine cablot ou chaine textile, c est quoi la différence ? le textile apporte l'élasticité ?
j'ai l'expérience des 3 types : tout câblot, mixte chaine et câblot, tout chaine; j'ai été emmerdé 2 fois par mon mouillage (1 fois avec un tout câblot et une fois avec le mixte, alors que les conditions étaient vraiment pas exceptionnelles); je n'ai jamais été emmerdé avec du tout chaîne alors que j'ai pris plus de 50nds ...;
marin échaudé, craint le câblot ...
Il faut se méfier d'être aussi péremtoire :
Au début de siècle dernier, les fabricants de diligences déclaraient que l'automobile n'avait AUCUN AVENIR
Ce que je sais, c'est que seul un mouillage tout chaîne sur guindeau avec barbotin permet de tirer qq centaines de kg et d'appareiller en 30 secondes en cas d'urgence, même quand ça piaule dehors à 40 nds et plus.
Pour ma part je n'ai jamais comparé dans mon esprit ancre + cablot et ancre + chaine, j'ai juste posé la question de savoir si le poids de la chaine ne gagnerait pas etre mis sur l'ancre elle meme, ce n est pas pareil. Si tu eneleves 100 kilos de tout chaine, tu enleves 50 kilos de poids à l'ancre dans les conditiosn les plus extremes (chaine bien tendue).
@Daniel
Le pb du gaindeau electrqiue et de la levée rapide et aidée n'est pas à négliger mais on est centré sur le principe du fonctionnement de cette liaison mécanique.
Merci de préciser le conditiosn de cet avantage, cela pourrait servir pour faire une synthèse finale.
@Larent
Le thème du fil est bien :
"Est ce que ce poids (de chaine) ne gagnerait pas a se reporter sur l'ancre pour justement un meilleur ancrage ?"
@Maclan
exemple : Ancre de 30 kilos, 80 kilos de chaine = 30 + 40 à l'ancre + cablot donc reste à lever une ancre de 70 kilos.
quelle est la masse de vos ancres ?
@ germain : ton problème, c'est que tu ne conclues jamais ... tu traites les autres d'anti-innovation (et c'est un procès d'intention) mais on ne sait jamais ce que tu veux; il faut sortir du théorique et entrer dans le pratique; donc si je comprends bien ton embryon de raisonnement, tu veux enlever 100kg de chaine pour rajouter 100kg à l'ancre ?
Faut il comprendre que l'ancre pourrait peser jusqu'à 120 ou 130 kg?
Je ne connais pas bien les limites guindeaux mais reveler 130 kg et stocker l'ancre de façon commode risque d'être délicat, non ?
Bonsoir
Regarde les posts qui ont suivi ma première intervention polémique (4eme intervention) jusqu'à l'apport rigoureux et scientifique de Artimon (merci). D'aucun me conseillait de me recycler dans la pêche à la ligne...
Eric
Coyote
Le mouillage textile est largement aussi performant que le mouillage mixte dans le gros temps (Pour plus de 50 kts). Les éventuels problèmes se situent dans le médium longue durée (mouillage forain dans une baie pendant plusieurs semaines) ou le petit temps.
Dans le cas d'un mouillage forain pendant plusieurs semaines, le bout pourrait se coincer dans une épave... et être scisailler lentement. Je propose donc de gaîner de dyneema pour renforcer la résistance à l'abrasion et une surveillance.
Dans le cas du petit temps, le mouillage textile est volage et dans les mouillages encombrés il faudrait lui laisser plus d'évitage. La solution que j'utilise est de mouiller mon bout plombé (parce que j'en ai un, cela ne vaudrait pas la peine d'en acheter un pour cela) à l'envers. une autre solution serait d'utiliser une sentinelle pour stabiliser le mouillage par petit temps. L'évitement deviendrait alors celui d'un corps mort. Le bout plombé ou la sentinelle ne doivent pas avoir une grande influence quand cela piaule vraiment.
Pour parler du gros temps, un vieux gréement bien lourd d'environ 9m s'est retrouvé en détresse par mauvais temps au vent du cap Fréhel, en désespoir de cause, l'équipage a mouillé le grapin de l'annexe gréé avec son bout en trois toron bas de game et pas bien gros. À la surprise de l'équipage le mouillage a tenu toute la nuit car l'élasticité du mouillage a permis d'étaler et d'amortir la mer qui est bien creuse (2m) et courte (3 à 4m) dans cet endroit sympathique quand il n'y fait pas beau. le lendemain ils n'ont jamais réussi à récupérer le grapin (il était amorti!). Il s'était peut être croché dans une roche... mais ce qui est significatif c'est que le petit bout de l'annexe à tenu par élasticité.
pour l'ULDB je suis bien d'accord avec toi et c'est pour cela que je l'ai précisé, de mémoire il a du faire un tour du monde en un an. Il n'est pas complètement représentatif.
Eric
@Maclan
Je rentre demain à mon domicile et vais regarder comment inclure le Buddy dans mon tableur. Il faut que je trouve une astuce car la figure de la chaîne n'est plus une chaînette. Mais je serais surpris qu'avec un vent de 25 nds rafales 35 nds il apporte significativement. J'ai mouillé plusieurs fois dans ce chenal. C'est très chouette.
Cordialement. Artimon.
Je pense sans l'avoir mis en équation ou en tableur
que le phénomène de l'essuis-glace est un couplage élastique entre l'effet de ressort du mouillage et la rotation du bateau autour de son axe de lacet (terme aéronautique).
Sur la plupart des bateaux, sinon tous, le centre de poussée vélique est en avant du centre de gravité. Le bateau a donc, à l'arrêt, une tendance naturelle à se mettre en travers et non pas en drapeau (ou en girouette). Lorsque le bateau part en travers, le fardage augmente ce qui allonge le mouillage... jusqu'à ce que le couple de rappel soit supérieur au couple aérodynamique. Le nez du bateau revient dans le lit du vent avec un fardage qui diminue et donc un mouillage qui se raccourcit jusqu'à ce que le bateau passe dans le lit du vent par inertie et reparte de l'autre côté.
Pour limiter ce phénomène, une solution consiste à ajouter du fardage latéral à l'arrière du bateau pour reculer le centre de poussée vélique. le Tape-cul (pas la balançoire) ou la voile en coin saisie dans le pataras agissent en se sens. Les problèmes du Tape-cul sont que d'une part il ne présente une surface au vent qu'une fois que le bateau a quitté le lit du vent et qu'il n'agit donc que de manière corrective et d'autre part lorsque la voile est dans le lit du vent elle faseille et se détruit lentement en faisant du bruit. La voile en coin agit tout le temps et, si elle est suffisamment tendue, ne devrait pas faseiller.
Eric
@ germain : et à part faire de l'ironie à 3 balles, tu sais prendre des décisions?
Bonjour . Par exemple pour ton bateau plus de 50 nds de vent (a quel que chose pret on est pas dans un labo ) il te faut combien de longeur ,ou combien tu mettrais de longueur de mouillage
Le poids que l'on rajoute sur un mouillage est tres éfficace ,je l'ai pratiqué avec un emorme maillon de chaine de cargo , quand le mouillage est encombré .
Bonne journée a plus
Allez rire sur HissetHo
allez voir le fil sur les mouillages donné en lien ci-dessous
plus de 20 posts ou ils sont INCAPABLES d'échanger constructivement malgrè 2 bonnes volontés : on croit rever !!
Allez y, c'est PI-TO-YA-BLE !!!
extraits des propos tenus :
vaste blague
ballon gonflé à l'hélium
juste la première question (du post), ça suffit
rupture spacio-temporelle
Précieuses Ridicules.
discours pédants
science des équations
masturbations mentales
les intervenants se la pétent
le plus cocasse est "sinaeco"
"Si a polytechnique suparéo archinavale on ne comprend pas ça retournez jouer aux billes"
Pytheas54 en est desespéré et d'associer ce public de neuneux décérébrés au public de TF1
https://www.hisse-et-oh.com/forums/la-taverne/messages/1720247-somme-technique-sur-les-mouillages
Merci,
Je me pose toujours la question du degrès de réduction de longueur de la chaine que l'on pourrait se permette avec un buddy de 50% du poids de l'ancre si on le place au tiers de la longueur (peut être au quart).
Dans la cas d'un mouillage encombré, le savoir serait très utile.
C'est difficile à dire sans avoir testé plusieur configurations possible ce qui est quasi irréalisable dans la pratique, d'ou l'intérêt de la simulation prédictive.
De la même façon, le poids du Buddy est choisi de façon totalement arbitraire, au moins dans mon cas.
Modéliser le système devrait pouvoir aider à améliorer cela.
L'idéal serait une simulation graphique, comme je le faisais pour des modèles pharmacocinétiques à plusieurs compartiments, certains rapides (sang), d'autres lents (liquide intestitiels) voire plus lents (liquide intra cellulaire) ou très lents (os, graisse ...). Malheureusement la théorie de ces modèles d'échanges transmembranaires ne s'applique pas au cas chaine ancre même si on estime que la partie 'davier - buddy' est un compartiment rapide et la partie 'buddy-ancre' un compartiement lent et que les deux peuvent osciller lorsque la tension n'est pas régulière (vent, houle, rafales ...).
Personnellemnt je pense que le Buddy joue plusieur roles:
- il génère un rayon de rotation plus court si il est suffisament lourd (c'est alors d'équivalent des pierres d'ancre des grecs antiques) lorsque le vent est inférieur à 20N et peut être aussi au dessus si il reste collé au fond (peu de fond et chaine longue, 5 fois la profondeur pour moi et je ne raccourci jamais la chaine sous prétexte que je mets un buddy: le buddy c'est un plus, comme l'orin ou l'aérien de lHydrovane en position bloqué pour stabiliser le bateau).
- il garde la chaine plus près du fond et donc diminue l'angle 'chaine - Jas/ancre' lorsque la tension monte et que la chaine se tend avec le bateau qui recule sous l'action des rafales, du courant (dans les TK en particulier) et du clapot ou de la houle.
- il joue un rôle d'amortisseur dans les rafales et la houle, comme le jouerait une ancre fixée au milieu d'une ligne de remorquage (c'est ce que font faire les pècheurs des Sables d'Olonne lorsqu'ils prennent un bateau en remorque: j'ai un ami à qui c'est arrivé, c'est comme cela que j'ai connu le truc).
- si l'ancre dérappe il génère des frottements qui devraient (???) ralentir la dérive, cela fait 12 kg de plus à trainer et l'anre de 27kb en pése maintenant à peu près 35.
- enfin il me tranquilise, peut être faussement qui sait ...
Quand au mouillage tout filin, sur un fond avec des coraux et du vent qui change de direction je ne suis pas sur que je me sentirais très en sécurité.
Quand on voit que les chaines s'y usent et que certains mettent des bouées attachées sur la longueur de la chaine pour la soulever partiellement et éviter les frottement et l'usure sur les patates de corail on peut se poser la question.
Il y a un article là dessus dans le denier numéro de Yachting-World.
Voici le lien vers la vidéo sur le sujet.
http://www.yachtingworld.com/news/anchor-safely-coral-waters-61944
Merci pour le tableur, la théorie et la contribution à la discussion: très utile.
Si j'avais le courage je ferai un résumé des discussions sur le sujet, j'ai trouvé au moins 3 fils très riches sur STW, sans compter Plaisanc-Pratique.
Cordialement.
Marc.
http://www.yachtingworld.com/news/anchor-safely-coral-waters-61944
alors, pourquoi tu n'essayes pas ? tu préfères naviguer en virtuel ?
Dès qu'il y a 40 nds de vent, il est difficile de se tenir debout (essayez à terre !) ; beaucoup ont des difficultés à aller à l'avant pour remonter un textile ou un empénelage par ce genre de temps, et y ajoutant les à-coups donnés par le bateau, qui sont dangereux pour le mains.
L'engrènement d'un textile sur un barbotin n'est pas garanti ; quant bien même on y arrive, il faut voir la gueule de l'épissure sur la chaîne après 10 passages sous charge dans le barbotin ... Enfin le "rangement automatique" de la ligne dans la baille à mouillage, déjà pas garanti avec un chaîne, est quasi impossible avec une ligne combinée. N'oubliez pas qu'une ligne doit pouvoir rentrer (et surtout ressortir) automatiquement et rapidement, sans noeud ou autre blocage dans la lumière qui donne accès à la baille
D'aucun ont souligné l'impossibilité de relevage d'un ancre bien enfouie : à la main, sûrement ; avec un barbotin qui tire plus de 1000 Kg , je demande à voir.
Enfin pour revenir à la première considération, actionner un guindeau qui a une commande au cockpit, quand on est solo, est certainement la solution la plus sûre et la plus rapide ; et même si l'ancre n'est pas rangée sur le pont, dès qu'elle pend sous le davier on peut appareiller en cas d'urgence ; cette notion de rapidité de réaction est quelquefois primordiale en cas d'aggravation subite de la meteo : pour ma part, au delà de 40-50 nds au mouillage, il faut remballer et prendre le large ; puisque vous ne dormirez pas de toute façon, autant naviguer pour être en sécurité.
Pour conclure, je répéterai ce que j'ai toujour dit : le mouillage mixte Chaîne + cablot ou chaîne + textile est un invention de plaisancier faite pour les plaisanciers... Jamais vu un pro (Mar mar ou pêcheur) employer un mouillage de ce type
La seule bonne idée que je vois est l'emploi du Buddy, dont la technique d'emploi (méthode, poids, etc.. ) demanderait à être approfondie par différents tests : sa philosophie se rapproche beaucoup du lestage d'une ligne de remorque pour lui donner de l'élasticité (technique au demeurant ignorée par la plupart des plaisanciers alors qu'elle est très ancienne); Je souligne que le buddy peut être remonté au guindeau (jusqu'au davier ou sur l'ancre) sans intervention manuelle si nécessaire.
Danielloui a écrit :
"Dès qu'il y a 40 nds de vent, il est difficile de se tenir debout (essayez à terre !) ; beaucoup ont des difficultés à aller à l'avant pour remonter un textile ou un empénelage par ce genre de temps, et y ajoutant les à-coups donnés par le bateau, qui sont dangereux pour les mains."
A priori, on peut imaginer un bout repris à l'arriere et monté sur winch electrique, non ?
J'ai parfois lu que les catas font moins l'essui-glace que les monos. La raison serait la patte d'oie utilisée entre les deux coques. Quand le vent prend le cata sur le travers, la patte d'oie est sollicitée d'un seul coté et la symétrie de la ligne est "cassée".
A tester sur un mono :
On peut envisager "casser" la symétrie de la ligne de mouillage pour réduire le comportement d'essui-glace, comme on le fait pour éviter le roulis fatiguant quand une houle notable n'est pas exactement dans l'axe du vent au mouillage : frapper à 5 mètres devant le bateau un bout sur la ligne de mouillage. Pour diminuer l'essui-glace, ce bout aura une dizaine de mètres, et sera frappé à un taquet sur le liston vers le premier tiers du bateau en ajustant sa longueur pour que le bateau se place à 10-20 degrés du vent. Ainsi le bateau se placera préférentiellement sur un des bords. On introduit de la sorte un mécanisme d'hystérésis dans les oscillations de l'essuie glace.
Je l'ai fait de temps en temps pour le rouli, mais pas testé pour l'essui-glace
Alors là Paco, CHAMPION .....
Quel mépris ! Quand je pense que je me suis fait remonter les bretelles parce que j'avais osé dire d'une question qu'elle était conne !.... Je sais pas vraiment où tu pourras trouver un public digne de ta bêtise. Mais bon, ça n'a pas vraiment l'air de perturber grand monde, alors va savoir, c'est peut être moi qui me trompe...
Pascal un peu dégoutté....
Eric,
L'axe de lacet : kezako ?
Vs parlez du centre de poussée vélique qui est en avant du centre de gravité : si il y a un enjeu, c'est plutot avec le centre de rotation du bateau, le pivot, non ? Ce n'est aps forcéement pareil.
Cet axe de pivotement, y a moyen de le faire avancer devant le centre de poussée vélique en mettant un frein dans l'eau à l 'avant du bateau, non ?
C'est une bonne question et j'avais fait une approximation un peu grossière.
C'est l'axe de rotation de girouette; sauf que là il n'y a pas d'axe.
Pour faire simple : L'axe de lacet est un axe vertical autour duquel tourne le bateau dans un plan horizontal. Lorsque le bateau est arrêté il a tendance à tourner autour de son centre de gravité, l'axe de lacet passe alors par le centre de gravité.
Lorsque le bateau a de la vitesse, le bateau tourne autour de sa quille, l'axe de lacet est alors quelque part au niveau de la quille.
Dans notre cas, à l'ancre, c'est probablement encore plus compliqué car la tension du mouillage doit influer sur la position de l'axe de lacet.
Eric
Les amis, il faut se calmer et demeurer urbain ; c'est la règle sur les forums
Je te rapelle la définition du con (chacun a les siens !) : "le con, c'est celui qui ne pense pas comme toi "
Alors il faut bien te dire que tu en rencontreras beaucoup dans ta vie, et qu'ils ne doivent pas t'empêcher de dormir.
Merci Daniel, même si c'est maussade, difficile, d'accord, la peu prés n'est jamais l'essentiel.
Ca pue tout ce tointoin et les cons en vérité ils t'empechent de dormir ....enfin, c'est juste mon cas.....
Tu sais Paco, la réalité, elle est simple, juste le bon sens, celui qui respecte autrui, ce que tu sembles oublier...
pascal ...
En vérité, tu m'"embêtes", t'es vraiment au top, le pire c'est que tu vas réussir à avoir raison, va même falloir que je change encore de profil mais sache que des fois "la bétise" peut se rencontrer, on peut même se donner rendez vous en mp.....
Pascal qui boue un peu beaucoup
Bonjour Germain , je te remercie quand même d,avoir enfin compris que je m'appel Coyote et compris que l'insulte ne meme a rien .Vouloir écraser les autre ,ou les rabaisser n'enrichi personne
J'avais commencer bien avant toi a enlever mes posts (une dizaine vers les No 230 ) .
Mais il était innutile d'écrire en caractere gras ta derniere reflection ,cela denote une certaine agressivité donc tu aurais pu te passer .
aussi je vais faire comme si je ne l'avais pas vu et apprecier le bon sens de la ligne de dessus .
J,ai le plaisir de te souhaite de belles navigation ,et surtout un bon vent et mer belle .
Coyote
Bonjour Germain
J’ai nettoyé mes posts. A la vérité je n’aurai jamais dû poster. N’ayant rien à prouver, je ne pouvais juste que témoigner.
Il faudrait mieux que vous soyez très jeune, les ébats d’un chiot mal éduqué passent mieux que les provocations séniles d’un vieillard égoïste… qu’avez-vous apporté à notre communauté ??? Où sont vos dossiers, où sont vos articles… Rien… Rien de rien…
Essayez de réfléchir un peu avant d’étaler la confiture de votre intelligence sur la maigre tartine de vos conseils…
Pour ne pas me faire taxer de répondre à coté de votre fil embrouillé :
Je peux vous répondre et ce fil n’aurait mérité plus de trois posts :
Tout le reste, et tant qu’on n’aura pas répondu à cette question, est du bavardage stérile.
Michel
Il t'a été demandé en privé de virer tes propos, tu ne sembles pas comprendre ce que sont des injures : "ta connerie" "connard".
Tu sembles abonné au changement de profil.
Il faut demander cela au modérateur ?
Michel,
Il a été deja envisagé ceci sur un post du 8 avril :
A priori, on peut imaginer un bout repris à l'arriere et monté sur winch electrique, non ?
Tous les témoignages sont interessants surtout quand ils essaient de décrire les forces ou mouvements constatés !!
nb : pour supprimer els cadres, je commence apr celui le plus intégrén j'y mets le curseur et touche <- back space
Bon, on va retenir l’hypothèse jeune chiot…
Inutile de motoriser un winch… Vous avez déjà un winch électrique à l’avant, c’est le guindeau.
Et de toute façon, même sur un winch électrique à l’arrière, le danger ne vient pas de la mécanique de relevage (elle, vient en complément), le danger vient du câblot et des risques qu’il fait prendre sur la poupée du guindeau, ou du winch électrique
Pour le moment, et c’est clair, le barbotin d’un guindeau est la seule solution sécurisé pour remonter un mouillage… à condition d’avoir … de la chaîne
Le mouillage mixte autorise la remonté du câblot en sécurité, car on peut le faire hors tension (en s’appuyant au moteur en particulier). Une fois sur la chaîne il faudra gérer la tension et la remontée… mais la chaîne sur le barbotin diminue grandement les risques… d’amputation… (voir A Colas)
Au lieu de lancer un fil provocateur, vous auriez mieux fait de monter un dossier. Si vous êtes scientifique, la logique de votre raisonnement vous aurait amené à poser cette question, au lieu de laisser dériver un fil anarchique
Michel
Toute idée est à étudier, mais connaîs-tu le pourcentage de bateaux équipés de winches électriques ? Quand tu auras répondu à cette question, tu auras la réponse à ta suggestion....
Daniel,
Je ne suis pas assez clair.
On m'objecte à maintes reprises que la chaine permet au guindeau electrique de travailler car le guindeau est adapté à manier de la chaine.
Je fais juste remarquer que les winchs electriques le permettent tout autant avec une écoute donc avec un textile qui tient l'ancre. Nous parlions bien de cela.
Donc ce n'est pas le guindeau qui rend obligatoire l'usage de la chaine sur un bateau.
Au final, remplacer un guindeau electrique par un winch electrique qui sert aussi a autre chose n'est pas forcément une mauvaise idée et permet le textile.
Si on doit juger des idées uniquement par rapport au pourcentage d'équipements, on n'aurait jamais vu un foil ni une VHF !!
A quoi ça rime ...?
( en image jpeg car l'éditeur ne respecte pas les retours à la ligne, scrongneugneu d'éditeur ..;)
Dom
( bon, la rime en ul ... j'ai eu chaud, tout de même ...!!)
admettons que l'on ait un mouillage mixte Chaîne + bout ou textile : quand tu as fini de remonter ton bout sur le winch, est-ce que tu poursuis par l'enroulement de la chaîne ?
Essaye ; quant à moi, je pratique l'enroulement d'un bout + chaîne sur un winch dédié sur un mouillage arrière de beachage ; outre que le winch souffre beaucoup, ça dérape énomément et la traction n'a rien à voir avec celle d'un barbotin ; c'est acceptable pour un mouillage annexe d'arrière, par beau temps, mais totalement inopérant sur une ancre avant bien enfouie. Et tout ceci en admettant que le cheminement de la chaîne tendue ou du bout sur le pont n'abime rien.
remarque annexe : je ne connais aucun winch qui puisse tirer 1000 kg sur une chaîne.
Question subsidiaire : quand toute ta ligne de mouillage est sur le pont, qu'est-ce que tu en fait ?
2eme question : temps total de remontée du mouillage et du rangement de tout le bordel en cas d'appareillage en urgence ?
Autrement dit, avant de suggérer des solutions, il faut les avoir testées en situation réelle, et en saisir tous les avantages et les inconvénients.
Ha bah quand ça a une autre gueule avec la copie jointe....
Atmosphère, atmosphère ...
Est ce que j'ai une tête (non c'est pas çà...)
Quelques petites remarques : je pense que poser le problème de l'utilité de la chaine mérite de l'intérêt. Tout dépend du bateau et du lieu, je vais prendre deux exemples extrémes.
1 : J'ai eu un astus 20.1, sur le bassin d'arcachon, mon mouillage était constitué de 20 m de nylon toronné de 8 mm avec une Fortress de 1,7 kg au bout. Parfait. Pour mouiller (en général moins de 3 mètres de fond) je balance l'ancre depuis l'arrière (pas de baille à mouillage), je laisse filer le bout, et à bonne vitesse, ca croche, demi tour sur place, nickel. Faut être à la verticale de la Fortress pour la relever !
2 : Juste avant, j'utilisais un Idylle 15,50 m, ancre de 35 kg, chaine de 12 , zone so indien, donc sable, corail. J'ai essayé le mouillage mixte, 50 m de chaine de 12, 60 m d'aussière de 22 ou 24. Le passage de la chaine à l'aussière s'est révélée trop dangereux : par 15 m de fond, il y avait 80 kg à bloquer pour passer du coté chaine au coté bout. Bien que je sois absolument sûr de la nécessité du textile pour donner de l'élasticité, c'était impossible (à noter qu'à l'époque, je ne connaissais pas la solution Artimon du bout faisant un AR sur le pont, qui peut régler ce problème). On a finalement mis 80 m de chaine de 12, soit près de 300 kg avec l'ancre dans l'étrave, et une manille spéciale avec un bout de 4 m pris sur la chaine pour l'élasticité. C'est pas génial. Tout textile : impossible, trop de risque de couper avec le corail.
A noter que sur ce bateau, la baille à mouillage est une vraie saloperie (et cee n'est pas le seul bateau que je connaisse qui ait ce problème), la chaine passe son temps à s'emmeler sur elle-même, il faut pousser avec le pied tout en appuyant sur le bouton du guindeau. Question sécurité de la remontée, pas terrible.
A noter aussi que le guindeau est tombé en panne et que la seule solution pour remonter la chaine, ca a été un winch électrique à l'arrière, avec utilisation d'une drisse 8 mètres par 8 mètres.
Ce qui me fait dire que la solution du winch électrique n'est pas à rejeter. Pour des mouillages sur sable, avec du squareline et de la place autour parce que ca va quand même se balader pas mal, ca peut marcher. Le problème c'est que s'il faut ensuite aller mouiller dans un autre lieu très différent, ca ne fonctionnera plus.
winch électrique, quand il y en a un ! c'est un accessoire certainement utile, mais ça vaut quand même 4000? (non monté) ...
Et un guindeau avec barbotin ET poupée ?
ça existe et le différentiel de prix entre avec ou sans poupée est assez limité ...
ça doit permettre de remonter de la chaîne ET du textile ... enfin c'est conçu pour ça.
voici ce qu'en écrit un ovniste sur le site ovniclub, par exemple, en réponse à une question du genre "mais on fait comment pour tout passer par le même trou ?" :
"Pour remonter le mouillage sous tension (vent) on remonte toute la partie textile jusqu'à la chaine avec l'aide de la poupée.
On bloque la chaîne avec le bout en question : n?ud de bosse sur la chaine ou plus simple : crochet de mouillage ou main de fer, on tourne l'autre extrémité de ce bout sur un taquet. On peut maintenant relâcher la tension au guindeau et passer tranquillement la chaîne dans le barbotin. Tout le mouillage doit pouvoir passer dans le même trou pour descendre dans la baille à mouillage. Il faut faire une épissure textile-chaîne propre."
ça le ferait-y pas ?
Bonjour François…
Ce qui me fait dire qu’il n’y a que des compromis.
Le fil est peut-être parti en vrille parce que les hypothèses n’ont pas été clairement établies dans l’exposé … Et tout le monde y va de sa petite conclusion.
Sur le problème de la remontée au Winch, je pense qu’on l’a tous fait un jour ou l’autre, ne serait-ce que pour se dégager de la chaîne de chalutier qu’il a fallu remonter, le guindeau manquant de puissance, mais… imagine un peu que tu surpattes des tours sur la poupée… et… ça arrive.. Hé bah t’es mal… Et c’est là où tu risques d’y laisser un doigt. Sans parler du bordel innommable dans le cockpit… or, c’est endroit qui doit rester parfaitement rangé, parce que la punition, là, ce n’est plus un doigt, mais ce peut être un homme à la mer…
Michel
Si bien sûr et ça le fait... C'est la technique des gens habitués à souvent mouiller... le problème, et c'est là ou le tableur d'Artimon est parfait... C'est quelle longueur mettre en chaîne sur la ligne mixte. Sachant que logiquement aller jusqu'au câblot ne se fera que qu'exceptionnellement par très gros temps
Là aussi il faut chercher des compromis... C'est ce que l'on va essayer de fair en se servant du tableur
Michel
On est bien là pour ça, faire la liste des inconvénients et des avantages.
Dans l'ordre, je pensais à du zéro chaine.
En traction, un guindeau tire plus ? Le winch souffre bcp : c'est à dire ?
Le pb des rangemenst est un pb classique.
ça pourrait vouloir dire qu'on a DES stratégies ( au pluriel ) et non pas UN dogme.
pour ce qui me concerne, et vu que je vais être dans un mois et demi en solo (31 pieds) et faire beaucoup de mouillages pendant 3 mois, j'opte pour des méthodes sans ne rien inventer au départ ( après, on verra si il y a lieu ... )
- j'ai installé mon guindeau (électrique... pour ne pas rimer avec lumbago, plus 20 ans non plus ...!)
- 50m de chaîne
- la main de fer ( dans un gant de velours ...? )et son textile, à prendre dans la quasi totalité des cas
- les 80m de câblot textile viendront en renfort si nécessaire d'allonger des grands longueurs.
- et une foblight ( qui était le mouillage existant de l'ancien proprio ) avec ses 18m de chaîne et 25m de cablot textile, en renfort ou second mouillage.
Le tableur d'Artimon, pour le moment, à part dire sincèrement "chapeau bas" et l'avoir parcouru (parole d'un assez gros utilisateur d'Excel dans ma vie pro encore récente mais terminée) me semble trop hors de portée de mes réflexions quotidiennes sur la somme de choses à préparer;
Mais je tiens à dire que ... bon sang de scrongneugneu, que ces fils sont intéressants ... quand ils ne dérapent pas dans l'invective inutile et ridicule !!
Le truc qui nous passionne , mine de rien c'est quand même un truc génial, hors des normes quotidiennes, mais pour lequel on n'a AUCUNE obligation, donc ce n'est même pas important ( l'important de la vie nous rattrape bien assez souvent comme ça ...) c'est juste pour le bon sel de la vie, alors on va tout de même pas se balancer des insultes au travers de la figure parce qu'on veut envoyer du textile plutôt que du métallique, non ...???
-
Promis, après mes rimes en "ul" je vous ferai un de ces 4 quelques alexandrins qui riment en "ape" ... si je dérape ...!
Dom (membre heureux de l'assoce STW ...)
Sorry, mais pour moi le zero chaîne n'est pas une option ; cela a amplement été démontré tout au long du fil
couramment, un guindeau à barbotin peut tirer 1000 kg ; je ne connais aucun winch qui peut faire la même chose sur un cablot ou pire sur une chaîne
C'est tout le problème de ce fil.
demain vous allez voir un pilote de ligne et vous lui demandez pourquoi il y a des ailes fixes alors que les oiseaux ont des mouvements d'ailes, pourquoi il n'y a pas une hélice à la place de l'empennage arrière comme dans les hélicos, pouquoi il y a des pneus sur les trais d'atterrissage au lieu de cheniles, ce qui serait plus pratique en sibérie, pourquoi on pilote assis et pas couché etc...
Et quand le pilote vous réponds parcequ'il est bien sympa, vous lui en rajoutez une couche en l'acculant jusqu'au bout de ses explications et vous concluez en rigolant que vous faites avancer le schmilblick et que les génies ne s'arrêtent pas aux solutions éculées.
C'est un art !
maintenant on est à la chaîne d'ancre sur un winch, je veux bien être patient mais on va vite revenir au début du fil: un bout sans chaîne sur un winch à l'arrière cela va le faire, d'ailleurs mon grand père qui pêchait en pointu avait pour mouillage une ficelle et un caillou.
On peut s'en inspirer, d'ailleurs le gros porte container de la CMA porte un gros caillou à l'avant et il lance son engin avec une catapulte romaine.
Pour moi j'ai lâché le fil car j'ai été traumatisé par les calculs et je n'ose plus jeter mon ancre sans une assistance par calculette scientifique.
Ce fil c'est un peu comme le porno; on s'exite au début et on baîlle à la fin, mais pas soulagé !
Bonjour a tous .
C,est pitoyable ,le neu -neu de service est de retour . Y pouvais pas rester en face celui-la .
Je savais que Germain rimais avec autoritarisme ,mais alors la ,la marche pas (un oiseau ) est a l'ORDRE du jour .
T'as vraiment bien choisi ton speudo Germain sa rime tres bien avec bon a rien ( ne pense pas a male ). C'est aussi valable que coyote rime avec chochotte
Germain je confirme ton post sur le carénage mécanique est débile ,et je n'ai jamais emis la moindre allution qu'il ne l'était pas .Ta sais pas lire ,ou plus tot que ce qui t'interesse , quand on le lit on on pense tout de suite que naviguer dans des poubelles serait un moyen efficasse pour nettoyer la coque .
. En résumer il n'y a que toi et les mouche pour chier en l'air ,alors ne t'étonne pas si la merde te retombe dessus .
Ta raison va au tribunal . Monsieur Monsieur , c'est lui qui a commencer , il arrete pas de m'embeter , J'vais dire a mon pere , il as dit que j'étais betes , c'est pas moi ,c'est lui .
t'as tout du petit taigneux qui fais sa crise dans la cour d'école
Bonjour Odysseus . Fais gaffe ,si tu parle pas droit ,l'autoritaire de service va te faire visiter cette belle ville de Bordeaux .
Pages