...
Pour une fois, je l'avoue, je suis (presque) d'accord avec Merlan sur le fond, mais toujours géné par la grossiereté de ses propos pour la forme.
Il me semble être intervenu antérieurement sur ce fil...
C'est après quelques expériences (de nombreuses années en louant des bateau) avec une caisse de bord alimentée comme le fait Merlan que j'ai décidé, pour éviter toute ambigüité et de revivre l'exemple qu'il cite sur l'équipier qui ne veut pas aller au port, d'applique un forfait à la semaine, et certaines semaines me coutent bien plus cher que les équipiers...
De ce fait, l'équipier sait exactement ce qu'il devra prévoir comme budget.
Mais comme il y aura toujours des "mauvais payeurs", j'ai eu le cas d'un "mécontent" qui aurait préféré une marina que le petit mouillage choisi qui a ravi tous les autres (deux...) !
Pour ce qui est des "plaisantins" qui répondent aux annonces, en cherchant à te faire tourner en bourrique, j'en ai rencontré plusieurs fois...
Et ton blog, Merlan, je viens de le regarder, il semble avoir changé, le son qui accompagne l'ouverture est un peu "agressif"...
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(je passe le début)
Voila ce qui traîne aussi du coté des équipiers comme personnages. Alors quelque part j’en ai un peu ras le bol d’entendre toujours les mêmes salades sur les mecs qui veulent naviguer sur le bateau des autres sans vouloir payer leurs places en sachant que personne ne les oblige
J’attends bien sur les réponses des grands philosophes de STW pour m’expliquer que finalement c’est un privilège d’accueillir quelqu’un que l’on ne connaît pas qui ne respecte personne sur son bateau.
bravo pour ce développement ; j'ai eu moi aussi mon pesant de clowns, mais aussi dieu merci des équipiers sympas avec lesquels j'ai fait de beaux parcours.
Afin d'éviter, autant que faire se peut, d'avoir à subir des aventures désagréables, j'ai mis au point quelques textes propres à mon bateau, que je fais signer avant l'embarquement (et OUI, on est quasi obligé d'en venir là !)
J'ai pris la peine cette nuit de relire les qq centaines de posts sur le sujet, dans ce fil ; il en ressort que, majoritairement, l'opinion parmi les skippers-propriétaires est assez favorable à l'instauration d'une Caisse de bord, en distinguant 3 cas :
1/ Le convoyage pur est simple, d'un point à un autre, en traversée océanique ou pas : tous les frais, y compris les transferts, sont assumés par le propriétaire, même si il s'agit de bénévoles non professionnels, car il ne s'agit pas d'un loisir, mais d'un service rendu.
2/ Les équipiers amis ou de la famille : ce cas est à part car ils sont invités et ne cotisent pas à une Caisse de bord ; mais rien ne les empêche de le faire notamment par des restos et des bonnes bouteilles. C'est ce qu'on peut appeler l'élégance des bonnes pratiques.
3/ les inconnus demandeurs via une bourse des équipiers, pour une nav loisir, des vacances, ou de la formation ; même si la manoeuvre en navigation présente des difficultés : Caisse de bord en majorité, d'un montant RAISONNABLE, montant appelé à couvrir les frais de nav (fonction parcours et ports) et de nourriture-boissons quotidiens.
Concernant le cas 3/ , les skippers-propriétaires prêtent une grande attention à l'équité entre les équipiers ; ils ont le souci de ne pas apparaître comme des ultra-riches qui peuvent offrir des vacances gratos à des inconnus (morale et image négative) ; de même qu'ils ont le souci de ne pas apparaître comme des négriers exploitant une main d'oeuvre bon marché (image idem)
Il y a bien sûr des nuances dans cette classification ; et mon propos n'est pas de ranimer les passions développées dans ce fil ; la plupart des intervenants ont pu donner leur point de vue, et à cet égard le forum démontre son utilité.
Concernant une éventuelle charte pour la bourse d'équipier, pas de nouvelles.
Concernant des propositions "juridiques" ou conseils soit en fonction de l'éxistant soit en fonction de souhaits raisonnable, exprimé à nos politiques pour éventuellement faire bouger les choses ... Pas de nouvelles non plus.
Danielloui a écrit :
J'ai pris la peine cette nuit de relire les qq centaines de posts sur le sujet, dans ce fil ; il en ressort que, majoritairement, l'opinion parmis les skippers-propriétaires est assez favorable à l'instauration d'une Caisse de bord, en distinguant 3 cas :
1/ Le convoyage pur est simple, d'un point à un autre, en traversée océanique ou pas : tous les frais, y compris les transferts, sont assumés par le propriétaire, même si il s'agit de bénévoles non professionnels, car il ne s'agit pas d'un loisir, mais d'un service rendu.
2/ Les équipiers amis ou de la famille : ce cas est à part car ils sont invités et ne cotisent pas à une Caisse de bord ; mais rien ne les empêche de le faire notamment par des restos et des bonnes bouteilles. C'est ce qu'on peut appeler l'élégance des bonnes pratiques.
3/ les inconnus demandeurs via une bourse des équipiers, pour une nav loisir, des vacances, ou de la formation ; même si la manoeuvre en navigation présente des difficultés : Caisse de bord en majorité, d'un montant RAISONNABLE, montant appelé à couvrir les frais de nav (fonction parcours et ports) et de nourriture-boissons quotidiens.
Concernant le cas 3/ , les skippers-propriétaires prêtent une grande attention à l'équité entre les équipiers ; ils ont le souci de ne pas apparaître comme des ultra-riches qui peuvent offrir des vacances gratos à des inconnus (morale et image négative) ; de même qu'ils ont le souci de ne pas apparaître comme des négriers exploitant une main d'oeuvre bon marché (image idem)
Merci pour cette relecture .Totalement en phase avec ce qui est écrit par Daniel après mon lot d'expériences déplaisantes et plaisantes.
Je rajoute juste sur la typologie ( 1 je ne sais pas, mais l'avis me parait correct):
-sur le 2 : le problème, c'est plutôt de retenir les amis qui ont la sale manie de se précipiter faire les courses, de laisser des bonnes bouteilles ou pire de cacher des sous dans le bateau et d'appeler une fois qu'ils sont rentrés ( "c'est pour le bateau, on sait que ca coute" , "c'est pour le gas oil" etc, .. ) Bon, mais, c'est normal. Ce sont les amis.
-sur le point 3, et aussi l'équilibre moral très bien décrit : lorsque je prends un équipier , je rajoute désormais, hélas, caisse de bord forfaitaire réglée avant le départ sur un montant normal, ( pour moi actuellement 15 euros par jour, 20 serait plus équilibré) . Je rajoute surtout liberté réciproque de débarquement , sans motivation nécessaire et à tout moment. Ceci fait, je règle tout hors l'alcool. Sur cette base, j'ai eu mon meilleur équipier pour une transat antilles -bermudes -acores à 2.
J'ai été partisan d'une charte à signer équipier et skipper. Je suis plutôt maintenant en faveur d'un code de bonne pratique ( supporté et mis en ligne par stw serait mieux et identique en contenu probablement à la charte envisagée un moment, mais récusée.Récusée, j'imagine parce que signée, elle constituerait un contrat engageant). Ce code serait donné à lire . Et porté au livre de bord que celà a été fait avec l'équipier en question.
Ce sujet vieux d'un an, au titre peu engageant avec une question initial pas très sympathique, pourrait être réactualisé en en lançant un autre, moins vif, qui reprendrait cette idée de "charte" qui n'a jamais vu le jour en permettant malgré tout d'établir un document "commun" dont chacun fera ce qu'il voudra.
Je trouve par exemple les docu donné par Daniel, merci beaucoup, un peu trop dans le "conditionnel" et un peu dans le flou sur certains points, et recommander à l'équipier potentiel de ne pas oublier sa brosse à dent(*) est un peu "paternaliste", de mon côté je me connais plus "directif" avec parfois un peu trop d'autoritarisme, nul n'est parfait !... Mais sur un bateau, un seul chef de bord... et il m'est arrivé d'éxiger avec autorité qu'un équipier mette des chaussures sur le pont, ou il signait une décharge de mes responsabilités en cas d'accident...
(*) je dois bien avoir 2 ou 3 brosses à dent neuves dans l'emballage d'origine au fond du cabinet de toilettes
Il y a quand même deux cas qui ne sont pas évoqués, hors charter professionnel, et qui ne sont pas des moindres :
A - la location à plusieurs d'un bateau pour faire une croisière, un "chef de bord" ou "skipper" responsable et nommé et des équipiers.
B - la navigation avec un bateau de club ou d'association, un chef de bord responsable et des équipiers.
A : la location est partagée équitablement (?) entre tous, ainsi que la caisse de bord, avec quand même UN responsable du bateau et de ses équipiers...
B : bien souvent (suivant le règlement du club ou de l'assoce) le chef de bord ne paye rien (un week-end) ou moitié moins que les équipiers pour l'amortissement du bateau, cela pour le "remercier" de son "bénévolat" d'encadrement et de sa responsabilité, les équipiers payent un "forfait" pour la couchette qui servira à cet amortissement, et parfois même le CDB ne participe pas à la caisse de bord, il est alors "invité" par l'équipage qui en prend toute la charge...
Alors, fort de ses deux exemples, je vais revendre mon bateau et retourner naviguer en club, comme je l'ai fait pendant 10 ans à raison de 60 jours minimum par an, sans frais, sans soucis... mais avant d'en arriver là, je continuerai à trouver très normal une "certaine générosité" de la part de mes équipiers, et mes meilleurs amis équipiers sont très généreux, j'en profite pour les remercier s'ils se reconnaissent.
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Pour une fois, je l'avoue, je suis (presque) d'accord avec Merlan sur le fond, mais toujours géné par la grossiereté de ses propos pour la forme.
Il me semble être intervenu antérieurement sur ce fil...
C'est après quelques expériences (de nombreuses années en louant des bateau) avec une caisse de bord alimentée comme le fait Merlan que j'ai décidé, pour éviter toute ambigüité et de revivre l'exemple qu'il cite sur l'équipier qui ne veut pas aller au port, d'applique un forfait à la semaine, et certaines semaines me coutent bien plus cher que les équipiers...
De ce fait, l'équipier sait exactement ce qu'il devra prévoir comme budget.
Mais comme il y aura toujours des "mauvais payeurs", j'ai eu le cas d'un "mécontent" qui aurait préféré une marina que le petit mouillage choisi qui a ravi tous les autres (deux...) !
Pour ce qui est des "plaisantins" qui répondent aux annonces, en cherchant à te faire tourner en bourrique, j'en ai rencontré plusieurs fois...
Et ton blog, Merlan, je viens de le regarder, il semble avoir changé, le son qui accompagne l'ouverture est un peu "agressif"...
bravo pour ce développement ; j'ai eu moi aussi mon pesant de clowns, mais aussi dieu merci des équipiers sympas avec lesquels j'ai fait de beaux parcours.
Afin d'éviter, autant que faire se peut, d'avoir à subir des aventures désagréables, j'ai mis au point quelques textes propres à mon bateau, que je fais signer avant l'embarquement (et OUI, on est quasi obligé d'en venir là !)
voir : www.cynelevage.com/voile/Caisse de bord.pdf
www.cynelevage.com/voile/reglesequipiers.pdf
www.cynelevage.com/voile/conseilsauxequipiers.pdf
remarques : j'autorise tout un chacun à s'en inspirer si nécessaire
J'ai pris la peine cette nuit de relire les qq centaines de posts sur le sujet, dans ce fil ; il en ressort que, majoritairement, l'opinion parmi les skippers-propriétaires est assez favorable à l'instauration d'une Caisse de bord, en distinguant 3 cas :
1/ Le convoyage pur est simple, d'un point à un autre, en traversée océanique ou pas : tous les frais, y compris les transferts, sont assumés par le propriétaire, même si il s'agit de bénévoles non professionnels, car il ne s'agit pas d'un loisir, mais d'un service rendu.
2/ Les équipiers amis ou de la famille : ce cas est à part car ils sont invités et ne cotisent pas à une Caisse de bord ; mais rien ne les empêche de le faire notamment par des restos et des bonnes bouteilles. C'est ce qu'on peut appeler l'élégance des bonnes pratiques.
3/ les inconnus demandeurs via une bourse des équipiers, pour une nav loisir, des vacances, ou de la formation ; même si la manoeuvre en navigation présente des difficultés : Caisse de bord en majorité, d'un montant RAISONNABLE, montant appelé à couvrir les frais de nav (fonction parcours et ports) et de nourriture-boissons quotidiens.
Concernant le cas 3/ , les skippers-propriétaires prêtent une grande attention à l'équité entre les équipiers ; ils ont le souci de ne pas apparaître comme des ultra-riches qui peuvent offrir des vacances gratos à des inconnus (morale et image négative) ; de même qu'ils ont le souci de ne pas apparaître comme des négriers exploitant une main d'oeuvre bon marché (image idem)
Il y a bien sûr des nuances dans cette classification ; et mon propos n'est pas de ranimer les passions développées dans ce fil ; la plupart des intervenants ont pu donner leur point de vue, et à cet égard le forum démontre son utilité.
POur l'expression sur le forum oui ...
Concernant une éventuelle charte pour la bourse d'équipier, pas de nouvelles.
Concernant des propositions "juridiques" ou conseils soit en fonction de l'éxistant soit en fonction de souhaits raisonnable, exprimé à nos politiques pour éventuellement faire bouger les choses ... Pas de nouvelles non plus.
Merci pour cette relecture .Totalement en phase avec ce qui est écrit par Daniel après mon lot d'expériences déplaisantes et plaisantes.
Je rajoute juste sur la typologie ( 1 je ne sais pas, mais l'avis me parait correct):
-sur le 2 : le problème, c'est plutôt de retenir les amis qui ont la sale manie de se précipiter faire les courses, de laisser des bonnes bouteilles ou pire de cacher des sous dans le bateau et d'appeler une fois qu'ils sont rentrés ( "c'est pour le bateau, on sait que ca coute" , "c'est pour le gas oil" etc, .. ) Bon, mais, c'est normal. Ce sont les amis.
-sur le point 3, et aussi l'équilibre moral très bien décrit : lorsque je prends un équipier , je rajoute désormais, hélas, caisse de bord forfaitaire réglée avant le départ sur un montant normal, ( pour moi actuellement 15 euros par jour, 20 serait plus équilibré) . Je rajoute surtout liberté réciproque de débarquement , sans motivation nécessaire et à tout moment. Ceci fait, je règle tout hors l'alcool. Sur cette base, j'ai eu mon meilleur équipier pour une transat antilles -bermudes -acores à 2.
J'ai été partisan d'une charte à signer équipier et skipper. Je suis plutôt maintenant en faveur d'un code de bonne pratique ( supporté et mis en ligne par stw serait mieux et identique en contenu probablement à la charte envisagée un moment, mais récusée.Récusée, j'imagine parce que signée, elle constituerait un contrat engageant). Ce code serait donné à lire . Et porté au livre de bord que celà a été fait avec l'équipier en question.
Voilà mon avis de ce soir. Francois.
Bonsoir à tous.
Ce sujet vieux d'un an, au titre peu engageant avec une question initial pas très sympathique, pourrait être réactualisé en en lançant un autre, moins vif, qui reprendrait cette idée de "charte" qui n'a jamais vu le jour en permettant malgré tout d'établir un document "commun" dont chacun fera ce qu'il voudra.
Je trouve par exemple les docu donné par Daniel, merci beaucoup, un peu trop dans le "conditionnel" et un peu dans le flou sur certains points, et recommander à l'équipier potentiel de ne pas oublier sa brosse à dent(*) est un peu "paternaliste", de mon côté je me connais plus "directif" avec parfois un peu trop d'autoritarisme, nul n'est parfait !... Mais sur un bateau, un seul chef de bord... et il m'est arrivé d'éxiger avec autorité qu'un équipier mette des chaussures sur le pont, ou il signait une décharge de mes responsabilités en cas d'accident...
(*) je dois bien avoir 2 ou 3 brosses à dent neuves dans l'emballage d'origine au fond du cabinet de toilettes
Il y a quand même deux cas qui ne sont pas évoqués, hors charter professionnel, et qui ne sont pas des moindres :
A - la location à plusieurs d'un bateau pour faire une croisière, un "chef de bord" ou "skipper" responsable et nommé et des équipiers.
B - la navigation avec un bateau de club ou d'association, un chef de bord responsable et des équipiers.
A : la location est partagée équitablement (?) entre tous, ainsi que la caisse de bord, avec quand même UN responsable du bateau et de ses équipiers...
B : bien souvent (suivant le règlement du club ou de l'assoce) le chef de bord ne paye rien (un week-end) ou moitié moins que les équipiers pour l'amortissement du bateau, cela pour le "remercier" de son "bénévolat" d'encadrement et de sa responsabilité, les équipiers payent un "forfait" pour la couchette qui servira à cet amortissement, et parfois même le CDB ne participe pas à la caisse de bord, il est alors "invité" par l'équipage qui en prend toute la charge...
Alors, fort de ses deux exemples, je vais revendre mon bateau et retourner naviguer en club, comme je l'ai fait pendant 10 ans à raison de 60 jours minimum par an, sans frais, sans soucis... mais avant d'en arriver là, je continuerai à trouver très normal une "certaine générosité" de la part de mes équipiers, et mes meilleurs amis équipiers sont très généreux, j'en profite pour les remercier s'ils se reconnaissent.
Bravo Phil pour ce complément avec lequel je suis tout à fait en phase
Je pense que le débat sur la Charte des équipiers, dont le chapitre sur la Caisse de bord fait partie, reprendra bientôt ; je m'y emploie en tout cas
Concernant mes documents, pourrais-tu développer en MP les points qui te paraissent être précisés ?
Merci pour ta contribution
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