Joël01 a écrit :
Un peu d'accord, les annonces ne sont pas toujours très lisibles, ou tu fais du charter et le client a droit à un service et des asurances.
Ou tu cherches un équipier pour convoyer ton bateau et c'est toi qui a besoin de lui et a la limite il paye sa bouffe et le reste c'est au proprio de payer. Maintenant, si c'est pour une croisière ds ex îles tranquille et là tu peux partager les frais de ports et carburants.
Joel a raison mais je pense qu'il faut distinguer 3 cas très différents :
1- Tu cherches à convoyer ton bateau : c'est un contrat de grès à grès qui prévoit la rémunération de l'équipage, la responsabilité du skipper, les délais de route, voire les pénalités de retard, etc...
2- Tu fais du charter : c'est un contrat dont le prix de journée est de l'ordre de 360 € (pour un 39 pieds chez Moorings) non compris l'avitaillement, le skipper, les frais de port mais incluant le rachat de franchise, le gasoil (un plein), le gaz, les piles, les draps et serviettes de toilette, le nettoyage du bateau...
3- Tu proposes à des équipiers de partager ton plaisir de naviguer. Si tu es Crésus tu peux les inviter sinon tu partages les frais du voyage : avitaillement, gasoil, frais de port. L'ordre de grandeur est de 20 à 30 € par jour et ne comprend évidemment aucune participation à l'entretien du bateau ni à son amortissement (on est loin de 360 €). Je demande cette année 25 € par jour. Ceux qui trouvent cela de l'arnaque n'ont qu'à ne pas répondre comme je ne réponds pas à ceux qui proposent 0 ou 1 € par jour.
Pour ma part, je préfère partager les frais réels. C'est vrai que cela impose une petite comptabilité dont les résultats sont toutefois très intéressants mais j'accepte le forfait journalier bien qu'il conduise (parfois) à des dérives désagréables ("j'ai payé donc je consomme").
Alors la théorie du coût marginal ??? C'est quoi ? Quand je suis seul, je ne prends pas l'apéro, quand j'ai un équipier je le prends avec lui; c'est donc à lui de payer les apéros !!! Où va-t'on ?
Alors pourquoi rechercher des équipiers ? Parceque le plaisir partager vaut mieux que le plaisir solitaire. Parcequ'un bon équipier aime la mer, la voile, les réglages, la veille solitaire pendant que les autres dorment et qu'il assure leur sécurité. Parcequ'il n'est pas à bord pour faire la balance entre ce qu'il donne et ce qu'il reçoit.
Bref, je préfère naviguer seul que mal accompagné... mais je préfère être bien accompagné.
Bon vent à tous,
CapFranc
Compter sur les équipiers pour payer une partie des frais: on est bien loin de la tradition de la plaisance, mais ce n'est pas nouveau lorsque l'on voit certains comportements en mer ou dans les ports.
La question que je me pose: est-ce que ceux qui agissent ainsi (c'est leur droit), pratiquent le co-voiturage et font payer l'essence aus stoppeurs pour alléger le coût du véhicule?
Je suis d'accord, mais toujours dans l'idée qu'un équipier n'ai pas la pour faire la figure de proue et qu'un hôte ne peut pas être de corvée de chiotte. Je crois qu'il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. Je retourne à des occupations plus sereines.
En tout cas ce coup de gueule ne semble pas laisser indifférent les gentils propriétaires qui offrent généreusement à voir du pays aux ingrats équipiers comme moi.
Bien sûr je "covoiture" aussi (marrant quand les gars et filles qu'on prend sur le trajet, voient le petit Corsaire sur sa remorque derrière).
Les bons sites de covoiturage calculent le fric à demander à chaque passager selon le parcours, le prix de l'autorute, le type de la bagnole.
En fait le chauffeur ne demande pas lourd aux passagers.
Mais ici le débât n'est pas sur les frais indemnisés, il est sur les abus des pourris qui veulent se servir gratis, avec des esclaves payants à bord, de leur bateau.
Ahimsa a écrit :
Je suis d'accord, mais toujours dans l'idée qu'un équipier n'ai pas la pour faire la figure de proue et qu'un hôte ne peut pas être de corvée de chiotte. Je crois qu'il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. Je retourne à des occupations plus sereines.
En tout cas ce coup de gueule ne semble pas laisser indifférent les gentils propriétaires qui offrent généreusement à voir du pays aux ingrats équipiers comme moi.
Et bien sûr, tu trouverais normal que ce soit le capitaine qui débouche le chiotte que tu aurais bouché...
La question que je me pose: est-ce que ceux qui agissent ainsi (c'est leur droit), pratiquent le co-voiturage et font payer l'essence aus stoppeurs pour alléger le coût du véhicule?
Si vous faites du stop, et que je passe par hasard, vous continuerez à lever le pouce...
Quant à avoir besoin de la moindre aide pour naviguer, ce qui arrivera à coup sûr un jour, c'est qu'il sera temps de passer à autre chose.
OFOURNIER, je te rejoins même si c'est en maniant l'ironie et la dérision car ce qui me chagrine c'est une certaine … disons hypocrisie.
En effet si on tire un bénéfice d'un équipier sous de multiples prétexes prix de l'entretien, du matériel, de l'assurance... cela s'appelle du commerce. Rien ne sert de vouloir s'en cacher et mettre la tête dans la sable, pardon la mer, car le postérieur dépasse et l'on voit le porte monnaie dans la poche de derrière.
En effet si on tire un bénéfice d'un équipier sous de multiples prétexes prix de l'entretien, du matériel, de l'assurance... cela s'appelle du commerce.
Même ça c'est idiot.
Tu sais, dans le commerce, lorsque tu travailles pour pour moins cher que le prix de revient, ça s'appelle concurence déloyale, et tu es en infraction, et passible d'un redressement !
J'en ai fait les frais !
C'est quand même dingue de lire autant d'aneries, sous prétexte que tu prends un peu plus cher que le prix de la bouffe et de la bibine, ce qui ne serait pas forcement le cas avec certain ... tu es un voleur... Dis moi, tu voyages souvent comme ça ! Tant mieux, profites surtout. Mais le gars quand il refait le plein, ou change ses hélices, je viens d'en installer deux, des kiwipros, 2376 euros, tu dis quoi, c'est normal, il a un bateau, il est riche,.... Merde, une nuit au formul1 c'est déjà 30 euros sans le déjeuner.... Bref, tu m'appelles quand tu appareilles....
Sinon Olivier, t'es comme moi, je suis capable de prendre des personnes cadeau, juste pour mon plaisir et le leur pendant une semaine, mais je les connais, c'est pour ça que je ne fais jamais payer, mais si un jour je n'ai personne à qui faire plaisir et que mes moyens ne me le permettent plus j'y penserai certainement..
Tu sais au mois avril la 4 éme semaine je monte à Beaulieu River chez les Rosbif, la plus grosse réderie d'Europe, il me reste une place, tu pourrais y trouver des trucs interessant pour ton projet, c'est pas cher et sympa, et 3 jours ça devrait pouvoir le faire, 2 têtes de boeuf ensemble! , Une cocote minute pour 8 et ta boisson (même tarif pour tout le monde )...
Pascal
Capfranc a écrit :
...
Alors pourquoi rechercher des équipiers ? Parceque le plaisir partager vaut mieux que le plaisir solitaire. Parcequ'un bon équipier aime la mer, la voile, les réglages, la veille solitaire pendant que les autres dorment et qu'il assure leur sécurité. Parcequ'il n'est pas à bord pour faire la balance entre ce qu'il donne et ce qu'il reçoit.
Bref, je préfère naviguer seul que mal accompagné... mais je préfère être bien accompagné.
Bon vent à tous,
CapFranc
Merci Ami skippeur inconnu. Cela fait du bien de voir que certains savent revenir aux sources du plaisir partagé. J'espère avoir un jour l'honneur de naviguer à votre bord.
Amitiés et respect.
Alain
Mon cher Nanouk, ne perds surtout pas ton temps sur les routes car le jour ou je ferrai du stop. Tu auras un profil et les mouettes rieuses nous en raconterons de bien bonnes sur les skippers et les équipiers.
Gp a écrit :
Mon cher Pascal juste une précision pour ta gouverne mon projet est de changer mon X, Un 38 pieds, X toujours, me fait bien envie.
A bon entendeur...
? ? ? ? ? ?
Pas futé le bestiau, y voit pas bien ce que tu veux dire ! Pas trés parlant ton "X" sur ton profil
Mon cher Pascal, un X c'est voilier qui a trois bandes bleues lorsqu'il est blanc, elles sont blanches lorsque la coque est bleue.
Voli voilou. J'alais oublier bonne soirée.
X ? C'est le bateau que j'aurais acheté s'il existait dans une taille manoeuvrable en solo (mes équipier(e)s hélas sont moins disponibles que moi).
Pour ce qui est de définir un acte de commerce ou l'imposition des activités saisonnières je vous renvoie au site Légifrance (code de commerce et code des impôts). Et au dictionnaire aussi pour la notion de "à titre onéreux" (je n'y ai pas trouvé "honéreux" !).
En fait, Amhisa, le sujet que tu as lancé se déroule de manière fort courtoise, tu restes le seul sur ton coup...
Et de plus, point de tabous puisque plusieurs propriétaires sont venus ici nous parler de leur pratique, que je trouve très louable (non non, pas comme "location"...), avec une moyenne qui tourne à 25 euros par jour (toujours aucun problème pour parler d'argent...), et je constate que je me situe au dessus de la moyenne avec 35 euros (250 par semaine)...
Je sais qu'il est souvent demandé encore plus élevé...
Il faut préciser que bière whiskey ginn rhum vin et autres boissons (un coca est au même prix qu'une bière) sont à "discrétion"...
La cuisine se fait à l'huile d'olive, c'est d'ailleurs la seule huile qu'il y a à bord, à part celle pour le moteur ou le HB...
Les repas sont copieux et riches, les courses ne sont pas faites au rabais chez Lidl.
Les zones de navigations de ces dernières années ne sont pas données...
Et quand je suis seul, comme je l'ai été de Lesbos à Istanbul pendant 3 semaine, je ne fais pas du tout le même itinéraire que si nous avions été plusieurs, et je ne prend pas l'apéro aussi souvent...
Bref, tout le monde est content, moi le premier quand mon équipage m'offre le resto le dernier jour, après le leur avoir offert précédemment en fonction des possibilités de la caisse de bord, c'est la preuve de leur appréciation sur l'ensemble d'une croisière que je leur ai également "offerte", à moindre coût....
Mon cher Pascal, un X c'est voilier qui a trois bandes bleues lorsqu'il est blanc, elles sont blanches lorsque la coque est bleue.
Voli voilou. J'alais oublier bonne soirée.
Je voulais juste de dire que c'était dommage de ne pas voir de photos !
Sinon, ma question reste entiere sur " pour ta gouverne.... à bon entendeur..."
Voili voilou, bonne soirée à vous tous
Se gratter pour se faire rire, je navigue à deux et c'est très bien, maintenant partager le coût d'utilisation bouf, gasoil, ports lorsque nous sommes en vacances me semble correct. maintenant si c'est 25 ou 35 roros quelle importance, c'est de toute façon très peu pour la qualité que l' équipier retire.
Maintenant, lorsque je vois "venez nous rejoindre 120roros/jour et par personne, je trouve que c' est pas vraiment normal pour des gens qui font cela sans offrir un service et des garanties de pros.
Ou je me fous et j'invite des copains et c'est gratos, mais des équipiers non connu à 10 roros, c'est pas les restos du coeur.
Pour info, je navigue avec ma femme ou des amis donc gratos.
a+
Je propose de partager mes navigations à quelques équipiers(ères) en désir d'embarquement, 2 ou 3 maxi. Voir le blog : htp://tudobem.over-blog.com/
Un chat est bien un chat, mes navigations sont des croisières, mais pas vraiment dans le style "la croisière s'amuse", bien que l'on ne s'ennuie jamais...
Et il serait bien ne pas trop mélanger les genres... L'UCPA c'est bien, les Glénan aussi, mes navigations sont assez diférentes !
Ciao
Au fait ? Pourquoi avoir appeler ce sujet "coup de gueule..." c'est de la provoc ?
non ce n'est pas de la provoc c'est juste que je crois qu'une bourse aux équipiers comme tout ce qui devrait ce trouver ici c'est une entre aide; car à la base c'est une association à but non lucratif et non un site pour annonces lucratives comme sur certains sites ou magazines spécialisés...
on m'avait déjà prévenu que vous seriez piqué au vif chaque fois que le sujet est abordé sur le forum. Mais je persiste à croire que ce genre d'annonces n'a rien voir avec une demande d'équipier mais juste le moyen de payer une partie des frais d'entretien de votre voilier. vous profitez de l"indulgence des régulateurs du site qui devraient bloquer tous ce qui n'est pas conforme à l'éthique et l'image que veut drainer cette association.
hello ahimsa:pas façile d'avoir le beurre,l'argent du beurre et la crémière,comme tu dis si bien dans ton profil,,,,
En fait, Amhisa, le sujet que tu as lancé se déroule de manière fort courtoise, tu restes le seul sur ton coup...
Et de plus, point de tabous puisque plusieurs propriétaires sont venus ici nous parler de leur pratique, que je trouve très louable (non non, pas comme "location"...), avec une moyenne qui tourne à 25 euros par jour (toujours aucun problème pour parler d'argent...), et je constate que je me situe au dessus de la moyenne avec 35 euros (250 par semaine)...
Je sais qu'il est souvent demandé encore plus élevé...
Il faut préciser que bière whiskey ginn rhum vin et autres boissons (un coca est au même prix qu'une bière) sont à "discrétion"...
La cuisine se fait à l'huile d'olive, c'est d'ailleurs la seule huile qu'il y a à bord, à part celle pour le moteur ou le HB...
Les repas sont copieux et riches, les courses ne sont pas faites au rabais chez Lidl.
Les zones de navigations de ces dernières années ne sont pas données...
Et quand je suis seul, comme je l'ai été de Lesbos à Istanbul pendant 3 semaine, je ne fais pas du tout le même itinéraire que si nous avions été plusieurs, et je ne prend pas l'apéro aussi souvent...
Bref, tout le monde est content, moi le premier quand mon équipage m'offre le resto le dernier jour, après le leur avoir offert précédemment en fonction des possibilités de la caisse de bord, c'est la preuve de leur appréciation sur l'ensemble d'une croisière que je leur ai également "offerte", à moindre coût....
Bonne nuit !
Whoooouuuaaaaooooooooh ! en voilà un sujet qui fait couler l'encre, 73 réponses en 24 heures, va falloir faire mieux !!!!
Du coup je m'y mets aussi.
Ben dans mon cas, hors transat, depuis quelques temps en ce qui concerne les embarquements que j'ai réalisés, soit des amis où sont devenus amis maintenant, c'est simple : le seul moment où j'ai le droit de fermer ma G......, c'est lors des avitaillements (nourritures et boissons), le gaz oïl c'est pour moi et les ports faut faire vite avant qu'un équipier ne sorte sont porte feuille avant moi.
A la fin de la dernière croisière en automne dernier, j'ai insisté pour faire le point de tout cela, nous l'avons fait, mes 2 équipiers ont tenu aussi a ce que je mette le gaz oïl dans l'addition + les ports, ben je peux vous assurer que la moyenne par équipier / jour dépassait les 20 euros (hors restau et petit apéro extérieur). Pourtant peu de gaz oïl.
Leur réflexion, sachant que cette année j'allais embarquer de nouveaux équipiers (j'ai une annonce sur STW) : "Il faut que tu annonces la couleur avant et les faire participer à tous les frais. De toute façon, les équipiers souhaitant naviguer avec toi ne rechigneront pas là dessus et tu en trouveras.
Ben oui encore, ici sur STW j'ai eu des râleurs qui m'ont contacté, ils ne sont pas dans les intervenants de ce sujet, ben oui ils resteront chez eux. Les futurs amis ne vont pas me manquer, il y en a des candidats. Alors si nous nous croisons, bien venu à bord les grincheux, vous pourrez venir contrôler si je fais des affaires avec mon canot. Les non grincheux pas de problème non plus, au contraire.
Tudo Bem a écrit : je suis d'accord avec ta citation Philippe.
Ta réflexion est surprenante, la caisse de bord est le premier détail à étudier avant tout embarquement, que l' on soit propriétaire ou équipier. Une fois accepté il est difficile de revenir en arrière d' où ton commentaire, mais si les conditions sont claires il n' y a pas lieu d' avoir de problème. Pour ma part j' applique le principe suivant :
- sont à la charge du propriétaire l' entretien du matériel (et le carburant dans le cas d' un convoyage) Attention si un équipier laisse tomber une manivelle de winch il est responsable...
- les frais de bouffe, de liche, de port pour les escales, font parti de la caisse commune.
Et de plus, point de tabous puisque plusieurs propriétaires sont venus ici nous parler de leur pratique, que je trouve très louable (non non, pas comme "location"...), avec une moyenne qui tourne à 25 euros par jour (toujours aucun problème pour parler d'argent...), et je constate que je me situe au dessus de la moyenne avec 35 euros (250 par semaine)...
Je sais qu'il est souvent demandé encore plus élevé...
Il n'y a rien en soi de scandaleux de demander de 25 à 35 euros par jour (et même plus pourquoi pas) pour prendre des gens qui ont les moyens, bien sûr hors avion pour aller ou revenir de ces croisières. Avec quelques bon restos en prime. Il existe une classe de la société pour laquelle ce n'est vraiment pas un problème...
Mais il ne faut pas s'étonner du fait que si peu de jeunes naviguent comme équipiers, et que le type de plaisance que nous pratiquons va disparaître très rapidement.
Pourquoi cherche-t-on des équipiers ?
- La grande solitude du skipper de 60 ans sans compagne dans son grand bateau ? J'en ai vu, et pas qu'un seul
- Le couple vieillissant qui ne sent plus la force de manoeuvrer ce GROS bateau que les 30 glorieuses lui ont permis de s'offrir ? Pas rare du tout
- Ces grands voyageurs dont la bourse est bien plate et qui prennent 2, 3 ou même 4 équipiers pour 30 euros, juste pour une longue traversée, où on mange souvent des pâtes (faudra bien vivre à la prochaine escale) ? On voit de telles annonces sur STW (bien sûr, on lui transmettra une expérience ! Ouais, poussé 30 jours dans les alizés, ça c'est de l'expérience. J'ai même lu une annonce qui exigeait que l'équipier participe d'abord au carénage, ben voyons!!!)
- Le plaisir de rigoler un bon coup avec des gens de son âge et de son milieu (pas de jeunes sans un rond, ou des candidats au resto du coeur, s'ils se sortaient les doigts du cul, comme MOI je l'ai fait, ils en trouveraient du taf, d'ailleurs je connais un copain qui offre toujours des CDD à un bac + 5 à 110% du smic et qui trouve personne il y a du taf je vous dis), en buvant de bons coups, tout en oubliant pas que le gazole et les frais de port partagés, c'est tout benef pour bibi...
Souvent un peu tout ça à la fois
Pas vraiment du vrai business (on n'amortit pas son bateau avec ça), mais 'j'en ai besoin, mais pas question que ça me coûte un sou, je me démerde, je suis bon, hein, et puis j'en trouve...'
Moi, j'ai choisi un bateau que je peux mener seul à mon âge et je navigue seul en hauturier.
J'ai pris pour voir une jeune équipière étudiante (peu argentée ) avec peu d'expérience l'année dernière. Elle proposait 25 euros par jour, le tarif moyen qu'elle avait vu sur STW J'ai rigolé et demandé 10 euros en lui expliquant que JE faisais déjà avec ça une bonne affaire en pouvant dormir tranquille hors quart, et en ayant le plaisir d'avoir une compagnie à bord. Je lui ai payé un bon resto à l'arrivée pour dire merci, et même remboursé les vivres non consommés... Mais bon, c'est mon choix, et j'ai conscience qu'avec des gens comme moi, le capitalisme a des soucis à se faire....
Sailor54 a écrit :
...
Moi, j'ai choisi un bateau que je peux mener seul à mon âge et je navigue seul en hauturier.
J'ai pris pour voir une jeune équipière étudiante (peu argentée ) avec peu d'expérience l'année dernière. Elle proposait 25 euros par jour, le tarif moyen qu'elle avait vu sur STW J'ai rigolé et demandé 10 euros en lui expliquant que JE faisais déjà avec ça une bonne affaire en pouvant dormir tranquille hors quart, et en ayant le plaisir d'avoir une compagnie à bord. Je lui ai payé un bon resto à l'arrivée pour dire merci, et même remboursé les vivres non consommés... Mais bon, c'est mon choix, et j'ai conscience qu'avec des gens comme moi, le capitalisme a des soucis à se faire....
Moi, ça me fait chaud au coeur de lire cette intervention.
Moi aussi...
J'ai embarqué une fois un jeune australien qui faisait du bateau stop à Gibraltar pour remonter en France (il faisait le tour du monde), entre le temps du retour et son séjour à bord une fois à Port Camargue (seul sur un 38 pieds c'est confort...) il a bien dû être à bord 5 ou 6 semaines, avec juste sa bouffe à payer...
Bref, Bonjour à tous, je reviens ici pour m'adresser à Ahimsa.
Je vais me permettre un peu de psychologie de super market...
Ahimsa rêve d'avoir son voilier, c'est ce que je comprend en lisant son profil, et je parle bien de rêve...
Seulement il se rend compte que sa réalisation ne va pas se faire d'un coup de baguette (chinoise ?) magique...
Alors il s'en prend, à travers ce sujet, à tous ceux qui y sont arrivés et qui se débrouillent pour en faire profiter un peu les autres.
Mais là, ça ne va non plus, car il se rend compte qu'il n'a même pas les moyens de répondre aux demandes légitimes de participation à la caisse de bord...
Du coup il en rajoute quelques couches... Mais malgré ses souhaits, ça n'a énervé personne...
Et quand je lis : "Bon pour finir si quelqu'un avait un voilier prêt TDM pour une famille de 5 Zouzous on est preneur."
Il faut le livrer où le bateau ? Directement aux Antilles pour éviter la traversée ? Ou même en Polynésie, le prix de passage de Panama sera ainsi payé !
Et bien sûr les chiottes seront révisés, tuyaux détartrés, joints nettoyés, tranquille pour 2 ou 3 ans, suivant la fréquence d'utilisation, et sans mettre le papier dedans...
Trève d'ironie... bonne journée à tous et toutes !
B'Jour, Tudieu ça bouge ici la nuit alors que je dormais du sommeil du juste !
y en a qui ne dorment pas assez, d'où une certaine fatigue nécessitant des équipiers pour compenser (mais en les faisant payer cher évidemment).
Sailor 34 a bien résumé le truc ! Je souscris à 100 % à ce qu'il dit des relations propriétaire / équipiers, surtout quand il parle des jeunes ici encore sélectionnés par le fric !
Dans notre projet, ça ne rique pas de nous arriver : le gros problème qu'on va avoir est de "sélectionner" seulement quelques partants, équipiers(ères) parmi la foule de jeunes volontaires qui s'est manifestée avec enthousiasme, notamment pour le sous-projet écologique.
Et ces jeunes "fous"/"folles" ont des compétences maritimes incroyables, au top (plusieurs Capitaine 200, des CGO, diéselistes, secouristes, etc., etc., sans parler des leurs navigations hauturières depuis des années).
Eh bien, ils(elles) sont prêts à partir loin et longtemps sans salaire, mais quasi tous frais payés ... pour la simple raison qu'ils en ont marre des petits boulots alimentaires qu'ils sont obligés de faire en esclaves, comme un majorité de jeunes qui ont choisi d'essayer de faire ce qui leur plait : des métiers de la mer sans être esclaves là non plus.
Les nanas capitaine 200 n'ont de propositions d'embarquement que comme "hôtesses" et si elles sont mignonnes les riches proprios pensent d'abord à avoir des putes à bord pour leurs invités ! Tout pourri la "plaisance commerciale ! BEURK !
C.Q.F.D.
Dans un autre post ça pleurait dur sur les vieillissement des navigateurs et leur solitude ... Evidemment quelques vieux pisse-froids nous ont prédit toutes les catastrophes imaginables et font campagne contre notre projet : ils ne font pas le poids et se font durement virer !
J'ai l'impression que ça fait longtemps qu'on en parle, depuis j'ai dû avoir le temps d'aller à Monastir, Istanbul, Venise, et de revenir au point de départ, pour mieux repartir encore plus loin, d'ici peu.
Comme quoi mon "système" fonctionne, et tous les amis qui sont venus à bord ont été ravis de découvrir ce que j'ai découvert avec eux...
Nous suivons de près le déroulement de ce thread qui au vu du nombre important de réponses en 24h00, montre l’intérêt qu’il suscite auprès des navigateurs hauturiers, qu’ils soient propriétaire ou équipiers.
Afin que ce sujet reste constructif pour l’ensemble de la communauté, nous souhaitons vivement que les contributions restent courtoises et se concentre sur le sujet.
Cela permettra dans quelques temps, nous l’espérons, de pouvoir extraire les grandes lignes d’une charte de la bourse des équipiers que nous mettrons en avant pour les futures annonces sur STW.
A ce titre, si l’un d’entre vous souhaite participer à la rédaction de cette charte, merci de nous contacter sur team@stw.fr
Ofournier a écrit :
B'Jour, Tudieu ça bouge ici la nuit alors que je dormais du sommeil du juste !
y en a qui ne dorment pas assez, d'où une certaine fatigue nécessitant des équipiers pour compenser (mais en les faisant payer cher évidemment).
Sailor 34 a bien résumé le truc ! Je souscris à 100 % à ce qu'il dit des relations propriétaire / équipiers, surtout quand il parle des jeunes ici encore sélectionnés par le fric !
Dans notre projet, ça ne rique pas de nous arriver : le gros problème qu'on va avoir est de "sélectionner" seulement quelques partants, équipiers(ères) parmi la foule de jeunes volontaires qui s'est manifestée avec enthousiasme, notamment pour le sous-projet écologique.
Et ces jeunes "fous"/"folles" ont des compétences maritimes incroyables, au top (plusieurs Capitaine 200, des CGO, diéselistes, secouristes, etc., etc., sans parler des leurs navigations hauturières depuis des années).
Eh bien, ils(elles) sont prêts à partir loin et longtemps sans salaire, mais quasi tous frais payés ... pour la simple raison qu'ils en ont marre des petits boulots alimentaires qu'ils sont obligés de faire en esclaves, comme un majorité de jeunes qui ont choisi d'essayer de faire ce qui leur plait : des métiers de la mer sans être esclaves là non plus.
Les nanas capitaine 200 n'ont de propositions d'embarquement que comme "hôtesses" et si elles sont mignonnes les riches proprios pensent d'abord à avoir des putes à bord pour leurs invités ! Tout pourri la "plaisance commerciale ! BEURK !
C.Q.F.D.
Dans un autre post ça pleurait dur sur les vieillissement des navigateurs et leur solitude ... Evidemment quelques vieux pisse-froids nous ont prédit toutes les catastrophes imaginables et font campagne contre notre projet : ils ne font pas le poids et se font durement virer !
La boucle est bouclée !
Salut
Non mais, ça n'a rien à voir, tu parles de projet écolo alors que là on parle de balade ! En plus tu séléctionnes les meilleurs, le pauvre bougre qui n'y connais rien reste sur le quai, c'est normal c'est toi qui a besoin . Là le problème est que l'on ait envie de partager son plaisir avec d'autres moyennant un dédommagement qui est en proportion avec les frais généraux.
C'est un moyen comme un autre de pouvoir continuer à naviguer tout en restant libre de ses choix!
Mais toi, tu finances comment ton projet ?
Pascal
Ce qui nous a pris le plus de temps, depuis plus de dix ans, a été justement de préparer un financement important mais libre de toute contrainte avec le business.
Quant aux paramètres maritimes d'investissement (bateau, équipement, formalités, etc.) et de fonctionnement (équipage, zones de navigations, programmes, activités diverses,...) on en a fait le tour et on s'en charge en toute liberté sans rien avoir à justifier ni financer au départ. On va rester "riches" car (relativement) "fauchés", mais sans aucun crédit ni sponsor, ni dépendance avec le business.
N.B. : le beau projet "BOUDEUSE" s'est cassé la gueule parce que ses sponsors, malgré leurs promesses, lui ont coupé brutalement les vivres (enterrement du "Grenelle de la Mer" et des "niches fiscales" (sic) d'incitation aux technologies "écologiques").
Nous en somme à la phase finale, le fric libre et totalement privé, sera accessible d'ici peu de temps (va falloir encore virer sans ménagements toutes les "hyènes et autres poux commerciaux" qui tournent autour du juteux fromage, flairant le "bon coup" : suivez mon regard sur les banquiers et le Fisc par exemple !).
D'où notre "offre" détaillée un peu dure psychologiquement, dans la Bourse des équipiers, en forme de sondage préliminaire pour voir les réactions ... On ne s'attendait pas à un tel succés !
L'équipage sera donc largement au niveau des navigations hauturières prévues, ce qui va permettre au vieux "Capitaine" de buller en confiance. J'envisage ça le plus souvent possible, quitte à être encore le premier sur le pont évidemment, là où ça cartonne, pour assurer à bloc la survie au milieu d'une équipe solide, en cas de coup dur.
Pour les "autorités de STW" : "Patron", tu sais depuis un moment que tu peux compter sur moi, donc ne te gênes pas pour solliciter mon indépendance "psycho-technique" hors de toutes interférences d'intérêts financiers petits et grands... et de tout "pouvoir" dont je n'ai rien à secdouer.
EDIT : Pascal, t'es jaloux ? T'inquiètes, ce n'est pas pour toi ...
Par contre, d'accord pour le "covoiturage" avec toi pour aller chez les British en avril. Suis sûr qu'on va bien s'entendre et se marrer tous les deux ... On a au moins la moitié de nos grandes gueules en commun, on oubliera l'autre moitié !
Nous suivons de près le déroulement de ce thread qui au vu du nombre important de réponses en 24h00, montre l’intérêt qu’il suscite auprès des navigateurs hauturiers, qu’ils soient propriétaire ou équipiers.
Avec que ce sujet reste constructif pour l’ensemble de la communauté, nous souhaitons vivement que les contributions restent courtoises et se concentre sur le sujet.
Cela permettra dans quelques temps, nous l’espérons, de pouvoir extraire les grandes lignes d’une charte de la bourse des équipiers que nous mettrons en avant pour les futures annonces sur STW.
A ce titre, si l’un d’entre vous souhaite participer à la rédaction de cette charte, merci de nous contacter sur team@stw.fr
Bonnes navigations à tous,
Team STW
Bonjour le Team...
Effectivement, sujet très intéressant, que je trouve très courtois aussi, malgrè quelques pics ironiques que je reconnais m'être permis de faire.
Merci aux "camarades" propriétaires d'être venus se "dévoiler", la majorité semblerait être dans les mêmes "clous" que mes pratiques, ce qui, s'il en était besoin, me conforte dans le choix d'un forfait à la semaine, pas de compte d'apothicaire, et comme mes équipiers sont adultes intelligents et responsables, ceux qui ont l'impression ou se rendent compte qu'ils consomment plus que la moyenne s'empressent d'offrir une bouteille ou même un resto aux autres...
Très bonne idée que cette charte de la bourse des équipiers... Je ne sais pas en quoi je pourrais vous aider, si ce n'est en vous proposant de fouiller dans mon blog dans les pages qui sont dans le pavé : "A voir"...
peut-être quelques bonnes idées à prendre, s'il y en a...
Mais ça ne va pas être facile à faire, avec d'un côté des gens qui n'ont pas encore de bateau et qui cherchent un médecin "gratos"... tiens en passant, pourquoi n'ont-ils pas un blog ou même un site qui expliquerait leur projet, on devine que l'équipage (?) est composé, mais il n'y a toujours pas de bateau...?
dautres gens qui ont les "moyens" d'inviter leurs équipiers...
d'autres encore qui estiment qu'avec 10 euros par jour on peut se nourrir convenablement...
Tout cela pour dire que des avis plus nombreux d'équipiers potentiels auraient été les bienvenus, je sais que "les miens" sont globalement très satisaits, vous n'êtes pas obligés de me croire.
Comment définir un équipier? son niveau de compétence nautique? sa participation?.....
Je ne suis pas propriétaire de bateau, mais navigue depuis 30 ans en louant des bateaux régulièrement. Il y a 2 ans j'ai eu une fenêtre pour faire une transat comme équipier. Première fois de ma vie depuis fort longtemps. Après avoir contacté plusieurs skippers, j'ai fait mon choix. Je dis bien j'ai fait mon choix et le skipper reconnait que c'est moi qui ai choisi. Ce qui m'a guidé c'est le relationnel au téléphone et les différents échanges mails, qui m'ont fait dire je pars avec celui là et pas les autres. Coup du sort j'en rencontre 2 que j'avais écarté à Madère, et bien j'étais bien content de mon choix, même si le skipper choisi n'atait pas sans défaut comme tout un chacun d'aileurs.
Tout ceci pour dire que la relation proprio/skipper et équipier passe à mon sens par du feeeling entre ces personnes. Il ne me viendrait pas à l'idée de partir avec un proprio avec qui je ne sentirai pas le feeling. Si il y a de mauvais équipier ( alcolo, sale, impoli, sans compétence.....), il en va de même aussi pour les proprio qui peuvent aussi avoir des défauts ou comportement impossible.
Donc premièrement le feeeling.
Les compétances: pour ma part jai été moniteur de voile et entraineur de club, titulaire du permis hauturier, licence radio, secouriste, j'adore le matelotage, répare les voiles, très bricoleur en électricité, gas-oil. J'adore faire la cuisine ( souvenir de tarte aux fruits et de papiollote de thon en plein atlantique,...), j'aime bien pécher de la coryphène ou du tazard. je suis un fan de la nav de nuit et de la nav en général.... Bref il ne me manque plus que les roros pour avoir un bateau. Je suis cool en mer , mais la sécurité est primordiale....
Au dire de skipper ce profil n'est pas courant, non pas que je me considère exeptionnel (loin de là), mais certains équipier croit savoir naviguer et tout faire sur un bateau, mais un simple noeud de chaise pose problème, j'ai vérifié celà.
Les compétences: pour une balade à la journée c'est pas pareil qu'une transat ou quand on part le prochain bistrot est à 2500 miles, ou que pour un quart de nuit en plein rail. SI j'étais proprio, je demanderai un "cv" nautique pour une telle traversée et pour les autres croisières plus courtes je définirais mon besoin exact noir sur blanc.
Donc deuxièmement les compétences: variable suivant le besoin.
Le comportement: quand on embarque dans un bateau de propriétaire, on rentre dans l'univers de quelqu'un, de la même manière que dans sa maison. Là je pense que le savoir vivre est primordial dans les 2 sens d'ailleurs. c'est là aussi ou l'adéquation feeling&comportement sont prépondérant. Si le feeling et le comportement réciproque sont là des 2 cotés, il n'y a pas de raison que celà se passe mal. Le savoir vivre en espace restreint est encore plus important que sur terre.
La caisse de bord: personellement la mer est pour moi le plus beau lieu d'évasion. Dans la mesure ou le feeeling, l'ambiance à bord sont là, la caisse de bord est secondaire si ce n'est pas excessif. Je pense que de 20 à 40 € par jour sont dans le raisonable suivant le programme.
Pour ce qui concerne le bouchage de chiot, suivant l'adage " tu bouches, tu débouches", ok je sais démonter un chiot de mer et le déboucher, mais si j'étais proprio j'y réfléchirais à 2 fois, j'aurais peur que le remède appliqué par l'équipier soit pire que le pb et que mon chiot soit inopérent!!!!!
Voilà mon exprience d'équipier et de navigation.
le cout de la caisse de bord n'est pas mon premier critère en résumé.
Bon vent à tous et espérant que le thread reste courtois et constructif.
Olivier
d'autres encore qui estiment qu'avec 10 euros par jour on peut se nourrir convenablement...
Attention, on parle bien de se nourrir EN MER, pas dans un port avec visite au marché du coin (t'as vu, c'est cher et/ou pas de saison, mais c'est bon) et les bouteilles qui vont avec...
Puisqu'il faut être concret
Sans frigo en mer, une bonne sauteuse de ratatouille (reporter à ébullition tous les jours, ça tient quelques jour) avant de partir + riz/pâtes/pomme de terre pour les sucres lents, fromage, fruits (en Espagne une tranche de serrano, l'épaule achetée entière, du bacon, ou une excellente conserve de coq au vin ou autre de temps en temps plus au nord), du poisson le premier jour ou si on en pêche ou thon en boîte, oeufs, deux verres par jour d'un bon cubi...même du chocolat pour les dames et j'oublie certainement plein de trucs
10 au grand maxi 12 euros par personne par jour selon l'endroit.
Oui, je sais, ça arrange un peu les comptes de dire que la nourriture EN MER est chère...
d'autres encore qui estiment qu'avec 10 euros par jour on peut se nourrir convenablement...
Attention, on parle bien de se nourrir EN MER, pas dans un port avec visite au marché du coin (t'as vu, c'est cher et/ou pas de saison, mais c'est bon) et les bouteilles qui vont avec...
Puisqu'il faut être concret
Sans frigo en mer, une bonne sauteuse de ratatouille (reporter à ébullition tous les jours, ça tient quelques jour) avant de partir + riz/pâtes/pomme de terre pour les sucres lents, fromage, fruits (en Espagne une tranche de serrano, l'épaule achetée entière, du bacon, ou une excellente conserve de coq au vin ou autre de temps en temps plus au nord), du poisson le premier jour ou si on en pêche ou thon en boîte, oeufs, deux verres par jour d'un bon cubi...même du chocolat pour les dames et j'oublie certainement plein de trucs
10 au grand maxi 12 euros par personne par jour selon l'endroit.
Oui, je sais, ça arrange un peu les comptes de dire que la nourriture EN MER est chère...
Je bois facilement 4 à 5 bières par jour, et de la bonne... ça fait déjà 5 euros...
Ceux qui boivent du coca ou n'importe quelle canette c'est presque kif kif...
Du (bon) vin pendant les repas... Les biscuits ne sont pas que des chocos BN ... Les conserves de "qualités", Le PQ et le sopalin idem...
etc...
Et le festin que l'on fait une fois arrivé aura vite fait de ruiner la caisse de bord... Sans compter celui du départ...
Partage équitable des extras (hors caisse de bord à 10-15 €) :
un proprio et deux équipiers vont au resto : le proprio paie une fois et les deux équipiers paient la suivante, puis le proprio la fois suivante, etc ...
Idem pour les bières etc.
Et les équipiers ne sont pas obligés de suivre ... les goûts de luxe et les gaspillages (alccol) du proprio ...
C'est comme les parts à la pêche, mais à l'envers : 1 part pour le capitaine, 1 part pour l'équipage.
Voilà un bon deal qui permet d'avoir de bons équipiers bon marins, même s'ils sont fauchés.
Bonjour,
J'ai quand même l'impression qu'il y a beaucoup de malentendus sur ce fil liés (en partie seulement, bien sûr) au fait que tout le monde ne parle pas de la même chose :
- quelles pratiques pour un équipier en croisière côtière ?
- quelles pratiques pour un équipier en croisière hauturière ?
Il me semble évident que le coût n'est pas le même, non ? Et que ce serait plus simple de comparer des choses comparable (pour prendre les 2 extrèmes : croisière en Med d'un coté, transat de l'autre...)
En tous cas la dernière fois où j'ai été malade comme un chien pendant 72 heures sur les 7 jours de traversée qu'on avait à faire (Irlande) , je n'ai pas coûté cher en nourriture à mes ...équipiers
Sans goûts de luxe ni gaspillage escessif, j'aime bien vivre, bien manger et bien boire, à la hauteur de mes moyens, mais pas comme un moine... ni comme un ivrogne.
Et SDF pour moi veut dire :
Sur Domicile Flottant... et également
Sans Difficultés Financières
Et il existe aussi des bons équipiers-marins qui ne sont pas fauchés... et je ne veux pas partager les éventuelles "Difficultés" des autres !
Olivier, toi qui vas embarquer des équipiers au long cours, sais-tu que tu seras responsable de leur éventuel rapatriement ? Auras-tu les moyens de payer un billet d'avion de l'Ile de Pâques ou d'ailleurs...
Personnellement, j'aime à savoir si mes équipiers les ont, ces moyens !
Tudo Bem a écrit :
Je bois facilement 4 à 5 bières par jour, et de la bonne... ça fait déjà 5 euros...
Ceux qui boivent du coca ou n'importe quelle canette c'est presque kif kif...
Du (bon) vin pendant les repas... Les biscuits ne sont pas que des chocos BN ... Les conserves de "qualités", Le PQ et le sopalin idem...
etc...
Et le festin que l'on fait une fois arrivé aura vite fait de ruiner la caisse de bord... Sans compter celui du départ...
Eh bien, on est d'accord quand on rentre dans le concret...J'y arrive, tu n'y arriverais pas, parce que n'avons pas le même style de vie...et c'est bien comme cela
Bonjour à tous !
Super ce fil ! et merci à Ahimsa de l'avoir lancé ! Il permet de faire ressortir des façons de naviguer diffèrentes, et ça, c'est une vraie richesse ! Ca donne des choix aussi ! Encore faut il s'autoriser à les faire ces choix ... ! Ca n'est rien de plus que l'apprentissage de la vie ! Un peu de spontanéité ne nuit pas, quant au feeling, la place à lui réserver est à mon avis capitale avant un embarquement !
Parcontre, il y a peut être un "risque" d'atténuer ces diffèrences à la création d'une charte pour la bourse aux équipiers ? C'est seulement après qq expèriences sur les BDA qu'on est en mesure de dire : celui là, c'était bien parce que ... celui ci m'a "déplu" parce que ... La prochaine fois j'essaierai telle ou telle destination etc, plaisance, convoyage ou autre !
Mais ça n'engage que moi : j'ai un peu de mal avec les "boites" dans lesquelles on range tout ce qui est "pareil" ! ( ... sauf peut être dans le frigo du bord ! ) et puis quel intérèt aurais-je à longer une cote ou à traverser un océan pour y manger la même chose que chez moi ?
Est-il bien utile que je rajoute ma contribution ?
Oui, car souvent je suis navré de voir s'afficher dans la rubrique "Offre d'embarquement" sur un site associatif, des annonces de charter déguisé ou d'offres qui se jouent de la crédulité ou de la naiveté de jeunes aventuriers.
Cela fait 5 ans que j'embarque des équipiers pour une durée de cinq mois à un an lors de mes voyages annuels. Et donc à ce jour, 32 équipiers se sont succédés à mon bord.
Je ne leur demande aucune participation.
Voiçi ce qui est indiqué sur mon site à la rubrique : Conseils aux futurs équipiers :
EN PREAMBULE : Combien cela va me coûter ?
Pour ma part, je ne demande aucune participation à la caisse de bord aux équipiers que j’embarque, car je considère que si je fais cette démarche, c’est que j’ai besoin d’eux à mon bord.
Mais c’est rarement le cas dans la plupart des annonces.
A moins que tu aies des moyens financiers conséquents, il faut que tu fasses bien la différence, entre l’offre du capitaine qui ne voit dans ton embarquement qu’un moyen avantageux de «financer» sa transat ou son voyage, et le capitaine qui a effectivement besoin de bras supplémentaires pour les manœuvres et d’yeux pour les quarts de nuit et qui te demandera le prix réel du coût de ton embarquement. Donc, il faut estimer que le prix d'une journée à bord, pour un équipier doit être compris entre 10 et 20€
Je pense qu'il faut déjà se mettre d'accord sur le vocabulaire.
Certains skippers précisent : participation + caisse de bord (des charters professionnels font aussi cette distinction). Pour moi la caisse de bord est le partage des frais réels liés à une croisière (nourriture, gas-oil, ports...) tandis que la participation est un forfait destiné à financer l'entretien du bateau et autres frais supportés par le propriétaire.
Les malentendus proviennent souvent de ce manque de clarté. Un skipper qui m'avait dit (3 mois avant le départ) qu'il ne faisait payer que la caisse de bord m'a demandé à mon arrivée un forfait (payable d'avance) qui représentait au moins le double des dépenses réelles.
Si je dois un jour embarquer des équipiers soit pour financer mon bateau soit parce que je ne suis plus capable de partir seule j'arrêterai de naviguer - la voile est pour moi un plaisir que je ne peux partager qu'avec des amis ou des équipiers susceptibles de le devenir !
...
Bien sur Marcus que ta contribution est utile...
Tout comme celle de Nath avec son point de vue d'équipière...
Et effectivement ce sujet est très intéressant car il dévoile les "besoins" et les "possibilités" de chacun...
Tant mieux pour toi Marcus, et pour tes équipiers, si tu peux les inviter à bord, et c'est très respectable comme démarche...
De mon côté, mon bateau n'est pas "tombé du ciel"... et je ne conçois pas non plus que la couchette que va occuper un équipier lui "tombe du ciel"...
De plus, je pense que dans toute "entreprise", une participation financière est un "engagement" de la personne qui s'y implique.
Ah oui, j'avais oublié, dans mes "consommations" journalières il y a aussi 2 ou 3 cigares, si possible des Havanes (modestes Quinterro), ce ne sont pas mes équipiers qui les payent, mais je peux en offrir aux amateurs.
Salut! Qu'est-ce que j'suis content de naviguer en solitaire! Et si j'ai envie d'un équipier il est invité à bord! C'est rare qu'il n'amène pas avec lui une bonne bouteille ou invite à un bon repas à l'escale! C'est vrai que pour "qu'il ou elle embarque" il y a une "amitié" préalable sinon on est si tranquille tout seul! J'ai tellement vu vu d'"emmerdes" avec des équipiers du "hasard" que cela m'a guéri!
Jean-Paul
J'ai écrit le récit d'une croisière effectuée en mai/juin 2007 en compagnie de quelques équipiers pittoresques (téléchargeable à l'adresse ci-dessous, pour ceux qui ne l'ont pas déjà lu).
Après 4 années d'abstinence, je vais retenter le coup lors de mon périple vers les Canaries, non par nécessité (j'ai accompli aujourd'hui près de 2000 MN en solo et je n'arrive pas à m'en lasser), mais pour étoffer mon réseau social (c'est tout de même mieux que facebook !), éventuellement me faire de nouveaux amis et permettre à d'autres de naviguer et de voyager. Donc, pas de service rendu à proprement parler, juste un renforcement de la sécurité à bord grâce à 1 ou 2 présences supplémentaires.
S'il arrive que l'on dénonce ici (sans doute à juste titre) les agissements de certains chefs de bord, je pense que, dans le peloton des équipiers, il y a aussi des phénomènes assez remarquables. Il n'est qu'à lire certaines annonces, qui tendent à considérer le voilier comme un moyen de transport usuel et les skippers comme des transporteurs au même titre que la SNCF ou Transavia...
Sur la caisse de bord, tout a été dit : pour moi, la participation est dérisoire pour la famille et les amis ; pour les autres, 20 E par jour me paraissent justes et suffisants pour faire face aux frais de voyage sur un 43 pds, en y englobant toutes les dépenses imputables à la croisière en cours. Malgré son aspect apparemment convivial, je ne suis plus du tout favorable à la caisse de bord, qui induit des comportements souvent nuisibles à la bonne entente ; mieux vaut pour un équipier savoir que, en dehors de ses dépenses personnelles, la croisière lui coûtera 20 E x nbj, plutôt que, chaque jour, rediscuter sur les dépenses à engager, sur l'opportunité d'acheter de la viande, de mettre le moteur en route ou d'aller dans une marina onéreuse.
Evidemment, il faut bien une cote, car entre le sans soin qui va engendrer des réglages, des réparations, des lavages, des nettoyages, des remises à neuf... et l'équipier compétent en électricité qui apportera une plus-value au bateau on serait tenté d'appliquer au premier une surprime de 10 E/j et au second un abattement de la même somme.
...
Pour ce qui est du vocabulaire, tout à fait d'accord !
Commençons par le terme "skipper", pour moi ça fait "professionnel".
"Chef de bord" ça fait école ou club de voile, longtemps pratiqué en ce qui me concerne, où même en temps que chef de bord "je payais ma couchette", en plus de la caisse de bord.
"Propiétaire" peut faire "riche" pour certains...
Alors j'opte pour "cap'tain"...
PAF ou Participation Aux Frais me semble assez clair.
Reste à préciser quels seront les frais engagés. Si une manivelle de winch "pète" dans les mains d'un équipier, ce n'est pas vraiment de sa faute, son côut entrera dans la case "pertes et profits", le problème étant qu'il y a bien plus souvent de pertes que de profits.
Cette obsession de penser qu'une demande de PAF très raisonnable sert à financer son bateau ne s'adresse pas à ceux qui se sont exprimés ici, il est donc inutile de la rabacher...
Batlahoule nous parle de ses petits plats mitonnés à la maison... Quand on part pour plusieurs mois, la maison s'éloigne vite, et la vie monacale sans aucune goutte d'alcool (et oui, j'assume mes bières...) devient vite très lassante.
Effectivement, nos navigations sont bien différentes...
Il est vrai que beaucoup de copains "proprio" se demandent comment je peux "supporter" "tous" (pas si nombreux que ça...) ses équipiers.
C'est certainement ma formation en école et club de voile qui m'a appris ce "partage"...
Quand on achète un bateau entre copains avec une structure "assoce 1901" pour faire une transat aller retour (1991), ça apprend beaucoup de choses...
Jusqu'à présent ma demande de PAF s'appliquait à la (chère) Mèd... Je vais changer de contrée et je rectifierai certainement à la baisse, mais qui peut le plus peut le moins, l'inverse est plus difficile, je préfère rester "haut" et pouvoir baisser que de devoir demander plus que prévu...
Oui, car tu dis et surtout tu fais ce que beaucoup ici ont à l'esprit quand on parle d'équipiers. D'autres pensent et font différemment, et c'est leur droit le plus strict, et je le respecte. Mais je souhaite que ces deux points de vue apparaissent si le site venait à préciser les choses concernant les demandes et les offres de la bourse des équipiers.
Dommage Batlahoule que tu sois anonyme, je t'aurai expliqué tout ça en privé...
Ma ta logique, comme tes navigations, est encore bien différente de la mienne, et je ne vois pas ce que ma réaction peut avoir de bizarre, ce n'est pas une réaction mais un point de vue, et je ne critique pas le tien, je donne le mien.
En ce qui concerne le post 86, il m'est souvent arrivé de prendre des équipiers completement néophites (des jeunes en particulier)et en partageant uniquement les frais de bouche . C'est l'occasion aussi de faire partager sa passion et de former des équipiers ayant un sens marin . Ils font leurs quart de nuit seul dés la premiére nuit etc... C'est ce qu'on appelle de la pédagogie !!!Un noeud de chaise ,c'est pas compliqué ,il faut l'apprendre ....
captainwro
Olivier, toi qui vas embarquer des équipiers au long cours, sais-tu que tu seras responsable de leur éventuel rapatriement ? Auras-tu les moyens de payer un billet d'avion de l'Ile de Pâques ou d'ailleurs...
Extrait de l'offre : "...on n'est pas devins ... le projet prévoit "tout" (ou presque) ... "
Tu penses bien qu'on a eu le temps de réfléchir et de s'informer de "tout", y compris du plus grave (homme à la mer et/ou décés à bord ou à terre à l'autre bour du monde)... Le rapatriement d'un cadavre coûte deux fois plus cher que celui d'un vivant sur ses pieds.
Mais avant qu'un(e) soit refroidi(e), nous ne partirons pas au large sans un gros matériel sanitaire mis en oeuvre par un équipier(ère), médecin ou infirmier(ère) : nous avons deux "candidats" dont l'une est en plus navigatrice au long cours ... Pas belle la Vie ?
Le lent murissement (pas que dans le domaine financier) nous a conduits à l'absolue nécessité de n'embarquer qu'un équipage de gens (et gentes) solides, équilibrés, expérimentés et totalement responsables non seulement d'eux-mêmes mais aussi de toute l'équipe.
Bref : tout ce qui n'arrive pas qu'aux autres est envisagé. Restera toujours les coups durs imprévus mais "prévus" comme imprévus ...
Là l'improvisation d'une équipe qui ne paniquera pas devant l'inconnu améliore les chances de limiter les dégâts.
Sinon il est certain que c'est moins dangereux de rester dans son lit, et encore, les fait-divers sont peuplés de morts stupides !
Ma situation est bien plus clairement "affichée" ici que la votre, et on ne peut pas dire mieux !
J'oserai dire que la votre ne m'intéresse pas, en tant qu'anonyme...
Dans le registre des idées pour améliorer le fonctionnement de la bourse des équipiers et pour tenir compte des témoignages qui soulignent l’importance des liens de sympathie (ou d’antipathie) qui se créent assez vite si l’on a pas pris le soin de se connaître un peu avant de partir, on pourrait développer un peu plus la description du profil psychologique des demandeurs. Certains annoncent dès le départ la couleur mais d’autres pas.
Parmi les pôles qui s’opposent on peut citer :
- les bouffeurs de miles / les amateurs de croisière tranquille
- Ceux auxquels il faut une douche par jour /ceux qui se satisfont d’une par semaine voire plus
- Ceux pour lesquels l’apéro est sacré/ ceux qui peuvent encore naviguer en l’ayant oublié
- Ceux qui naviguent ceinture et bretelles/ceux qui marchent debout sur le tangon
- Ceux pour lesquels l’ordre à bord est un TOC (Trouble Obsessionnel Compulsif)/ Ceux qui cherchent toujours la deuxième chaussette
- Les fumeurs/Non-fumeurs (trop facile)
- Les Yacthmen/Les Nautards
- Les bons bouffeurs/Les seulement mangeurs
- Ceux qui ressassent leurs coups de chien/ Ceux qui humblement les taisent
- Etc
On mesure l’écart sur une échelle de points et on vérifie le niveau d’accointance, un peu comme dans Meetic.
Il va de soi que selon le profil du skipper le budget du bord ne sera pas le même.
Joel a raison mais je pense qu'il faut distinguer 3 cas très différents :
1- Tu cherches à convoyer ton bateau : c'est un contrat de grès à grès qui prévoit la rémunération de l'équipage, la responsabilité du skipper, les délais de route, voire les pénalités de retard, etc...
2- Tu fais du charter : c'est un contrat dont le prix de journée est de l'ordre de 360 € (pour un 39 pieds chez Moorings) non compris l'avitaillement, le skipper, les frais de port mais incluant le rachat de franchise, le gasoil (un plein), le gaz, les piles, les draps et serviettes de toilette, le nettoyage du bateau...
3- Tu proposes à des équipiers de partager ton plaisir de naviguer. Si tu es Crésus tu peux les inviter sinon tu partages les frais du voyage : avitaillement, gasoil, frais de port. L'ordre de grandeur est de 20 à 30 € par jour et ne comprend évidemment aucune participation à l'entretien du bateau ni à son amortissement (on est loin de 360 €). Je demande cette année 25 € par jour. Ceux qui trouvent cela de l'arnaque n'ont qu'à ne pas répondre comme je ne réponds pas à ceux qui proposent 0 ou 1 € par jour.
Pour ma part, je préfère partager les frais réels. C'est vrai que cela impose une petite comptabilité dont les résultats sont toutefois très intéressants mais j'accepte le forfait journalier bien qu'il conduise (parfois) à des dérives désagréables ("j'ai payé donc je consomme").
Alors la théorie du coût marginal ??? C'est quoi ? Quand je suis seul, je ne prends pas l'apéro, quand j'ai un équipier je le prends avec lui; c'est donc à lui de payer les apéros !!! Où va-t'on ?
Alors pourquoi rechercher des équipiers ? Parceque le plaisir partager vaut mieux que le plaisir solitaire. Parcequ'un bon équipier aime la mer, la voile, les réglages, la veille solitaire pendant que les autres dorment et qu'il assure leur sécurité. Parcequ'il n'est pas à bord pour faire la balance entre ce qu'il donne et ce qu'il reçoit.
Bref, je préfère naviguer seul que mal accompagné... mais je préfère être bien accompagné.
Bon vent à tous,
CapFranc
Compter sur les équipiers pour payer une partie des frais: on est bien loin de la tradition de la plaisance, mais ce n'est pas nouveau lorsque l'on voit certains comportements en mer ou dans les ports.
La question que je me pose: est-ce que ceux qui agissent ainsi (c'est leur droit), pratiquent le co-voiturage et font payer l'essence aus stoppeurs pour alléger le coût du véhicule?
Je suis d'accord, mais toujours dans l'idée qu'un équipier n'ai pas la pour faire la figure de proue et qu'un hôte ne peut pas être de corvée de chiotte. Je crois qu'il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. Je retourne à des occupations plus sereines.
En tout cas ce coup de gueule ne semble pas laisser indifférent les gentils propriétaires qui offrent généreusement à voir du pays aux ingrats équipiers comme moi.
Bien sûr je "covoiture" aussi (marrant quand les gars et filles qu'on prend sur le trajet, voient le petit Corsaire sur sa remorque derrière).
Les bons sites de covoiturage calculent le fric à demander à chaque passager selon le parcours, le prix de l'autorute, le type de la bagnole.
En fait le chauffeur ne demande pas lourd aux passagers.
Mais ici le débât n'est pas sur les frais indemnisés, il est sur les abus des pourris qui veulent se servir gratis, avec des esclaves payants à bord, de leur bateau.
Et bien sûr, tu trouverais normal que ce soit le capitaine qui débouche le chiotte que tu aurais bouché...
Si vous faites du stop, et que je passe par hasard, vous continuerez à lever le pouce...
Quant à avoir besoin de la moindre aide pour naviguer, ce qui arrivera à coup sûr un jour, c'est qu'il sera temps de passer à autre chose.
J-C
OFOURNIER, je te rejoins même si c'est en maniant l'ironie et la dérision car ce qui me chagrine c'est une certaine … disons hypocrisie.
En effet si on tire un bénéfice d'un équipier sous de multiples prétexes prix de l'entretien, du matériel, de l'assurance... cela s'appelle du commerce. Rien ne sert de vouloir s'en cacher et mettre la tête dans la sable, pardon la mer, car le postérieur dépasse et l'on voit le porte monnaie dans la poche de derrière.
Tu sais, dans le commerce, lorsque tu travailles pour pour moins cher que le prix de revient, ça s'appelle concurence déloyale, et tu es en infraction, et passible d'un redressement !
J'en ai fait les frais !
C'est quand même dingue de lire autant d'aneries, sous prétexte que tu prends un peu plus cher que le prix de la bouffe et de la bibine, ce qui ne serait pas forcement le cas avec certain
Sinon Olivier, t'es comme moi, je suis capable de prendre des personnes cadeau, juste pour mon plaisir et le leur pendant une semaine, mais je les connais, c'est pour ça que je ne fais jamais payer, mais si un jour je n'ai personne à qui faire plaisir et que mes moyens ne me le permettent plus j'y penserai certainement..
Tu sais au mois avril la 4 éme semaine je monte à Beaulieu River chez les Rosbif, la plus grosse réderie d'Europe, il me reste une place, tu pourrais y trouver des trucs interessant pour ton projet, c'est pas cher et sympa, et 3 jours ça devrait pouvoir le faire, 2 têtes de boeuf ensemble!
, Une cocote minute pour 8 et ta boisson (même tarif pour tout le monde )... 
Pascal
Merci Ami skippeur inconnu. Cela fait du bien de voir que certains savent revenir aux sources du plaisir partagé. J'espère avoir un jour l'honneur de naviguer à votre bord.
Amitiés et respect.
Alain
Mon cher Nanouk, ne perds surtout pas ton temps sur les routes car le jour ou je ferrai du stop. Tu auras un profil et les mouettes rieuses nous en raconterons de bien bonnes sur les skippers et les équipiers.
Mon cher Pascal juste une précision pour ta gouverne mon projet est de changer mon X, Un 38 pieds, X toujours, me fait bien envie.
A bon entendeur...
Pas futé le bestiau, y voit pas bien ce que tu veux dire ! Pas trés parlant ton "X" sur ton profil
Pascal
Mon cher Pascal, un X c'est voilier qui a trois bandes bleues lorsqu'il est blanc, elles sont blanches lorsque la coque est bleue.
Voli voilou. J'alais oublier bonne soirée.
X ? C'est le bateau que j'aurais acheté s'il existait dans une taille manoeuvrable en solo (mes équipier(e)s hélas sont moins disponibles que moi).
Pour ce qui est de définir un acte de commerce ou l'imposition des activités saisonnières je vous renvoie au site Légifrance (code de commerce et code des impôts). Et au dictionnaire aussi pour la notion de "à titre onéreux" (je n'y ai pas trouvé "honéreux" !).
...
En fait, Amhisa, le sujet que tu as lancé se déroule de manière fort courtoise, tu restes le seul sur ton coup...
Et de plus, point de tabous puisque plusieurs propriétaires sont venus ici nous parler de leur pratique, que je trouve très louable (non non, pas comme "location"...), avec une moyenne qui tourne à 25 euros par jour (toujours aucun problème pour parler d'argent...), et je constate que je me situe au dessus de la moyenne avec 35 euros (250 par semaine)...
Je sais qu'il est souvent demandé encore plus élevé...
Il faut préciser que bière whiskey ginn rhum vin et autres boissons (un coca est au même prix qu'une bière) sont à "discrétion"...
La cuisine se fait à l'huile d'olive, c'est d'ailleurs la seule huile qu'il y a à bord, à part celle pour le moteur ou le HB...
Les repas sont copieux et riches, les courses ne sont pas faites au rabais chez Lidl.
Les zones de navigations de ces dernières années ne sont pas données...
Et quand je suis seul, comme je l'ai été de Lesbos à Istanbul pendant 3 semaine, je ne fais pas du tout le même itinéraire que si nous avions été plusieurs, et je ne prend pas l'apéro aussi souvent...
Bref, tout le monde est content, moi le premier quand mon équipage m'offre le resto le dernier jour, après le leur avoir offert précédemment en fonction des possibilités de la caisse de bord, c'est la preuve de leur appréciation sur l'ensemble d'une croisière que je leur ai également "offerte", à moindre coût....
Bonne nuit !
Sinon, ma question reste entiere sur " pour ta gouverne.... à bon entendeur..."
Voili voilou, bonne soirée à vous tous
Bj,
Se gratter pour se faire rire, je navigue à deux et c'est très bien, maintenant partager le coût d'utilisation bouf, gasoil, ports lorsque nous sommes en vacances me semble correct. maintenant si c'est 25 ou 35 roros quelle importance, c'est de toute façon très peu pour la qualité que l' équipier retire.
Maintenant, lorsque je vois "venez nous rejoindre 120roros/jour et par personne, je trouve que c' est pas vraiment normal pour des gens qui font cela sans offrir un service et des garanties de pros.
Ou je me fous et j'invite des copains et c'est gratos, mais des équipiers non connu à 10 roros, c'est pas les restos du coeur.
Pour info, je navigue avec ma femme ou des amis donc gratos.
a+
Joël
hello ahimsa:pas façile d'avoir le beurre,l'argent du beurre et la crémière,comme tu dis si bien dans ton profil,,,,
Whoooouuuaaaaooooooooh ! en voilà un sujet qui fait couler l'encre, 73 réponses en 24 heures, va falloir faire mieux !!!!
Du coup je m'y mets aussi.
Ben dans mon cas, hors transat, depuis quelques temps en ce qui concerne les embarquements que j'ai réalisés, soit des amis où sont devenus amis maintenant, c'est simple : le seul moment où j'ai le droit de fermer ma G......, c'est lors des avitaillements (nourritures et boissons), le gaz oïl c'est pour moi et les ports faut faire vite avant qu'un équipier ne sorte sont porte feuille avant moi.
A la fin de la dernière croisière en automne dernier, j'ai insisté pour faire le point de tout cela, nous l'avons fait, mes 2 équipiers ont tenu aussi a ce que je mette le gaz oïl dans l'addition + les ports, ben je peux vous assurer que la moyenne par équipier / jour dépassait les 20 euros (hors restau et petit apéro extérieur). Pourtant peu de gaz oïl.
Leur réflexion, sachant que cette année j'allais embarquer de nouveaux équipiers (j'ai une annonce sur STW) : "Il faut que tu annonces la couleur avant et les faire participer à tous les frais. De toute façon, les équipiers souhaitant naviguer avec toi ne rechigneront pas là dessus et tu en trouveras.
Ben oui encore, ici sur STW j'ai eu des râleurs qui m'ont contacté, ils ne sont pas dans les intervenants de ce sujet, ben oui ils resteront chez eux. Les futurs amis ne vont pas me manquer, il y en a des candidats. Alors si nous nous croisons, bien venu à bord les grincheux, vous pourrez venir contrôler si je fais des affaires avec mon canot. Les non grincheux pas de problème non plus, au contraire.
Tudo Bem a écrit : je suis d'accord avec ta citation Philippe.
Alain de Frankiz
Ta réflexion est surprenante, la caisse de bord est le premier détail à étudier avant tout embarquement, que l' on soit propriétaire ou équipier. Une fois accepté il est difficile de revenir en arrière d' où ton commentaire, mais si les conditions sont claires il n' y a pas lieu d' avoir de problème. Pour ma part j' applique le principe suivant :
- sont à la charge du propriétaire l' entretien du matériel (et le carburant dans le cas d' un convoyage) Attention si un équipier laisse tomber une manivelle de winch il est responsable...
- les frais de bouffe, de liche, de port pour les escales, font parti de la caisse commune.
Il n'y a rien en soi de scandaleux de demander de 25 à 35 euros par jour (et même plus pourquoi pas) pour prendre des gens qui ont les moyens, bien sûr hors avion pour aller ou revenir de ces croisières. Avec quelques bon restos en prime. Il existe une classe de la société pour laquelle ce n'est vraiment pas un problème...
Mais il ne faut pas s'étonner du fait que si peu de jeunes naviguent comme équipiers, et que le type de plaisance que nous pratiquons va disparaître très rapidement.
Pourquoi cherche-t-on des équipiers ?
- La grande solitude du skipper de 60 ans sans compagne dans son grand bateau ? J'en ai vu, et pas qu'un seul
- Le couple vieillissant qui ne sent plus la force de manoeuvrer ce GROS bateau que les 30 glorieuses lui ont permis de s'offrir ? Pas rare du tout
- Ces grands voyageurs dont la bourse est bien plate et qui prennent 2, 3 ou même 4 équipiers pour 30 euros, juste pour une longue traversée, où on mange souvent des pâtes (faudra bien vivre à la prochaine escale) ? On voit de telles annonces sur STW (bien sûr, on lui transmettra une expérience ! Ouais, poussé 30 jours dans les alizés, ça c'est de l'expérience. J'ai même lu une annonce qui exigeait que l'équipier participe d'abord au carénage, ben voyons!!!)
- Le plaisir de rigoler un bon coup avec des gens de son âge et de son milieu (pas de jeunes sans un rond, ou des candidats au resto du coeur, s'ils se sortaient les doigts du cul, comme MOI je l'ai fait, ils en trouveraient du taf, d'ailleurs je connais un copain qui offre toujours des CDD à un bac + 5 à 110% du smic et qui trouve personne il y a du taf je vous dis), en buvant de bons coups, tout en oubliant pas que le gazole et les frais de port partagés, c'est tout benef pour bibi...
Souvent un peu tout ça à la fois
Pas vraiment du vrai business (on n'amortit pas son bateau avec ça), mais 'j'en ai besoin, mais pas question que ça me coûte un sou, je me démerde, je suis bon, hein, et puis j'en trouve...'
Moi, j'ai choisi un bateau que je peux mener seul à mon âge et je navigue seul en hauturier.
J'ai pris pour voir une jeune équipière étudiante (peu argentée ) avec peu d'expérience l'année dernière. Elle proposait 25 euros par jour, le tarif moyen qu'elle avait vu sur STW J'ai rigolé et demandé 10 euros en lui expliquant que JE faisais déjà avec ça une bonne affaire en pouvant dormir tranquille hors quart, et en ayant le plaisir d'avoir une compagnie à bord. Je lui ai payé un bon resto à l'arrivée pour dire merci, et même remboursé les vivres non consommés... Mais bon, c'est mon choix, et j'ai conscience qu'avec des gens comme moi, le capitalisme a des soucis à se faire....
Bravo à toi Sailor54 ça c' est un bon contrat...
Moi aussi...
J'ai embarqué une fois un jeune australien qui faisait du bateau stop à Gibraltar pour remonter en France (il faisait le tour du monde), entre le temps du retour et son séjour à bord une fois à Port Camargue (seul sur un 38 pieds c'est confort...) il a bien dû être à bord 5 ou 6 semaines, avec juste sa bouffe à payer...
Bref, Bonjour à tous, je reviens ici pour m'adresser à Ahimsa.
Je vais me permettre un peu de psychologie de super market...
Ahimsa rêve d'avoir son voilier, c'est ce que je comprend en lisant son profil, et je parle bien de rêve...
Seulement il se rend compte que sa réalisation ne va pas se faire d'un coup de baguette (chinoise ?) magique...
Alors il s'en prend, à travers ce sujet, à tous ceux qui y sont arrivés et qui se débrouillent pour en faire profiter un peu les autres.
Mais là, ça ne va non plus, car il se rend compte qu'il n'a même pas les moyens de répondre aux demandes légitimes de participation à la caisse de bord...
Du coup il en rajoute quelques couches... Mais malgré ses souhaits, ça n'a énervé personne...
Et quand je lis : "Bon pour finir si quelqu'un avait un voilier prêt TDM pour une famille de 5 Zouzous on est preneur."
Il faut le livrer où le bateau ? Directement aux Antilles pour éviter la traversée ? Ou même en Polynésie, le prix de passage de Panama sera ainsi payé !
Et bien sûr les chiottes seront révisés, tuyaux détartrés, joints nettoyés, tranquille pour 2 ou 3 ans, suivant la fréquence d'utilisation, et sans mettre le papier dedans...
Trève d'ironie... bonne journée à tous et toutes !
Phil de Tudo Bem.
B'Jour, Tudieu ça bouge ici la nuit alors que je dormais du sommeil du juste !
y en a qui ne dorment pas assez, d'où une certaine fatigue nécessitant des équipiers pour compenser (mais en les faisant payer cher évidemment).
Sailor 34 a bien résumé le truc ! Je souscris à 100 % à ce qu'il dit des relations propriétaire / équipiers, surtout quand il parle des jeunes ici encore sélectionnés par le fric !
Dans notre projet, ça ne rique pas de nous arriver : le gros problème qu'on va avoir est de "sélectionner" seulement quelques partants, équipiers(ères) parmi la foule de jeunes volontaires qui s'est manifestée avec enthousiasme, notamment pour le sous-projet écologique.
Et ces jeunes "fous"/"folles" ont des compétences maritimes incroyables, au top (plusieurs Capitaine 200, des CGO, diéselistes, secouristes, etc., etc., sans parler des leurs navigations hauturières depuis des années).
Eh bien, ils(elles) sont prêts à partir loin et longtemps sans salaire, mais quasi tous frais payés ... pour la simple raison qu'ils en ont marre des petits boulots alimentaires qu'ils sont obligés de faire en esclaves, comme un majorité de jeunes qui ont choisi d'essayer de faire ce qui leur plait : des métiers de la mer sans être esclaves là non plus.
Les nanas capitaine 200 n'ont de propositions d'embarquement que comme "hôtesses" et si elles sont mignonnes les riches proprios pensent d'abord à avoir des putes à bord pour leurs invités ! Tout pourri la "plaisance commerciale ! BEURK !
C.Q.F.D.
Dans un autre post ça pleurait dur sur les vieillissement des navigateurs et leur solitude ... Evidemment quelques vieux pisse-froids nous ont prédit toutes les catastrophes imaginables et font campagne contre notre projet : ils ne font pas le poids et se font durement virer !
La boucle est bouclée !
Salut Olivier,
Justement, il en est où votre projet ?
J'ai l'impression que ça fait longtemps qu'on en parle, depuis j'ai dû avoir le temps d'aller à Monastir, Istanbul, Venise, et de revenir au point de départ, pour mieux repartir encore plus loin, d'ici peu.
Comme quoi mon "système" fonctionne, et tous les amis qui sont venus à bord ont été ravis de découvrir ce que j'ai découvert avec eux...
Bonjour à tous,
Nous suivons de près le déroulement de ce thread qui au vu du nombre important de réponses en 24h00, montre l’intérêt qu’il suscite auprès des navigateurs hauturiers, qu’ils soient propriétaire ou équipiers.
Afin que ce sujet reste constructif pour l’ensemble de la communauté, nous souhaitons vivement que les contributions restent courtoises et se concentre sur le sujet.
Cela permettra dans quelques temps, nous l’espérons, de pouvoir extraire les grandes lignes d’une charte de la bourse des équipiers que nous mettrons en avant pour les futures annonces sur STW.
A ce titre, si l’un d’entre vous souhaite participer à la rédaction de cette charte, merci de nous contacter sur team@stw.fr
Bonnes navigations à tous,
Team STW
Non mais, ça n'a rien à voir, tu parles de projet écolo alors que là on parle de balade ! En plus tu séléctionnes les meilleurs, le pauvre bougre qui n'y connais rien reste sur le quai, c'est normal c'est toi qui a besoin . Là le problème est que l'on ait envie de partager son plaisir avec d'autres moyennant un dédommagement qui est en proportion avec les frais généraux.
C'est un moyen comme un autre de pouvoir continuer à naviguer tout en restant libre de ses choix!
Mais toi, tu finances comment ton projet ?
Pascal
Chi va piano va sano, chi va sano va lontano ...
Ce qui nous a pris le plus de temps, depuis plus de dix ans, a été justement de préparer un financement important mais libre de toute contrainte avec le business.
Quant aux paramètres maritimes d'investissement (bateau, équipement, formalités, etc.) et de fonctionnement (équipage, zones de navigations, programmes, activités diverses,...) on en a fait le tour et on s'en charge en toute liberté sans rien avoir à justifier ni financer au départ. On va rester "riches" car (relativement) "fauchés", mais sans aucun crédit ni sponsor, ni dépendance avec le business.
N.B. : le beau projet "BOUDEUSE" s'est cassé la gueule parce que ses sponsors, malgré leurs promesses, lui ont coupé brutalement les vivres (enterrement du "Grenelle de la Mer" et des "niches fiscales" (sic) d'incitation aux technologies "écologiques").
Nous en somme à la phase finale, le fric libre et totalement privé, sera accessible d'ici peu de temps (va falloir encore virer sans ménagements toutes les "hyènes et autres poux commerciaux" qui tournent autour du juteux fromage, flairant le "bon coup" : suivez mon regard sur les banquiers et le Fisc par exemple !).
D'où notre "offre" détaillée un peu dure psychologiquement, dans la Bourse des équipiers, en forme de sondage préliminaire pour voir les réactions ... On ne s'attendait pas à un tel succés !
L'équipage sera donc largement au niveau des navigations hauturières prévues, ce qui va permettre au vieux "Capitaine" de buller en confiance. J'envisage ça le plus souvent possible, quitte à être encore le premier sur le pont évidemment, là où ça cartonne, pour assurer à bloc la survie au milieu d'une équipe solide, en cas de coup dur.
Pour les "autorités de STW" : "Patron", tu sais depuis un moment que tu peux compter sur moi, donc ne te gênes pas pour solliciter mon indépendance "psycho-technique" hors de toutes interférences d'intérêts financiers petits et grands... et de tout "pouvoir" dont je n'ai rien à secdouer.
EDIT : Pascal, t'es jaloux ? T'inquiètes, ce n'est pas pour toi ...
Par contre, d'accord pour le "covoiturage" avec toi pour aller chez les British en avril. Suis sûr qu'on va bien s'entendre et se marrer tous les deux ... On a au moins la moitié de nos grandes gueules en commun, on oubliera l'autre moitié !
Bonjour le Team...
Effectivement, sujet très intéressant, que je trouve très courtois aussi, malgrè quelques pics ironiques que je reconnais m'être permis de faire.
Merci aux "camarades" propriétaires d'être venus se "dévoiler", la majorité semblerait être dans les mêmes "clous" que mes pratiques, ce qui, s'il en était besoin, me conforte dans le choix d'un forfait à la semaine, pas de compte d'apothicaire, et comme mes équipiers sont adultes intelligents et responsables, ceux qui ont l'impression ou se rendent compte qu'ils consomment plus que la moyenne s'empressent d'offrir une bouteille ou même un resto aux autres...
Très bonne idée que cette charte de la bourse des équipiers... Je ne sais pas en quoi je pourrais vous aider, si ce n'est en vous proposant de fouiller dans mon blog dans les pages qui sont dans le pavé : "A voir"...
peut-être quelques bonnes idées à prendre, s'il y en a...
tudobem.over-blog.com/
Mais ça ne va pas être facile à faire, avec d'un côté des gens qui n'ont pas encore de bateau et qui cherchent un médecin "gratos"... tiens en passant, pourquoi n'ont-ils pas un blog ou même un site qui expliquerait leur projet, on devine que l'équipage (?) est composé, mais il n'y a toujours pas de bateau...?
dautres gens qui ont les "moyens" d'inviter leurs équipiers...
d'autres encore qui estiment qu'avec 10 euros par jour on peut se nourrir convenablement...
Tout cela pour dire que des avis plus nombreux d'équipiers potentiels auraient été les bienvenus, je sais que "les miens" sont globalement très satisaits, vous n'êtes pas obligés de me croire.
Bon courage pour l'élaboration de cette charte.
Bonjour à tous.
Comment définir un équipier? son niveau de compétence nautique? sa participation?.....
Je ne suis pas propriétaire de bateau, mais navigue depuis 30 ans en louant des bateaux régulièrement. Il y a 2 ans j'ai eu une fenêtre pour faire une transat comme équipier. Première fois de ma vie depuis fort longtemps. Après avoir contacté plusieurs skippers, j'ai fait mon choix. Je dis bien j'ai fait mon choix et le skipper reconnait que c'est moi qui ai choisi. Ce qui m'a guidé c'est le relationnel au téléphone et les différents échanges mails, qui m'ont fait dire je pars avec celui là et pas les autres. Coup du sort j'en rencontre 2 que j'avais écarté à Madère, et bien j'étais bien content de mon choix, même si le skipper choisi n'atait pas sans défaut comme tout un chacun d'aileurs.
Tout ceci pour dire que la relation proprio/skipper et équipier passe à mon sens par du feeeling entre ces personnes. Il ne me viendrait pas à l'idée de partir avec un proprio avec qui je ne sentirai pas le feeling. Si il y a de mauvais équipier ( alcolo, sale, impoli, sans compétence.....), il en va de même aussi pour les proprio qui peuvent aussi avoir des défauts ou comportement impossible.
Donc premièrement le feeeling.
Les compétances: pour ma part jai été moniteur de voile et entraineur de club, titulaire du permis hauturier, licence radio, secouriste, j'adore le matelotage, répare les voiles, très bricoleur en électricité, gas-oil. J'adore faire la cuisine ( souvenir de tarte aux fruits et de papiollote de thon en plein atlantique,...), j'aime bien pécher de la coryphène ou du tazard. je suis un fan de la nav de nuit et de la nav en général.... Bref il ne me manque plus que les roros pour avoir un bateau. Je suis cool en mer , mais la sécurité est primordiale....
Au dire de skipper ce profil n'est pas courant, non pas que je me considère exeptionnel (loin de là), mais certains équipier croit savoir naviguer et tout faire sur un bateau, mais un simple noeud de chaise pose problème, j'ai vérifié celà.
Les compétences: pour une balade à la journée c'est pas pareil qu'une transat ou quand on part le prochain bistrot est à 2500 miles, ou que pour un quart de nuit en plein rail. SI j'étais proprio, je demanderai un "cv" nautique pour une telle traversée et pour les autres croisières plus courtes je définirais mon besoin exact noir sur blanc.
Donc deuxièmement les compétences: variable suivant le besoin.
Le comportement: quand on embarque dans un bateau de propriétaire, on rentre dans l'univers de quelqu'un, de la même manière que dans sa maison. Là je pense que le savoir vivre est primordial dans les 2 sens d'ailleurs. c'est là aussi ou l'adéquation feeling&comportement sont prépondérant. Si le feeling et le comportement réciproque sont là des 2 cotés, il n'y a pas de raison que celà se passe mal. Le savoir vivre en espace restreint est encore plus important que sur terre.
La caisse de bord: personellement la mer est pour moi le plus beau lieu d'évasion. Dans la mesure ou le feeeling, l'ambiance à bord sont là, la caisse de bord est secondaire si ce n'est pas excessif. Je pense que de 20 à 40 € par jour sont dans le raisonable suivant le programme.
Pour ce qui concerne le bouchage de chiot, suivant l'adage " tu bouches, tu débouches", ok je sais démonter un chiot de mer et le déboucher, mais si j'étais proprio j'y réfléchirais à 2 fois, j'aurais peur que le remède appliqué par l'équipier soit pire que le pb et que mon chiot soit inopérent!!!!!
Voilà mon exprience d'équipier et de navigation.
le cout de la caisse de bord n'est pas mon premier critère en résumé.
Bon vent à tous et espérant que le thread reste courtois et constructif.
Olivier
Attention, on parle bien de se nourrir EN MER, pas dans un port avec visite au marché du coin (t'as vu, c'est cher et/ou pas de saison, mais c'est bon) et les bouteilles qui vont avec...
Puisqu'il faut être concret
Sans frigo en mer, une bonne sauteuse de ratatouille (reporter à ébullition tous les jours, ça tient quelques jour) avant de partir + riz/pâtes/pomme de terre pour les sucres lents, fromage, fruits (en Espagne une tranche de serrano, l'épaule achetée entière, du bacon, ou une excellente conserve de coq au vin ou autre de temps en temps plus au nord), du poisson le premier jour ou si on en pêche ou thon en boîte, oeufs, deux verres par jour d'un bon cubi...même du chocolat pour les dames et j'oublie certainement plein de trucs
10 au grand maxi 12 euros par personne par jour selon l'endroit.
Oui, je sais, ça arrange un peu les comptes de dire que la nourriture EN MER est chère...
Je bois facilement 4 à 5 bières par jour, et de la bonne... ça fait déjà 5 euros...
Ceux qui boivent du coca ou n'importe quelle canette c'est presque kif kif...
Du (bon) vin pendant les repas... Les biscuits ne sont pas que des chocos BN ... Les conserves de "qualités", Le PQ et le sopalin idem...
etc...
Et le festin que l'on fait une fois arrivé aura vite fait de ruiner la caisse de bord... Sans compter celui du départ...
Partage équitable des extras (hors caisse de bord à 10-15 €) :
un proprio et deux équipiers vont au resto : le proprio paie une fois et les deux équipiers paient la suivante, puis le proprio la fois suivante, etc ...
Idem pour les bières etc.
Et les équipiers ne sont pas obligés de suivre ... les goûts de luxe et les gaspillages (alccol) du proprio ...
C'est comme les parts à la pêche, mais à l'envers : 1 part pour le capitaine, 1 part pour l'équipage.
Voilà un bon deal qui permet d'avoir de bons équipiers bon marins, même s'ils sont fauchés.
Bonjour,
J'ai quand même l'impression qu'il y a beaucoup de malentendus sur ce fil liés (en partie seulement, bien sûr) au fait que tout le monde ne parle pas de la même chose :
- quelles pratiques pour un équipier en croisière côtière ?
- quelles pratiques pour un équipier en croisière hauturière ?
Il me semble évident que le coût n'est pas le même, non ? Et que ce serait plus simple de comparer des choses comparable (pour prendre les 2 extrèmes : croisière en Med d'un coté, transat de l'autre...)
En tous cas la dernière fois où j'ai été malade comme un chien pendant 72 heures sur les 7 jours de traversée qu'on avait à faire (Irlande) , je n'ai pas coûté cher en nourriture à mes ...équipiers
...
Sans goûts de luxe ni gaspillage escessif, j'aime bien vivre, bien manger et bien boire, à la hauteur de mes moyens, mais pas comme un moine... ni comme un ivrogne.
Et SDF pour moi veut dire :
Sur Domicile Flottant... et également
Sans Difficultés Financières
Et il existe aussi des bons équipiers-marins qui ne sont pas fauchés... et je ne veux pas partager les éventuelles "Difficultés" des autres !
Olivier, toi qui vas embarquer des équipiers au long cours, sais-tu que tu seras responsable de leur éventuel rapatriement ? Auras-tu les moyens de payer un billet d'avion de l'Ile de Pâques ou d'ailleurs...
Personnellement, j'aime à savoir si mes équipiers les ont, ces moyens !
Eh bien, on est d'accord quand on rentre dans le concret...J'y arrive, tu n'y arriverais pas, parce que n'avons pas le même style de vie...et c'est bien comme cela
Bonjour à tous !
Super ce fil ! et merci à Ahimsa de l'avoir lancé ! Il permet de faire ressortir des façons de naviguer diffèrentes, et ça, c'est une vraie richesse ! Ca donne des choix aussi ! Encore faut il s'autoriser à les faire ces choix ... ! Ca n'est rien de plus que l'apprentissage de la vie ! Un peu de spontanéité ne nuit pas, quant au feeling, la place à lui réserver est à mon avis capitale avant un embarquement !
Parcontre, il y a peut être un "risque" d'atténuer ces diffèrences à la création d'une charte pour la bourse aux équipiers ? C'est seulement après qq expèriences sur les BDA qu'on est en mesure de dire : celui là, c'était bien parce que ... celui ci m'a "déplu" parce que ... La prochaine fois j'essaierai telle ou telle destination etc, plaisance, convoyage ou autre !
Mais ça n'engage que moi : j'ai un peu de mal avec les "boites" dans lesquelles on range tout ce qui est "pareil" ! ( ... sauf peut être dans le frigo du bord ! ) et puis quel intérèt aurais-je à longer une cote ou à traverser un océan pour y manger la même chose que chez moi ?
Est-il bien utile que je rajoute ma contribution ?
Oui, car souvent je suis navré de voir s'afficher dans la rubrique "Offre d'embarquement" sur un site associatif, des annonces de charter déguisé ou d'offres qui se jouent de la crédulité ou de la naiveté de jeunes aventuriers.
Cela fait 5 ans que j'embarque des équipiers pour une durée de cinq mois à un an lors de mes voyages annuels. Et donc à ce jour, 32 équipiers se sont succédés à mon bord.
Je ne leur demande aucune participation.
Voiçi ce qui est indiqué sur mon site à la rubrique : Conseils aux futurs équipiers :
EN PREAMBULE : Combien cela va me coûter ?
Pour ma part, je ne demande aucune participation à la caisse de bord aux équipiers que j’embarque, car je considère que si je fais cette démarche, c’est que j’ai besoin d’eux à mon bord.
Mais c’est rarement le cas dans la plupart des annonces.
A moins que tu aies des moyens financiers conséquents, il faut que tu fasses bien la différence, entre l’offre du capitaine qui ne voit dans ton embarquement qu’un moyen avantageux de «financer» sa transat ou son voyage, et le capitaine qui a effectivement besoin de bras supplémentaires pour les manœuvres et d’yeux pour les quarts de nuit et qui te demandera le prix réel du coût de ton embarquement.
Donc, il faut estimer que le prix d'une journée à bord, pour un équipier doit être compris entre 10 et 20€
Marcus
www.alabarre.fr
www.alabarre.fr
Je pense qu'il faut déjà se mettre d'accord sur le vocabulaire.
Certains skippers précisent : participation + caisse de bord (des charters professionnels font aussi cette distinction). Pour moi la caisse de bord est le partage des frais réels liés à une croisière (nourriture, gas-oil, ports...) tandis que la participation est un forfait destiné à financer l'entretien du bateau et autres frais supportés par le propriétaire.
Les malentendus proviennent souvent de ce manque de clarté. Un skipper qui m'avait dit (3 mois avant le départ) qu'il ne faisait payer que la caisse de bord m'a demandé à mon arrivée un forfait (payable d'avance) qui représentait au moins le double des dépenses réelles.
Si je dois un jour embarquer des équipiers soit pour financer mon bateau soit parce que je ne suis plus capable de partir seule j'arrêterai de naviguer - la voile est pour moi un plaisir que je ne peux partager qu'avec des amis ou des équipiers susceptibles de le devenir !
...
Bien sur Marcus que ta contribution est utile...
Tout comme celle de Nath avec son point de vue d'équipière...
Et effectivement ce sujet est très intéressant car il dévoile les "besoins" et les "possibilités" de chacun...
Tant mieux pour toi Marcus, et pour tes équipiers, si tu peux les inviter à bord, et c'est très respectable comme démarche...
De mon côté, mon bateau n'est pas "tombé du ciel"... et je ne conçois pas non plus que la couchette que va occuper un équipier lui "tombe du ciel"...
De plus, je pense que dans toute "entreprise", une participation financière est un "engagement" de la personne qui s'y implique.
Ah oui, j'avais oublié, dans mes "consommations" journalières il y a aussi 2 ou 3 cigares, si possible des Havanes (modestes Quinterro), ce ne sont pas mes équipiers qui les payent, mais je peux en offrir aux amateurs.
Salut! Qu'est-ce que j'suis content de naviguer en solitaire! Et si j'ai envie d'un équipier il est invité à bord! C'est rare qu'il n'amène pas avec lui une bonne bouteille ou invite à un bon repas à l'escale! C'est vrai que pour "qu'il ou elle embarque" il y a une "amitié" préalable sinon on est si tranquille tout seul! J'ai tellement vu vu d'"emmerdes" avec des équipiers du "hasard" que cela m'a guéri!
Jean-Paul
Bonjour,
J'ai écrit le récit d'une croisière effectuée en mai/juin 2007 en compagnie de quelques équipiers pittoresques (téléchargeable à l'adresse ci-dessous, pour ceux qui ne l'ont pas déjà lu).
Après 4 années d'abstinence, je vais retenter le coup lors de mon périple vers les Canaries, non par nécessité (j'ai accompli aujourd'hui près de 2000 MN en solo et je n'arrive pas à m'en lasser), mais pour étoffer mon réseau social (c'est tout de même mieux que facebook !), éventuellement me faire de nouveaux amis et permettre à d'autres de naviguer et de voyager. Donc, pas de service rendu à proprement parler, juste un renforcement de la sécurité à bord grâce à 1 ou 2 présences supplémentaires.
S'il arrive que l'on dénonce ici (sans doute à juste titre) les agissements de certains chefs de bord, je pense que, dans le peloton des équipiers, il y a aussi des phénomènes assez remarquables. Il n'est qu'à lire certaines annonces, qui tendent à considérer le voilier comme un moyen de transport usuel et les skippers comme des transporteurs au même titre que la SNCF ou Transavia...
Sur la caisse de bord, tout a été dit : pour moi, la participation est dérisoire pour la famille et les amis ; pour les autres, 20 E par jour me paraissent justes et suffisants pour faire face aux frais de voyage sur un 43 pds, en y englobant toutes les dépenses imputables à la croisière en cours. Malgré son aspect apparemment convivial, je ne suis plus du tout favorable à la caisse de bord, qui induit des comportements souvent nuisibles à la bonne entente ; mieux vaut pour un équipier savoir que, en dehors de ses dépenses personnelles, la croisière lui coûtera 20 E x nbj, plutôt que, chaque jour, rediscuter sur les dépenses à engager, sur l'opportunité d'acheter de la viande, de mettre le moteur en route ou d'aller dans une marina onéreuse.
Evidemment, il faut bien une cote, car entre le sans soin qui va engendrer des réglages, des réparations, des lavages, des nettoyages, des remises à neuf... et l'équipier compétent en électricité qui apportera une plus-value au bateau on serait tenté d'appliquer au premier une surprime de 10 E/j et au second un abattement de la même somme.
Cordialement
M
http://www.amphs.org/download.php?lng=fr
...
Pour ce qui est du vocabulaire, tout à fait d'accord !
Commençons par le terme "skipper", pour moi ça fait "professionnel".
"Chef de bord" ça fait école ou club de voile, longtemps pratiqué en ce qui me concerne, où même en temps que chef de bord "je payais ma couchette", en plus de la caisse de bord.
"Propiétaire" peut faire "riche" pour certains...
Alors j'opte pour "cap'tain"...
PAF ou Participation Aux Frais me semble assez clair.
Reste à préciser quels seront les frais engagés. Si une manivelle de winch "pète" dans les mains d'un équipier, ce n'est pas vraiment de sa faute, son côut entrera dans la case "pertes et profits", le problème étant qu'il y a bien plus souvent de pertes que de profits.
Cette obsession de penser qu'une demande de PAF très raisonnable sert à financer son bateau ne s'adresse pas à ceux qui se sont exprimés ici, il est donc inutile de la rabacher...
Batlahoule nous parle de ses petits plats mitonnés à la maison... Quand on part pour plusieurs mois, la maison s'éloigne vite, et la vie monacale sans aucune goutte d'alcool (et oui, j'assume mes bières...) devient vite très lassante.
Effectivement, nos navigations sont bien différentes...
Il est vrai que beaucoup de copains "proprio" se demandent comment je peux "supporter" "tous" (pas si nombreux que ça...) ses équipiers.
C'est certainement ma formation en école et club de voile qui m'a appris ce "partage"...
Quand on achète un bateau entre copains avec une structure "assoce 1901" pour faire une transat aller retour (1991), ça apprend beaucoup de choses...
Jusqu'à présent ma demande de PAF s'appliquait à la (chère) Mèd... Je vais changer de contrée et je rectifierai certainement à la baisse, mais qui peut le plus peut le moins, l'inverse est plus difficile, je préfère rester "haut" et pouvoir baisser que de devoir demander plus que prévu...
Merci Mindelo pour ton témoignage, @ plus...
Oui, car tu dis et surtout tu fais ce que beaucoup ici ont à l'esprit quand on parle d'équipiers. D'autres pensent et font différemment, et c'est leur droit le plus strict, et je le respecte. Mais je souhaite que ces deux points de vue apparaissent si le site venait à préciser les choses concernant les demandes et les offres de la bourse des équipiers.
Dommage Batlahoule que tu sois anonyme, je t'aurai expliqué tout ça en privé...
Ma ta logique, comme tes navigations, est encore bien différente de la mienne, et je ne vois pas ce que ma réaction peut avoir de bizarre, ce n'est pas une réaction mais un point de vue, et je ne critique pas le tien, je donne le mien.
En ce qui concerne le post 86, il m'est souvent arrivé de prendre des équipiers completement néophites (des jeunes en particulier)et en partageant uniquement les frais de bouche . C'est l'occasion aussi de faire partager sa passion et de former des équipiers ayant un sens marin . Ils font leurs quart de nuit seul dés la premiére nuit etc... C'est ce qu'on appelle de la pédagogie !!!Un noeud de chaise ,c'est pas compliqué ,il faut l'apprendre ....
captainwro
Extrait de l'offre : "...on n'est pas devins ... le projet prévoit "tout" (ou presque) ... "
Tu penses bien qu'on a eu le temps de réfléchir et de s'informer de "tout", y compris du plus grave (homme à la mer et/ou décés à bord ou à terre à l'autre bour du monde)... Le rapatriement d'un cadavre coûte deux fois plus cher que celui d'un vivant sur ses pieds.
Mais avant qu'un(e) soit refroidi(e), nous ne partirons pas au large sans un gros matériel sanitaire mis en oeuvre par un équipier(ère), médecin ou infirmier(ère) : nous avons deux "candidats" dont l'une est en plus navigatrice au long cours ... Pas belle la Vie ?
Le lent murissement (pas que dans le domaine financier) nous a conduits à l'absolue nécessité de n'embarquer qu'un équipage de gens (et gentes) solides, équilibrés, expérimentés et totalement responsables non seulement d'eux-mêmes mais aussi de toute l'équipe.
Bref : tout ce qui n'arrive pas qu'aux autres est envisagé. Restera toujours les coups durs imprévus mais "prévus" comme imprévus ...
Là l'improvisation d'une équipe qui ne paniquera pas devant l'inconnu améliore les chances de limiter les dégâts.
Sinon il est certain que c'est moins dangereux de rester dans son lit, et encore, les fait-divers sont peuplés de morts stupides !
...
Batlahoule ???
Ma situation est bien plus clairement "affichée" ici que la votre, et on ne peut pas dire mieux !
J'oserai dire que la votre ne m'intéresse pas, en tant qu'anonyme...
Bonjour,
Dans le registre des idées pour améliorer le fonctionnement de la bourse des équipiers et pour tenir compte des témoignages qui soulignent l’importance des liens de sympathie (ou d’antipathie) qui se créent assez vite si l’on a pas pris le soin de se connaître un peu avant de partir, on pourrait développer un peu plus la description du profil psychologique des demandeurs. Certains annoncent dès le départ la couleur mais d’autres pas.
Parmi les pôles qui s’opposent on peut citer :
- les bouffeurs de miles / les amateurs de croisière tranquille
- Ceux auxquels il faut une douche par jour /ceux qui se satisfont d’une par semaine voire plus
- Ceux pour lesquels l’apéro est sacré/ ceux qui peuvent encore naviguer en l’ayant oublié
- Ceux qui naviguent ceinture et bretelles/ceux qui marchent debout sur le tangon
- Ceux pour lesquels l’ordre à bord est un TOC (Trouble Obsessionnel Compulsif)/ Ceux qui cherchent toujours la deuxième chaussette
- Les fumeurs/Non-fumeurs (trop facile)
- Les Yacthmen/Les Nautards
- Les bons bouffeurs/Les seulement mangeurs
- Ceux qui ressassent leurs coups de chien/ Ceux qui humblement les taisent
- Etc
On mesure l’écart sur une échelle de points et on vérifie le niveau d’accointance, un peu comme dans Meetic.
Il va de soi que selon le profil du skipper le budget du bord ne sera pas le même.
Istos
Pas d'accord. le lit est un endroit très dangereux: la preuve, la plupart des gens meurent dans un lit....
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