Dans le registre des idées pour améliorer le fonctionnement de la bourse des équipiers et pour tenir compte des témoignages qui soulignent l’importance des liens de sympathie (ou d’antipathie) qui se créent assez vite si l’on a pas pris le soin de se connaître un peu avant de partir, on pourrait développer un peu plus la description du profil psychologique des demandeurs. Certains annoncent dès le départ la couleur mais d’autres pas.
Parmi les pôles qui s’opposent on peut citer :
- les bouffeurs de miles / les amateurs de croisière tranquille
- Ceux auxquels il faut une douche par jour /ceux qui se satisfont d’une par semaine voire plus
- Ceux pour lesquels l’apéro est sacré/ ceux qui peuvent encore naviguer en l’ayant oublié
- Ceux qui naviguent ceinture et bretelles/ceux qui marchent debout sur le tangon
- Ceux pour lesquels l’ordre à bord est un TOC (Trouble Obsessionnel Compulsif)/ Ceux qui cherchent toujours la deuxième chaussette
- Les fumeurs/Non-fumeurs (trop facile)
- Les Yacthmen/Les Nautards
- Les bons bouffeurs/Les seulement mangeurs
- Ceux qui ressassent leurs coups de chien/ Ceux qui humblement les taisent
- Etc
On mesure l’écart sur une échelle de points et on vérifie le niveau d’accointance, un peu comme dans Meetic.
Il va de soi que selon le profil du skipper le budget du bord ne sera pas le même.
Istos
Bonjour, J'aime bien cette suggestion qui pourrait être enrichie par les appréciations sur la dite grille de l'équipier sur le skipper et du skipper sur l'équipier (comme sur les sites de vente type ébay, le bon coin, etc). Ainsi, au fil des appréciations, le vrai profil se déssinerait objectivement car il ne s'agirait pas de juger ni de critiquer mais de dire comment sur chaque point de la grille j'ai ressenti l'autre. Ce ne doit pas être une "usine à gaz", mais quel confort d'embarquer avec un skipper ou un équipier dont le profil largement validé vous convient ! CapFranc
Dans le registre des idées pour améliorer le fonctionnement de la bourse des équipiers et pour tenir compte des témoignages qui soulignent l’importance des liens de sympathie (ou d’antipathie) qui se créent assez vite si l’on a pas pris le soin de se connaître un peu avant de partir, on pourrait développer un peu plus la description du profil psychologique des demandeurs. Certains annoncent dès le départ la couleur mais d’autres pas.
Parmi les pôles qui s’opposent on peut citer :
- les bouffeurs de miles / les amateurs de croisière tranquille
- Ceux auxquels il faut une douche par jour /ceux qui se satisfont d’une par semaine voire plus
- Ceux pour lesquels l’apéro est sacré/ ceux qui peuvent encore naviguer en l’ayant oublié
- Ceux qui naviguent ceinture et bretelles/ceux qui marchent debout sur le tangon
- Ceux pour lesquels l’ordre à bord est un TOC (Trouble Obsessionnel Compulsif)/ Ceux qui cherchent toujours la deuxième chaussette
- Les fumeurs/Non-fumeurs (trop facile)
- Les Yacthmen/Les Nautards
- Les bons bouffeurs/Les seulement mangeurs
- Ceux qui ressassent leurs coups de chien/ Ceux qui humblement les taisent
- Etc
On mesure l’écart sur une échelle de points et on vérifie le niveau d’accointance, un peu comme dans Meetic.
Il va de soi que selon le profil du skipper le budget du bord ne sera pas le même.
Istos
Très juste ; c'est pourquoi je n'embarque plus d'équipier dont je n'ai pas fait la connaissance et avec qui je n'ai pas pu parler auparavant de ses motivations, de son expérience, du rythme de la croisière, de ses éventuels ennuis de santé (si si, il y a 4 ans, l'un de mes équipiers relevait d'un AVC), etc. Bien évidemment, je lui explique la manière dont je fonctionne, ce qui est négociable et ce qui ne l'est pas, et les marges de manoeuvre (de liberté) dont chacun disposera.
Maintenant, j'invite les équipiers intéressés à la maison ou je les rencontre lors d'un salon nautique. Assez rapidement, chacun d'entre nous comprend s'il a envie de se retrouver à vivre en communauté avec le mec en face de lui plusieurs semaines d'affilée et jusqu'où il devra se montrer flexible.
Ce qui est, à mon sens, déterminant est le recouvrement de l'image réelle d'un homme ou d'une femme avec celle qu'il/elle a présentée dans ses emails. L'Internet - chacun le sait - permet de se grimer à sa guise.
Après, chacun décide librement s'il y a compatibilité entre soi et l'autre.
A la suite de notre ami Istos, je trouve cette approche du sujet beaucoup plus intéressante qu'une discussion sans fond sur le montant de la caisse de bord (sans disconvenir qu'il faut être raisonnable).
C'est une excellente idée d'établir un profil-type, mais il serait également utile d'obtenir l'avis de skippers ou équipiers qui connaissent la personne qui se présente. On peut se faire une idée à partir d'une courte navigation mais certains cachent très bien leur jeu : un jovial à terre peut se transformer en autiste à bord, un bon vivant au port s'avérer un radin invétéré, etc... les plus dangereux étant les alcooliques qui se présentent comme des bons vivants alors qu'ils ne seront pas fiables à bord et pire souvent agressifs.
Captainwro a écrit :
Il m'est souvent arrivé de prendre des équipiers completement néophites (des jeunes en particulier)et en partageant uniquement les frais de bouche . C'est l'occasion aussi de faire partager sa passion et de former des équipiers ayant un sens marin . Ils font leurs quart de nuit seul dés la premiére nuit etc...
captainwro
C'est un grand plaisir d'entendre une néophyte fière d'avoir accompagné la saute du SW au NW pendant son quart de nuit en suivant les explications et les conseils donnés le soir. De même pour la route des pêcheurs espagnols (rouge sur rouge...)
La confiance témoignée et la responsabilité donnée (avec ordre formel de vous réveiller si la situation semble confuse) donnent une bonne ambiance à bord.
christianeb a écrit :
C'est une excellente idée d'établir un profil-type, mais il serait également utile d'obtenir l'avis de skippers ou équipiers qui connaissent la personne qui se présente. On peut se faire une idée à partir d'une courte navigation mais certains cachent très bien leur jeu : un jovial à terre peut se transformer en autiste à bord, un bon vivant au port s'avérer un radin invétéré, etc... les plus dangereux étant les alcooliques qui se présentent comme des bons vivants alors qu'ils ne seront pas fiables à bord et pire souvent agressifs.
Bonjour. C'est une exellente idée. On pourrait créer une base de dénonciation des mauvais équipiers et mauvais chefs de bords. Dans le même ordre d'idée, on pourrait faire comme pour les marinas, mettre des notes et des observations: comments ils consomment, ce qu'ils consomment, s'ils sont bien obéissants et respectueux et après, ils pourraient être agrées par un collège d'adhérents bien pensants de stw. Cordialement.
Je voulais juste ajouter ceci:
Durant un voyage de La Trinité à Marseille cet été sur mon 38 pieds, j'ai noté à chaque fois le prix de la nuit au port (très peu de mouillages en Espagne côté méditerranée et mauvaise météo), la moyenne était de 40 euros. Les extrèmes étaient 160 euros à Ibiza et 15 euros (avec wifi et douches propres!) à Camarinas en Galice!
J'ai constaté aussi que les habitudes alimentaires sont souvent très différentes, certains se contentent de boites de raviolis et d'autres de légumes et de fruits frais avec de beaux morceaux de viande.
Alors pour 10 euros par jour, c'est mouillage obligatoire, pas de moteur et raviolis froids!
Orla a écrit :
Bonjour. C'est une exellente idée. On pourrait créer une base de dénonciation des mauvais équipiers et mauvais chefs de bords. Dans le même ordre d'idée, on pourrait faire comme pour les marinas, mettre des notes et des observations: comments ils consomment, ce qu'ils consomment, s'ils sont bien obéissants et respectueux et après, ils pourraient être agrées par un collège d'adhérents bien pensants de stw. Cordialement.
1 - Je suis (malheureusement) d'accord avec Orla. Et la CNIL pourraît exiger la modification/rectification des informations contenues...
Restons simple. Recommandons fortement aux équipiers / skippers de se voir d'abord, et de naviguer un peu ensemble s'il s'agit de partir loin ensuite.
2 - Je pense que le post de malouu (111) pose très bien les choses.
Il y a plusieurs types d'embarquement. Par exemple
A - Croisières détente dans des lieux touristiques avec nombreuses nuits au port (souvent chers). En Med, gazole pour ne pas rater l'apéro (j'exagère un peu). pas trop de navigations de nuit. Nourriture plus sophistiquée, marché de produits frais, poissons, plus d'alcool ? Il est clair que la participation financière des équipiers est justifiée et peut vite dépasser 25 euros/jour
B - Grandes traversées: peu de frais à part la nourriture embarquée. Participation active indispensable de l'équipier (quarts, cuisine, nettoyage ...). On est plutôt entre 10 et 15 euros
C - il y a certainement des catégories autres ou intermédiaires
Le skipper devrait être incité à expliquer pourquoi il est au dessus ou en dessous d'une fourchette.
En lisant tout ce qui précède (presque tout), je me demande si je suis trop simple ou simplement "normal".
Lorsque des équipiers sont à bord, pour une balade définie ensemble à l'avance, je demande à tous, moi compris, de mettre la même somme dans la "cagnotte".
Cette cagnotte sert pour tous les frais du bord ... avitaillement, gazole, ports, sorties en commun.
Elle est confiée à un "volontaire" et toujours accessible pour en connaître le niveau.
Quand elle est vide on la ré-alimente.
Quand c'est fini, on partage le fond de bourse, mais en général on l'épuise avec un dernier verre ou un dernier repas.
Celà fait de trés longues années que je pratique de la sorte, que ce soit pour les fêtes (Bayonne, Pampelune ...etc) ou pour les virées entre copains en montagne (ou ailleurs). Jamais eu le moindre soucis, tout est "clair".
Heureusement, plus personne n'oblige les gens à embarquer à bord d'un quelconque navire... (çà n'a pas toujours été le cas)
Et aucun proprio n'a l'obligation d'embarquer quiconque...
Ce qui fait que si certains ont des soucis, ils n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux même.
Lorsque des équipiers sont à bord, pour une balade définie ensemble à l'avance, je demande à tous, moi compris, de mettre la même somme dans la "cagnotte".
Cette cagnotte sert pour tous les frais du bord ... avitaillement, gazole, ports, sorties en commun.
Elle est confiée à un "volontaire" et toujours accessible pour en connaître le niveau.
Quand elle est vide on la ré-alimente.
Quand c'est fini, on partage le fond de bourse, mais en général on l'épuise avec un dernier verre ou un dernier repas.
Celà fait de trés longues années que je pratique de la sorte, que ce soit pour les fêtes (Bayonne, Pampelune ...etc) ou pour les virées entre copains en montagne (ou ailleurs). Jamais eu le moindre soucis, tout est "clair".
Bon vent à tous
Jefonctionne comme toi depuis lesd années 70, jamais de problème, pour les sorties de la journée vivant seul et le plus souvent à bord je laisse l'équipage s'occuper du casse croute, et je fournis, le vin, le café, et l'eau en bouteille
En lisant tout ce qui précède (presque tout), je me demande si je suis trop simple ou simplement "normal".
Lorsque des équipiers sont à bord, pour une balade définie ensemble à l'avance, je demande à tous, moi compris, de mettre la même somme dans la "cagnotte".
Cette cagnotte sert pour tous les frais du bord ... avitaillement, gazole, ports, sorties en commun.
Quand c'est fini, on partage le fond de bourse,
Personnellement j'utilise aussi la répartition "au réel" de tous ces frais mais avec une variante. Il n'y a pas de cagnotte. Chacun rentre ses dépenses pour la collectivité dans un tableau excel et en fin de croisière on équilibre les dépenses en prenant aux uns et en donnant aux autres.
Sauf évidemment pour les croisières familiales et les WE entre amis.
Istos
Foudo a écrit :
Je voulais juste ajouter ceci:
Durant un voyage de La Trinité à Marseille cet été sur mon 38 pieds, j'ai noté à chaque fois le prix de la nuit au port (très peu de mouillages en Espagne côté méditerranée et mauvaise météo), la moyenne était de 40 euros. Les extrèmes étaient 160 euros à Ibiza et 15 euros (avec wifi et douches propres!) à Camarinas en Galice!
J'ai constaté aussi que les habitudes alimentaires sont souvent très différentes, certains se contentent de boites de raviolis et d'autres de légumes et de fruits frais avec de beaux morceaux de viande.
Alors pour 10 euros par jour, c'est mouillage obligatoire, pas de moteur et raviolis froids!
Vincent (vous permettez que je vous appelle comme ça, vous signez d'habitude Vincent), je n'ose pas, en raison de vos activités professionnelles, vous conseiller de chausser des lunettes pour lire certains messages. Mais quand d'autres et moi-même avons parlé de 10 euros, il s'agissait de navigation à la voile (pas au moteur effectivement), pour traverser une mer ou un océan, sans s'arrêter à Ibiza entre Gibraltar et Marseilles. Au fait, vous êtes, je vous cite, 'Ppropriétaire d'un magnifique X-Yachts de 38 pieds' (votre message du 28 mai 2010): savez-vous le Real Club Nautico de Denia, tout près d'Ibiza, (oui , avec patronage royal) était beaucoup beaucoup moins cher, bien que, pour ce que j'en ai vu durant une escale, digne d'accueillir votre superbe bateau. Camarinas est une très belle escale. Savez vous qu'on peut mouiller juste devant le port, ou dans un magnifique paysage champêtre, de l'autre côté de la baie ? Savez vous qu'il est possible de naviguer dans de magnifiques régions où les mouillages existent, ou bien là où les ports sont à un prix raisonnable (La belle marina de Praia aux Açores demande 7 euros pour un 14 m !!! je sais, j'y étais, mais avec un 11 m seulement) Et oui, on peut manger, et bien, à bord pour dix euros par personne. Preuve en est que des millions de familles françaises (je ne parle pas de la Suisse que je ne connais pas) n'ont pas 10 euros par personne pour manger (4 personnes x 30 jours = 1200 euros; le salaire minimum en France est de 1365 euros BRUT par mois). Alors oui, certains d'entre nous prenons de jeunes équipiers, pour des sommes raisonnables (10 euros pendant une traversée ou au mouillage, peut-être 20 les jours où on est dans un port. Et soyez sans crainte, il n'y a pas de raviolis froids à chaque repas...et je vous souhaite d'aussi belles rencontres que celles que j'ai faites avec des gens au grand coeur et petits moyens...
François
Nanouk a écrit :
Heureusement, plus personne n'oblige les gens à embarquer à bord d'un quelconque navire... (çà n'a pas toujours été le cas)
Et aucun proprio n'a l'obligation d'embarquer quiconque...
Ce qui fait que si certains ont des soucis, ils n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux même.
J-C
C'est ce qui s'appelle botter en touche, en évitant de donner son opinion..
Et bien, quand on n'a rien à dire, ce n'est pas la peine d'intervenir sur le thread
C'est ce qui s'appelle botter en touche, en évitant de donner son opinion..
Et bien, quand on n'a rien à dire, ce n'est pas la peine d'intervenir sur le thread
Mon opinion est claire et déjà formulée, pas d'équipier à bord.
Pour quelques raisons que cela soit.
Exceptionnellement l'un ou l'autre invité
Mais c'est une invitation purement égoïste, car cela nous procure également une satisfaction.
Il est donc normal que nous essayions dans la mesure de nos modestes moyens de faire profiter plaisamment à nos invités quelques moments de félicité
Mon opinion est claire et déjà formulée, pas d'équipier à bord.
Pour quelques raisons que cela soit.
Exceptionnellement l'un ou l'autre invité
Mais c'est une invitation purement égoïste, car cela nous procure également une satisfaction.
Il est donc normal que nous essayions dans la mesure de nos modestes moyens de faire profiter plaisamment à nos invités quelques moments de félicité
J-C
Il n'est donc pas nécessaire de la rabacher...
C'est ballot, j'avais écrit une longue tirade pleine d'info pratique et mon point de vue sur les "fiches d'évalution" des "cap'tains", j'ai pas du cliquer où il fallait, je ne la vois pas. Tant pis.
Je disais, entre autre, qu'entre mon profil ici et le blog que je donne, je raconte beaucoup plus de choses qu'un équipier pourrait m'en dire à son sujet...
Le comble étant qu'un anonyme se permette de me faire remarquer qu'il a du mal à me "situer"... Je me marre ! "Dites moi bien qui vous êtes mais ne cherchez rien à savoir sur mon compte."
Alors être fiché sur STW, avec de plus l'avis de gens favorables à cette pratique mais qui ne disent pas grand chose sur eux (elle), merci, pas pour moi, les "facebook" et autres "lieux sociaux", trop peu pour moi.
Le partage de la caisse de bord au jour le jour, je l'ai pratiqué...
Je refais mes comptes entre Corfou et Dubrovnik du samedi 22 mai au samedi 5 juin, deux semaines, nous étions deux, via l'Albanie et le Monté Négro, vous me direz qu'on n'est pas obligé d'y aller...
Les frais d'agent en Albanie, le Transit log au Monté négro, celui de la Croatie, quelques marinas, quelques restos, pas mal de gazole, à boire et à manger à bord, coût total 1500 euros en deux semaines, la part "forfaitaire" de mon équipier était fixée à 500 euros, la mienne, "plus libre", a donc été du double... Je ne me souviens pas qu'il m'ait offert un resto, il est parti presque en courant car il s'était gourré d'un jour sur son retour en ferry de Dubrovnik où j'ai dû le débarquer en urgence la veille de son départ mal présumé...
Je pense qu'il aurait fait la gueule si je lui avais demandé 250 euros de plus, pour équilibrer, moi, je ne peux pas faire la gueule...
Pourtant, ce n'est pas "donné" à tout le monde de visiter les bouches de Kotor...
Tudo Bem a écrit Alors être fiché sur STW, avec de plus l'avis de gens favorables à cette pratique mais qui ne disent pas grand chose sur eux (elle), merci, pas pour moi, les "facebook" et autres "lieux sociaux", trop peu pour moi.
Je pense la même chose que Tudo Bem mais mon raisonnement est un peu abstrait j'en conviens. Le voici:
En première analyse, l’idée d’évaluer la qualité du skipper ou celle de l’équipier peut paraître séduisante. Il suffirait pour l’équipier de choisir le skipper 98% d’opinions positives et vice versa.
Sauf que :
- Faire circuler sur le net des jugements de valeur sur les personnes pose des problèmes éthiques quand on fait cela sur ebay on ne note pas une personne mais la capacité à tenir un engagement commercial. Dans l’application des marinas c’est la valeur d’un service que l’on apprécie.
- Ce n’est pas parce que deux personnes ont des opinions positives qu’elles fonctionneront bien ensemble de même que deux personnes mal notées peuvent très bien s’accorder
- L’attribution d’une note est davantage révélatrice de celui qui note que de celui qui est noté. Certains qui ont de bonnes capacités d’adaptation noteront généralement positivement et à l’inverse…. Le « bon » skipper et le « bon » équipier seraient pour moi ceux qui donnent le plus d’opinions positives. Mais ce n'est pas ce que l'on cherche à mesurer.
Bref, c’est un système qui fera sans doute plus de dégâts qu’il n’apportera de solutions.
Cela me laisse plutôt indifférent, mais je remarque que ceux qui rabâchent le plus sont ceux qui essaient de faire le beau et de justifier une pratique commerciale non déclarée
Mais comme je ne m'appelle pas Fisc, ce n'est pas mon problème...
Pour le jugement des autres, l'histoire de la paille et la poutre est suffisamment révélatrice...
Foudo a écrit :
Je voulais juste ajouter ceci:
"..."
Alors pour 10 euros par jour, c'est mouillage obligatoire, pas de moteur et raviolis froids!
Vincent (vous permettez que je vous appelle comme ça, vous signez d'habitude Vincent), je n'ose pas, en raison de vos activités professionnelles, vous conseiller de chausser des lunettes pour lire certains messages. Mais quand d'autres et moi-même avons parlé de 10 euros, il s'agissait de navigation à la voile (pas au moteur effectivement),
"..."
Et oui, on peut manger, et bien, à bord pour dix euros par personne. Preuve en est que des millions de familles françaises
"..."
Alors oui, certains d'entre nous prenons de jeunes équipiers, pour des sommes raisonnables (10 euros pendant une traversée ou au mouillage, peut-être 20 les jours où on est dans un port. Et soyez sans crainte, il n'y a pas de raviolis froids à chaque repas...
et je vous souhaite d'aussi belles rencontres que celles que j'ai faites avec des gens au grand coeur et petits moyens...
François
B'Jour tous,
je dirais même plus que Sailor54 afin de calmer ceux (toujours les mêmes TPMG / trolls) qui viennent ici militer pour un certain esclavagisme payant.
sachant que la plupart du temps quand un propriétaire "offre" un embarquement à un(des) équipiers(ères) c'est quasi toujours parce qu'il est en demande (si, si, plusieurs l'ont dit ici en excluant les équipiers payants de la famille ou amis gratuits) :
* passe encore quand on embarque de la main d'œuvre gratuite ne payant que le surcoût du à sa présence non obligatoire,
* mais quand l' "offre" (du proprio) recèle vicieusement l'intention de lui faire payer tous les frais de son mode de vie au dessus de ses moyens,
alors là on est dans l'escroquerie totale (c'est banal dans les entreprises qui prennent des "apprentis stagiaires" ou des immigrés au black, rien que pour continuer à payer des fortunes le "patron" !).
Tout a été dit ici, surtout dans les extrêmes qui n'apportent rien au commun des navigateurs rausonnables, propriétaires et équipiers confondus (sans parler du rôle de Capitaine qui est un autre problème, certains propriétaires ne méritant même pas d'être sous-équipiers sur leur bateau en mer, ce qu'ils compensent par leur demande de fric au port !).
Revenons donc dans la perspective d'aider STW à éviter tous les abus dans les échanges voulus privés, humains et non lucratifs grâce à la Bourse des Equipiers.
Il apparaît clairement dans ce fil que ce n'est pas la navigation qui coûte cher, mais les ports, les restos et bistrots, le luxe superflu, les bouffes de riches et la marche au moteur. Ces accessoires font tripler ou plus la CDB / jour / personne basique de 10 €.
Pour rester sur des critères objectifs, la bourse des équipiers devra donc surtout préciser dans toute annonce d' "offre" et "demande" :
1) * le type bien plus explicite de navigation envisagée (4 catégories de croisières et dedans 8 sous-catégories : "luxe" ou "spartiate" (je caricature parce qu'il y en a ici qui ne comprennent rien),
2) * à partir de là, le montant demandé pour la "caisse de bord" sera un peu plus justifié et sans surprises, fixé de 0 à 50 €/jour.
3) * aux équipiers d'accepter ou non, ou aux propriétaires de baisser ou non leurs prétentions lors des "négociations préliminaires" par contacts directs avant le départ ...
J'espère avoir été assez rationnel car (bien que je sois un "affectif") j'en ai marre de lire des disgressions égocentriques sans fins sur des relations humaines truquées par de fausses "hiérarchies" du type propriétaire tout puissant/locataire fauché donc esclave.
N.B. : dans notre projet on déclare clairement demander beaucoup à un équipage : normal qu'ils n'aient quasi rien à payer, il(elles) sont volontaires pour se donner dans un projet commun qui leur plait. Et nous personnellement c'est -et ce sera- exactement pareil !
On vivra "spartiates" malgré le gros paquet de fric assurant le simple fonctionnement cool de l'expédition (sur cinq ans au départ).
Mais qu'est-ce qu'on va bien vivre en rigolant (presque) tout le temps, heureux d'être ensemble là où on sera ... J'en suis malade d'avance d'avoir à "sélectionner" 6 partants max parmi 15 volontaires (restant sur plus de 20), tous(toutes) de grande qualité !
On prévoit donc une "réunion/fête" sur plusieurs jours, de tout le monde invité chez nous (une "garden party" quoi !) bien avant tout "engagement" ... Il sortira bien quelquechose de clair du mixage de toutes ces fortes personalités, y compris les notres.
Evidemment personne ne "maîtrisera" rien, je m'en réjouis à l'avance ...
Me revoilà juste pour mettre un peu d'huile sur le feu, bien que j'ai le sentiment, vu le nombre de réponses il ne soit pas utile d'en mettre.
J'en ai ras le bol de répondre à des mails de gentils propriétaires qui me demande ne dégarpir du site, qui se prennent pour des donneurs de leçon et qui ont le monde dans leur nombril.
Je pense que le mot plaisance n'est plus de mise quand on lit tout ce que certains osent écrire sans s'avouer que tout est affaire de fric.
Si les gentils, généreux et altruistes propriétaires de voiliers pensent que faire partager les frais de leur navire est normal alors qu'ils l'affichent clairement dans leurs offres. Ainsi ils ne feront pas d'ombre à ceux qui sont juste désireux de chercher un coup de main pour une traversée ou un trajet donné.
Alez encore un peu d'huile juste pour rire. On ne parle jamais des frais engagé par le vilain équipier pour venir sur le joli voilier et son retour au bercail. car ceci est son problème il ne demande pas aux gentils propriétaire de participer aux frais de son rapatriement (vol,train, hotel bouffe ect...)
Enfin même si Moitessier, Slocum et bien d'autres, ne sont plus de ce monde ils doivent se retourner dans leur tombe à voir ce qu'était le monde de la plaisance et ce que vous en avez fait...
Merci pour la ferveur que vous témoignez à ce sujet "chaud, bouillant" et désolé de ne pas pouvoir répondre à tout le monde ou comme on me l'a repproché de ne pas être plus présent sur le forum.
Toujours les mêmes faux-culs n'osant pas intervenir publiquement. Bel aveu des exploiteurs cachés dans leurs égouts.
Ne pas perdre de temps avec eux, moi je reçois 50 mails de détraqués par jour : directement et automatiquement à la poubelle (configurer les "Indésirables" dans Thunderbird).
Tranquille : "...les chiens aboient, la caravane passe ..."
Bonjour a tous. Franchement, STW met en ligne des demandes et offres d'équipiers ou autres. C'est a chacun de voir et de prendre ses contacts comme il l'entend pour accepter ou pas tel ou tel. Qu'est ce que c'est de faire des catégories et des sous catégories selon le mode de navigation. Si on va dans ce sens, il faudrait faire signer des engagements de comportement etc. Le seul vrai problème qui se pose, c'est pour les voyages de longue durée. Pour des petites croisières, si on ne se convient pas: on fait l'effort pour ne pas se facher pendant quelques jours et on se quitte. Pour les croisieres océaniques, c'est plus complique mais dans ce cas, si cela se passe mal, c'est que l'on a pas pris les précautions de dialogue nécessaire avant le départ. En ce qui me concerne, c'est caisse de bord qu'on approvisionne au fur et à mesure des dépenses. A chacun de choirir des équipiers qui fonctionnent comme lui ou l'inverse. Cordialement.
Bonjour à tous
Non mais arrête Sylvain, tu nous fais un caca nerveux parce que tu trouves honteux qu'une personne puisse faire payer une balade de plusieurs jours en bateau ! Merde, attends un peu d'en avoir un avant de juger, paies pendant un an l'entretien d'une unité de 10m port assurance taxe de francisation et tout ce qui va avec et là au moins tu pourras avoir un jugement crédible sur les personnes qui décident de monnayer une transat d'une semaine ou plus... C'est trop facile de passer pour une victime, le pauvre Guéluron que personne n'aime ..... Le bateau c'est génial, c'est le rêve, la liberté....dans tes rêves surtout ... la réalité elle ajoute bien d'autre contraintes.... et si jamais tu trouves que c'est injuste tu passes ton chemin. Moi, je sais que j'irais pas en croisière avec Philippe parce que j'ai lu le règlement militaire qu'il fait régner dans sa canote , mais certainement pas pour les 35 euros par jour qui ne correspondent même pas à la bouffe ou à une journée hôtel.... En fait, tu ne dois pas partir souvent en vacances, ou alors tu dois aller à Gardincour !
Sinon, toi Olivier, tu prends des équipiers que pour bosser si je comprend bien et gratuitement c'est charitable .... et tu parles d'esclavagiste pour une personne qui se permet d'embarquer un équipier qui participe au frais ! Dis moi, tu dois en manger des clowns tous les matins ...
Pourquoi sail the world ne crée t-elle pas une autre rubrique plus claire à ce sujet du style "pigeon" Non là je blague...
Je suis certains que les choses seraient plus simples pour tout le monde. Sauf peut être pour les gentils propriétaires.
Mais pour tous les èquipiers plus de mauvaises surprises et les propriétaires qui ont réellement besoin d'un équipier la certutide de ne pas être pris pour un gentil propriétaire. et si un abus est constaté, le gentils propriétaire ou le vilain équipier est viré de la bourse des offres ou demandes d'équipier. Bon je vais bosser.
A bientôt
Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'alourdir la gestion de la bourse des équipiers, mais je confirme que l'idée d'utiliser une fiche d'informations-type lors de la première prise de contact me parait intéressante.
Il est évident que les appréciations sur la personnalité seront toujours subjectives mais si chacun cite les équipiers ou skippers avec qui il a navigué (comme quelqu'un l'a suggéré précédemment) on peut obtenir des réponses mesurées et non diffamatoires (je cite : "c'est un équipier mais pas un marin", "sur le plan humain il ne m'a pas convaincu"...). Il est évident que je ne dénoncerais personne comme alcoolique sur un forum ou un mail. Exposer ses préférences personnelles peut aussi éviter des malentendus (si j'embarque des jeunes équipiers je les préviens que j'ai horreur des boites de nuit par exemple, et je mets le walkman sur la liste des affaires à emmener car je ne suis pas fana de rap...).
La fiche peut contenir des informations utiles sans jugement de valeur. Je fournis à mes équipiers une note où je décris mon programme, mon expérience, l'équipement du bateau et le montant de la caisse de bord (nourriture). On peut bien sûr accumuler des milles sans avoir rien appris et avoir évité les pépins grâce à sa bonne étoile, mais l'équipement du bateau ne prête pas à discussion: s'il y a une télé et un lecteur dvd mais pas de cartes ou de canot de survie adaptés à la navigation proposée mieux vaut être prévenu.
De même pour le montant de la caisse de bord: l'appréciation peut être en partie subjective, mais l'équipier précédent peut dire si on lui a demandé plus que prévu, si le coût du gas-oil était exhorbitant parce que le skipper n'envoyait les voiles que si le moteur avait des ratés, s'il a payé un forfait élevé pour rester une semaine au mouillage sans avoir le droit d'utiliser l'annexe, etc...
L'avantage d'écrire ces informations est que le candidat équipier (ou skipper) peut transmettre la fiche qu'on lui a communiquée sans ré-écrire ses questions. Il suffit alors de lui répondre que les informations sont exactes si c'est le cas, ou de suggérer des vérifications complémentaires sur certains points. La notation peut par contre varier suivant les personnes: un débutant s'alarmera d'une manoeuvre de port ratée mais ne verra peut-être pas une grosse erreur de navigation ou un manque d'entretien du bateau.
Orla a écrit :
Bonjour a tous...
Pour les croisieres océaniques, c'est plus complique mais dans ce cas, si cela se passe mal, c'est que l'on a pas pris les précautions de dialogue nécessaire avant le départ.
"..."
Cordialement.
En total accord avec Orla, avec une réserve concernant les croisières "longues" et avec peu d'escales. Les précautions de dialogue avant départ ne suffisent pas, plus. Il est impératif, à mon avis, d'avoir pratiqué des navigations communes. A cet égard les "anciens" faisaient preuve de sagesse. Il est un dicton Breton qui conseille aux futurs (es) mariés (ées) de partir naviguer une semaine ensemble. Si au retour tout est au beau fixe, ils pourront affronter les aléas de la vie en commun. Si non....
On a pensé à ça, au moins en théorie. Mais la liberté de tout le monde - de continuer ou de renoncer avant le "Grand Départ" - donne une marge de 6 - 10 mois entre la "pré-sélection" en France, le départ loin vers le bateau et le "Grand Départ" sans retour immédiat :
nos volontaires savent d'avance que leur participation au chantier (mise en parfait état/équipement) puis aux essais en mer (plutôt prolongés des semaines) de LEUR grand voilier, font partie du programme et sont obligatoires.
Ce genre de "sélection naturelle" complètera la "préselection" qui nous pose un problème humain et affectif vraiment pénible, les compétences de tous et toutes étant déjà au top.
Et peu importe que sur les 6 volontaires il n'en reste finalement que 4 (+ nous deux et nos nanas aussi déjantées que nous) : 8 solides, c'est largement assez pour manoeuvrer, naviguer et faire face à toutes les circonstances au larger pendant des mois sans grande escale ...
Mais c'est vrai que notre exemple de projet (parmi beaucoup d'autres possibles pour ceux qui aiment vraiment la Mer et les grandes navigations à la voile) est combattu (pas souvent de face évidemment) par un tas de "devins" adeptes du "perdu d'avance".
Dommage pour eux. A force de persévérance, on a augmenté nos chances d'y arriver de 0 il y a dix ans à 95 % aujourd'hui (si dieu nous prête vie) ...
Personnellement je ne suis pas en "demande" d'équipier, et c'est bien le "partage" de mes "croisières" que je propose, en découvrant en même temps que tout le monde les coins où nous passons, îles innaccessibles autrement qu'en bateau, mouillages, sites touristiques, villes incontournables (Athènes, Istanbul, Dubrovnik, Split, Venise...).
Mais si personne ne veut en "profiter", je vais tout seul de Lesbos à Istanbul, je te laisse apprécier le parcours...!
Qu'ai-je fait d'autre en solo ? La Grande Motte les Baléares, 240 milles / 40 heures, Malte Lampedusa Monastir, la traversée de la moitié de la mer Egée pour revenir sur Athènes parceque deux équipières m'avaient "planté" là, j'avais eu l'hônnèteté de les "rembourser"...
Bref, je n'ai pas "besoin" d'équipier, en tous cas beaucoup moins que les équipiers ont besoin de propriétaires de bateau pour pouvoir naviguer à "moindre" coût.
J'invite certains candidats à l'embarquement à se renseigner auprès des clubs ou écoles de voile...
Que ces éventuels équipiers viennent ici manifester leur mécontentement est une liberté que leur permet STW, la liberté de les embarquer restera au "gentil propriétaire", aux conditions qu'il aura lui-même proposées, et si l'équipier n'est pas content...
Si le mode de vie que j'ai aussi la liberté d'avoir à mon bord, merci de me la laisser... et dont l'équipier potentiel va profiter ne lui plait pas, rien ne l'oblige de rester.
Je laisse volontier tous ceux qui préfèrent une vie spartiate et monacale vivre leur vie à leur manière, je suis quand même désolé pour ceux qui ont besoin des resto du coeur...
Olivier, tu demandes que soit clairement explicitées les demandes et offres de chacuns sur la bourse des équipiers de STW...
Mais où est ton blog ou ton site qui explique tout cela dans l'expédition que tu tentes d'organiser depuis 10 ans, si j'ai bien compris...?
Tu parles "d'un paquet de fric" ammassé ? C'est pour apater le candidat ?
Tu vas faire une réunion de tous ces candidats... pour faire parmi eux la sélection du tiers qui te conviendra, style émission de télé où les moins bons s'entre-éliminent ?
Et une fois bien choisis, es-tu sûr que ces équipiers vont s'entendrent entre eux ?
Entièrement d'accord avec toi, Pascal, à un petit détail près : le réglement dont je parle dans mon blog est pris sur un autre blog dont je donne le lien (son créateur est venu intervenir ici) et je dis bien, je crois, que "je n'en suis pas là" dans son application.
Toutes mes excuses Christiane, mais une "fiche" sur STW, il y en a une, ça s'appelle "mon Profil"...
Je ne suis pas une "marina" ou un "mouillage" et je n'accepterai jamais qu'un malveillant puisse venir se "venger" d'une éventuelle mésentente qui ne relève que du domaine de la relation humaine qui ne colle pas... Cela a du m'arriver 4 ou 5 fois en 25 ans de navigation, 4 ou 5 sur des centaines d'équipiers différents, ça ne vaut pas le coup d'en parler...
J'en vois qui vont sauter au plafond en lisant "des centaines d'équipiers"... : j'ai beaucoup naviguer en club de voile... j'ai donc une certaine connaissance de cette "gestion"...
D'accord avec toi Batlahoule, dommage que tu restes anonyme...
Si vous trouvez des équipiers sur votre ponton vous avez de la chance. Ceux que je contacte doivent en général se déplacer un week-end pour voir la capitaine et son bateau.
N'est-il pas préférable d'échanger le maximum d'informations avant de prendre un billet de train ou d'avion ? Je suis peut-être trop rationnelle mais çà me parait plus simple ! Et si vous n'avez jamais rencontré de menteurs très doués vous avez beaucoup de chance.
Je n'ai pas parlé de base de données comportant des notations mais d'un échange d'informations.
christianeb a écrit :
Si vous trouvez des équipiers sur votre ponton vous avez de la chance. Ceux que je contacte doivent en général se déplacer un week-end pour voir la capitaine et son bateau.
N'est-il pas préférable d'échanger le maximum d'informations avant de prendre un billet de train ou d'avion ? Je suis peut-être trop rationnelle mais çà me parait plus simple ! Et si vous n'avez jamais rencontré de menteurs très doués vous avez beaucoup de chance.
Je n'ai pas parlé de base de données comportant des notations mais d'un échange d'informations.
...???
Des mels, des photos, téléphone, web cam maintenant... les moyens sont là, il suffit de se les donner et de les utiliser !
Les "sectes" des TPMG (Tout Pour Ma Gueule) existent partout, en minorités agissantes. Les exemples abondent (sur la sellette en ce moment en France les dirigeants des labos médicaux qui n'ont qu'un but : faire le max de profit sous couvert de "médecine", évidemment en maîtrisant les organismes de contrôle).
Ces sectes sont extrêmement dangereuses car seul le fric les motivent quitte à pourrir la vie de millions de gens qui ne sont que des objets de profit jetables pour eux.
Il y en encore a peu heureusement dans les bourses des équipiers, mais c'est encore trop car l'environnement économique "moderne" les encourage, ce qui se voit dans les interventions péremptoires ici de quelques adeptes qui n'ont même pas honte.
D'où la nécessité des lois, réglements, chartes, etc., uniquement destinés à empêcher les excés et les nuisances de ces gens.
Olivier, tu demandes que soit clairement explicitées les demandes et offres de chacuns sur la bourse des équipiers de STW...
Mais où est ton blog ou ton site qui explique tout cela dans l'expédition que tu tentes d'organiser depuis 10 ans, si j'ai bien compris...?
Tu parles "d'un paquet de fric" ammassé ? C'est pour apater le candidat ?
Tu vas faire une réunion de tous ces candidats... pour faire parmi eux la sélection du tiers qui te conviendra, style émission de télé où les moins bons s'entre-éliminent ?
Et une fois bien choisis, es-tu sûr que ces équipiers vont s'entendrent entre eux ?
Tudo, tu me déçois ... à tenter de défendre TON style personnel très restreint (que je ne me permettrai pas de critiquer) comme un exemple universel de tri des équipiers.
Pour ce qui me concerne, rejoindrais tu les experts en procés d'intention ? Tu m'oblige à répondre, ce qui m'emm.... profondément.
1) tu n'as pas lu notre annonce : pas besoin de blog et toute ces sortes d'intox (le plus souvent) qui sévissent sur le Web. Pas besoin de pub et de raconter mes aventures et mes états d'âme à tout le monde.
A partir de l'annonce nous communiquons beaucoup avec les volontaires, et les volontaires entre eux, depuis deux mois. J'ai même crée une boite mail spéciale pour le projet. Et en plus on rigole bien ... avec les 15 restants.
2) paquet de fric : c'est pour acheter et préparer le bateau d'abord, et ensuite être libres avec des gens libres... Pas difficile à comprendre.
3) "préselection" : j'ai précisé que rien ne sera maîtrisé : les candidats sont des adultes responsables libres de leurs choix.
4) entente entre eux : voir 3) ci-dessus.
Notre projet est voulu une grande histoire d'Amour banale entre des gens et la Mer. Désolé s'il reste peu de gens à comprendre ...
Quand j'écris "rencontré de menteurs...." il s'agit bien d'un face à face !!!
Je vais renoncer à m'exprimer sur ce sujet puisque mon français n'est pas compris par tout le monde. Je remercie les skippers et équipiers dont les interventions m'ont confortée dans ma conviction que les valeurs humaines ont encore de l'importance.
Ne plus intervenir me permettra surtout de ne plus m'obliger à lire certaines longues interventions au cas où elles contiendraient exceptionnellement une phrase digne d'intérêt malgré leur origine. Je plains le modérateur qui doit tout éplucher !
Désolé de te décevoir, mais je ne défend pas plus MON "style" que tu ne défends ton projet, et c'est très légitime...
Je trouve quand même une énorme différence entre nos deux procédés, le mien est on ne peut plus transparent, nom adresse téléphone, récits des croisières passées, programme détaillé de celle à venir, des dates, des lieux...
Des infos et pas de l'intox, pas un besoin mais un soucis de présentation pour que l'éventuel équipier sache où il va mettre les pieds.
De ton côté, qu'y a-t-il ?... : de l'Amour ! c'est bien, il en faut, et de l'eau fraîche aussi...
Où est le bateau ? Il n'existe même pas...
Et si vous le trouvez (je vous le souhaite puisque tu dis (?) en avoir les moyens...) à Valparaiso ou à Honk-Cong, tes équipiers potentiels ont-ils les moyens d'aller le rejoindre ?
A moins que votre "stucture" (quelle genre d'ailleur ? Assoce 1901, SARL...?) ne paye elle même les billets d'avion.
Vos candidats vous posent-ils ces questions ou sont-ils comme toi dans l'utopie la plus totale ? Je rejoins alors tous ces gens qui puissent ne pas comprendre ce projet !
Merci Olivier de ne pas trop critiquer tous ceux qui sont dans la transparence la plus totale, quelque soit leur mode de vie, de confort, de qualité de vie...
Le flou qui entoure ton projet pourrait devenir suspicieux !
Tiens, pourquoi avoir été "signalé" ?
Désolé, pas eu l'impression de "sortir des clous", on parle bien ici de procédés divers et variés d'embarquer des équipiers ? Non ?...
Pas grave !
Chritianeweb -> Et voilà le résultat ! Une de plus qui en a marre à cause de quelques "intégristes" sectaires qui sévissent ici.
La bise gente Dame : dis toi bien que ce sont avant tout des perdants réfugiés sur les forums dans le "virtuel" (= mensonge) ...
Tudo : rappel : tu juge sans savoir. Vas lire très soigneusement notre offre (N° 5074) et aprés seulement reviens ici dire publiquement ce que tu en penses. On ne va pas parler 107 ans de nos deux cas particuliers ...
Olivier, n'y vois aucune arriere pensée, tu comptes faire quoi au juste ? et pour où ? Pour quels retombées, quels espoirs ?
Juste dévoiler un peu ton projet... l
Pascal
moderator a écrit :
Le but des forums en général et de ce thread en particulier est de trouver des solutions à un PB exposé.
Comment mieux "encadrer" les équipiers et les propriétaires de bateaux
Merci donc à tous de revenir ou de rester uniquement sur le thème initial de ce thread.
Team STW
Et pardonnez-moi, mais je n'ai pas du tout envie d'être "encadré" ! Je vous prie de rester poli !
wouaf, celle là j'aime bien...
Précisons avant tout que comme dans tous les domaines, c'est à l'invité de s'adapter aux décisions de son hôte, et à celui ci de faire tout se qui est en son pouvoir pour que ses invités se sentent au mieux
Cela n'empêche en rien de pousser un coup de gueule ou de se taper dessus (au figuré si possible) lorsque cela s'avère nécessaire.
Bien cela dit, dans le cas qui préoccupe certains, je suis parfois étonné de la modération d'STW qui étant chez elle fait logiquement ce qu'elle veut...
MAIS, je trouve étrange de passer sous silence certains points qui me semblent d'une importance capitale
Bien que la plupart préfèrent l'occulter
C'est à dire, l'obligation de déclarer sur sa feuille d'impôts, tout gain obtenu entre autres par le fait de pratiquer une activité quelconque...
Il est bon de rappeler également (pour un équipage bénévole) que tout travail, de quelque ordre que ce soit, ne peut être rendu par quelqu'un autre que la famille directe (je pense 2e génération maxi) sans une déclaration préalable aux organismes concernés.
Cela bien sur dans l'unique but de permettre à nos états dirigeants de mener grand train grâce à de juteux prélèvements...
Je suis modérément étonné que les spécialistes du droit présent en notre sein ne fassent aucun commentaire là-dessus...
Pas plus d'ailleurs que de modération sur les nombreuses interventions qui traitent de sujets délicats tels que piratage informatique, des ondes, ou en général de tous les domaines traités ou quelqu'un fourni une information de nature à permettre d'entrer dans un domaine illégal "de toute bonne foi"
(ça, je n'y crois pas, mais l m'arrive parfois d'être gentil...)
Avant de préciser, (s'ils le permettent), je laisse la parole aux maîtres des lieux
Olivier, n'y vois aucune arriere pensée,
"..."
Juste dévoiler un peu ton projet... l
Pascal
Non, rien de plus que dans mon profil depuis 2 ans, dans mes annonces explicites et détaillées depuis deux mois et dans quelques précisions sur le fond en réponse à des interrogateurs sur le forum.
Ne devant rien à personne, nous disons ce que nous voulons, à qui nous voulons, quand nous voulons, ici c'est dans le strict cadre de la charte de STW et de ses buts.
Cependant (rappel de ta proposition) : si tu me "covoitures" en avril chez les British et que nous nous entendons bien (ceci est en plein dans le présent sujet), nous aurons l'occasion d'en parler entre amis ...
Allez, un peu de discipline collective librement consentie (ce qui est le top sur un voilier en mer, qu'on soit capitaine ou équipier) :
on obéit tous au modérateur qui bosse un peu trop dans ce sujet "sensible" !
Cependant (rappel de ta proposition) : si tu me "covoitures" en avril chez les British et que nous nous entendons bien (ceci est en plein dans le présent sujet), nous aurons l'occasion d'en parler entre amis ...
....
Tu sais Olivier, si je t'ai proposé une cobalade chez les Rosbif c'est que que c'était possible, j'ai pas l'habitude de pisser sur la lunette des chiotte, si je te l'ai proposé c'est que c'est sincere, juste un détail, il faut que je le sache très vite pour arréter le nombre d'équipiers... La régle est simple, Départ le vendredi dans la journée et retour le lundi, ce qui fait 8 repas d'ou l'obligation de ramener une cocotte minute pour 8 personnes pour un repas par bonhomme moi y compris, ( donner avant le menu pour éviter les doublons, et ramener ce qu'on veut en plus pour les extras...) et la bibine aussi car malheureusement les gars qui viennent, pas tous des marins, mais des amis sont souvent déshydratés ... la rederie se passe le dimanche, un service de bus est organisé, c'est gratuit et l'entrée doit être de 10 livres je crois.... Mais la balade en vaut la chandelle, de belles affaires attendent qui veullent en faire......
Si jamais ça t'interesse vraiment tu m'envoies un mail et on arrange le truc !
Donc on parlera de ton projet plus en détail si tu viens!
Combien parmi vous tous, sauf les solitaires par choix (ça existe!), qui avez contribué sont ceux qui ont un ou des équipiers habituels?
La vie en commun pour plusieurs jours dans un aussi petit espace qu'un bateau n'est pas quelque chose d'aisé. L'entente entre le skipper et le ou les équipiers est le résultat d'une alchimie subtile (j'accepte la recette à qui me la donne).
C'est pourquoi, l'argent ne doit pas être source d'éventuelles rancœurs car les équipiers savent aussi bien compter que les skippers.
La caisse de bord est une bonne solution à la condition que son périmètre soit parfaitement bien défini et que chacun prenne en compte les possibilités financières de l'autre.
Quant à un donner un montant par jour il est fonction des goûts et habitudes de l'équipage.
Pour ma part en frais de bouche uniquement, ce que je demanderai, je crois qu'avec 10€/jour on doit correctement manger et boire. Pour les sorties on partage.
Voili voilou.
Gp..... a écrit :
Combien parmi vous tous, sauf les solitaires par choix (ça existe!), qui avez contribué sont ceux qui ont un ou des équipiers habituels?
Voili voilou.
Moi, avec mon amiral depuis 45 ans... + 2ans1/2, mais pendant cette courte période elle était encore brave...
Depuis elle tape...
Heureusement, il m'arrive parfois de l'oublier à la maison, mais je deviens prudent depuis qu'elle s'est offert un grand sécateur...
moderator a écrit :
Le but des forums en général et de ce thread en particulier est de trouver des solutions à un PB exposé.
Comment mieux "encadrer" les équipiers et les propriétaires de bateaux
La charte des forums précise entre autre que les attaques personnelles (même au second degré !!) ne sont pas autorisées.
Merci donc à tous de revenir ou de rester uniquement sur le thème initial de ce thread.
Team STW
Essayons donc de rester dans les règles du jeu.
Je viens d'aller faire un rapide tour dans les demandes d'embarquement émanant d'équipiers potentiels... Il faudrait effectivement commencer par "cadrer" ces annonces avant de cadrer leurs auteurs, bien que...?
La première : c'est un skipper pro qui propose ses services, on parle un peu trop ici des propriétaires qui se feraient du fric sur le dos de ces "pauvres" équipiers...
la deuxième : aucun détail, ni dans l'annonce, ni dans le profil... on ne sait même pas où il voudrait naviguer
La troisème : pas mal, bien présentée, ça va
la quatrième : idem
La cinquième : une jeune femme veut aller des Antilles en Polynésie pour 1 euro par jour...???
j'ai dû en sauter une...
la septième : rien ne correspond entre les adresses mel données, les noms du profil et de celui qui passe l'annonce...
Dans une autre annonce, je lis ceci où le cadidat propose 5 euros de PAF... même si c'est pour : "ne pas faire de tourisme... :
Conclusion : sans aller demander à être payé, j'attends du skipper un autre regard sur son équipier plutot que de le prendre pour une poule aux oeufs d'or.
Il est des équipiers qui sont persuadés qu'un propriétaire est systématiquement très riche... Mais je découvre en même temps que je l'écris que c'est l'instigateur du présent sujet qui passe cette annonce, on comprend mieux...
Il y a effectivement un gros boulot à faire dans cette bourse des équipier, courage le team...
A part ça, mes échanges avec Olivier F. sont toujours restés courtois, voire même cordiaux, ce n'était même pas une confrontation mais plutôt une comparaison de deux manière de faire, et je le remercie maintenant d'avoir tenu ce débat "calmement", il a eu raison de dire qu'il était temps d'arrêter de parler de nos deux cas personnels...
Pour revenir à la bourse des équipiers de STW, je dois dire que je n'ai trouvé que très peu d'équipier grâce à elle, à peine 1 ou 2, et encore...
De nombreuses demandes auxquelles j'ai répondu sont restées sans réponse...
J'ai reçu plus de critiques de la part d'autres propriétaires (jaloux ?) que de réponses intéressées quand je passais une offre.
J'ai trouvé beaucoup plus d'équipiers ailleurs, en dehors de mes amis personnels bien sûr...
Il n'y a que le forum "un bateau pour deux" qui m'a sourit, de manière claire et franche, et je l'en remercie, celle qui a sourit, et le forum...
je crois que le problème est simple il suffit de savoir quelle est la demande.
Elle est juste commerciale et dans le but de balader des gens "à moindre frais" ceci dans une rubrique.,je salue au passage certains gentils propriétaires.
Elle est pour un réel besoin d'équipier comme l'a fait par exemple "Gai Luron" pour sa transat que je salue. Dans ce cas cela fait partie des demandes d'équipiers. Entre les deux un contrat type stw peut être mis en place décrivant les modalités des engagements de chacuns avec leurs droit et leurs devoir.
Bon je pars avant que çà chauffe
bon vent et bonne mer
A savoir que le premier "droit" d'un cap'tain propriétaire est sa responsabilité civile et pénale face à (tous) ses équipiers... L'équipier, lui, n'en aura aucune !
L'autre problème : si une demande de PAF supérieure à 10 euros est considérée systématiquement comme une démarche commerciale, l'établissement du moindre contrat sera impossible, ou alors très draconnier : 2 biscottes au p'tit déj, 25 cl d'eau chaude, café soluble ou sachet de thé, 1 apéro par semaine, on se lave à l'eau de mer, l'équipier ayant pris soin d'amener son savon, salade de riz, de pâtes, de patates, corneed beaf, sardines en boite...
Il n'y a aucune raison pour que ça chauffe, mais effectivement, avec des idées aussi tranchées, il y a peu de chance d'aboutir à quelque chose, alors autant se retirer.
Tudo Bem a écrit :
...
Le problème n'est pas si simple que cela.
A savoir que le premier "droit" d'un cap'tain propriétaire est sa responsabilité civile et pénale face à (tous) ses équipiers... L'équipier, lui, n'en aura aucune !
L'autre problème : si une demande de PAF supérieure à 10 euros est considérée systématiquement comme une démarche commerciale, l'établissement du moindre contrat sera impossible, ou alors très draconnier : 2 biscottes au p'tit déj, 25 cl d'eau chaude, café soluble ou sachet de thé, 1 apéro par semaine, on se lave à l'eau de mer, l'équipier ayant pris soin d'amener son savon, salade de riz, de pâtes, de patates, corneed beaf, sardines en boite...
Il n'y a aucune raison pour que ça chauffe, mais effectivement, avec des idées aussi tranchées, il y a peu de chance d'aboutir à quelque chose, alors autant se retirer.
Bonne nuit !
je ne sais pas ou tu achètes tes biscottes mais surtout ne me donne pas ton adresse. Aux GL... je n'ai jamais eu une caisse de bord supérieur à 10 Euros et je parviens à nourrir ma tribu toute l'année pour environ 7 euros par jour... C'est vrai que l'on est loin des 250 euros par semaine et par personne proposé sur un certain blog...
Bonjour, J'aime bien cette suggestion qui pourrait être enrichie par les appréciations sur la dite grille de l'équipier sur le skipper et du skipper sur l'équipier (comme sur les sites de vente type ébay, le bon coin, etc). Ainsi, au fil des appréciations, le vrai profil se déssinerait objectivement car il ne s'agirait pas de juger ni de critiquer mais de dire comment sur chaque point de la grille j'ai ressenti l'autre. Ce ne doit pas être une "usine à gaz", mais quel confort d'embarquer avec un skipper ou un équipier dont le profil largement validé vous convient ! CapFranc
Très juste ; c'est pourquoi je n'embarque plus d'équipier dont je n'ai pas fait la connaissance et avec qui je n'ai pas pu parler auparavant de ses motivations, de son expérience, du rythme de la croisière, de ses éventuels ennuis de santé (si si, il y a 4 ans, l'un de mes équipiers relevait d'un AVC), etc. Bien évidemment, je lui explique la manière dont je fonctionne, ce qui est négociable et ce qui ne l'est pas, et les marges de manoeuvre (de liberté) dont chacun disposera.
Maintenant, j'invite les équipiers intéressés à la maison ou je les rencontre lors d'un salon nautique. Assez rapidement, chacun d'entre nous comprend s'il a envie de se retrouver à vivre en communauté avec le mec en face de lui plusieurs semaines d'affilée et jusqu'où il devra se montrer flexible.
Ce qui est, à mon sens, déterminant est le recouvrement de l'image réelle d'un homme ou d'une femme avec celle qu'il/elle a présentée dans ses emails. L'Internet - chacun le sait - permet de se grimer à sa guise.
Après, chacun décide librement s'il y a compatibilité entre soi et l'autre.
A la suite de notre ami Istos, je trouve cette approche du sujet beaucoup plus intéressante qu'une discussion sans fond sur le montant de la caisse de bord (sans disconvenir qu'il faut être raisonnable).
C'est une excellente idée d'établir un profil-type, mais il serait également utile d'obtenir l'avis de skippers ou équipiers qui connaissent la personne qui se présente. On peut se faire une idée à partir d'une courte navigation mais certains cachent très bien leur jeu : un jovial à terre peut se transformer en autiste à bord, un bon vivant au port s'avérer un radin invétéré, etc... les plus dangereux étant les alcooliques qui se présentent comme des bons vivants alors qu'ils ne seront pas fiables à bord et pire souvent agressifs.
C'est un grand plaisir d'entendre une néophyte fière d'avoir accompagné la saute du SW au NW pendant son quart de nuit en suivant les explications et les conseils donnés le soir. De même pour la route des pêcheurs espagnols (rouge sur rouge...)
La confiance témoignée et la responsabilité donnée (avec ordre formel de vous réveiller si la situation semble confuse) donnent une bonne ambiance à bord.
Bonjour. C'est une exellente idée. On pourrait créer une base de dénonciation des mauvais équipiers et mauvais chefs de bords. Dans le même ordre d'idée, on pourrait faire comme pour les marinas, mettre des notes et des observations: comments ils consomment, ce qu'ils consomment, s'ils sont bien obéissants et respectueux et après, ils pourraient être agrées par un collège d'adhérents bien pensants de stw.
Cordialement.
Je voulais juste ajouter ceci:
Durant un voyage de La Trinité à Marseille cet été sur mon 38 pieds, j'ai noté à chaque fois le prix de la nuit au port (très peu de mouillages en Espagne côté méditerranée et mauvaise météo), la moyenne était de 40 euros. Les extrèmes étaient 160 euros à Ibiza et 15 euros (avec wifi et douches propres!) à Camarinas en Galice!
J'ai constaté aussi que les habitudes alimentaires sont souvent très différentes, certains se contentent de boites de raviolis et d'autres de légumes et de fruits frais avec de beaux morceaux de viande.
Alors pour 10 euros par jour, c'est mouillage obligatoire, pas de moteur et raviolis froids!
1 - Je suis (malheureusement) d'accord avec Orla. Et la CNIL pourraît exiger la modification/rectification des informations contenues...
Restons simple. Recommandons fortement aux équipiers / skippers de se voir d'abord, et de naviguer un peu ensemble s'il s'agit de partir loin ensuite.
2 - Je pense que le post de malouu (111) pose très bien les choses.
Il y a plusieurs types d'embarquement. Par exemple
A - Croisières détente dans des lieux touristiques avec nombreuses nuits au port (souvent chers). En Med, gazole pour ne pas rater l'apéro (j'exagère un peu). pas trop de navigations de nuit. Nourriture plus sophistiquée, marché de produits frais, poissons, plus d'alcool ? Il est clair que la participation financière des équipiers est justifiée et peut vite dépasser 25 euros/jour
B - Grandes traversées: peu de frais à part la nourriture embarquée. Participation active indispensable de l'équipier (quarts, cuisine, nettoyage ...). On est plutôt entre 10 et 15 euros
C - il y a certainement des catégories autres ou intermédiaires
Le skipper devrait être incité à expliquer pourquoi il est au dessus ou en dessous d'une fourchette.
Hola !!
En lisant tout ce qui précède (presque tout), je me demande si je suis trop simple ou simplement "normal".
Lorsque des équipiers sont à bord, pour une balade définie ensemble à l'avance, je demande à tous, moi compris, de mettre la même somme dans la "cagnotte".
Cette cagnotte sert pour tous les frais du bord ... avitaillement, gazole, ports, sorties en commun.
Elle est confiée à un "volontaire" et toujours accessible pour en connaître le niveau.
Quand elle est vide on la ré-alimente.
Quand c'est fini, on partage le fond de bourse, mais en général on l'épuise avec un dernier verre ou un dernier repas.
Celà fait de trés longues années que je pratique de la sorte, que ce soit pour les fêtes (Bayonne, Pampelune ...etc) ou pour les virées entre copains en montagne (ou ailleurs). Jamais eu le moindre soucis, tout est "clair".
Bon vent à tous
Heureusement, plus personne n'oblige les gens à embarquer à bord d'un quelconque navire... (çà n'a pas toujours été le cas)
Et aucun proprio n'a l'obligation d'embarquer quiconque...
Ce qui fait que si certains ont des soucis, ils n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux même.
J-C
Jefonctionne comme toi depuis lesd années 70, jamais de problème, pour les sorties de la journée vivant seul et le plus souvent à bord je laisse l'équipage s'occuper du casse croute, et je fournis, le vin, le café, et l'eau en bouteille
Personnellement j'utilise aussi la répartition "au réel" de tous ces frais mais avec une variante. Il n'y a pas de cagnotte. Chacun rentre ses dépenses pour la collectivité dans un tableau excel et en fin de croisière on équilibre les dépenses en prenant aux uns et en donnant aux autres.
Sauf évidemment pour les croisières familiales et les WE entre amis.
Istos
Vincent (vous permettez que je vous appelle comme ça, vous signez d'habitude Vincent), je n'ose pas, en raison de vos activités professionnelles, vous conseiller de chausser des lunettes pour lire certains messages. Mais quand d'autres et moi-même avons parlé de 10 euros, il s'agissait de navigation à la voile (pas au moteur effectivement), pour traverser une mer ou un océan, sans s'arrêter à Ibiza entre Gibraltar et Marseilles. Au fait, vous êtes, je vous cite, 'Ppropriétaire d'un magnifique X-Yachts de 38 pieds' (votre message du 28 mai 2010): savez-vous le Real Club Nautico de Denia, tout près d'Ibiza, (oui , avec patronage royal) était beaucoup beaucoup moins cher, bien que, pour ce que j'en ai vu durant une escale, digne d'accueillir votre superbe bateau. Camarinas est une très belle escale. Savez vous qu'on peut mouiller juste devant le port, ou dans un magnifique paysage champêtre, de l'autre côté de la baie ? Savez vous qu'il est possible de naviguer dans de magnifiques régions où les mouillages existent, ou bien là où les ports sont à un prix raisonnable (La belle marina de Praia aux Açores demande 7 euros pour un 14 m !!! je sais, j'y étais, mais avec un 11 m seulement) Et oui, on peut manger, et bien, à bord pour dix euros par personne. Preuve en est que des millions de familles françaises (je ne parle pas de la Suisse que je ne connais pas) n'ont pas 10 euros par personne pour manger (4 personnes x 30 jours = 1200 euros; le salaire minimum en France est de 1365 euros BRUT par mois). Alors oui, certains d'entre nous prenons de jeunes équipiers, pour des sommes raisonnables (10 euros pendant une traversée ou au mouillage, peut-être 20 les jours où on est dans un port. Et soyez sans crainte, il n'y a pas de raviolis froids à chaque repas...et je vous souhaite d'aussi belles rencontres que celles que j'ai faites avec des gens au grand coeur et petits moyens...
François
C'est ce qui s'appelle botter en touche, en évitant de donner son opinion..
Et bien, quand on n'a rien à dire, ce n'est pas la peine d'intervenir sur le thread
Tout à fait d'accord !
Mon opinion est claire et déjà formulée, pas d'équipier à bord.
Pour quelques raisons que cela soit.
Exceptionnellement l'un ou l'autre invité
Mais c'est une invitation purement égoïste, car cela nous procure également une satisfaction.
Il est donc normal que nous essayions dans la mesure de nos modestes moyens de faire profiter plaisamment à nos invités quelques moments de félicité
J-C
Il n'est donc pas nécessaire de la rabacher...
C'est ballot, j'avais écrit une longue tirade pleine d'info pratique et mon point de vue sur les "fiches d'évalution" des "cap'tains", j'ai pas du cliquer où il fallait, je ne la vois pas. Tant pis.
Je disais, entre autre, qu'entre mon profil ici et le blog que je donne, je raconte beaucoup plus de choses qu'un équipier pourrait m'en dire à son sujet...
Le comble étant qu'un anonyme se permette de me faire remarquer qu'il a du mal à me "situer"... Je me marre ! "Dites moi bien qui vous êtes mais ne cherchez rien à savoir sur mon compte."
Alors être fiché sur STW, avec de plus l'avis de gens favorables à cette pratique mais qui ne disent pas grand chose sur eux (elle), merci, pas pour moi, les "facebook" et autres "lieux sociaux", trop peu pour moi.
Le partage de la caisse de bord au jour le jour, je l'ai pratiqué...
Je refais mes comptes entre Corfou et Dubrovnik du samedi 22 mai au samedi 5 juin, deux semaines, nous étions deux, via l'Albanie et le Monté Négro, vous me direz qu'on n'est pas obligé d'y aller...
Les frais d'agent en Albanie, le Transit log au Monté négro, celui de la Croatie, quelques marinas, quelques restos, pas mal de gazole, à boire et à manger à bord, coût total 1500 euros en deux semaines, la part "forfaitaire" de mon équipier était fixée à 500 euros, la mienne, "plus libre", a donc été du double... Je ne me souviens pas qu'il m'ait offert un resto, il est parti presque en courant car il s'était gourré d'un jour sur son retour en ferry de Dubrovnik où j'ai dû le débarquer en urgence la veille de son départ mal présumé...
Je pense qu'il aurait fait la gueule si je lui avais demandé 250 euros de plus, pour équilibrer, moi, je ne peux pas faire la gueule...
Pourtant, ce n'est pas "donné" à tout le monde de visiter les bouches de Kotor...
Bonne nuit, il est tard ! 1 h 15
Je pense la même chose que Tudo Bem mais mon raisonnement est un peu abstrait j'en conviens. Le voici:
En première analyse, l’idée d’évaluer la qualité du skipper ou celle de l’équipier peut paraître séduisante. Il suffirait pour l’équipier de choisir le skipper 98% d’opinions positives et vice versa.
Sauf que :
- Faire circuler sur le net des jugements de valeur sur les personnes pose des problèmes éthiques quand on fait cela sur ebay on ne note pas une personne mais la capacité à tenir un engagement commercial. Dans l’application des marinas c’est la valeur d’un service que l’on apprécie.
- Ce n’est pas parce que deux personnes ont des opinions positives qu’elles fonctionneront bien ensemble de même que deux personnes mal notées peuvent très bien s’accorder
- L’attribution d’une note est davantage révélatrice de celui qui note que de celui qui est noté. Certains qui ont de bonnes capacités d’adaptation noteront généralement positivement et à l’inverse…. Le « bon » skipper et le « bon » équipier seraient pour moi ceux qui donnent le plus d’opinions positives. Mais ce n'est pas ce que l'on cherche à mesurer.
Bref, c’est un système qui fera sans doute plus de dégâts qu’il n’apportera de solutions.
Istos
Mais comme je ne m'appelle pas Fisc, ce n'est pas mon problème...
Pour le jugement des autres, l'histoire de la paille et la poutre est suffisamment révélatrice...
J-C
B'Jour tous,
je dirais même plus que Sailor54 afin de calmer ceux (toujours les mêmes TPMG / trolls) qui viennent ici militer pour un certain esclavagisme payant.
sachant que la plupart du temps quand un propriétaire "offre" un embarquement à un(des) équipiers(ères) c'est quasi toujours parce qu'il est en demande (si, si, plusieurs l'ont dit ici en excluant les équipiers payants de la famille ou amis gratuits) :
* passe encore quand on embarque de la main d'œuvre gratuite ne payant que le surcoût du à sa présence non obligatoire,
* mais quand l' "offre" (du proprio) recèle vicieusement l'intention de lui faire payer tous les frais de son mode de vie au dessus de ses moyens,
alors là on est dans l'escroquerie totale (c'est banal dans les entreprises qui prennent des "apprentis stagiaires" ou des immigrés au black, rien que pour continuer à payer des fortunes le "patron" !).
Tout a été dit ici, surtout dans les extrêmes qui n'apportent rien au commun des navigateurs rausonnables, propriétaires et équipiers confondus (sans parler du rôle de Capitaine qui est un autre problème, certains propriétaires ne méritant même pas d'être sous-équipiers sur leur bateau en mer, ce qu'ils compensent par leur demande de fric au port !).
Revenons donc dans la perspective d'aider STW à éviter tous les abus dans les échanges voulus privés, humains et non lucratifs grâce à la Bourse des Equipiers.
Il apparaît clairement dans ce fil que ce n'est pas la navigation qui coûte cher, mais les ports, les restos et bistrots, le luxe superflu, les bouffes de riches et la marche au moteur. Ces accessoires font tripler ou plus la CDB / jour / personne basique de 10 €.
Pour rester sur des critères objectifs, la bourse des équipiers devra donc surtout préciser dans toute annonce d' "offre" et "demande" :
1) * le type bien plus explicite de navigation envisagée (4 catégories de croisières et dedans 8 sous-catégories : "luxe" ou "spartiate" (je caricature parce qu'il y en a ici qui ne comprennent rien),
2) * à partir de là, le montant demandé pour la "caisse de bord" sera un peu plus justifié et sans surprises, fixé de 0 à 50 €/jour.
3) * aux équipiers d'accepter ou non, ou aux propriétaires de baisser ou non leurs prétentions lors des "négociations préliminaires" par contacts directs avant le départ ...
J'espère avoir été assez rationnel car (bien que je sois un "affectif") j'en ai marre de lire des disgressions égocentriques sans fins sur des relations humaines truquées par de fausses "hiérarchies" du type propriétaire tout puissant/locataire fauché donc esclave.
N.B. : dans notre projet on déclare clairement demander beaucoup à un équipage : normal qu'ils n'aient quasi rien à payer, il(elles) sont volontaires pour se donner dans un projet commun qui leur plait. Et nous personnellement c'est -et ce sera- exactement pareil !
On vivra "spartiates" malgré le gros paquet de fric assurant le simple fonctionnement cool de l'expédition (sur cinq ans au départ).
Mais qu'est-ce qu'on va bien vivre en rigolant (presque) tout le temps, heureux d'être ensemble là où on sera ... J'en suis malade d'avance d'avoir à "sélectionner" 6 partants max parmi 15 volontaires (restant sur plus de 20), tous(toutes) de grande qualité !
On prévoit donc une "réunion/fête" sur plusieurs jours, de tout le monde invité chez nous (une "garden party" quoi !) bien avant tout "engagement" ... Il sortira bien quelquechose de clair du mixage de toutes ces fortes personalités, y compris les notres.
Evidemment personne ne "maîtrisera" rien, je m'en réjouis à l'avance ...
Me revoilà juste pour mettre un peu d'huile sur le feu, bien que j'ai le sentiment, vu le nombre de réponses il ne soit pas utile d'en mettre.
J'en ai ras le bol de répondre à des mails de gentils propriétaires qui me demande ne dégarpir du site, qui se prennent pour des donneurs de leçon et qui ont le monde dans leur nombril.
Je pense que le mot plaisance n'est plus de mise quand on lit tout ce que certains osent écrire sans s'avouer que tout est affaire de fric.
Si les gentils, généreux et altruistes propriétaires de voiliers pensent que faire partager les frais de leur navire est normal alors qu'ils l'affichent clairement dans leurs offres. Ainsi ils ne feront pas d'ombre à ceux qui sont juste désireux de chercher un coup de main pour une traversée ou un trajet donné.
Alez encore un peu d'huile juste pour rire. On ne parle jamais des frais engagé par le vilain équipier pour venir sur le joli voilier et son retour au bercail. car ceci est son problème il ne demande pas aux gentils propriétaire de participer aux frais de son rapatriement (vol,train, hotel bouffe ect...)
Enfin même si Moitessier, Slocum et bien d'autres, ne sont plus de ce monde ils doivent se retourner dans leur tombe à voir ce qu'était le monde de la plaisance et ce que vous en avez fait...
Merci pour la ferveur que vous témoignez à ce sujet "chaud, bouillant" et désolé de ne pas pouvoir répondre à tout le monde ou comme on me l'a repproché de ne pas être plus présent sur le forum.
Toujours les mêmes faux-culs n'osant pas intervenir publiquement. Bel aveu des exploiteurs cachés dans leurs égouts.
Ne pas perdre de temps avec eux, moi je reçois 50 mails de détraqués par jour : directement et automatiquement à la poubelle (configurer les "Indésirables" dans Thunderbird).
Tranquille : "...les chiens aboient, la caravane passe ..."
Rappel de la charte STW
Merci de revenir au sujet principal de ce thread et d'éviter les hors sujets.
Team STW
je ne vois pas en quoi je suis hors sujet car je suis l'auteur meme de ce coup de gueule... et je parle du sujet des caisses de bord.
Quelle diplomatie ! Je retire "faux-culs" mais je ne sait pas quel mot reflètera aussi bien la vraie réalité des interventions souterraines ...
Cher "Moderator", alors on s'y met à rendre plus claire la Bourse des Equipiers ?
EDIT : laisse tomber Ahmisa, le modérateur sait ce qu'il fait ...
Bonjour a tous. Franchement, STW met en ligne des demandes et offres d'équipiers ou autres. C'est a chacun de voir et de prendre ses contacts comme il l'entend pour accepter ou pas tel ou tel. Qu'est ce que c'est de faire des catégories et des sous catégories selon le mode de navigation. Si on va dans ce sens, il faudrait faire signer des engagements de comportement etc. Le seul vrai problème qui se pose, c'est pour les voyages de longue durée. Pour des petites croisières, si on ne se convient pas: on fait l'effort pour ne pas se facher pendant quelques jours et on se quitte. Pour les croisieres océaniques, c'est plus complique mais dans ce cas, si cela se passe mal, c'est que l'on a pas pris les précautions de dialogue nécessaire avant le départ. En ce qui me concerne, c'est caisse de bord qu'on approvisionne au fur et à mesure des dépenses. A chacun de choirir des équipiers qui fonctionnent comme lui ou l'inverse. Cordialement.
Non mais arrête Sylvain, tu nous fais un caca nerveux parce que tu trouves honteux qu'une personne puisse faire payer une balade de plusieurs jours en bateau ! Merde, attends un peu d'en avoir un avant de juger, paies pendant un an l'entretien d'une unité de 10m port assurance taxe de francisation et tout ce qui va avec et là au moins tu pourras avoir un jugement crédible sur les personnes qui décident de monnayer une transat d'une semaine ou plus... C'est trop facile de passer pour une victime, le pauvre Guéluron que personne n'aime
Sinon, toi Olivier, tu prends des équipiers que pour bosser si je comprend bien et gratuitement c'est charitable .... et tu parles d'esclavagiste pour une personne qui se permet d'embarquer un équipier qui participe au frais ! Dis moi, tu dois en manger des clowns tous les matins ...
Pascal
Pourquoi sail the world ne crée t-elle pas une autre rubrique plus claire à ce sujet du style "pigeon" Non là je blague...
Je suis certains que les choses seraient plus simples pour tout le monde. Sauf peut être pour les gentils propriétaires.
Mais pour tous les èquipiers plus de mauvaises surprises et les propriétaires qui ont réellement besoin d'un équipier la certutide de ne pas être pris pour un gentil propriétaire. et si un abus est constaté, le gentils propriétaire ou le vilain équipier est viré de la bourse des offres ou demandes d'équipier. Bon je vais bosser.
A bientôt
Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'alourdir la gestion de la bourse des équipiers, mais je confirme que l'idée d'utiliser une fiche d'informations-type lors de la première prise de contact me parait intéressante.
Il est évident que les appréciations sur la personnalité seront toujours subjectives mais si chacun cite les équipiers ou skippers avec qui il a navigué (comme quelqu'un l'a suggéré précédemment) on peut obtenir des réponses mesurées et non diffamatoires (je cite : "c'est un équipier mais pas un marin", "sur le plan humain il ne m'a pas convaincu"...). Il est évident que je ne dénoncerais personne comme alcoolique sur un forum ou un mail. Exposer ses préférences personnelles peut aussi éviter des malentendus (si j'embarque des jeunes équipiers je les préviens que j'ai horreur des boites de nuit par exemple, et je mets le walkman sur la liste des affaires à emmener car je ne suis pas fana de rap...).
La fiche peut contenir des informations utiles sans jugement de valeur. Je fournis à mes équipiers une note où je décris mon programme, mon expérience, l'équipement du bateau et le montant de la caisse de bord (nourriture). On peut bien sûr accumuler des milles sans avoir rien appris et avoir évité les pépins grâce à sa bonne étoile, mais l'équipement du bateau ne prête pas à discussion: s'il y a une télé et un lecteur dvd mais pas de cartes ou de canot de survie adaptés à la navigation proposée mieux vaut être prévenu.
De même pour le montant de la caisse de bord: l'appréciation peut être en partie subjective, mais l'équipier précédent peut dire si on lui a demandé plus que prévu, si le coût du gas-oil était exhorbitant parce que le skipper n'envoyait les voiles que si le moteur avait des ratés, s'il a payé un forfait élevé pour rester une semaine au mouillage sans avoir le droit d'utiliser l'annexe, etc...
L'avantage d'écrire ces informations est que le candidat équipier (ou skipper) peut transmettre la fiche qu'on lui a communiquée sans ré-écrire ses questions. Il suffit alors de lui répondre que les informations sont exactes si c'est le cas, ou de suggérer des vérifications complémentaires sur certains points. La notation peut par contre varier suivant les personnes: un débutant s'alarmera d'une manoeuvre de port ratée mais ne verra peut-être pas une grosse erreur de navigation ou un manque d'entretien du bateau.
On a pensé à ça, au moins en théorie. Mais la liberté de tout le monde - de continuer ou de renoncer avant le "Grand Départ" - donne une marge de 6 - 10 mois entre la "pré-sélection" en France, le départ loin vers le bateau et le "Grand Départ" sans retour immédiat :
nos volontaires savent d'avance que leur participation au chantier (mise en parfait état/équipement) puis aux essais en mer (plutôt prolongés des semaines) de LEUR grand voilier, font partie du programme et sont obligatoires.
Ce genre de "sélection naturelle" complètera la "préselection" qui nous pose un problème humain et affectif vraiment pénible, les compétences de tous et toutes étant déjà au top.
Et peu importe que sur les 6 volontaires il n'en reste finalement que 4 (+ nous deux et nos nanas aussi déjantées que nous) : 8 solides, c'est largement assez pour manoeuvrer, naviguer et faire face à toutes les circonstances au larger pendant des mois sans grande escale ...
Mais c'est vrai que notre exemple de projet (parmi beaucoup d'autres possibles pour ceux qui aiment vraiment la Mer et les grandes navigations à la voile) est combattu (pas souvent de face évidemment) par un tas de "devins" adeptes du "perdu d'avance".
Dommage pour eux. A force de persévérance, on a augmenté nos chances d'y arriver de 0 il y a dix ans à 95 % aujourd'hui (si dieu nous prête vie) ...
Bonjour à tous... et toutes !
Bonjour Olivier,
Personnellement je ne suis pas en "demande" d'équipier, et c'est bien le "partage" de mes "croisières" que je propose, en découvrant en même temps que tout le monde les coins où nous passons, îles innaccessibles autrement qu'en bateau, mouillages, sites touristiques, villes incontournables (Athènes, Istanbul, Dubrovnik, Split, Venise...).
Mais si personne ne veut en "profiter", je vais tout seul de Lesbos à Istanbul, je te laisse apprécier le parcours...!
Qu'ai-je fait d'autre en solo ? La Grande Motte les Baléares, 240 milles / 40 heures, Malte Lampedusa Monastir, la traversée de la moitié de la mer Egée pour revenir sur Athènes parceque deux équipières m'avaient "planté" là, j'avais eu l'hônnèteté de les "rembourser"...
Bref, je n'ai pas "besoin" d'équipier, en tous cas beaucoup moins que les équipiers ont besoin de propriétaires de bateau pour pouvoir naviguer à "moindre" coût.
J'invite certains candidats à l'embarquement à se renseigner auprès des clubs ou écoles de voile...
Que ces éventuels équipiers viennent ici manifester leur mécontentement est une liberté que leur permet STW, la liberté de les embarquer restera au "gentil propriétaire", aux conditions qu'il aura lui-même proposées, et si l'équipier n'est pas content...
Si le mode de vie que j'ai aussi la liberté d'avoir à mon bord, merci de me la laisser... et dont l'équipier potentiel va profiter ne lui plait pas, rien ne l'oblige de rester.
Je laisse volontier tous ceux qui préfèrent une vie spartiate et monacale vivre leur vie à leur manière, je suis quand même désolé pour ceux qui ont besoin des resto du coeur...
Olivier, tu demandes que soit clairement explicitées les demandes et offres de chacuns sur la bourse des équipiers de STW...
Mais où est ton blog ou ton site qui explique tout cela dans l'expédition que tu tentes d'organiser depuis 10 ans, si j'ai bien compris...?
Tu parles "d'un paquet de fric" ammassé ? C'est pour apater le candidat ?
Tu vas faire une réunion de tous ces candidats... pour faire parmi eux la sélection du tiers qui te conviendra, style émission de télé où les moins bons s'entre-éliminent ?
Et une fois bien choisis, es-tu sûr que ces équipiers vont s'entendrent entre eux ?
Entièrement d'accord avec toi, Pascal, à un petit détail près : le réglement dont je parle dans mon blog est pris sur un autre blog dont je donne le lien (son créateur est venu intervenir ici) et je dis bien, je crois, que "je n'en suis pas là" dans son application.
Toutes mes excuses Christiane, mais une "fiche" sur STW, il y en a une, ça s'appelle "mon Profil"...
Je ne suis pas une "marina" ou un "mouillage" et je n'accepterai jamais qu'un malveillant puisse venir se "venger" d'une éventuelle mésentente qui ne relève que du domaine de la relation humaine qui ne colle pas... Cela a du m'arriver 4 ou 5 fois en 25 ans de navigation, 4 ou 5 sur des centaines d'équipiers différents, ça ne vaut pas le coup d'en parler...
J'en vois qui vont sauter au plafond en lisant "des centaines d'équipiers"... : j'ai beaucoup naviguer en club de voile... j'ai donc une certaine connaissance de cette "gestion"...
D'accord avec toi Batlahoule, dommage que tu restes anonyme...
Si vous trouvez des équipiers sur votre ponton vous avez de la chance. Ceux que je contacte doivent en général se déplacer un week-end pour voir la capitaine et son bateau.
N'est-il pas préférable d'échanger le maximum d'informations avant de prendre un billet de train ou d'avion ? Je suis peut-être trop rationnelle mais çà me parait plus simple ! Et si vous n'avez jamais rencontré de menteurs très doués vous avez beaucoup de chance.
Je n'ai pas parlé de base de données comportant des notations mais d'un échange d'informations.
...???
Des mels, des photos, téléphone, web cam maintenant... les moyens sont là, il suffit de se les donner et de les utiliser !
Les "sectes" des TPMG (Tout Pour Ma Gueule) existent partout, en minorités agissantes. Les exemples abondent (sur la sellette en ce moment en France les dirigeants des labos médicaux qui n'ont qu'un but : faire le max de profit sous couvert de "médecine", évidemment en maîtrisant les organismes de contrôle).
Ces sectes sont extrêmement dangereuses car seul le fric les motivent quitte à pourrir la vie de millions de gens qui ne sont que des objets de profit jetables pour eux.
Il y en encore a peu heureusement dans les bourses des équipiers, mais c'est encore trop car l'environnement économique "moderne" les encourage, ce qui se voit dans les interventions péremptoires ici de quelques adeptes qui n'ont même pas honte.
D'où la nécessité des lois, réglements, chartes, etc., uniquement destinés à empêcher les excés et les nuisances de ces gens.
J'insiste : où est le blog ou le site de la tienne ?
Tudo, tu me déçois ... à tenter de défendre TON style personnel très restreint (que je ne me permettrai pas de critiquer) comme un exemple universel de tri des équipiers.
Pour ce qui me concerne, rejoindrais tu les experts en procés d'intention ? Tu m'oblige à répondre, ce qui m'emm.... profondément.
1) tu n'as pas lu notre annonce : pas besoin de blog et toute ces sortes d'intox (le plus souvent) qui sévissent sur le Web. Pas besoin de pub et de raconter mes aventures et mes états d'âme à tout le monde.
A partir de l'annonce nous communiquons beaucoup avec les volontaires, et les volontaires entre eux, depuis deux mois. J'ai même crée une boite mail spéciale pour le projet. Et en plus on rigole bien ... avec les 15 restants.
2) paquet de fric : c'est pour acheter et préparer le bateau d'abord, et ensuite être libres avec des gens libres... Pas difficile à comprendre.
3) "préselection" : j'ai précisé que rien ne sera maîtrisé : les candidats sont des adultes responsables libres de leurs choix.
4) entente entre eux : voir 3) ci-dessus.
Notre projet est voulu une grande histoire d'Amour banale entre des gens et la Mer. Désolé s'il reste peu de gens à comprendre ...
Quand j'écris "rencontré de menteurs...." il s'agit bien d'un face à face !!!
Je vais renoncer à m'exprimer sur ce sujet puisque mon français n'est pas compris par tout le monde. Je remercie les skippers et équipiers dont les interventions m'ont confortée dans ma conviction que les valeurs humaines ont encore de l'importance.
Ne plus intervenir me permettra surtout de ne plus m'obliger à lire certaines longues interventions au cas où elles contiendraient exceptionnellement une phrase digne d'intérêt malgré leur origine. Je plains le modérateur qui doit tout éplucher !
Olivier...
Désolé de te décevoir, mais je ne défend pas plus MON "style" que tu ne défends ton projet, et c'est très légitime...
Je trouve quand même une énorme différence entre nos deux procédés, le mien est on ne peut plus transparent, nom adresse téléphone, récits des croisières passées, programme détaillé de celle à venir, des dates, des lieux...
Des infos et pas de l'intox, pas un besoin mais un soucis de présentation pour que l'éventuel équipier sache où il va mettre les pieds.
De ton côté, qu'y a-t-il ?... : de l'Amour ! c'est bien, il en faut, et de l'eau fraîche aussi...
Où est le bateau ? Il n'existe même pas...
Et si vous le trouvez (je vous le souhaite puisque tu dis (?) en avoir les moyens...) à Valparaiso ou à Honk-Cong, tes équipiers potentiels ont-ils les moyens d'aller le rejoindre ?
A moins que votre "stucture" (quelle genre d'ailleur ? Assoce 1901, SARL...?) ne paye elle même les billets d'avion.
Vos candidats vous posent-ils ces questions ou sont-ils comme toi dans l'utopie la plus totale ? Je rejoins alors tous ces gens qui puissent ne pas comprendre ce projet !
Merci Olivier de ne pas trop critiquer tous ceux qui sont dans la transparence la plus totale, quelque soit leur mode de vie, de confort, de qualité de vie...
Le flou qui entoure ton projet pourrait devenir suspicieux !
Tiens, pourquoi avoir été "signalé" ?
Désolé, pas eu l'impression de "sortir des clous", on parle bien ici de procédés divers et variés d'embarquer des équipiers ? Non ?...
Pas grave !
Chritianeweb -> Et voilà le résultat ! Une de plus qui en a marre à cause de quelques "intégristes" sectaires qui sévissent ici.
La bise gente Dame : dis toi bien que ce sont avant tout des perdants réfugiés sur les forums dans le "virtuel" (= mensonge) ...
Tudo : rappel : tu juge sans savoir. Vas lire très soigneusement notre offre (N° 5074) et aprés seulement reviens ici dire publiquement ce que tu en penses. On ne va pas parler 107 ans de nos deux cas particuliers ...
Le but des forums en général et de ce thread en particulier est de trouver des solutions à un PB exposé.
Comment mieux "encadrer" les équipiers et les propriétaires de bateaux
La charte des forums précise entre autre que les attaques personnelles (même au second degré !!) ne sont pas autorisées.
Merci donc à tous de revenir ou de rester uniquement sur le thème initial de ce thread.
Team STW
???
Il me semble donner ici mes méthodes "d'encadrement", dont je suis très content.
Je me permets d'émettre quelques doutes sur celles d'autres personnes qui de plus ne sont pas d'accord, c'est leur droit, avec les miennes.
Et pardonnez-moi, mais je n'ai pas du tout envie d'être "encadré" ! Je vous prie de rester poli !
Olivier, n'y vois aucune arriere pensée, tu comptes faire quoi au juste ? et pour où ? Pour quels retombées, quels espoirs ?
Juste dévoiler un peu ton projet... l
Pascal
wouaf, celle là j'aime bien...
Précisons avant tout que comme dans tous les domaines, c'est à l'invité de s'adapter aux décisions de son hôte, et à celui ci de faire tout se qui est en son pouvoir pour que ses invités se sentent au mieux
Cela n'empêche en rien de pousser un coup de gueule ou de se taper dessus (au figuré si possible) lorsque cela s'avère nécessaire.
Bien cela dit, dans le cas qui préoccupe certains, je suis parfois étonné de la modération d'STW qui étant chez elle fait logiquement ce qu'elle veut...
MAIS, je trouve étrange de passer sous silence certains points qui me semblent d'une importance capitale
Bien que la plupart préfèrent l'occulter
C'est à dire, l'obligation de déclarer sur sa feuille d'impôts, tout gain obtenu entre autres par le fait de pratiquer une activité quelconque...
Il est bon de rappeler également (pour un équipage bénévole) que tout travail, de quelque ordre que ce soit, ne peut être rendu par quelqu'un autre que la famille directe (je pense 2e génération maxi) sans une déclaration préalable aux organismes concernés.
Cela bien sur dans l'unique but de permettre à nos états dirigeants de mener grand train grâce à de juteux prélèvements...
Je suis modérément étonné que les spécialistes du droit présent en notre sein ne fassent aucun commentaire là-dessus...
Pas plus d'ailleurs que de modération sur les nombreuses interventions qui traitent de sujets délicats tels que piratage informatique, des ondes, ou en général de tous les domaines traités ou quelqu'un fourni une information de nature à permettre d'entrer dans un domaine illégal "de toute bonne foi"
(ça, je n'y crois pas, mais l m'arrive parfois d'être gentil...)
Avant de préciser, (s'ils le permettent), je laisse la parole aux maîtres des lieux
J-C
Non, rien de plus que dans mon profil depuis 2 ans, dans mes annonces explicites et détaillées depuis deux mois et dans quelques précisions sur le fond en réponse à des interrogateurs sur le forum.
Ne devant rien à personne, nous disons ce que nous voulons, à qui nous voulons, quand nous voulons, ici c'est dans le strict cadre de la charte de STW et de ses buts.
Cependant (rappel de ta proposition) : si tu me "covoitures" en avril chez les British et que nous nous entendons bien (ceci est en plein dans le présent sujet), nous aurons l'occasion d'en parler entre amis ...
Allez, un peu de discipline collective librement consentie (ce qui est le top sur un voilier en mer, qu'on soit capitaine ou équipier) :
on obéit tous au modérateur qui bosse un peu trop dans ce sujet "sensible" !
Si jamais ça t'interesse vraiment tu m'envoies un mail et on arrange le truc !
Donc on parlera de ton projet plus en détail si tu viens!
Combien parmi vous tous, sauf les solitaires par choix (ça existe!), qui avez contribué sont ceux qui ont un ou des équipiers habituels?
La vie en commun pour plusieurs jours dans un aussi petit espace qu'un bateau n'est pas quelque chose d'aisé. L'entente entre le skipper et le ou les équipiers est le résultat d'une alchimie subtile (j'accepte la recette à qui me la donne).
C'est pourquoi, l'argent ne doit pas être source d'éventuelles rancœurs car les équipiers savent aussi bien compter que les skippers.
La caisse de bord est une bonne solution à la condition que son périmètre soit parfaitement bien défini et que chacun prenne en compte les possibilités financières de l'autre.
Quant à un donner un montant par jour il est fonction des goûts et habitudes de l'équipage.
Pour ma part en frais de bouche uniquement, ce que je demanderai, je crois qu'avec 10€/jour on doit correctement manger et boire. Pour les sorties on partage.
Voili voilou.
Moi, avec mon amiral depuis 45 ans... + 2ans1/2, mais pendant cette courte période elle était encore brave...
Depuis elle tape...
Heureusement, il m'arrive parfois de l'oublier à la maison, mais je deviens prudent depuis qu'elle s'est offert un grand sécateur...
J-C
Essayons donc de rester dans les règles du jeu.
Je viens d'aller faire un rapide tour dans les demandes d'embarquement émanant d'équipiers potentiels... Il faudrait effectivement commencer par "cadrer" ces annonces avant de cadrer leurs auteurs, bien que...?
La première : c'est un skipper pro qui propose ses services, on parle un peu trop ici des propriétaires qui se feraient du fric sur le dos de ces "pauvres" équipiers...
la deuxième : aucun détail, ni dans l'annonce, ni dans le profil... on ne sait même pas où il voudrait naviguer
La troisème : pas mal, bien présentée, ça va
la quatrième : idem
La cinquième : une jeune femme veut aller des Antilles en Polynésie pour 1 euro par jour...???
j'ai dû en sauter une...
la septième : rien ne correspond entre les adresses mel données, les noms du profil et de celui qui passe l'annonce...
Dans une autre annonce, je lis ceci où le cadidat propose 5 euros de PAF... même si c'est pour : "ne pas faire de tourisme... :
Conclusion : sans aller demander à être payé, j'attends du skipper un autre regard sur son équipier plutot que de le prendre pour une poule aux oeufs d'or.
Il est des équipiers qui sont persuadés qu'un propriétaire est systématiquement très riche... Mais je découvre en même temps que je l'écris que c'est l'instigateur du présent sujet qui passe cette annonce, on comprend mieux...
Il y a effectivement un gros boulot à faire dans cette bourse des équipier, courage le team...
A part ça, mes échanges avec Olivier F. sont toujours restés courtois, voire même cordiaux, ce n'était même pas une confrontation mais plutôt une comparaison de deux manière de faire, et je le remercie maintenant d'avoir tenu ce débat "calmement", il a eu raison de dire qu'il était temps d'arrêter de parler de nos deux cas personnels...
Pour revenir à la bourse des équipiers de STW, je dois dire que je n'ai trouvé que très peu d'équipier grâce à elle, à peine 1 ou 2, et encore...
De nombreuses demandes auxquelles j'ai répondu sont restées sans réponse...
J'ai reçu plus de critiques de la part d'autres propriétaires (jaloux ?) que de réponses intéressées quand je passais une offre.
J'ai trouvé beaucoup plus d'équipiers ailleurs, en dehors de mes amis personnels bien sûr...
Il n'y a que le forum "un bateau pour deux" qui m'a sourit, de manière claire et franche, et je l'en remercie, celle qui a sourit, et le forum...
je crois que le problème est simple il suffit de savoir quelle est la demande.
Elle est juste commerciale et dans le but de balader des gens "à moindre frais" ceci dans une rubrique.,je salue au passage certains gentils propriétaires.
Elle est pour un réel besoin d'équipier comme l'a fait par exemple "Gai Luron" pour sa transat que je salue. Dans ce cas cela fait partie des demandes d'équipiers. Entre les deux un contrat type stw peut être mis en place décrivant les modalités des engagements de chacuns avec leurs droit et leurs devoir.
Bon je pars avant que çà chauffe
bon vent et bonne mer
...
Le problème n'est pas si simple que cela.
A savoir que le premier "droit" d'un cap'tain propriétaire est sa responsabilité civile et pénale face à (tous) ses équipiers... L'équipier, lui, n'en aura aucune !
L'autre problème : si une demande de PAF supérieure à 10 euros est considérée systématiquement comme une démarche commerciale, l'établissement du moindre contrat sera impossible, ou alors très draconnier : 2 biscottes au p'tit déj, 25 cl d'eau chaude, café soluble ou sachet de thé, 1 apéro par semaine, on se lave à l'eau de mer, l'équipier ayant pris soin d'amener son savon, salade de riz, de pâtes, de patates, corneed beaf, sardines en boite...
Il n'y a aucune raison pour que ça chauffe, mais effectivement, avec des idées aussi tranchées, il y a peu de chance d'aboutir à quelque chose, alors autant se retirer.
Bonne nuit !
je ne sais pas ou tu achètes tes biscottes mais surtout ne me donne pas ton adresse. Aux GL... je n'ai jamais eu une caisse de bord supérieur à 10 Euros et je parviens à nourrir ma tribu toute l'année pour environ 7 euros par jour... C'est vrai que l'on est loin des 250 euros par semaine et par personne proposé sur un certain blog...
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