Il semble en effet qu'un nouveua manager fasse partie de l'équipe DEAN . Qui est il ? A 'til amené de l'argent ? peut être amènera t'il un autre état d'esprit concernant les garanties !
Toujours pas de nouvelles de DEAN pour les bateaux cassés mais il a été trop pris par le salon de Cannes.
La revue multicoque mag m'a répondu et un droit de réponse est accepté sur le principe . Le rédacteur souhaite avoir plus d'informations précises sur le sujet après les salons de Cannes et La Rochelle , ce qui est très compréhensible . J'attends ce contact .
LUCMALEJAC a écrit :
Il semble en effet qu'un nouveua manager fasse partie de l'équipe DEAN . Qui est il ? A 'til amené de l'argent ? peut être amènera t'il un autre état d'esprit concernant les garanties !
Toujours pas de nouvelles de DEAN pour les bateaux cassés mais il a été trop pris par le salon de Cannes.
La revue multicoque mag m'a répondu et un droit de réponse est accepté sur le principe . Le rédacteur souhaite avoir plus d'informations précises sur le sujet après les salons de Cannes et La Rochelle , ce qui est très compréhensible . J'attends ce contact .
Bonjour Luc, bonjour à tous,
La venue d'une nouvelle tête dans cette équipe est très importante. Je crois qu'il est l'heure de prendre langue avec ce monsieur et d'échanger avec lui.
Sa connaissance du pasé du chantier et ses dispositions pour le futur doivent confirmer ou non une nouvelle politique, surtout après le salon de Cannes.
Luc, je suis très heureux que tu vois le bout du Tunnel.
Nous continuons de te suivre au travers de ce site.
LUCMALEJAC a écrit :
Il semble en effet qu'un nouveua manager fasse partie de l'équipe DEAN . Qui est il ? A 'til amené de l'argent ? peut être amènera t'il un autre état d'esprit concernant les garanties !
Toujours pas de nouvelles de DEAN pour les bateaux cassés mais il a été trop pris par le salon de Cannes.
La revue multicoque mag m'a répondu et un droit de réponse est accepté sur le principe . Le rédacteur souhaite avoir plus d'informations précises sur le sujet après les salons de Cannes et La Rochelle , ce qui est très compréhensible . J'attends ce contact .
Salut Luc,
si c'est un manager à l'anglaise, il n'aura qu'une fonction d'encadrement mais surement pas mis d'argent dans la boite.
Ce qui ne veut pas dire qu'il ait une vision plus réaliste du rapport avec les clients (passés ou à venir... si il y en a encore)
Dean Catamarans en tant que société existe t il? n'est il pas sur le fil du rasoir?
D'ailleurs il serait interessant que TIGGER nous donne les dernieres infos en sa possession.
Quand à Multicoque, ne surtout pas oublier que la aussi on a un rapport féodal: Dean avec ses pubs fait vivre le journal...
Alors difficile d'être juge et parti.
Bien à tous et encore une fois, pensons à Corine que est bien loin de nous.
Salon de Cannes, et de la Rochelle, J; Luc, as tu pu voir quelqu'un du chantier? T'on t'il reçu?
As tu pu faire avancer le schmilblic?
Amities, on est derriere toi
Gerard de Kheops
Je ne me suis pas rendu au salon de Cannes et à La Rochelle Dean n'y était pas . J'avais fait le déplacement à La Grande Motte pour rien donc j'ai préféré faire l'économie de ce déplacement .
Du côté de DEAN rien ne bouge.
J'attends maintenant la décicion de la cour d'appel pour savoir si le jugement du TGI de Quimper sera confirmé. Cela ne va pas trop tarder.
Par contre les autres propriétaires sont toujours au même point et je suis très soucieux pour Corinne Erizo qui est dans une situation très difficile à cause de l'éloignement et l'incapacité à se défendre ici.
Je demande à tous de l'aider . Même un petit message lui fait beaucoup de bien , car essayez d'immaginer sa situation loin sur un bateau cassé sans beaucoup de nouvelles .
juste quelques mots pour faire remonter un post que je suis avec beaucoup d'interet depuis le debut et pour apporter a Luc, Corinne et tous les autres proprietaires et equipages des 441 concernes par ce scandale et qui mettent leur vie en danger en naviguant sur cette serie defectueuse. Tout mon soutien moral. Courage donc et en vous souhaitant une conclusion rapide et en votre faveur de ce cauchemar. Al
-------------
Modération STW :
Une partie de message a été supprimé car il était contraire à la charte STW. Pour rappel, les attaques personnelles sont interdires.
Bonjour amis de STW , est ce que quelqu'un peut nous brosser un tableau précis de la situation des bateaux vérolés et de ce qui est envisagé pour sortir de cette situation .
Luc avance dans une voie juridique , mais qu'en est il de Corinne et des autres .
Besoin que la solidarité des membres de STW s'exprime ?
Al.chippy a écrit :
juste quelques mots pour faire remonter un post que je suis avec beaucoup d'interet depuis le debut et pour apporter a Luc, Corinne et tous les autres proprietaires et equipages des 441 concernes par ce scandale et qui mettent leur vie en danger en naviguant sur cette serie defectueuse. Tout mon soutien moral. Courage donc et en vous souhaitant une conclusion rapide et en votre faveur de ce cauchemar. Al
-------------
Modération STW :
Une partie de message a été supprimé car il était contraire à la charte STW. Pour rappel, les attaques personnelles sont interdires.
A bon entendeur.
Team STW
Toutes mes excuses...
Je n'aurais pas du citer le nom de cette personne qui bien maladroitement essaye de defendre le chantier Dean Catamaran mais devant cette flagrante mauvaise foi et surtout devant cette affirmation diffamatoire pour Luc (les chartes des forums anglophones semblent bien differentes des forums francais...) je n'ai pu m'empecher d'essayer de trouver une raison a cette scandaleuse attaque. Cela ne se reproduira plus sur ce forum.Al.
for english speaking guests on this forum...
Appologies
I should not have mentionned the name of the forumnite who, in a not very gentlemanly manner is trying to clear Dean Catamarans name by telling the multihull community that this messy business is only due to Luc trying to get a new yacht at their expenses, which I find defamatory and scandalous. I was just trying to find a reason for such a stupid remark. This will not happen again. Al
Al.chippy a écrit :
juste quelques mots pour faire remonter un post que je suis avec beaucoup d'interet depuis le debut et pour apporter a Luc, Corinne et tous les autres proprietaires et equipages des 441 concernes par ce scandale et qui mettent leur vie en danger en naviguant sur cette serie defectueuse. Tout mon soutien moral. Courage donc et en vous souhaitant une conclusion rapide et en votre faveur de ce cauchemar. Al
-------------
Modération STW :
Une partie de message a été supprimé car il était contraire à la charte STW. Pour rappel, les attaques personnelles sont interdires.
A bon entendeur.
Team STW
Toutes mes excuses...
Je n'aurais pas du citer le nom de cette personne qui bien maladroitement essaye de defendre le chantier Dean Catamaran mais devant cette flagrante mauvaise foi et surtout devant cette affirmation diffamatoire pour Luc (les chartes des forums anglophones semblent bien differentes des forums francais...) je n'ai pu m'empecher d'essayer de trouver une raison a cette scandaleuse attaque. Cela ne se reproduira plus sur ce forum.Al.
for english speaking guests on this forum...
Appologies
I should not have mentionned the name of the forumnite who, in a not very gentlemanly manner is trying to clear Dean Catamarans name by telling the multihull community that this messy business is only due to Luc trying to get a new yacht at their expenses, which I find defamatory and scandalous. I was just trying to find a reason for such a stupid remark. This will not happen again. Al
Bonsoir,
J'invite les anglophones à aller lire cet autre forum.
Car on est en totale désinformation voire même intox: le Dean 441 aurait perdu sa certification... mais il n'en a jamais eue....
Entre autres vérités.
Soyez vigilants et méfiez vous des contrefaçons.
La justice sur ce point (entre autres) a donné raison à Luc.
Ecoutez ceux qui sont impliqués et non pas l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours...
Une Grosse Pensée pour Corine qui vit des moments passagers assez difficiles.
On est avec toi et avec ceux dans ce cas.
_______________________________
Modération STW :
Les attaques personnelles sont interdites par la charte STW. Merci de vous y conformer afin d'éviter que ce thread ne soit fermé pour non respect de la charte et de la réglementation qui régie les interventions publiques sur l'internet.
Corinne et moi avons reçu pratiqument en même temps des messages de DEAN qui souhaite savoir où sont nos bateaux car il veut envoyer un technicien pour réparer tout au plus vite , sous deux à trois semaines. Mais il n'explique pas ce qu'il veut réparer ni comment et surtout dans quelles conditions. Il ne parle pas non plus des autres dégats que la liaison de la cloison nr2 avec les coques.
Il fait aussi silence sur l'indemnisation du préjudice .
Vous trouverez ci-dessous le courrier que je lui expédié en retour qui est assez explicite .
2 octobre2011
Monsieur,
J’ai bien reçu votre message du 29 septembre ainsi que les deux du 30 septembre .
Votre précédent message du mois de mai me posant des questions dont vous connaissiez déjà les réponses ne m’avais pas semblé nécessiter de précisions. Mais si vous souhaitez recevoir confirmation des points qui semblent vous poser problème j’aimerai aussi que vous me communiquiez les réponses aux questions qui vous ont été posées par les différents courriers de Madame Mondy et Madame Nouvellon de Groupama.
Le bateau se trouve toujours au même emplacement sur l’ile de Grenade. Je pense que votre expert Dr. Brian Gowans qui est venu sur place est à même de vous communiquer les informations précises qu’il détient concernant le calage du bateau, le nom du responsable, le numéro de téléphone du chantier ….
Pour envisager de vous donner l’autorisation de commencer les travaux il faut d’abord que vous répondiez sur les points techniques soulevés dans les courriers de Groupama.
Je vous précise d’autre part avoir gagné en première instance un procès contre le leasing CGMER qui est propriétaire du navire . Ce navire n’ayant jamais eu de certificat de conformité par votre faute puisque ce document n’a été demandé que pour les navires du même type construits après février 2011, la société CGMER a été condamné à annuler sa location du navire et à me rembourser . Une décision de la cour d’appel est attendue rapidement et durant cette période je n’ai plus la maîtrise de donner ou non une autorisation d’intervention. Vous pouvez vous adresser directement à CGMER pour avoir leur position sur les réparations proposées.
En ce qui concerne mes interventions sur STW je suis libre de faire ce que bon me semble , je vous précise que tout ce qui est communiqué ne présente aucun caractère diffamatoire puisqu’il s’agit uniquement de la vérité.
Cordialement Luc Maléjac
Il m'était demander d'arrêter d'intervenir sur STW et sur d'autres sites et forums. Je pense que chacun d'entre vous en tirera les conclusions qui s'imposent.
LUCMALEJAC a écrit :
Corinne et moi avons reçu pratiqument en même temps des messages de DEAN qui souhaite savoir où sont nos bateaux car il veut envoyer un technicien pour réparer tout au plus vite , sous deux à trois semaines. Mais il n'explique pas ce qu'il veut réparer ni comment et surtout dans quelles conditions. Il ne parle pas non plus des autres dégats que la liaison de la cloison nr2 avec les coques.
Il fait aussi silence sur l'indemnisation du préjudice .
Vous trouverez ci-dessous le courrier que je lui expédié en retour qui est assez explicite .
2 octobre2011
Monsieur,
J’ai bien reçu votre message du 29 septembre ainsi que les deux du 30 septembre .
Votre précédent message du mois de mai me posant des questions dont vous connaissiez déjà les réponses ne m’avais pas semblé nécessiter de précisions. Mais si vous souhaitez recevoir confirmation des points qui semblent vous poser problème j’aimerai aussi que vous me communiquiez les réponses aux questions qui vous ont été posées par les différents courriers de Madame Mondy et Madame Nouvellon de Groupama.
Le bateau se trouve toujours au même emplacement sur l’ile de Grenade. Je pense que votre expert Dr. Brian Gowans qui est venu sur place est à même de vous communiquer les informations précises qu’il détient concernant le calage du bateau, le nom du responsable, le numéro de téléphone du chantier ….
Pour envisager de vous donner l’autorisation de commencer les travaux il faut d’abord que vous répondiez sur les points techniques soulevés dans les courriers de Groupama.
Je vous précise d’autre part avoir gagné en première instance un procès contre le leasing CGMER qui est propriétaire du navire . Ce navire n’ayant jamais eu de certificat de conformité par votre faute puisque ce document n’a été demandé que pour les navires du même type construits après février 2011, la société CGMER a été condamné à annuler sa location du navire et à me rembourser . Une décision de la cour d’appel est attendue rapidement et durant cette période je n’ai plus la maîtrise de donner ou non une autorisation d’intervention. Vous pouvez vous adresser directement à CGMER pour avoir leur position sur les réparations proposées.
En ce qui concerne mes interventions sur STW je suis libre de faire ce que bon me semble , je vous précise que tout ce qui est communiqué ne présente aucun caractère diffamatoire puisqu’il s’agit uniquement de la vérité.
Cordialement Luc Maléjac
Il m'était demander d'arrêter d'intervenir sur STW et sur d'autres sites et forums. Je pense que chacun d'entre vous en tirera les conclusions qui s'imposent.
Bonsoir Luc,
râvi de lire que la justice avance et dans le bon sens.
Chez Dean il semblerait y avoir un début de commencement de "solution" si on peut appeler cela "solution".
Car à la vue des dégats constatés par les experts, il n'apparait pas possible de réparer ces domages, la structure
du bateau étant mise en cause.
Il aura fallut bien trop de temps à Dean pour commencer à réagir aux problèmes posés par les propriétaires de Dean 441 touchés
à la fois par la non certification mais surtout par ces erreurs de construction.
Le temps de réaction est synonime de difficultés car pourquoi avoir fait l'autruche si longtemps?
pourquoi ne pas avoir pris le problème à la racine sans tarder?
L'avenir nous donnera des explications plus circonstanciées mais depuis plusieurs mois déjà, Dean semble être dans de bien grandes difficultés.
Corine nous pensons bien à toi et espérons que ton cauchemard prendra vite fin pour que revienne ton rêve.
bonjour LUC bonjour à tous, la situation se décante doucement et se complique. les acteurs sont maintenant plus nombreux: le locataire, le propriétaire et l'assureur qui dialoguent avec le chantier Dean.
Les relations évoluent puisque la décision de justice modifie les capacités d'intervention des acteurs.
La proposition de Dean reste subordonnée a trois questions qui méritent d'être clairement exposées:
- remise en état technique du navire (description des réparations et méthodologie);
- régularisation de la situation administrative du navire dans l'espace Européen (certificat de conformité individuel);
- indemnisation du préjudice des propriétaires et des locataires (directement ou indirectement).
Il ne semble pas que le chantier comprenne et mesure l'étendue de ses responsabilités. Je souhaite que le conflit évolue vers une seconde phase plus constructive. Qui va pouvoir expliquer à Dean ce qu'il ne comprend pas ou refuse d'admettre?
Continuons d'informer tous nos amis navigateurs de ce dossier et du comportement de chacun des acteurs, la persévérance est notre seul moyen.
cordialement à tous.
Bonjour à tous et un grand merci à tous ceux qui pensent à nous et nous soutiennent !
La bataille s'annonce difficile entre Peter Dean, Groupama et nous, pour obtenir réparation des divers dommages subis.
Et votre soutien est des plus précieux.
Je ne peux malheureusement pas facilement me connecter au forum de l'Océan Indien.
C'est pourquoi je vous remercie du fond du coeur de continuer à suivre ce forum et à intervenir dessus.
Tant que la pression sera là, nous avons une chance de nous en sortir.
Bien amicalement à tous nos amis navigateurs, et autres.
Corinne
Bonjour, suite à mon message concernant le quart de page de Multicoque Mag, j'ai pu rencontrer Jean Christophe le directeur de la publication sur le salon de Cannes et nous avons pu longuement discuter du problème. J'ai été convaincu par certains de ses arguments et j'ai donc décidé de modifier mon message initial ou j'avais ouvert le feu sans prendre contact avec lui au préalable...
Reste un point de discorde sur ce papier, dans son préambule ou l'on parle de rumeur qui court sur internet :
Quand les messages ne sont pas signés, les intervenants non identifiés, ok c'est une rumeur. Mais sur ce forum nous sommes tous identifiés ou identifiables...
... ce sont donc des témoignages !
(je parle des propriétaires qui sont intervenus -Luc et Corinne- ou des personnes qui ont constaté de visu en étant à bord des bateaux incriminés -dont je suis-)
Je reviens sur le fil! Car j’avais laissé une chance à une issue amiable, mais je rêvais !!!
- En juin 2011, M. DE CAmpous de ANP (Groupama) avait envoyé des mails à M. DEAN. Ce dernier nous avait répondu par mail en demandant ou serait le bateau pendant les deux prochains mois. Je lui ai donné l'information. Il a en renvoyé un mail en nous disant qu'il régler les problèmes de logistiques et qu'il envoyait des techniciens sur place au Guatemala. Nous sommes à la mi-octobre et je n'ai vu aucun techniciens ni aucun mail pour décaler ou annuler l'opération, ne serait-ce que par pure politesse !!! Si ce mot veut dire quelques choses pour lui !!!
M. DEAN continu dans ses manœuvres en inventant des volontés qui n'ont pour seul but de gagner du temps et essayer de vendre à quelques pigeons de plus.
Dans tous les mensonges que fait DEAN. En plus de la certification du 441 et des problèmes de structures, il y a le poids. Mon DEAN 441 est annoncé sur la plaque d'une soit distante conformité à 10 tonnes, sur le guide du propriétaire à 11 tonnes. Déjà on s’interroge!! J'ai fait peser le bateau à la marina Del Rey à Porto Rico. Il pèse 15 tonnes à vide, réservoir eau et gasoil vide. Ce poids est sans nos effets personnels et personne à bord. Avec nos effets personnels et le plein des réservoirs nous passons largement les 17 tonnes. Et je vous prie de croire que nous avons le strict minimum. Evidemment, j'ai les photos des cadrans de la pesée, et un certificat signé de la marina Del REY.
Un de mes amis a visité le nouveau DEAN au salon de Cannes et à vue d’œil, il estime le poids du nouveau monstre à 25 tonnes !!! A vérifier !!!
- Quand à Groupama, soit il joue la montre, soit il se trouve bien impuissant à gérer ce problème!
- Au début, j’avais contacté le directeur de Multicoques Magazine. Je lui avais envoyé un mail, lui expliquant la situation et je lui demandais de me mettre en contact avec un de ses journalistes, pour discuter du problème et obtenir des conseils. Ce monsieur, n’a rien trouvé de mieux que de transférer intégralement mon mail à DEAN !!! Ce qui a eu pour effet d’enflammer le débat, au lieu de trouver une solution amiable pour résoudre ce problème.
Non seulement il continue à accepter la pub d'un bateau hyper dangereux tout en connaissance de cause puisque l’ECB en a conclu à une réparation impérative pour obtenir un certificat de conformité qu’il n’avait jamais obtenu. Mais en plus il transgresse un caractère de confidentialité qu'avait un lecteur en recherche de conseils, voire d'appui!!! Il est vrai qu'un lecteur ne lui rapporte que l'achat d'un magazine alors que DEAN lui assure un gros chèque pour une publicité.
Dans tous nos malheurs, je m’estime heureux, car à ce jour, il semblerait que rien n’est bougé sur mon bateau ? Ceci reste évidemment à confirmer par un expert ! Je peux donc encore continuer mon programme de navigation et depuis mon départ du Cap en décembre 2009, j’en suis à 22 000 Mn sans avarie majeure.
Je souhaite bonne chance à Luc pour le résultat de l’appel de son jugement, qui je suis certain qu’il fera jurisprudence et couler beaucoup d’encre !
Quant à toi Corinne, malgré nos divergences d’opinion sur M. DEAN du moins au départ, car je pense qu’à ce jour tu as enfin ouvert les yeux et changé d’avis, je te souhaite bon courage et une issue heureuse à tous tes problèmes. Je suis de tout cœur avec toi et si tu as besoin de quelques choses que je puisse faire à mon petit niveau, ce sera avec un immense plaisir.
Hubert
Hubert34 a écrit :
Je reviens sur le fil! Car j’avais laissé une chance à une issue amiable, mais je rêvais !!!
- En juin 2011, M. DE CAmpous de ANP (Groupama) avait envoyé des mails à M. DEAN. Ce dernier nous avait répondu par mail en demandant ou serait le bateau pendant les deux prochains mois. Je lui ai donné l'information. Il a en renvoyé un mail en nous disant qu'il régler les problèmes de logistiques et qu'il envoyait des techniciens sur place au Guatemala. Nous sommes à la mi-octobre et je n'ai vu aucun techniciens ni aucun mail pour décaler ou annuler l'opération, ne serait-ce que par pure politesse !!! Si ce mot veut dire quelques choses pour lui !!!
M. DEAN continu dans ses manœuvres en inventant des volontés qui n'ont pour seul but de gagner du temps et essayer de vendre à quelques pigeons de plus.
Dans tous les mensonges que fait DEAN. En plus de la certification du 441 et des problèmes de structures, il y a le poids. Mon DEAN 441 est annoncé sur la plaque d'une soit distante conformité à 10 tonnes, sur le guide du propriétaire à 11 tonnes. Déjà on s’interroge!! J'ai fait peser le bateau à la marina Del Rey à Porto Rico. Il pèse 15 tonnes à vide, réservoir eau et gasoil vide. Ce poids est sans nos effets personnels et personne à bord. Avec nos effets personnels et le plein des réservoirs nous passons largement les 17 tonnes. Et je vous prie de croire que nous avons le strict minimum. Evidemment, j'ai les photos des cadrans de la pesée, et un certificat signé de la marina Del REY.
Un de mes amis a visité le nouveau DEAN au salon de Cannes et à vue d’œil, il estime le poids du nouveau monstre à 25 tonnes !!! A vérifier !!!
- Quand à Groupama, soit il joue la montre, soit il se trouve bien impuissant à gérer ce problème!
- Au début, j’avais contacté le directeur de Multicoques Magazine. Je lui avais envoyé un mail, lui expliquant la situation et je lui demandais de me mettre en contact avec un de ses journalistes, pour discuter du problème et obtenir des conseils. Ce monsieur, n’a rien trouvé de mieux que de transférer intégralement mon mail à DEAN !!! Ce qui a eu pour effet d’enflammer le débat, au lieu de trouver une solution amiable pour résoudre ce problème.
Non seulement il continue à accepter la pub d'un bateau hyper dangereux tout en connaissance de cause puisque l’ECB en a conclu à une réparation impérative pour obtenir un certificat de conformité qu’il n’avait jamais obtenu. Mais en plus il transgresse un caractère de confidentialité qu'avait un lecteur en recherche de conseils, voire d'appui!!! Il est vrai qu'un lecteur ne lui rapporte que l'achat d'un magazine alors que DEAN lui assure un gros chèque pour une publicité.
Dans tous nos malheurs, je m’estime heureux, car à ce jour, il semblerait que rien n’est bougé sur mon bateau ? Ceci reste évidemment à confirmer par un expert ! Je peux donc encore continuer mon programme de navigation et depuis mon départ du Cap en décembre 2009, j’en suis à 22 000 Mn sans avarie majeure.
Je souhaite bonne chance à Luc pour le résultat de l’appel de son jugement, qui je suis certain qu’il fera jurisprudence et couler beaucoup d’encre !
Quant à toi Corinne, malgré nos divergences d’opinion sur M. DEAN du moins au départ, car je pense qu’à ce jour tu as enfin ouvert les yeux et changé d’avis, je te souhaite bon courage et une issue heureuse à tous tes problèmes. Je suis de tout cœur avec toi et si tu as besoin de quelques choses que je puisse faire à mon petit niveau, ce sera avec un immense plaisir.
Hubert
Bonjour à tous,
Je crois Hubert que vous avez été très, voir trop conciliant.
Mais cela peut se comprendre: volonté de trouver un arrangement amiable tant il soit possible,
confiance en Dean Catamarans (justifiée ou pas)...
Comme les autres propriétaires de DEAN 441 SANS CERTIFICATION CE, vous avez enfin compris que plus dure serait la chute.
Etes vous encore assuré sachant que le DEAN 441 n'est pas certifié?
Qui va racheter un Dean 441 sans certification CE?
Et allez vous prendre la responsabilité (car ayant connaissance des faits) de céder votre Dean 441 malgré cela?
D'autres peu scrupuleux et sans morale ne s'en sont pas offusqués. A chacun de voir midi à sa porte.
Mais qu'adviendrait il en cas de problème majeur après avoir cédé votre Dean 441?
Il est grand temps que les autres propriétaires de DEAN 441 pensent, même et surtout ,si ils n'ont pas de problème de structure
à se joindre à Luc et Corine car ils sont eux aussi impliqués dans ce dossier.
Certains n'ont pas de soucis et tant mieux pour eux.
Mais sans certification comment faire pour que leurs Dean 441 soient certifiés et les structures vérifiées à minima.
Nous pensons beaucoup à Luc et encore plus à Corine.
En espérant que les jugements jusqu'ici positifs et dans le bon sens vont faire jurisprudence et avancer et solutionner ce
dossier.
Dire qu'un bateau est certifié CE alors qu'il ne l'est pas c'est de la tromperie.
Mais en quoi ce seul fait l'empêcherait de naviguer ou d'être revendu ? Il y a des milliers de bateaux qui n'ont pas la certification CE et qui naviguent en toute légalité.
La certification CE confirme la qualité d'un bateau pour son aptitude à naviguer (conformité des matériaux ,échantillonages , sécurité , hauteur des filières etc ...) et ainsi autorise l'importation de cet objet . Si l'Europe n'est pas le nombril du monde , la société que nous avons construit (en Europe ) utilise des normes pour se protéger des excés de la mondialisation et il y en a .
Que diriez vous si votre enfant était renversé par une voiture étrangère importée à bas coût et ne possédant pas de freins ? Avec votre raisonnement , on peut naviguer avec un bateau sans certification CE , risquer de provoquer des dégats ou des frais à des personnes ou a une société , et ne pas les assumer au nom de la liberté de naviguer avec n'importe quoi ?
Sans être un accroc de la protection et de la sécurité , AMHA , un minimum de protection du consommateur et de ses agissements est nécessaire , ceci pour ne nous laisser que le plaisir de naviguer en liberté sans arrière pensée .
Les gens qui ont été tenté d'acheter un bateau du chantier Dean sont aujourd'hui dans une situation difficile à cause de tromperie sur la marchandise , j'ajouterais que si la conformité ou la qualité de l'objet ne vous gêne pas , vous feriez une trés bonne affaire en achetant un Dean 441 et traversez l'atlantique ? Le feriez vous ?
Décidément le mélange des genres est une constante dans ce fil !
J'ai dit ce que j'avais à dire sur les DEANS non certifiés et celà me paraît sufisemment clair pour ne pas avoir besoin d'y revenir.
Tous les bateaux qui naviguent en Europe ne sont pas "importés" et ne sont pas plus dangereux pour autant... Faire croire que la certification CE crée la sécurité et qu'une absence de certification engendre le contraire est également une tromperie. De même que me prêter des propos que je n'ai pas tenu (heureusement, tout est écrit...). Et pour votre gouverne, les normes de construction US sont plus draconiennes, sur certains points, que les normes CE...
PS Je pense d'ailleurs, et qui vivra verra, que le tribunal restera insensible sur ce point à l'argument purement sécuritaire...
Atyas a écrit :
Décidément le mélange des genres est une constante dans ce fil !
J'ai dit ce que j'avais à dire sur les DEANS non certifiés et celà me paraît sufisemment clair pour ne pas avoir besoin d'y revenir.
Tous les bateaux qui naviguent en Europe ne sont pas "importés" et ne sont pas plus dangereux pour autant... Faire croire que la certification CE crée la sécurité et qu'une absence de certification engendre le contraire est également une tromperie. De même que me prêter des propos que je n'ai pas tenu (heureusement, tout est écrit...). Et pour votre gouverne, les normes de construction US sont plus draconiennes, sur certains points, que les normes CE...
PS Je pense d'ailleurs, et qui vivra verra, que le tribunal restera insensible sur ce point à l'argument purement sécuritaire...
Débat stérile sur la sécurité. Par contre tout bateau doit être assuré en responsabilité civile (et pas le truc de la maison).
Ce qu'il faut savoir c'est que tout bateau neuf acheté dans l'espace européen doit être certifié CE.
Sinon pas d'assurance pour un pavillon européen.
Pour les bateaux d'occasions, s'ils sont récents, je pense que l'obligation CE s'impose.
Pour tout possésseur de Dean non certifié déjà assuré.... un contrôle auprès de leur assureur permettrait de lever le doute puisqu'il y a tromperie de la part du chantier.
Pour celui qui veut en acheter un d'occas, voir même seulement le louer..... je suis presque certain que l'assurance émettra toutes les réserves possibles, vir refusera d'assurer purement et simplement.
Alors même si l'europe n'est pas le nombril du monde (et je suis bien d'accord avec ça), avec un dean441, pour naviguer dans les eaux européennes ou porter un pavillon européen, va falloir se border de tous les côtés si on veut pas avoir quelques centaines de milliers d'euros (mini) à débourser au moindre petit problème.
Atyas a écrit :
Décidément le mélange des genres est une constante dans ce fil !
J'ai dit ce que j'avais à dire sur les DEANS non certifiés et celà me paraît sufisemment clair pour ne pas avoir besoin d'y revenir.
Tous les bateaux qui naviguent en Europe ne sont pas "importés" et ne sont pas plus dangereux pour autant... Faire croire que la certification CE crée la sécurité et qu'une absence de certification engendre le contraire est également une tromperie. De même que me prêter des propos que je n'ai pas tenu (heureusement, tout est écrit...). Et pour votre gouverne, les normes de construction US sont plus draconiennes, sur certains points, que les normes CE...
PS Je pense d'ailleurs, et qui vivra verra, que le tribunal restera insensible sur ce point à l'argument purement sécuritaire...
Encore une fois, il n'y a pas de normes CE, celles çi ne relevant que d'une autocertification.
Les normes Européennes sont signalées par le sigle EN.
Cordialement
Atyas a écrit :
Décidément le mélange des genres est une constante dans ce fil !
J'ai dit ce que j'avais à dire sur les DEANS non certifiés et celà me paraît sufisemment clair pour ne pas avoir besoin d'y revenir.
Tous les bateaux qui naviguent en Europe ne sont pas "importés" et ne sont pas plus dangereux pour autant... Faire croire que la certification CE crée la sécurité et qu'une absence de certification engendre le contraire est également une tromperie. De même que me prêter des propos que je n'ai pas tenu (heureusement, tout est écrit...). Et pour votre gouverne, les normes de construction US sont plus draconiennes, sur certains points, que les normes CE...
PS Je pense d'ailleurs, et qui vivra verra, que le tribunal restera insensible sur ce point à l'argument purement sécuritaire...
Encore une fois, il n'y a pas de normes CE, celles çi ne relevant que d'une autocertification.
Les normes Européennes sont signalées par le sigle EN.
Cordialement
TOUT Navire portant pavillon Européen doit avoir un certificat de conformité . Non muni de ce document le navire n'est pas conforme et je suis parfaitement avec SOLIVE en cas de problème quelle sera la réaction de l'assurance ???? pour l'instant la réponse est très ambigue car Groupama avait fait un "CONTRAT PRESTIGE " pour ce navire le DEAN441 et ils ne savent pas trop comment s'en sortir.
Dans ce dossier tous les intervenants officiels ne se sentent pas très à l'aise et seul la décision de la cour d'appel fixera les choses de manière incontestable. Mais en attendant les propriétaires qui ont des bateaux non navigables restent dans une situation désastreuse car le temps passe et le temps perdu ne se retrouve jamais.
Bonjour, je viens juste d'avoir un message de Corinne qui m'indique que Dean et Groupama se perdent en aternoiement. Rien n'a été fait depuis mon contact avec l'équipe de Dean Catamaran au salon de Cannes. Corinne m'indique que Dean propose une réparation à flot, si ça n'était pas aussi grave, je pense que j'aurai ri de bon coeur tellement c'est irréaliste.
Savez vous si Dean aura un stand à Paris ?
Ne laissons pas tomber Corinne dans l'oubli !
Patrick
bonjour, la proposition de Dean est sans doute surprenante mais est-il opportun de la refuser? il me semble possible de négocier avec le chantier et l'assureur l'hébergement pendant les travaux. Faire un constat de l'état du bateau avant de le remettre entre les mains de Dean et demander que les travaux conduisent à obtenir le certificat de conformité du navire, ce document étant indispensable. Cette procédure étant acceptée par l'assureur qui s'engage à maintenir son indemnisation pendant le temps nécessaire. cordialement.
Flaneur a écrit :
bonjour, la proposition de Dean est sans doute surprenante mais est-il opportun de la refuser? il me semble possible de négocier avec le chantier et l'assureur l'hébergement pendant les travaux. Faire un constat de l'état du bateau avant de le remettre entre les mains de Dean et demander que les travaux conduisent à obtenir le certificat de conformité du navire, ce document étant indispensable. Cette procédure étant acceptée par l'assureur qui s'engage à maintenir son indemnisation pendant le temps nécessaire. cordialement.
Bonjour à tous,
Pour Luc, les expertises de son Dean 441 ont conclues que son bateau était non navigable vu l'ampleur des déformations des structures.
Pour Corine, idem mais en beaucoup plus prononcé. La dangerosité étant telle que Corine n'a même pas pu envisager la traversée Madagascar vers La Réunion pourtant proche. Et tellement plus simple pour son action en justice et sa vie au quotidien.
Alors faire une réparation à flot et sous les tropiques, d'un problème que les experts qualifient de grave, en rire ou en pleurer?
On parle de structure ayant subie des déformations, ce n'est pas un cadre de porte mal fixé ou un robinet qui fuie.
Encore une fois Dean mais aussi Groupama se renvoient la balle sans avancer dans le règlement de ces litiges.
La prochaine décision de justice attendue par Luc fera jurisprudence et permettra avec ce jugement de faire valoir leurs droits
à Corine et ceux terriblement lésés dans cette affaire.
Alors NÉGOCIER, il ne faut même pas y penser vu la tournure qu'on pris les choses.
TOUS ont fui leurs responsabilités, ont fait jouer la montre, ont été d'une mauvaise foi sans pareille.
Et il faudrait NEGOCIER!!! Surtout pas car ce serait leur donner raison. Alors qu'ils ont tout contre eux.
Courage, et toutes nos amicales pensées à Luc et plus encore à Corine.
La prochaine décision de justice attendue par Luc fera jurisprudence et permettra avec ce jugement de faire valoir leurs droits à Corine et ceux terriblement lésés dans cette affaire.
Quels droits ? A moins de n'avoir rien compris depuis le début - ce qui est possible -, la décision de justice attendue par Luc concerne la confirmation en appel du jugement de première instance rendue à l'encontre de son leaser et non de Dean. Je ne vois pas en quoi celà concerne Corinne ou ceux qui n'ont pas acheté en leasing.
J'ignore où et comment Corrine a acheté son bateau mais s'il n'a jamais été importé en Europe, je ne vois pas non plus comment l'argument de la certification pourrait être invoqué, ni auprès de qui... Les explications, juridiquement argumentées, de ceux qui invoquent cette piste seraient les bienvenues...
Par ailleurs, si Dean lui a dit qu'il se déplacerait pour lui réparer son bateau, je ne vois pas l'intérêt, à ce stade et après l'avoir tant réclamé, de l'en décourager d'office sans même savoir ce qu'il compte faire ou comment il compte s'y prendre...
Je persiste à penser que la pression médiatique mondiale - et non franco-européenne - et la manière diplomatique sont les seules voies exploitables envers Dean, aucun lésé n'ayant manifestement les moyens d'assumer un procès plus qu'aléatoire en Afrique du Sud...
Flaneur a écrit :
bonjour, la proposition de Dean est sans doute surprenante mais est-il opportun de la refuser? il me semble possible de négocier avec le chantier et l'assureur l'hébergement pendant les travaux. Faire un constat de l'état du bateau avant de le remettre entre les mains de Dean et demander que les travaux conduisent à obtenir le certificat de conformité du navire, ce document étant indispensable. Cette procédure étant acceptée par l'assureur qui s'engage à maintenir son indemnisation pendant le temps nécessaire. cordialement.
Difficile de donner un conseil quand on ne se rend pas compte de l'ampleur du problème,du vécu et du dynamisme restant mais je pense que flaneur résume assez bien mes impressions. Il faut essayer de rester positif en se gardant des chausses-trappes (légalité en AFS,...) que le chantier n'a certainement pas oublié de tendre dans cette proposition. La connaissance de la législation sudaf serait un plus appréciable car je sreste persuadé que le chantier n'hésitera en aucune manière à s'engouffrer dans la moindre petite faille pour ne rien faire et ne rien payer.
Je pense qu'il ne sera pas possible d'obtenir la certification CE sur un vaisseau déjà immatriculé d'un modèle non certifié, mais il serait certainement bon d'avoir une clause prévoyant qu'une expertise effectuée après les travaux certifie la navigabilité auprès des Affaires maritimes (ou équivalent selon le pavillon) et de l'assurance et qu'en cas de non certification de navigabilité, le bateau soit purement et simplement changé ou remboursé ou .... à convenance suivant négociation.
Ce qu'il faut c'est conserver le contact et éviter que le chantier puisse encore et toujours jouer la montre. L'obliger à effectuer les travaux peut , en ce sens, le conserver en état de culpabilité reconnue.
Malheureusement , je n'ai aucune expérience de ce genre de négociation avec des sudafs et je ne suis pas très malin. Lles conseilleurs ne sont jamais les payeurs, je ne peux donc livrer ici que des impressions à première vue (et vu de loin).
Flaneur a écrit :
bonjour, la proposition de Dean est sans doute surprenante mais est-il opportun de la refuser? il me semble possible de négocier avec le chantier et l'assureur l'hébergement pendant les travaux. Faire un constat de l'état du bateau avant de le remettre entre les mains de Dean et demander que les travaux conduisent à obtenir le certificat de conformité du navire, ce document étant indispensable. Cette procédure étant acceptée par l'assureur qui s'engage à maintenir son indemnisation pendant le temps nécessaire. cordialement.
Bonjour,
La proposition de réparer le bateau à flot date de 2 ans, des mots, des mots, toujours des mots ...
Dean est spécialiste pour faire des promesses, il aurait du faire politique !
Je n'ai même pas eu à accepter ou à refuser quoi que ce soit pour l'instant, que les choses soient claires !
Par contre, Peter Dean ne prévoit pas de m'héberger ailleurs durant ses travaux mais en plus, il veut que j'héberge ses techniciens.
Ce genre de négociations a déjà eu lieu comme vous voyez.
Pour ce qui est des constats, 3 expertises ont été faites sur ALOHA 125 par Groupama, qui non satisfait des 2 premières, a diligenté un 3ème expert de France fin aout.
Les 2 premières expertises préconisaient un rapatriement urgent vers un chantier naval spécialisé non présent dans l'Océan Indien, et un examen approfondi des coques qui semblent d'après ces experts, avoir commencé un délaminage et nécessiteraient peut-être un remplacement pur et simple !
Cela va sans dire, que ni Dean, ni Groupama, n'adhèrent à ces éventualités !
La 1ère expertise a eu lieu le 15 octobre 2010, le bateau n'a alors que 1 an et demi.
Peut-être Dean et Groupama attendent-ils qu'un malheur arrive pour réagir ?!
Corinne
Bonjour à tous,
Le Salon Nautique de Paris approche rapidement, comme les cyclones pour moi sur le Nord de Madagascar.
C'est peut-être l'occasion d'alerter les médias et les navigateurs sur le cas d'ALOHA 125 et son équipage, en grave danger d'ici peu,
et toujours abandonné par les différents intervenants dans cette affaire, au bout du monde.
Je vous rappelle que ALOHA 125 a de gros problèmes reconnus, de structures et de délaminage des coques, et de moteurs.
ALOHA 125 et son équipage, doit quitter Madagascar en fin d'année, pour des raisons douanières.
Mais les structures du catamaran ne permettent pas d'être certain de pouvoir effectuer une traversée en haute mer vers un autre pays en toute sécurité, d'autant que d'autres problèmes s'ajoutent :
1/ La navigation est déconseillée en période cyclonique et la mer risque d'être plus agitée.
2/ Des pirates somaliens sillonnent désormais la zone (voir Alindien)
3/ Les moteurs VETUS ne sont pas fiables (pannes permanentes depuis le début)
4/ Il n'y a pas d'abris réels à Madagascar en dehors de se "planquer dans les mangroves"
Il est urgent pour nous que, vous tous, vous vous mobilisiez pour faire pression afin que nous soyons rapatriés en France, avec le bateau. Car les négociations et palabres administratives qui durent depuis déjà 2 ans, n'en finissent plus.
Mais la nature ne donne pas de délais et ALOHA 125 est en DANGER !
Si vous avez des idées ou suggestions, elle sont les bienvenues.
URGENT : Contactez-moi sur erizocorinne@hotmail.com !
Merci d'avance à tous,
Corinne
Pathétique appel de Corinne.
Je suis d'accord pour une action, à définir, au salon de Paris, si Dean expose, bien sur Contactez moi.
Y a-t-il un blog, STW ou autre, relatant, je devrais dire témoignant, de cette lamentable affaire C'est un jeu d'enfant de placer à coté de la pub de Dean. La traduction ne devrait pas poser de problème.
Il semble que l'achat d'un bateau neuf soit maintenant plus risqué que l'occasion. J'ai autour de moi des mauvaises expériences/
Bateau neuf percé par le ber la veille de sa mise à l'eau, éventré ceci il y a 2 ans . Depuis, le propriétaire paye et repaye alors que l'assurance monegasque trouve toutes les argucies pour, elle, ne rien payer.
Un autre, tête de serie, qualifié de dangereux par l'expert judiciaire depuis 2 ans ne peut naviguer. Pas de réparation, pas d'indemnisation, pas de reprise...
Et moi même , en france,qui n'a pu naviguer que 20 mois après l'achat.
Lesplanti
Un petit récapitulatif pour ceux qui n'auraient pas tout lu ou tout compris ou omis certains détails:
• Dean Catamarans est dans une situation très "délicate":
- procédure judicaire en Afrique du Sud, perte de confiance de ses futurs clients, diminution du carnet de commande,
découverte de non certification CE du modèle Dean 441 sur une partie de la série, série de bateaux défectueux avec important problème de structure, promesses non tenues, double langage, volonté de jouer la montre...
Petite anecdote qui en dit long:
chantier d'un Dean Jag financé en direct par son futur propriétaire avec règlement des fournitures au "cul du camion" et des salaires
des employés à la semaine.
Je vous laisse imaginer l'état de cette société et ses capaciété à gérer cette crise.
En France, Dean n'existe qu'à travers son agent, agent qui n'est plus sous une entreprise française mais Suisse!!!
Alors aller jouer les empecheurs de vendre en rond devant le stand de Dean (si il y en a un) c'est sans doute prévoir de se faire
mettre dehors du salon par le service de sécurité au mieux, au pire finir au poste avec un plainte.
Chacun jugera.
• Groupama doit lui aussi prendre ses responsabilités en tant qu'acteur dans ce dossier.
Un contrat Privilège Spécifique a été mis en place pour le Dean 441 et les propriètaires (dont Corine et Luc)
Groupama doit agir pour ses clients. Pour Corine on a largement dépassé le seuil de l'acceptable, il faut des actes.
Signons aujourd'hui un courrier à faire parvenir à Groupama, mais aussi au ministre en charge, à Thalassa, à tous les sites touchant
au nautisme et pouvant relayer ce combat, aux navigateurs connus...
Bonsoir, comme tu le dis, il faut des actes ! Je considère Corinne comme une amie car nous nous sommes longuement cotoyé à Mayotte et j'ai vécu l'un de mes meilleurs souvenir de cette région à son bord avec la complicité de Jean Louis son compagnon. Donc si lors d'une action au salon nautique de paris ou sur un salon à flot je me fais expulser, ce ne sera pas bien grave. Si ça fini avec une plainte ou au poste de police et bien j'assumerai ! des actes, et vite !
J'attends de savoir si Dean expose et que Corinne me donne ses indications.
Je me suis déjà déplacé à cannes ou j'ai pu rencontrer l'équipe de Dean lors d'une entrevue très consensuelle. Plusieurs mois plus tard et en l'absence d'avancée, je peux légitimement hausser le ton au nom de Corinne. Sans oublier Groupama bien entendu.
Je ne suis pas certaine que faire "scandale" devant le stand Dean apporte quelque chose, Dean risque de passer pour la victime. Si Dean "expose" je propose que ceux qui se sentent concerné viennent à 2 ou 3 à un moment où il y a du monde et discutent entre eux, pendant la visite ou pendant l'attente, un peu fort, pour que les voisins en profitent" dans l'esprit :
- "au fait, ce n'est pas Dean qui a plusieurs bateaux qui ont des gros soucis ? "
- " oui, il y a un fil de 60pages sous STW à ce sujet ... il y a au moins 2 bateaux français qui sont interdits de nav par des experts ...
- " et c'est quoi le probleme ?
- " le Dean 441 etait trop lourd et Dean aurait joué les apprenti sorcier avec l'utilisation non maitrisée de structures composites sans maitrisé la difficulté de dimensionnement de tels produits. Il y a des photos sous STW c'est impressionnant !!! Et Dean a vendu des bateaux neufs qui n'étaient pas homologués ...
- Et Dean a fait quoi ?
- Rien, il laisse pourrir la situation ...
Bref, on résume la situation dans le cadre d'une conversation privée, donc rien d'illégale, mais je pense que ceux qui l'entendront réfélechiront et se renseigneront.
C'etait juste l'idée du jour
Bone journée à toutes et tous- Gros bisous à Corinne.
Apparemment, il n'y a pas de stand DEAN Catamaran de prévu au Salon nautique 2011.
Mais, Bernard Mondoulet va peut-être passer ...
Où bien occuper un bout de stand comme Multicoques Mag ...
Perso, je préfère la méthode féminine de Adeline, qui est certainement plus efficace.
Ce qui n'empêche pas d'aller dire poliment, mais fermement, ce que l'on pense aux bons interlocuteurs !
Par contre, pour moi, cela ne fait pas avancer les choses ou si lentement.
Et d'ici le début de l'année 2012, je dois repartir naviguer en haute mer, avec un bateau dans lequel je n'ai plus confiance.
Il faut dire que, naviguer sur un bateau cassé n'est pas très rassurant, surtout si, en plus, on a des moteurs pas très fiables, des pirates sur la route, et des risques de cyclones.
Ca fait quand même beaucoup d'un coup !
Que pensez-vous d'une pétiion pour alerter les autorités, les médias et l'opinion publique sur ma situation ?
Que pensez-vous d'une pétiion pour alerter les autorités, les médias et l'opinion publique sur ma situation ?
Un grand Merci à tous ceux qui me soutiennent.
Corinne
Une pétition ne suffira pas.
Le mieux, c'est comme toujours les media.
Il faut trouver quelqu'un ici qui connaisse un journaliste bien introduit (si j'ose dire), quelqu'un qui connaisse la production de Thalassa ou que sais-je ?
Déjà, faire un blog (en français/anglais, si possible) dénonçant les procédés de ce chantier et de l'assurance. Ensuite, il nous appartiendra (à vos amis) de faire progresser les "tags" de ce blog dans les têtes de liste de Google par des interrogations répétées sur mot-clef. Vous pouvez compter sur des gens comme moi pour ça, parce que je trouve révoltant ce qui vous arrive.
Le jour où votre assurance et/ou le chantier se rendront compte qu'une recherche Google sur le nom de leur raison sociale renvoie au premier chef à des choses extrêmement négatives pour leur commerce, je vous promets que leur attitude changera.
Maintenant, il faut faire très attention à ce qu'on écrit pour éviter d'éventuels procès. Il faut que ce soit blindé et prouvable.
Faites déjà ça, ça ne coûte rien. La suite appartiendra à tous ceux qui vous soutiennent.
Pour ce qui est d'un blog, j'en ai un que j'ai créé avant de partir chercher le catamaran en Afrique du Sud.
Malheureusement, je n'ai pas eu l'opportunité d'être suffisamment sur internet pour apprendre m'en servir.
C'est : aloha125.blogspot.com
S'il y a des amateurs pour m'aider à le faire fonctionner, je veux bien essayer ?
Mais je vous rappelle que j'ai souvent des connexions déplorablement lentes et alléatoires !
Sinon, j'ai un site créé également avant mon départ sur lequel j'ai mis quelques infos sur les problèmes de structures des Dean 441.
C'est : http://aloha125.com
Pour Julien Courbet, Addy, je réfléchis un peu, car je n'ai jamais aimé étaler ma vie en public.
Mais c'est vrai que les circonstances sont particulières !
Pour ce qui est d'un blog, j'en ai un que j'ai créé avant de partir chercher le catamaran en Afrique du Sud.
Malheureusement, je n'ai pas eu l'opportunité d'être suffisamment sur internet pour apprendre m'en servir.
C'est : aloha125.blogspot.com
S'il y a des amateurs pour m'aider à le faire fonctionner, je veux bien essayer ?
Mais je vous rappelle que j'ai souvent des connexions déplorablement lentes et alléatoires !
Sinon, j'ai un site créé également avant mon départ sur lequel j'ai mis quelques infos sur les problèmes de structures des Dean 441.
C'est : http://aloha125.com
Pour Julien Courbet, Addy, je réfléchis un peu, car je n'ai jamais aimé étaler ma vie en public.
Mais c'est vrai que les circonstances sont particulières !
Merci à tous de votre soutien,
Corinne
Bonjour,
J'ai trouvé le site et le blog, tous deux très jolis mais pas à jour (surtout le blog).
Il faudrait donc en premier lieu une mise à jour du blog avec un récit de vos déboires (Dean et assurance).
Ensuite, il faut que le blog soit indexé en bonne place sur les moteurs de recherche lorsqu'on fait une recherche sur "catamarans Dean" ou "assurance Machinchose" ou "assurance bateau".
Pour ça il faut d'abord suivre la procédure décrite ici (par exemple) :
"Créer un tag <meta> keywords : De 15 à 20 mots clés ou expressions, séparés par une virgule
<meta content="Les mots ou expressions clés" name="keywords" />"
Parmi ces mots-clé, evidemment faire figurer "catamarans dean", etc.
Ensuite il conviendra qu'un maximum de personnes fassent des recherches Google (ou Yahoo) avec ces mots-clé, qu'ils trouvent la référence au blog "Aloha 125" dans les pages de résultats et qu'ils cliquent sur cette référence pour ouvrir le blog. Petit à petit, ce blog remontera ainsi des profondeurs du classement pour arriver (je l'espère) en tête de première page. On pourra accélérer le processus en se connectant à google via des proxys multiples de façon à leurer le moteur de recherche sur la présence d'une multiplicité d'utilisateurs.
A partir du moment où Dean et/ou l'assurance vont ainsi se retrouver en vedette sur Google avec vos ennuis, il y a de fortes chances pour que leur attitude à votre égard change du tout au tout. L'important, dans l'histoire, c'est que ces ennuis ne restent pas confidentiels et que ces entreprises aient plus à perdre d'une large publicité négative qu'à vous rembourser (ou dépanner).
Par curiosité j'ai tapper "dean catamaran" sous google et constaté que le fil parallele mais stoppé l'an dernier "Dean catamarans structure problem ... " apparaissait en 5eme position mais semblait (et pour cause) arrêté, j'ai donc remis un message en rappelant le lien vers le fil principal.
Avec bing "dean catamaran groupama problem" ce fil vient en premier
Un copain qui habite en Afrique du sud voulait se faire construire un grand cata à moteur chez Dean , il n'etait pas au courant des problemes ( anglais) bon maintenant il a changé d'avis .
Il y a t il un pendant à ce fil en langue anglaise ?
Interessant le forum précédent, où l'on comprend mieux pourquoi certains défendent Dean avec autant de conviction ...
Il serait bien que le cas de Corinne y apparaisse également.
Corinne, qu'en penses-tu ?
Bonsoir,
Je dois aller repérer les trous à cyclones autour de Nosy Be et je serais hors connexion tout le week-end.
Je reprends le fil du forum lundi et je répondrais à tous ceux qui ont la gentillesse de me soutenir dans cette épreuve.
Amitiés Nautiques,
Corinne
Je viens de rentrer de 2 jours d'exploration d'un endroit qu'on m'avait indiqué comme étant protégé, en cas de cyclone.
Finalement, je n'ai pas trouvé la baie très abritée. J'irai donc en explorer une autre dans quelques jours.
Les cyclones peuvent arriver dès le mois de décembre et je préfère prendre les devants, car je ne pense pas que mes problèmes soient réglés d'ici là...
Juste une remarque sur ma navigation de retour cet après-midi : J'ai fait 5 heures de voile avec 26 noeuds de vent.
Un craquement permanent s'entend en navigation sous grande voile sur la cloison N°3 qui suppote le mât dont le pied est fissuré.
Idem pour la cloison N°4 sur laquelle se trouve la porte d'entrée du carré.
Et pourtant, d'après Groupama et son 3ème et dernier expert, il n'y a rien sur ces cloisons !?
Mais je dois quand même selon cet expert naviguer par mer calme.
C'est quoi une mer calme ?
Comment peut-on être certain d'avoir une piscine à la place de la mer ?
Il parait que je peux malgré tout naviguer en hauturier pour aller de Madagascar à Mayotte !
Je n'ai plus confiance en ce bateau et j'ai plus peur maintenant quand je navigue à Madagascar,
que quand j'ai fait le tour de l'Afrique du Sud et du Cap de Bonne Espérance !!!
Demain, je répondrais à ceux qui ont eu la gentillesse de me donner leur avis ou des conseils.
Désolée, je n'arrivais plus à me connecter à Internet, et en fait mon crédit internet était épuisé !
Je suis donc de nouveau parmi vous, autant qu'on puisse l'être d'où je suis sur un bateau, ne l'oubliez pas ...
Merci à ceux qui peuvent faire remonter le site à chaque fois qu'il peuvent.
Désolée, je n'arrivais plus à me connecter à Internet, et en fait mon crédit internet était épuisé !
Je suis donc de nouveau parmi vous, autant qu'on puisse l'être d'où je suis sur un bateau, ne l'oubliez pas ...
Merci à ceux qui peuvent faire remonter le site à chaque fois qu'il peuvent.
Il semble en effet qu'un nouveua manager fasse partie de l'équipe DEAN . Qui est il ? A 'til amené de l'argent ? peut être amènera t'il un autre état d'esprit concernant les garanties !
Toujours pas de nouvelles de DEAN pour les bateaux cassés mais il a été trop pris par le salon de Cannes.
La revue multicoque mag m'a répondu et un droit de réponse est accepté sur le principe . Le rédacteur souhaite avoir plus d'informations précises sur le sujet après les salons de Cannes et La Rochelle , ce qui est très compréhensible . J'attends ce contact .
Bonjour Luc, bonjour à tous,
La venue d'une nouvelle tête dans cette équipe est très importante. Je crois qu'il est l'heure de prendre langue avec ce monsieur et d'échanger avec lui.
Sa connaissance du pasé du chantier et ses dispositions pour le futur doivent confirmer ou non une nouvelle politique, surtout après le salon de Cannes.
Luc, je suis très heureux que tu vois le bout du Tunnel.
Nous continuons de te suivre au travers de ce site.
Salut Luc,
si c'est un manager à l'anglaise, il n'aura qu'une fonction d'encadrement mais surement pas mis d'argent dans la boite.
Ce qui ne veut pas dire qu'il ait une vision plus réaliste du rapport avec les clients (passés ou à venir... si il y en a encore)
Dean Catamarans en tant que société existe t il? n'est il pas sur le fil du rasoir?
D'ailleurs il serait interessant que TIGGER nous donne les dernieres infos en sa possession.
Quand à Multicoque, ne surtout pas oublier que la aussi on a un rapport féodal: Dean avec ses pubs fait vivre le journal...
Alors difficile d'être juge et parti.
Bien à tous et encore une fois, pensons à Corine que est bien loin de nous.
bonjour, dans voile magazine de saptembre il y avait une page pleine pub pour la cata dean.
Salon de Cannes, et de la Rochelle, J; Luc, as tu pu voir quelqu'un du chantier? T'on t'il reçu?
As tu pu faire avancer le schmilblic?
Amities, on est derriere toi
Gerard de Kheops
Je ne me suis pas rendu au salon de Cannes et à La Rochelle Dean n'y était pas . J'avais fait le déplacement à La Grande Motte pour rien donc j'ai préféré faire l'économie de ce déplacement .
Du côté de DEAN rien ne bouge.
J'attends maintenant la décicion de la cour d'appel pour savoir si le jugement du TGI de Quimper sera confirmé. Cela ne va pas trop tarder.
Par contre les autres propriétaires sont toujours au même point et je suis très soucieux pour Corinne Erizo qui est dans une situation très difficile à cause de l'éloignement et l'incapacité à se défendre ici.
Je demande à tous de l'aider . Même un petit message lui fait beaucoup de bien , car essayez d'immaginer sa situation loin sur un bateau cassé sans beaucoup de nouvelles .
juste quelques mots pour faire remonter un post que je suis avec beaucoup d'interet depuis le debut et pour apporter a Luc, Corinne et tous les autres proprietaires et equipages des 441 concernes par ce scandale et qui mettent leur vie en danger en naviguant sur cette serie defectueuse. Tout mon soutien moral. Courage donc et en vous souhaitant une conclusion rapide et en votre faveur de ce cauchemar. Al
-------------
Modération STW :
Une partie de message a été supprimé car il était contraire à la charte STW. Pour rappel, les attaques personnelles sont interdires.
A bon entendeur.
Team STW
http://www.multihulls4us.com/forums/showthread.php?t=3914
Bonjour amis de STW , est ce que quelqu'un peut nous brosser un tableau précis de la situation des bateaux vérolés et de ce qui est envisagé pour sortir de cette situation .
Luc avance dans une voie juridique , mais qu'en est il de Corinne et des autres .
Besoin que la solidarité des membres de STW s'exprime ?
Toutes mes excuses...
Je n'aurais pas du citer le nom de cette personne qui bien maladroitement essaye de defendre le chantier Dean Catamaran mais devant cette flagrante mauvaise foi et surtout devant cette affirmation diffamatoire pour Luc (les chartes des forums anglophones semblent bien differentes des forums francais...) je n'ai pu m'empecher d'essayer de trouver une raison a cette scandaleuse attaque. Cela ne se reproduira plus sur ce forum.Al.
for english speaking guests on this forum...
Appologies
I should not have mentionned the name of the forumnite who, in a not very gentlemanly manner is trying to clear Dean Catamarans name by telling the multihull community that this messy business is only due to Luc trying to get a new yacht at their expenses, which I find defamatory and scandalous. I was just trying to find a reason for such a stupid remark. This will not happen again. Al
Bonsoir,
J'invite les anglophones à aller lire cet autre forum.
Car on est en totale désinformation voire même intox: le Dean 441 aurait perdu sa certification... mais il n'en a jamais eue....
Entre autres vérités.
Soyez vigilants et méfiez vous des contrefaçons.
La justice sur ce point (entre autres) a donné raison à Luc.
Ecoutez ceux qui sont impliqués et non pas l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours...
Une Grosse Pensée pour Corine qui vit des moments passagers assez difficiles.
On est avec toi et avec ceux dans ce cas.
_______________________________
Modération STW :
Les attaques personnelles sont interdites par la charte STW. Merci de vous y conformer afin d'éviter que ce thread ne soit fermé pour non respect de la charte et de la réglementation qui régie les interventions publiques sur l'internet.
Ce message n'appel pas de réponse !
Team STW
Corinne et moi avons reçu pratiqument en même temps des messages de DEAN qui souhaite savoir où sont nos bateaux car il veut envoyer un technicien pour réparer tout au plus vite , sous deux à trois semaines. Mais il n'explique pas ce qu'il veut réparer ni comment et surtout dans quelles conditions. Il ne parle pas non plus des autres dégats que la liaison de la cloison nr2 avec les coques.
Il fait aussi silence sur l'indemnisation du préjudice .
Vous trouverez ci-dessous le courrier que je lui expédié en retour qui est assez explicite .
2 octobre2011
Monsieur,
J’ai bien reçu votre message du 29 septembre ainsi que les deux du 30 septembre .
Votre précédent message du mois de mai me posant des questions dont vous connaissiez déjà les réponses ne m’avais pas semblé nécessiter de précisions. Mais si vous souhaitez recevoir confirmation des points qui semblent vous poser problème j’aimerai aussi que vous me communiquiez les réponses aux questions qui vous ont été posées par les différents courriers de Madame Mondy et Madame Nouvellon de Groupama.
Le bateau se trouve toujours au même emplacement sur l’ile de Grenade. Je pense que votre expert Dr. Brian Gowans qui est venu sur place est à même de vous communiquer les informations précises qu’il détient concernant le calage du bateau, le nom du responsable, le numéro de téléphone du chantier ….
Pour envisager de vous donner l’autorisation de commencer les travaux il faut d’abord que vous répondiez sur les points techniques soulevés dans les courriers de Groupama.
Je vous précise d’autre part avoir gagné en première instance un procès contre le leasing CGMER qui est propriétaire du navire . Ce navire n’ayant jamais eu de certificat de conformité par votre faute puisque ce document n’a été demandé que pour les navires du même type construits après février 2011, la société CGMER a été condamné à annuler sa location du navire et à me rembourser . Une décision de la cour d’appel est attendue rapidement et durant cette période je n’ai plus la maîtrise de donner ou non une autorisation d’intervention. Vous pouvez vous adresser directement à CGMER pour avoir leur position sur les réparations proposées.
En ce qui concerne mes interventions sur STW je suis libre de faire ce que bon me semble , je vous précise que tout ce qui est communiqué ne présente aucun caractère diffamatoire puisqu’il s’agit uniquement de la vérité.
Cordialement Luc Maléjac
Il m'était demander d'arrêter d'intervenir sur STW et sur d'autres sites et forums. Je pense que chacun d'entre vous en tirera les conclusions qui s'imposent.
Bonsoir Luc,
râvi de lire que la justice avance et dans le bon sens.
Chez Dean il semblerait y avoir un début de commencement de "solution" si on peut appeler cela "solution".
Car à la vue des dégats constatés par les experts, il n'apparait pas possible de réparer ces domages, la structure
du bateau étant mise en cause.
Il aura fallut bien trop de temps à Dean pour commencer à réagir aux problèmes posés par les propriétaires de Dean 441 touchés
à la fois par la non certification mais surtout par ces erreurs de construction.
Le temps de réaction est synonime de difficultés car pourquoi avoir fait l'autruche si longtemps?
pourquoi ne pas avoir pris le problème à la racine sans tarder?
L'avenir nous donnera des explications plus circonstanciées mais depuis plusieurs mois déjà, Dean semble être dans de bien grandes difficultés.
Corine nous pensons bien à toi et espérons que ton cauchemard prendra vite fin pour que revienne ton rêve.
bonjour LUC bonjour à tous, la situation se décante doucement et se complique. les acteurs sont maintenant plus nombreux: le locataire, le propriétaire et l'assureur qui dialoguent avec le chantier Dean.
Les relations évoluent puisque la décision de justice modifie les capacités d'intervention des acteurs.
La proposition de Dean reste subordonnée a trois questions qui méritent d'être clairement exposées:
- remise en état technique du navire (description des réparations et méthodologie);
- régularisation de la situation administrative du navire dans l'espace Européen (certificat de conformité individuel);
- indemnisation du préjudice des propriétaires et des locataires (directement ou indirectement).
Il ne semble pas que le chantier comprenne et mesure l'étendue de ses responsabilités. Je souhaite que le conflit évolue vers une seconde phase plus constructive. Qui va pouvoir expliquer à Dean ce qu'il ne comprend pas ou refuse d'admettre?
Continuons d'informer tous nos amis navigateurs de ce dossier et du comportement de chacun des acteurs, la persévérance est notre seul moyen.
cordialement à tous.
Bonjour à tous et un grand merci à tous ceux qui pensent à nous et nous soutiennent !
La bataille s'annonce difficile entre Peter Dean, Groupama et nous, pour obtenir réparation des divers dommages subis.
Et votre soutien est des plus précieux.
Je ne peux malheureusement pas facilement me connecter au forum de l'Océan Indien.
C'est pourquoi je vous remercie du fond du coeur de continuer à suivre ce forum et à intervenir dessus.
Tant que la pression sera là, nous avons une chance de nous en sortir.
Bien amicalement à tous nos amis navigateurs, et autres.
Corinne
Bonjour, suite à mon message concernant le quart de page de Multicoque Mag, j'ai pu rencontrer Jean Christophe le directeur de la publication sur le salon de Cannes et nous avons pu longuement discuter du problème. J'ai été convaincu par certains de ses arguments et j'ai donc décidé de modifier mon message initial ou j'avais ouvert le feu sans prendre contact avec lui au préalable...
Reste un point de discorde sur ce papier, dans son préambule ou l'on parle de rumeur qui court sur internet :
Quand les messages ne sont pas signés, les intervenants non identifiés, ok c'est une rumeur. Mais sur ce forum nous sommes tous identifiés ou identifiables...
... ce sont donc des témoignages !
(je parle des propriétaires qui sont intervenus -Luc et Corinne- ou des personnes qui ont constaté de visu en étant à bord des bateaux incriminés -dont je suis-)
Patrick.
Je reviens sur le fil! Car j’avais laissé une chance à une issue amiable, mais je rêvais !!!
- En juin 2011, M. DE CAmpous de ANP (Groupama) avait envoyé des mails à M. DEAN. Ce dernier nous avait répondu par mail en demandant ou serait le bateau pendant les deux prochains mois. Je lui ai donné l'information. Il a en renvoyé un mail en nous disant qu'il régler les problèmes de logistiques et qu'il envoyait des techniciens sur place au Guatemala. Nous sommes à la mi-octobre et je n'ai vu aucun techniciens ni aucun mail pour décaler ou annuler l'opération, ne serait-ce que par pure politesse !!! Si ce mot veut dire quelques choses pour lui !!!
M. DEAN continu dans ses manœuvres en inventant des volontés qui n'ont pour seul but de gagner du temps et essayer de vendre à quelques pigeons de plus.
Dans tous les mensonges que fait DEAN. En plus de la certification du 441 et des problèmes de structures, il y a le poids. Mon DEAN 441 est annoncé sur la plaque d'une soit distante conformité à 10 tonnes, sur le guide du propriétaire à 11 tonnes. Déjà on s’interroge!! J'ai fait peser le bateau à la marina Del Rey à Porto Rico. Il pèse 15 tonnes à vide, réservoir eau et gasoil vide. Ce poids est sans nos effets personnels et personne à bord. Avec nos effets personnels et le plein des réservoirs nous passons largement les 17 tonnes. Et je vous prie de croire que nous avons le strict minimum. Evidemment, j'ai les photos des cadrans de la pesée, et un certificat signé de la marina Del REY.
Un de mes amis a visité le nouveau DEAN au salon de Cannes et à vue d’œil, il estime le poids du nouveau monstre à 25 tonnes !!! A vérifier !!!
- Quand à Groupama, soit il joue la montre, soit il se trouve bien impuissant à gérer ce problème!
- Au début, j’avais contacté le directeur de Multicoques Magazine. Je lui avais envoyé un mail, lui expliquant la situation et je lui demandais de me mettre en contact avec un de ses journalistes, pour discuter du problème et obtenir des conseils. Ce monsieur, n’a rien trouvé de mieux que de transférer intégralement mon mail à DEAN !!! Ce qui a eu pour effet d’enflammer le débat, au lieu de trouver une solution amiable pour résoudre ce problème.
Non seulement il continue à accepter la pub d'un bateau hyper dangereux tout en connaissance de cause puisque l’ECB en a conclu à une réparation impérative pour obtenir un certificat de conformité qu’il n’avait jamais obtenu. Mais en plus il transgresse un caractère de confidentialité qu'avait un lecteur en recherche de conseils, voire d'appui!!! Il est vrai qu'un lecteur ne lui rapporte que l'achat d'un magazine alors que DEAN lui assure un gros chèque pour une publicité.
Dans tous nos malheurs, je m’estime heureux, car à ce jour, il semblerait que rien n’est bougé sur mon bateau ? Ceci reste évidemment à confirmer par un expert ! Je peux donc encore continuer mon programme de navigation et depuis mon départ du Cap en décembre 2009, j’en suis à 22 000 Mn sans avarie majeure.
Je souhaite bonne chance à Luc pour le résultat de l’appel de son jugement, qui je suis certain qu’il fera jurisprudence et couler beaucoup d’encre !
Quant à toi Corinne, malgré nos divergences d’opinion sur M. DEAN du moins au départ, car je pense qu’à ce jour tu as enfin ouvert les yeux et changé d’avis, je te souhaite bon courage et une issue heureuse à tous tes problèmes. Je suis de tout cœur avec toi et si tu as besoin de quelques choses que je puisse faire à mon petit niveau, ce sera avec un immense plaisir.
Hubert
Bonjour à tous,
Je crois Hubert que vous avez été très, voir trop conciliant.
Mais cela peut se comprendre: volonté de trouver un arrangement amiable tant il soit possible,
confiance en Dean Catamarans (justifiée ou pas)...
Comme les autres propriétaires de DEAN 441 SANS CERTIFICATION CE, vous avez enfin compris que plus dure serait la chute.
Etes vous encore assuré sachant que le DEAN 441 n'est pas certifié?
Qui va racheter un Dean 441 sans certification CE?
Et allez vous prendre la responsabilité (car ayant connaissance des faits) de céder votre Dean 441 malgré cela?
D'autres peu scrupuleux et sans morale ne s'en sont pas offusqués. A chacun de voir midi à sa porte.
Mais qu'adviendrait il en cas de problème majeur après avoir cédé votre Dean 441?
Il est grand temps que les autres propriétaires de DEAN 441 pensent, même et surtout ,si ils n'ont pas de problème de structure
à se joindre à Luc et Corine car ils sont eux aussi impliqués dans ce dossier.
Certains n'ont pas de soucis et tant mieux pour eux.
Mais sans certification comment faire pour que leurs Dean 441 soient certifiés et les structures vérifiées à minima.
Nous pensons beaucoup à Luc et encore plus à Corine.
En espérant que les jugements jusqu'ici positifs et dans le bon sens vont faire jurisprudence et avancer et solutionner ce
dossier.
Dire qu'un bateau est certifié CE alors qu'il ne l'est pas c'est de la tromperie.
Mais en quoi ce seul fait l'empêcherait de naviguer ou d'être revendu ? Il y a des milliers de bateaux qui n'ont pas la certification CE et qui naviguent en toute légalité.
L'Europe n'est pas le nombril du monde...
La certification CE confirme la qualité d'un bateau pour son aptitude à naviguer (conformité des matériaux ,échantillonages , sécurité , hauteur des filières etc ...) et ainsi autorise l'importation de cet objet . Si l'Europe n'est pas le nombril du monde , la société que nous avons construit (en Europe ) utilise des normes pour se protéger des excés de la mondialisation et il y en a .
Que diriez vous si votre enfant était renversé par une voiture étrangère importée à bas coût et ne possédant pas de freins ? Avec votre raisonnement , on peut naviguer avec un bateau sans certification CE , risquer de provoquer des dégats ou des frais à des personnes ou a une société , et ne pas les assumer au nom de la liberté de naviguer avec n'importe quoi ?
Sans être un accroc de la protection et de la sécurité , AMHA , un minimum de protection du consommateur et de ses agissements est nécessaire , ceci pour ne nous laisser que le plaisir de naviguer en liberté sans arrière pensée .
Les gens qui ont été tenté d'acheter un bateau du chantier Dean sont aujourd'hui dans une situation difficile à cause de tromperie sur la marchandise , j'ajouterais que si la conformité ou la qualité de l'objet ne vous gêne pas , vous feriez une trés bonne affaire en achetant un Dean 441 et traversez l'atlantique ? Le feriez vous ?
Décidément le mélange des genres est une constante dans ce fil !
J'ai dit ce que j'avais à dire sur les DEANS non certifiés et celà me paraît sufisemment clair pour ne pas avoir besoin d'y revenir.
Tous les bateaux qui naviguent en Europe ne sont pas "importés" et ne sont pas plus dangereux pour autant... Faire croire que la certification CE crée la sécurité et qu'une absence de certification engendre le contraire est également une tromperie. De même que me prêter des propos que je n'ai pas tenu (heureusement, tout est écrit...). Et pour votre gouverne, les normes de construction US sont plus draconiennes, sur certains points, que les normes CE...
PS Je pense d'ailleurs, et qui vivra verra, que le tribunal restera insensible sur ce point à l'argument purement sécuritaire...
Débat stérile sur la sécurité. Par contre tout bateau doit être assuré en responsabilité civile (et pas le truc de la maison).
Ce qu'il faut savoir c'est que tout bateau neuf acheté dans l'espace européen doit être certifié CE.
Sinon pas d'assurance pour un pavillon européen.
Pour les bateaux d'occasions, s'ils sont récents, je pense que l'obligation CE s'impose.
Pour tout possésseur de Dean non certifié déjà assuré.... un contrôle auprès de leur assureur permettrait de lever le doute puisqu'il y a tromperie de la part du chantier.
Pour celui qui veut en acheter un d'occas, voir même seulement le louer..... je suis presque certain que l'assurance émettra toutes les réserves possibles, vir refusera d'assurer purement et simplement.
Alors même si l'europe n'est pas le nombril du monde (et je suis bien d'accord avec ça), avec un dean441, pour naviguer dans les eaux européennes ou porter un pavillon européen, va falloir se border de tous les côtés si on veut pas avoir quelques centaines de milliers d'euros (mini) à débourser au moindre petit problème.
Encore une fois, il n'y a pas de normes CE, celles çi ne relevant que d'une autocertification.
Les normes Européennes sont signalées par le sigle EN.
Cordialement
TOUT Navire portant pavillon Européen doit avoir un certificat de conformité . Non muni de ce document le navire n'est pas conforme et je suis parfaitement avec SOLIVE en cas de problème quelle sera la réaction de l'assurance ???? pour l'instant la réponse est très ambigue car Groupama avait fait un "CONTRAT PRESTIGE " pour ce navire le DEAN441 et ils ne savent pas trop comment s'en sortir.
Dans ce dossier tous les intervenants officiels ne se sentent pas très à l'aise et seul la décision de la cour d'appel fixera les choses de manière incontestable. Mais en attendant les propriétaires qui ont des bateaux non navigables restent dans une situation désastreuse car le temps passe et le temps perdu ne se retrouve jamais.
Bonjour, je viens juste d'avoir un message de Corinne qui m'indique que Dean et Groupama se perdent en aternoiement. Rien n'a été fait depuis mon contact avec l'équipe de Dean Catamaran au salon de Cannes. Corinne m'indique que Dean propose une réparation à flot, si ça n'était pas aussi grave, je pense que j'aurai ri de bon coeur tellement c'est irréaliste.
Savez vous si Dean aura un stand à Paris ?
Ne laissons pas tomber Corinne dans l'oubli !
Patrick
bonjour, la proposition de Dean est sans doute surprenante mais est-il opportun de la refuser? il me semble possible de négocier avec le chantier et l'assureur l'hébergement pendant les travaux. Faire un constat de l'état du bateau avant de le remettre entre les mains de Dean et demander que les travaux conduisent à obtenir le certificat de conformité du navire, ce document étant indispensable. Cette procédure étant acceptée par l'assureur qui s'engage à maintenir son indemnisation pendant le temps nécessaire. cordialement.
Bonjour à tous,
Pour Luc, les expertises de son Dean 441 ont conclues que son bateau était non navigable vu l'ampleur des déformations des structures.
Pour Corine, idem mais en beaucoup plus prononcé. La dangerosité étant telle que Corine n'a même pas pu envisager la traversée Madagascar vers La Réunion pourtant proche. Et tellement plus simple pour son action en justice et sa vie au quotidien.
Alors faire une réparation à flot et sous les tropiques, d'un problème que les experts qualifient de grave, en rire ou en pleurer?
On parle de structure ayant subie des déformations, ce n'est pas un cadre de porte mal fixé ou un robinet qui fuie.
Encore une fois Dean mais aussi Groupama se renvoient la balle sans avancer dans le règlement de ces litiges.
La prochaine décision de justice attendue par Luc fera jurisprudence et permettra avec ce jugement de faire valoir leurs droits
à Corine et ceux terriblement lésés dans cette affaire.
Alors NÉGOCIER, il ne faut même pas y penser vu la tournure qu'on pris les choses.
TOUS ont fui leurs responsabilités, ont fait jouer la montre, ont été d'une mauvaise foi sans pareille.
Et il faudrait NEGOCIER!!! Surtout pas car ce serait leur donner raison. Alors qu'ils ont tout contre eux.
Courage, et toutes nos amicales pensées à Luc et plus encore à Corine.
Quels droits ? A moins de n'avoir rien compris depuis le début - ce qui est possible -, la décision de justice attendue par Luc concerne la confirmation en appel du jugement de première instance rendue à l'encontre de son leaser et non de Dean. Je ne vois pas en quoi celà concerne Corinne ou ceux qui n'ont pas acheté en leasing.
J'ignore où et comment Corrine a acheté son bateau mais s'il n'a jamais été importé en Europe, je ne vois pas non plus comment l'argument de la certification pourrait être invoqué, ni auprès de qui... Les explications, juridiquement argumentées, de ceux qui invoquent cette piste seraient les bienvenues...
Par ailleurs, si Dean lui a dit qu'il se déplacerait pour lui réparer son bateau, je ne vois pas l'intérêt, à ce stade et après l'avoir tant réclamé, de l'en décourager d'office sans même savoir ce qu'il compte faire ou comment il compte s'y prendre...
Je persiste à penser que la pression médiatique mondiale - et non franco-européenne - et la manière diplomatique sont les seules voies exploitables envers Dean, aucun lésé n'ayant manifestement les moyens d'assumer un procès plus qu'aléatoire en Afrique du Sud...
Difficile de donner un conseil quand on ne se rend pas compte de l'ampleur du problème,du vécu et du dynamisme restant mais je pense que flaneur résume assez bien mes impressions. Il faut essayer de rester positif en se gardant des chausses-trappes (légalité en AFS,...) que le chantier n'a certainement pas oublié de tendre dans cette proposition. La connaissance de la législation sudaf serait un plus appréciable car je sreste persuadé que le chantier n'hésitera en aucune manière à s'engouffrer dans la moindre petite faille pour ne rien faire et ne rien payer.
Je pense qu'il ne sera pas possible d'obtenir la certification CE sur un vaisseau déjà immatriculé d'un modèle non certifié, mais il serait certainement bon d'avoir une clause prévoyant qu'une expertise effectuée après les travaux certifie la navigabilité auprès des Affaires maritimes (ou équivalent selon le pavillon) et de l'assurance et qu'en cas de non certification de navigabilité, le bateau soit purement et simplement changé ou remboursé ou .... à convenance suivant négociation.
Ce qu'il faut c'est conserver le contact et éviter que le chantier puisse encore et toujours jouer la montre. L'obliger à effectuer les travaux peut , en ce sens, le conserver en état de culpabilité reconnue.
Malheureusement , je n'ai aucune expérience de ce genre de négociation avec des sudafs et je ne suis pas très malin. Lles conseilleurs ne sont jamais les payeurs, je ne peux donc livrer ici que des impressions à première vue (et vu de loin).
Bonjour,
La proposition de réparer le bateau à flot date de 2 ans, des mots, des mots, toujours des mots ...
Dean est spécialiste pour faire des promesses, il aurait du faire politique !
Je n'ai même pas eu à accepter ou à refuser quoi que ce soit pour l'instant, que les choses soient claires !
Par contre, Peter Dean ne prévoit pas de m'héberger ailleurs durant ses travaux mais en plus, il veut que j'héberge ses techniciens.
Ce genre de négociations a déjà eu lieu comme vous voyez.
Pour ce qui est des constats, 3 expertises ont été faites sur ALOHA 125 par Groupama, qui non satisfait des 2 premières, a diligenté un 3ème expert de France fin aout.
Les 2 premières expertises préconisaient un rapatriement urgent vers un chantier naval spécialisé non présent dans l'Océan Indien, et un examen approfondi des coques qui semblent d'après ces experts, avoir commencé un délaminage et nécessiteraient peut-être un remplacement pur et simple !
Cela va sans dire, que ni Dean, ni Groupama, n'adhèrent à ces éventualités !
La 1ère expertise a eu lieu le 15 octobre 2010, le bateau n'a alors que 1 an et demi.
Peut-être Dean et Groupama attendent-ils qu'un malheur arrive pour réagir ?!
Corinne
Merci pour le rappel.
Effectivement, ma réponse ne correspond à rien puisque le contact à déjà été rompu de longue date par le chantier.
Bonjour à tous,
Le Salon Nautique de Paris approche rapidement, comme les cyclones pour moi sur le Nord de Madagascar.
C'est peut-être l'occasion d'alerter les médias et les navigateurs sur le cas d'ALOHA 125 et son équipage, en grave danger d'ici peu,
et toujours abandonné par les différents intervenants dans cette affaire, au bout du monde.
Je vous rappelle que ALOHA 125 a de gros problèmes reconnus, de structures et de délaminage des coques, et de moteurs.
ALOHA 125 et son équipage, doit quitter Madagascar en fin d'année, pour des raisons douanières.
Mais les structures du catamaran ne permettent pas d'être certain de pouvoir effectuer une traversée en haute mer vers un autre pays en toute sécurité, d'autant que d'autres problèmes s'ajoutent :
1/ La navigation est déconseillée en période cyclonique et la mer risque d'être plus agitée.
2/ Des pirates somaliens sillonnent désormais la zone (voir Alindien)
3/ Les moteurs VETUS ne sont pas fiables (pannes permanentes depuis le début)
4/ Il n'y a pas d'abris réels à Madagascar en dehors de se "planquer dans les mangroves"
Il est urgent pour nous que, vous tous, vous vous mobilisiez pour faire pression afin que nous soyons rapatriés en France, avec le bateau. Car les négociations et palabres administratives qui durent depuis déjà 2 ans, n'en finissent plus.
Mais la nature ne donne pas de délais et ALOHA 125 est en DANGER !
Si vous avez des idées ou suggestions, elle sont les bienvenues.
URGENT : Contactez-moi sur erizocorinne@hotmail.com !
Merci d'avance à tous,
Corinne
Bsr
j'ai proposé une visite collective a ce chantier, au grand pavois, sur le site hisse-e-oh, pas de réponse, c'est dommage.
Bonjour "Mon Capitaine",
Que veux-tu dire par visite collective ?
Merci
Pathétique appel de Corinne.
Je suis d'accord pour une action, à définir, au salon de Paris, si Dean expose, bien sur Contactez moi.
Y a-t-il un blog, STW ou autre, relatant, je devrais dire témoignant, de cette lamentable affaire C'est un jeu d'enfant de placer à coté de la pub de Dean. La traduction ne devrait pas poser de problème.
Il semble que l'achat d'un bateau neuf soit maintenant plus risqué que l'occasion. J'ai autour de moi des mauvaises expériences/
Bateau neuf percé par le ber la veille de sa mise à l'eau, éventré ceci il y a 2 ans . Depuis, le propriétaire paye et repaye alors que l'assurance monegasque trouve toutes les argucies pour, elle, ne rien payer.
Un autre, tête de serie, qualifié de dangereux par l'expert judiciaire depuis 2 ans ne peut naviguer. Pas de réparation, pas d'indemnisation, pas de reprise...
Et moi même , en france,qui n'a pu naviguer que 20 mois après l'achat.
Lesplanti
http://elanneufdureveaucauchemar.blogs.stw.fr/
Un petit récapitulatif pour ceux qui n'auraient pas tout lu ou tout compris ou omis certains détails:
• Dean Catamarans est dans une situation très "délicate":
- procédure judicaire en Afrique du Sud, perte de confiance de ses futurs clients, diminution du carnet de commande,
découverte de non certification CE du modèle Dean 441 sur une partie de la série, série de bateaux défectueux avec important problème de structure, promesses non tenues, double langage, volonté de jouer la montre...
Petite anecdote qui en dit long:
chantier d'un Dean Jag financé en direct par son futur propriétaire avec règlement des fournitures au "cul du camion" et des salaires
des employés à la semaine.
Je vous laisse imaginer l'état de cette société et ses capaciété à gérer cette crise.
En France, Dean n'existe qu'à travers son agent, agent qui n'est plus sous une entreprise française mais Suisse!!!
Alors aller jouer les empecheurs de vendre en rond devant le stand de Dean (si il y en a un) c'est sans doute prévoir de se faire
mettre dehors du salon par le service de sécurité au mieux, au pire finir au poste avec un plainte.
Chacun jugera.
• Groupama doit lui aussi prendre ses responsabilités en tant qu'acteur dans ce dossier.
Un contrat Privilège Spécifique a été mis en place pour le Dean 441 et les propriètaires (dont Corine et Luc)
Groupama doit agir pour ses clients. Pour Corine on a largement dépassé le seuil de l'acceptable, il faut des actes.
Signons aujourd'hui un courrier à faire parvenir à Groupama, mais aussi au ministre en charge, à Thalassa, à tous les sites touchant
au nautisme et pouvant relayer ce combat, aux navigateurs connus...
Bonsoir, comme tu le dis, il faut des actes ! Je considère Corinne comme une amie car nous nous sommes longuement cotoyé à Mayotte et j'ai vécu l'un de mes meilleurs souvenir de cette région à son bord avec la complicité de Jean Louis son compagnon. Donc si lors d'une action au salon nautique de paris ou sur un salon à flot je me fais expulser, ce ne sera pas bien grave. Si ça fini avec une plainte ou au poste de police et bien j'assumerai ! des actes, et vite !
J'attends de savoir si Dean expose et que Corinne me donne ses indications.
Je me suis déjà déplacé à cannes ou j'ai pu rencontrer l'équipe de Dean lors d'une entrevue très consensuelle. Plusieurs mois plus tard et en l'absence d'avancée, je peux légitimement hausser le ton au nom de Corinne. Sans oublier Groupama bien entendu.
Bonjour,
Je ne suis pas certaine que faire "scandale" devant le stand Dean apporte quelque chose, Dean risque de passer pour la victime. Si Dean "expose" je propose que ceux qui se sentent concerné viennent à 2 ou 3 à un moment où il y a du monde et discutent entre eux, pendant la visite ou pendant l'attente, un peu fort, pour que les voisins en profitent" dans l'esprit :
- "au fait, ce n'est pas Dean qui a plusieurs bateaux qui ont des gros soucis ? "
- " oui, il y a un fil de 60pages sous STW à ce sujet ... il y a au moins 2 bateaux français qui sont interdits de nav par des experts ...
- " et c'est quoi le probleme ?
- " le Dean 441 etait trop lourd et Dean aurait joué les apprenti sorcier avec l'utilisation non maitrisée de structures composites sans maitrisé la difficulté de dimensionnement de tels produits. Il y a des photos sous STW c'est impressionnant !!! Et Dean a vendu des bateaux neufs qui n'étaient pas homologués ...
- Et Dean a fait quoi ?
- Rien, il laisse pourrir la situation ...
Bref, on résume la situation dans le cadre d'une conversation privée, donc rien d'illégale, mais je pense que ceux qui l'entendront réfélechiront et se renseigneront.
C'etait juste l'idée du jour
Bone journée à toutes et tous- Gros bisous à Corinne.
Bonjour,
Apparemment, il n'y a pas de stand DEAN Catamaran de prévu au Salon nautique 2011.
Mais, Bernard Mondoulet va peut-être passer ...
Où bien occuper un bout de stand comme Multicoques Mag ...
Perso, je préfère la méthode féminine de Adeline, qui est certainement plus efficace.
Ce qui n'empêche pas d'aller dire poliment, mais fermement, ce que l'on pense aux bons interlocuteurs !
Par contre, pour moi, cela ne fait pas avancer les choses ou si lentement.
Et d'ici le début de l'année 2012, je dois repartir naviguer en haute mer, avec un bateau dans lequel je n'ai plus confiance.
Il faut dire que, naviguer sur un bateau cassé n'est pas très rassurant, surtout si, en plus, on a des moteurs pas très fiables, des pirates sur la route, et des risques de cyclones.
Ca fait quand même beaucoup d'un coup !
Que pensez-vous d'une pétiion pour alerter les autorités, les médias et l'opinion publique sur ma situation ?
Un grand Merci à tous ceux qui me soutiennent.
Corinne
Une pétition ne suffira pas.
Le mieux, c'est comme toujours les media.
Il faut trouver quelqu'un ici qui connaisse un journaliste bien introduit (si j'ose dire), quelqu'un qui connaisse la production de Thalassa ou que sais-je ?
Déjà, faire un blog (en français/anglais, si possible) dénonçant les procédés de ce chantier et de l'assurance. Ensuite, il nous appartiendra (à vos amis) de faire progresser les "tags" de ce blog dans les têtes de liste de Google par des interrogations répétées sur mot-clef. Vous pouvez compter sur des gens comme moi pour ça, parce que je trouve révoltant ce qui vous arrive.
Le jour où votre assurance et/ou le chantier se rendront compte qu'une recherche Google sur le nom de leur raison sociale renvoie au premier chef à des choses extrêmement négatives pour leur commerce, je vous promets que leur attitude changera.
Maintenant, il faut faire très attention à ce qu'on écrit pour éviter d'éventuels procès. Il faut que ce soit blindé et prouvable.
Faites déjà ça, ça ne coûte rien. La suite appartiendra à tous ceux qui vous soutiennent.
Peio
Haize Egoa
Bonsoir,
Pour ce qui est d'un blog, j'en ai un que j'ai créé avant de partir chercher le catamaran en Afrique du Sud.
Malheureusement, je n'ai pas eu l'opportunité d'être suffisamment sur internet pour apprendre m'en servir.
C'est : aloha125.blogspot.com
S'il y a des amateurs pour m'aider à le faire fonctionner, je veux bien essayer ?
Mais je vous rappelle que j'ai souvent des connexions déplorablement lentes et alléatoires !
Sinon, j'ai un site créé également avant mon départ sur lequel j'ai mis quelques infos sur les problèmes de structures des Dean 441.
C'est : http://aloha125.com
Pour Julien Courbet, Addy, je réfléchis un peu, car je n'ai jamais aimé étaler ma vie en public.
Mais c'est vrai que les circonstances sont particulières !
Merci à tous de votre soutien,
Corinne
Bonjour,
J'ai trouvé le site et le blog, tous deux très jolis mais pas à jour (surtout le blog).
Il faudrait donc en premier lieu une mise à jour du blog avec un récit de vos déboires (Dean et assurance).
Ensuite, il faut que le blog soit indexé en bonne place sur les moteurs de recherche lorsqu'on fait une recherche sur "catamarans Dean" ou "assurance Machinchose" ou "assurance bateau".
Pour ça il faut d'abord suivre la procédure décrite ici (par exemple) :
aide-blogger-fr.blogspot.com/2007/11/ameliorer-la-visibilite-de-son-blog.html
...et surtout ne pas oublier ceci :
"Créer un tag <meta> keywords : De 15 à 20 mots clés ou expressions, séparés par une virgule
<meta content="Les mots ou expressions clés" name="keywords" />"
Parmi ces mots-clé, evidemment faire figurer "catamarans dean", etc.
Ensuite il conviendra qu'un maximum de personnes fassent des recherches Google (ou Yahoo) avec ces mots-clé, qu'ils trouvent la référence au blog "Aloha 125" dans les pages de résultats et qu'ils cliquent sur cette référence pour ouvrir le blog. Petit à petit, ce blog remontera ainsi des profondeurs du classement pour arriver (je l'espère) en tête de première page. On pourra accélérer le processus en se connectant à google via des proxys multiples de façon à leurer le moteur de recherche sur la présence d'une multiplicité d'utilisateurs.
A partir du moment où Dean et/ou l'assurance vont ainsi se retrouver en vedette sur Google avec vos ennuis, il y a de fortes chances pour que leur attitude à votre égard change du tout au tout. L'important, dans l'histoire, c'est que ces ennuis ne restent pas confidentiels et que ces entreprises aient plus à perdre d'une large publicité négative qu'à vous rembourser (ou dépanner).
Bon courage,
Peio
Haize Egoa
Ben dis donc,
ça n'avance pas vite, hein ?
Bon courage en tous cas ...
Bonsoir,
Par curiosité j'ai tapper "dean catamaran" sous google et constaté que le fil parallele mais stoppé l'an dernier "Dean catamarans structure problem ... " apparaissait en 5eme position mais semblait (et pour cause) arrêté, j'ai donc remis un message en rappelant le lien vers le fil principal.
@+
Adeline
Avec bing "dean catamaran groupama problem" ce fil vient en premier
Un copain qui habite en Afrique du sud voulait se faire construire un grand cata à moteur chez Dean , il n'etait pas au courant des problemes ( anglais) bon maintenant il a changé d'avis .
Il y a t il un pendant à ce fil en langue anglaise ?
www.multihulls4us.com/forums/showthread.php
Bonjour,
Interessant le forum précédent, où l'on comprend mieux pourquoi certains défendent Dean avec autant de conviction ...
Il serait bien que le cas de Corinne y apparaisse également.
Corinne, qu'en penses-tu ?
Bonne journée
Adeline
Bonsoir,
Je dois aller repérer les trous à cyclones autour de Nosy Be et je serais hors connexion tout le week-end.
Je reprends le fil du forum lundi et je répondrais à tous ceux qui ont la gentillesse de me soutenir dans cette épreuve.
Amitiés Nautiques,
Corinne
Bonsoir à tous !
Je viens de rentrer de 2 jours d'exploration d'un endroit qu'on m'avait indiqué comme étant protégé, en cas de cyclone.
Finalement, je n'ai pas trouvé la baie très abritée. J'irai donc en explorer une autre dans quelques jours.
Les cyclones peuvent arriver dès le mois de décembre et je préfère prendre les devants, car je ne pense pas que mes problèmes soient réglés d'ici là...
Juste une remarque sur ma navigation de retour cet après-midi : J'ai fait 5 heures de voile avec 26 noeuds de vent.
Un craquement permanent s'entend en navigation sous grande voile sur la cloison N°3 qui suppote le mât dont le pied est fissuré.
Idem pour la cloison N°4 sur laquelle se trouve la porte d'entrée du carré.
Et pourtant, d'après Groupama et son 3ème et dernier expert, il n'y a rien sur ces cloisons !?
Mais je dois quand même selon cet expert naviguer par mer calme.
C'est quoi une mer calme ?
Comment peut-on être certain d'avoir une piscine à la place de la mer ?
Il parait que je peux malgré tout naviguer en hauturier pour aller de Madagascar à Mayotte !
Je n'ai plus confiance en ce bateau et j'ai plus peur maintenant quand je navigue à Madagascar,
que quand j'ai fait le tour de l'Afrique du Sud et du Cap de Bonne Espérance !!!
Demain, je répondrais à ceux qui ont eu la gentillesse de me donner leur avis ou des conseils.
Bonne soirée,
Corinne
Désolée, je n'arrivais plus à me connecter à Internet, et en fait mon crédit internet était épuisé !
Je suis donc de nouveau parmi vous, autant qu'on puisse l'être d'où je suis sur un bateau, ne l'oubliez pas ...
Merci à ceux qui peuvent faire remonter le site à chaque fois qu'il peuvent.
Désolée, je n'arrivais plus à me connecter à Internet, et en fait mon crédit internet était épuisé !
Je suis donc de nouveau parmi vous, autant qu'on puisse l'être d'où je suis sur un bateau, ne l'oubliez pas ...
Merci à ceux qui peuvent faire remonter le site à chaque fois qu'il peuvent.
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