• En 2013 Pierre-Jean JANNIN nouveau président de l’association a souhaité réétudier les modalités d’une contribution des marinas labellisées. Cette démarche a sa justification ainsi que l’ont souligné plusieurs intervenants dans le fil cité plus haut.
A cette occasion j’ai proposé à PJJ une idée nouvelle: celle de solliciter un don des marinas à l’association. Le courrier qui leur a été adressé comporte la formule suivante :
(blah)
Francis GINIAUX
Pour la commission marinas et mouillages.
"Un don" (sic)
Lequel "don" s'assortit de la garantie pour la dite marina qu'aucune concurrence ne se verra "labellisée" à l'identique dans un rayon de X milles et ce, quelles que soient ses qualités : qu'elle ait 200 triple A ou pas, kif-kif.
Quand je pense que j'ai participé à cette pantalonnade, que j'ai écrit des tartines sur ce forum pour tenter d'aider à développer cet "outil", je m'en mords les dents.
...Et les raisons qui ont conduit à ce que "l'outil" base des mouillages soit laissé à l'abandon apparaîtront clairement à qui veut voir et non plus croire : aucune retombée à espérer de ce côté là. On ne peut pas "solliciter" le moindre "don" d'un mouillage, fut-il classé "triple A" par 20 000 naviguants
Il faut quand même que je dise ici que dans certaines de ces mêmes marinas "labellisées" par votre "association" à but soi-disant "non-lucratif", une association anglaise qui ne cache pas, elle, ses buts commerciaux, a obtenu des rabais allant de 10% à 50% au bénéfice de ses Gentils Membres (lesquels paient, il vrai, un minimum de 80 livres sterling annuels à la dite association pour bénéficier de cet avantage. Mais au moins les choses sont claires). C'est le cas, par exemple, de Didim Marina (Turquie) qui octroie royalement 5% de remise aux GM de STW et pas moins de 20% aux GM de cette association anglaise dont je tiens les coordonnées à la disposition de qui me les demande.
Dans tous les cas, il faut absolument que mon ami Marc Lombard (le génial concepteur de ScanNav) lise ce fil, après ce qu'il a pris lui aussi dans les dents à vouloir participer à cette "oeuvre de charité" nautique. Je le mets au jus dès demain et je pense qu'il va prendre lui aussi une pinte de bon sang.
christianeb a écrit :
J'ai pris le temps de relire les statuts suite à certaines interventions. La cooptation y est officialisée : "Ne peuvent faire partie du Conseil d'administration que les adhérents cadres, les membres d'honneur et les membres fondateurs"; et plus haut: "Sont adhérents cadres les sociétaires à jour de leurs cotisations qui interviennent régulièrement, de façon active, dans le fonctionnement de l'association, ainsi que dans la réalisation de ses objectifs. Le Bureau détermine librement la liste des membres actifs." Et en ce qui concerne la base marinas (objectifs) : "Possibilité de prise en charge des frais d'entretien et de déplacement d'un ou plusieurs navires de plaisance affectés à l'expérimentation des nformations contenues dans la base de données, et à la recherche de données complémentaires, propres à développer la base ;" Bizarre - çà fait 2 fois que je modifie mon message pour effacer des points d'interrogation. Le logiciel serait-il doté de sens de l'humour ??
Bonsoir Christiane…
J’ai pris un peu de temps avant de vous répondre. Taxé de machisme (voir la citation d’Alfred de Musset) je ne voulais pas que mon appel "debout les hommes" aggrave mon cas.
Et pourtant c’est bien une skipper qui a pris cet appel en compte. Merci de votre lecture des statuts, et vous mettez exactement le doigt où çà fait mal : aussi longtemps que ces statuts organiseront et protégeront du copinage… Rien ne sera crédible, y compris et je le crois honnête le zèle serviteur de Istos
Merci donc et bravo, que d’autres se lèvent, sinon je sens la fin proche de STW
En tant qu'adhérent (ce que je ne suis pas), une question brûlante à poser peut-être au dit Istos : "est-ce que les statuts stipulant que certains bateaux investis de la lourde tâche de vérifier la véracité des faits exposés dans la BD de cette innérrable association, est-ce que ces statuts, donc, qui établissent que ces bateaux verront leur entretient remboursé et leurs frais payés s'appliquent à son bateau propre ?"
Avant de vous répondre, je me suis posé la question de savoir s’il était utile de chercher à vous convaincre.
Je le fais néanmoins pour les autres lecteurs.
Tout d’abord je n’ai pas trouvé trace de la citation d’Anneb dans les statuts. Le point qu’elle cite, sauf erreur de ma part, concernant l’utilisation de bateaux pour la base marinas n’y figure pas.
Me concernant :
Il m’est arrivé d’aller avec mon bateau personnel dans une marina à laquelle j’ai ensuite proposé le label. Je me suis comporté comme tous les navigateurs, j’ai payé les droits de port avant de partir puis je me suis présenté et j’ai discuté pour le compte de l’association. Je n’ai pas envoyé de note de frais et j’assume moi-même les coûts de mon bateau.
Vous me permettrez maintenant de ne plus répondre à vos questions, l’eau est maintenant trop chargée de vase, il faut la laisser reposer.
" Tout d’abord je n’ai pas trouvé trace de la citation d’Anneb dans les statuts. Le point qu’elle cite, sauf erreur de ma part, concernant l’utilisation de bateaux pour la base marinas n’y figure pas." ISTOS
Si si. La preuve....
Elle se propose de parvenir à exécuter ses objectifs ainsi qu'il suit :
Exploitation d'un site Internet dénommé « www.stw.fr », site qui servira de vitrine de l'association, de média publicitaire permettant de trouver des sources de financement, présentation des informations aux adhérents et aux tiers, et lien permanent avec le reste du monde ;
Possibilité de prise en charge des frais d'entretien et de déplacement d'un ou plusieurs navires de plaisance affectés à l'expérimentation des informations contenues dans la base de données, et à la recherche de données complémentaires, propres à développer la base ;
Partenariat avec toute entreprise liée au monde de la mer, et toute entreprise en général ;
Vente d'abonnements, produits et services liés au nautisme aux membres de l'association, ainsi qu'aux personnes non-membres désireuses d'en bénéficier.
Eventuellement, affiliation à une fédération sportive.
Organisation de manifestations sportives, rencontres, salons, colloques, voyages, soirées...
christianeb a écrit :
De plus je rappelle que je ne m'appelle pas anneb....
Francis nous a fait un lapsus calami (Mandéabord... inutile de chercher un contrepêt douteux...)
AnneB était Anne Bergogne.... illustre agitateur, lors de la dernière AGO
Finistere a écrit :
" Tout d’abord je n’ai pas trouvé trace de la citation d’Anneb dans les statuts. Le point qu’elle cite, sauf erreur de ma part, concernant l’utilisation de bateaux pour la base marinas n’y figure pas." ISTOS
Si si. La preuve....
Elle se propose de parvenir à exécuter ses objectifs ainsi qu'il suit :
Possibilité de prise en charge des frais d'entretien et de déplacement d'un ou plusieurs navires de plaisance affectés à l'expérimentation des informations contenues dans la base de données, et à la recherche de données complémentaires, propres à développer la base ;
Autant pour moi, je ne connaissais pas cette disposition des statuts et il ne me serait pas venu à l'esprit de l'utiliser avec mon propre bateau.
Ceci dit une des raisons qui fait que nous ne pouvons pas développer la labellisation comme le font d'autres associations anglo-saxonnes est que nous n'y mettons sans doute pas assez de moyens.
Si nous voulons réellement le faire, il faudra mettre cette question en débat.
Autant pour moi, je ne connaissais pas cette disposition des statuts et il ne me serait pas venu à l'esprit de l'utiliser avec mon propre bateau.
Ceci dit une des raisons qui fait que nous ne pouvons pas développer la labellisation comme le font d'autres associations anglo-saxonnes est que nous n'y mettons sans doute pas assez de moyens.
Si nous voulons réellement le faire, il faudra mettre cette question en débat.
Francis
Merci francis
De mon côté, ayant initié ce fil, je n'ai jamais douté de l'honnêteté de la commission des mouillage... bien sûr !!! Mais Francis...
Je te rappelle que cette initiative d'ouvrir le débat sur les moyens et sur la fàçon de conduire ces débats... Nous l'avons (nous groupe de réflexion) ouvert il y a plusieurs mois... Et on ne peut pas dire que nous ayons été entendus... Ce qui explique peut être notre (ma) mauvaise humeur...
Et comme Christianeb le montre si bien... On va dire (je vais dire)... Ces statuts nous plombent. nous ne sommes pas crédibles... Alors c'est à vous d'éclairer, si comme nous le pensons... Il y a bien du nettoyage à faire chez Augias...
Ceci dit sans hargne et sans vindicte...
En somme: debout les hommes (pardon Christiane...)
D'abord, je prie christianeb de m'excuser d'avoir fait une confusion sur son nom.
Michel, je veux te dire que moi aussi je trouve l'atmosphère très plombée.
Qui peut imaginer que j'utilise mon bateau pour aller faire des vérifications de marinas labellisées et que je facture cela à l'association. Les vérifications ce sont les navigateurs qui les font avec leur note et Dieu merci ils ont le bon goût de ne pas envoyer de facture à STW. Moi non plus quand je suis dans une marina.
Pour tenter de déplomber l'atmosphère je raconte une anecdote qui m'est arrivée à Almerimar.
Je suis allé avec un ami récupérer son bateau qui avait fait un long hivernage dans cette marina. La veille du départ, il va payer les droits de séjour. J'avais lu dans les évals qu'Almerimar pouvait être une excellente marina labellisée.
Je me présente donc au gars de la capitainerie après ces formalités pour demander un RV au responsable du port. Avec un air de sainte-nitouche il me demande si Mr Untel est membre de mon association.
Je balbutie quelque chose, je réponds que je ne peux pas le savoir comme ça puis il m'explique que ce Monsieur était parti la nuit à la cloche de bois sans payer plusieurs mois de séjours. J'ai vérifié après, il n'était pas STW.
Du coup j'ai quitté cette marina sans prendre mon RV.
Je te dis clairement Michel, sans confiance cette base de données ne peut pas fonctionner. Et c'est idiot de la foutre en l'air comme tu le fais.
Et allez donc.
Et bien ça y est, je suis en colère.
Je disais dans mon post précédent " un peu facile".
je dirais désormais " beaucoup trop facile" de rejeter la faute sur Michel.
Il y a des mois et des mois que nous demandons un véritable échange. Nous étions dispos et disposés.
Et maintenant, vous nous retournez la crêpe brulante sur le visage.
Pas d'accord. Pas d'accord du tout !
Et vous ne pouvez guère dire que Michel vous a laissé en dehors de nos réflexions et interrogations. Il vous a même conseillé d'en parler vous même dans votre synthèse. Vous avez fait un autre choix.
Et maintenant voilà que vous vous permettez de rejeter votre faute collective sur nous. D'accuser Michel de foutre la "BDD en l'air alors qu'il a mis toute son énergie à la défendre. C'est insupportable.
Au moins avez vous le courage de vous exprimer. C'est à votre crédit.
Mais, il est où le reste du staff? Ils sont où vos "collègues de travail"? Ils se cachent derrière vous en vous envoyant au feu?
Déçu. Je suis profondément déçu, indigné et amer de votre accusation publique envers Michel. et je vous le dis publiquement aussi.
Bon, je sors de ma sieste....
J'aurais pas dû, deux secondes j'avais rêvé, qu'on commençait à construire...
Bah... non Francis, je ne casse rien
Bah... Non nous ne cassons rien...
Dois je te reppeler, qu'il y a deux ans au dernier salon, nous nous sommes investis, le Président d'une jeune association de bénévoles, et son animateur emblématque... Que pendant des heures (vraiment très longtemps) nous vous avons expliqué... tu étais là, qu'il existait pour la base de donnéées marina, des solution adaptées, efficaces et.. bon marché... vous ne nous avez pas entendu...
Dois je te rappeler qu'un dernier salon, je me suis investi dans un projet permettant d'utiliser le potentiel des Blogs, pour, par des liens faciles à mettre en place, développer un rattachement aux marinas, permettant de gérer les mouillages... et vous ne nous avez pas entendu
Depuis deux ans nous avons eu de cesse de vous proposer des solutions... financièrement abordables... pas besoin de vendre (aller le mot est fort... disons de louer) son âme au diable, el sollicitant fiancièrement les gens dont nous sommes amené à mesurer l'efficacité (les marinas)...et... vous ne nous entendez toujours pas
Bah tu vois Francis... c'est trop tard... Thierry nous a monntré qu'avec trois francs six sous... on pouvait réaliser une jolie base de donné... Et puis... à force de chercher, nous avons, nous aussi trouvé l'oeuf de Christophe Colomb: comment géo référencer des images, des dossiers, des photos, autour d'une base de donnée gratuite, associative et bénévole...
Il est n'est pas trop tard Francis, pour vous.... pour moi, je me tiens à mon engagement et celui de l'exposé de ce fil
Rien ne sera crédible, y compris et je le crois honnête le zèle serviteur de Istos
Pierre
dans ton post tu tronques une partie de ma réponse.. Cà me gêne
Michel
Ne te fâche pas, Michel : ce n'est qu'une vieille habitude des forums Usenet (comme fr.rec.bateaux) de ne garder que la partie du texte à laquelle la réponse (ou le commentaire, en l'occurrence) s'adresse précisément.
Ca n'a aucune incidence pour le lecteur dans la mesure où la coupure est signalée par "(...)" et où le texte que l'on cite partiellement figure dans son intégralité quelques messages du même fil auparavant.
Il ne me semble pas que ma coupure introduisait un contresens dans ton propos, mais si tu considères qu'il en est ainsi, je te prie de m'en excuser.
Finistere a écrit :
" Tout d’abord je n’ai pas trouvé trace de la citation d’Anneb dans les statuts. Le point qu’elle cite, sauf erreur de ma part, concernant l’utilisation de bateaux pour la base marinas n’y figure pas." ISTOS
Si si. La preuve....
Elle se propose de parvenir à exécuter ses objectifs ainsi qu'il suit :
Possibilité de prise en charge des frais d'entretien et de déplacement d'un ou plusieurs navires de plaisance affectés à l'expérimentation des informations contenues dans la base de données, et à la recherche de données complémentaires, propres à développer la base ;
Autant pour moi, je ne connaissais pas cette disposition des statuts et il ne me serait pas venu à l'esprit de l'utiliser avec mon propre bateau.
Ceci dit une des raisons qui fait que nous ne pouvons pas développer la labellisation comme le font d'autres associations anglo-saxonnes est que nous n'y mettons sans doute pas assez de moyens.
Si nous voulons réellement le faire, il faudra mettre cette question en débat.
Francis
Pour le premier point (méconnaissance des statuts concernant la commission dont vous êtes responsable), c'est quand même embêtant
Pour le deuxième point, je vais essayer de me montrer constructif en citant ce que je considère comme un exemple à suivre, je veux parler de l'association british "The cruising Association" qui a elle aussi développé depuis très longtemps une base de données à visées plus vaste que celle de STW puisque son objectif est la mise à jour permanente des guides nautiques par les membres naviguants de l'association (cela va donc largement au-delà des marinas et mouillages).
Cette BD est dotée d'un moteur de recherche efficace et est accessible en full-duplex hors-ligne sur Iphone ou Ipad, avec géolocalisation automatique utilisant le GPS du téléphone. La grosse différence entre cette BD et celle de STW, c'est que cette accessibilité (hors-ligne ou en ligne) est réservée aux membres de l'association.
Par ailleurs, cette association a réussi à négocier avec les ports et marinas des réductions autrement substantielles que celles obtenues par STW puisqu'elles sont rarement inférieures à 10%, fréquemment de 20% en Turquie (à Didim, par exemple, et sans qu'il soit besoin de "labelliser") et j'ai même entendu parler d'un rabais de 50% en Croatie, mais je n'ai pas vérifié. Les réductions négociées ne sarrêtent pas aux marinas : elles concernent aussi les ships, les fournisseurs d'électronique et beaucoup d'autres branches commerciales.
Bref, je serais le Staff STW, j'en enverrai un membre cotiser à cette association (80 £ annuels pour les non-britanniques) rien que pour étudier son fonctionnement et partir à la pêche des adresses où, sans label d'aucune sorte, ces petits malins ont su obtenir des réductions de tarifs de plus du double de celles obtenues par STW.
Voilà, je pense qu'i n'y a pas à réinventer le fil à couper le beurre. On peut tout à fait s'inspirer de ce qui fonctionne ailleurs avec une certaine efficacité.
bonsoir ,n'est il le moment dee mettre un terme a ce sujet?
yoruk a emis son avis ,il a eu je pense tout a fait raison d'emettre cet avis, mais il indiquait également qu'il continuerait a payer sa cotisation et a voter a la prochaine assemblée . nous apprecions tous ou du moins la majorité ce forum , spécialement ceux qui aceptent de payer avec plaisir la modeste cotisation,et nous souhaitons tous qu'il continue a rendre service a ses adherents et a créer des contacts.
bon vent belle mer
je vous ecris d'un trés beau mouillage turque ,bademli limani, entre garipadasi et kalem adesi ,un air des bahamas
Grietick a écrit :
Je disais dans mon post précédent " un peu facile".
je dirais désormais " beaucoup trop facile" de rejeter la faute sur Michel.
Facile ? Trop facile ??
Du ‘moquage’ du monde oui (pour ne pas parler plus trivialement).
Personnellement je tiens à redire que je veux encore garder intacte ma confiance individuelle à la plupart des membres du Bureau, Francis compris.
Leur redire aussi que j’ai conscience des difficultés qui doivent être les leur à essayer de sauvegarder l’essentiel dans tout ce foutoir et/ou préserver leur commission.
Mais il est très clairement trop tard pour espérer encore s’en sortir sans casse.
La messe est dite. ; Vous le savez aussi bien que nous.
Dès lors ayez la sagesse d’admettre qu’il ne vous est plus possible de ‘tenir’ sans changer d’attitude et donc de cesser de faire le gros dos et/ou d’attendre que l’orage passe et/ou d’essayer contre toute logique de défendre l’indéfendable et/ou d’allumer des contre-feux et/ou de cautionner par un silence complice une dérive suicidaire et/ou d’essayer d’ultimes tentatives qui, vous le voyez bien, seront toutes vouées à l’échec.
Tergiverser plus longuement est illusoire, vous sera reproché et ne servira qu’à plonger d’avantage encore STW dans l’abîme.
J’avais déjà dit « choisit ton camp » à l’image de ce « debout les hommes ».
Il est temps.
Il est grand temps, pour que vive STW.
Catak9 a écrit :
bonsoir ,n'est il le moment dee mettre un terme a ce sujet?
yoruk a emis son avis ,il a eu je pense tout a fait raison d'emettre cet avis, mais il indiquait également qu'il continuerait a payer sa cotisation et a voter a la prochaine assemblée . nous apprecions tous ou du moins la majorité ce forum , spécialement ceux qui aceptent de payer avec plaisir la modeste cotisation,et nous souhaitons tous qu'il continue a rendre service a ses adherents et a créer des contacts.
bon vent belle mer
je vous ecris d'un trés beau mouillage turque ,bademli limani, entre garipadasi et kalem adesi ,un air des bahamas
Ha… Bademli Vouiiii… hein, magique…
Mais, puis que vous y êtes (nous y étions l’an dernier), auriez vous la gentillesse si c'est sur sur votre route de retour (c'est tout proche), aller enquêter sur une énigme que nous pose Rod Heikell à Mardaliç, ou Kiskulesi (c’est selon, et c’est l’énigme)
Voir à ce lien : www.plaisance-pratique.com/imray-rod-heikell-turquie-cote,1153#forum14492
Vous pourrez voir à l’occasion que géo référencer des mouillages, n’est pas trop difficile…
Je reviens de plusieurs semaines en mer
J'avais choisi de ne pas intervenir sur ce fil car certaines odeurs m'y incommodaient fort.
Comme il est proche de sa conclusion (enfin j'espère) , je voudrais dire tout mon soutien à Michel, qui a eu le courage de se lever.
Mais aussi que je n'approuve pas non plus le procès fait à Istos ni a l'ensemble du CA, bien que j'ai des tonnes de reproce a leur faire.
Et enfin mon accord presque total avec la réponse d'Ortenau
Il faudra un peu de temps et d'eau salée pour laver tout ça. Je reste a STW et une fois propre, je ne serai pas absent pour préparer la prochaine AG
Bons vents à tous
Bonsoir,
Et bien, puisqu’apparemment l’heure est à la conclusion, voici la mienne ; après avoir un peu participé à la réflexion générale, avoir donné de mon temps, qui n'a, certes, rien de précieux, en essayant de comprendre, de rester ouvert, de travailler, en somme, à ce que les choses s’améliorent, naïf rêveur que je suis, me voici de facto rangé du coté du nauséabond.
Je vais donc prendre une douche, puis me retirer sur la pointe des pieds.
Demain matin, je demanderai à ne plus être membre de l’association.
Je suis fatigué, éreinté et j’ai l’impression, au final, de perdre mon temps.
Je continuerai, sans doute, à apporter de temps à autre, des réponses à des questions posées, à partager ce que je peux en tant que simple membre forum.
Cela me permettra de ne plus me mettre la rate au court-bouillon pour pas grand chose.
Je souhaite à l’équipe actuelle de réussir enfin à prendre en compte les avis semés ici ou là.
Les ignorer, refuser de se remettre en question, comme c'est le cas depuis beaucoup trop longtemps, en découragerait d'autres.
Grietick a écrit :
Bonsoir,
Et bien, puisqu’apparemment l’heure est à la conclusion, voici la mienne ; après avoir un peu participé à la réflexion générale, avoir donné de mon temps, qui n'a, certes, rien de précieux, en essayant de comprendre, de rester ouvert, de travailler, en somme, à ce que les choses s’améliorent, naïf rêveur que je suis, me voici de facto rangé du coté du nauséabond.
Et merde…
Thierry victime collatérale de mon fil… En fait Thierry victime de sa générosité…Dans tous les cas merci de nous avoir montré qu’on pouvait générer des conseils de navigation précieux, avec peu de moyens voir la carte interactive sur son site :
Comme quoi on peut mêler talent et bénévolat. A contrario… et c’est très étonnant, il y en a ici, qui on manqué d’élégance et/ou de courage par rapport à ses prises de positions, toujours courageuses, toujours modérées….
On se retrouvera Thierry, et je te parlerai d’un projet traitant de l’info en ligne sur notre zone de jeu. On a commencé avec des mises à jour de l’excellent travail de Rod Heikell, Pour le moment seulement quelques pages… mais, le diesel est en marche, d’ici peu toute la méditerranée orientale sera couverte. Voir ce lien :
Mais on peut étendre le principe à d’autres secteurs : la météo par zone, les animations par zone, les marinas et les mouillages tout mélangés, tout ce qu’on voudra, parfaitement géo référencé… Un clic et hop… on y est
STW s’oriente vers une structure lourde et payante… Les applications de Thierry, celle que nous développons impliquent du bénévolat, du savoir faire et de l’enthousiasme… Finalement rien n’empêche qu’elles puissent cohabiter… La liberté c’est le choix … non ???
C'est avec effarement et avec tristesse que j'ai suivi ce mauvais feuilleton du début de l'été.
En relisant ses différents épisodes, je constate qu'il y a une constante sous-jacente : l'argent.
Les cotisations, les dons et les autres rentrées actuelles ne semblent plus suffire pour répondre aux demandes parfois très diverses voire contradictoires des membres de l'association.
C'est même pire, le sujet qui fâche nous accule à l'immobilisme et à la division.
Je vois trois scénarios possibles.
1. Le statu quo
STW limite ses ambitions et continue sous sa forme actuelle un peu optimisée, avec les moyens actuels et toujours ouverte à tous.
La BD des marinas, les assurances, les formations, les blogs et le forum ont malgré tout une valeur ajoutée certaine pour notre communauté nautique.
2. Le modèle « Cruising Association » (mentionné plus haut)
Comme indiqué dans son intitulé, nous sommes toujours dans le domaine associatif.
L'accès aux services de cette association est strictement limité aux seuls 4.000 membres cotisants.
Cotisation pour les membres britanniques : 136 EUR par an !!!
Cotisation pour les non-britanniques : 102 EUR.
C'est clair que si STW multiplie par 3 ou par 4 le prix de la cotisation, l'association aura plus de moyens pour fournir plus de services, y compris la négociation des remises dans les marinas et l'outil mobile pour la BD.
Par contre nous fermons la porte aux nombreux membres non-cotisants.
3. Le modèle Google
On quitte le modèle associatif cher à certains.
Les services et outils sont nombreux, de qualité, gratuits et accessibles à tous.
Derrière il y a une société qui rentabilise son investissement en plaçant de la pub, en touchant des rétro-commissions, en vendant nos coordonnées à d'autres.
Nous utilisons tous Google d'une manière ou d'une autre, pourquoi pas "Google STW" ?
Il n'y a qu'a choisir un des ces trois modèles.
Une chose est certaine : il n'est pas possible d'avoir à la fois le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière.
Des GM cotisants de STW se mobilisent et tirent le signal d'alarme depuis plusieurs mois, et tout en navigant en "croisière" ils continuent d'alimenter ce sujet que certain trouve nauséabond et plombé à leur retour de croisière...
Il faut quand même remarquer que ce sujet a mobilisé pas mal de "mécontents"... et effectivement, il est très facile de balayer tout cela d'un revers vraiment peu élégant en reportant la faute sur les autres, jolie pirouette, les GM n'apprécient guère...
A se demander qui se "sent" mal, et qui continue à faire couler du plomb ?
Rappel : Je ne brigue aucune fonction, ne suis le porte parole de personne et n’exprime que ce que ma conscience me commande de dire.
Bonsoir amis marins.
Pour une fête nationale, quel feu d’artifices !
Mais non Thierry, de grâce n’abandonne pas le navire.
Ils n’attendent que cela et franchement ils n’en valent pas la peine.
Te rends tu compte qu’il leur a simplement fallut ne rien dire, ne rien faire, pour arriver à émasculer une grande partie de ceux qui participaient activement à l’animation de STW ?
Regarde la liste de ceux qui ont jetés l’éponge. Rien que du beau monde.
Baser sa politique sur la force d’inertie, la mauvaise foi patente, la censure dictatoriale, la langue de bois, le mépris et autres stratagèmes de bien petite vertu tel semer la zizanie et laisser pourrir les choses serait donc suffisant pour briser en un trimestre, des années de passion, de bénévolat, de partage désintéressé et sans nul doute bien plus encore.
C’est effectivement effarant Jean-Paul.
Mais si l’argent est présent, ce n’est pas l’essentiel, loin s’en faut.
La base, le motif et le moteur de ce foutoir, le fil conducteur qui mena STW d’une banale question laissée sans réponse à ce désastre, vient de ce qu’un homme a décidé de s’emparer de notre association pour satisfaire d’obscurs intérêts.
En effet il s’est fait élire sans véritable programme, sans annoncer la couleur, sans jamais rendre compte de quoi que ce soit, amenant ses colistiers à accepter censure et mutisme ahurissant.
L’origine, la mise en œuvre et la responsabilité principale de ce surréalistique merdier nous le devons à Pierre Jean Jannin, président de STW.
Mais il faut également, vu l’aggravation des choses, la durée et le grand nombre d’appels au secours lancés par nombre de membres délibérément ignorés, y adjoindre les membres du Conseil d’Administration : Xavier Desmarest, Daniel Beaumont, Jean-Yves Chauves, Ariel Dahan, Bernard De Ravignan, Claude Rivard et Jean-Luc Gourmelen comme le mentionne l’organigramme.
Jusqu’à cet instant je voulais contre toute logique encore y croire, encore espérer que leur conscience se réveillera, que leur sens de l’honnêteté les amènera à desserrer l’étau, à nous écouter et nous entendre, à ne pas laisser l’injustice triompher, à entendre les prières de notre sincérité.
Hélas, trois fois hélas, ils n’en ont cure.
L’histoire s’en souviendra.
Il porteront individuellement la responsabilité de ce naufrage et auront à s’arranger avec leur conscience.
Pour ce qui me concerne je suis infiniment triste et dépité de cette gabegie, mais contrairement à eux je garderai la tête haute lorsqu’il faudra rendre des comptes.
Avec d’autres j’ai autant que faire se peut tenté avec sincérité et courage de préserver une bien belle association, fruit de bien belles initiatives.
Pierre Jean Jannin, avec d’autres, n’a eu ni sincérité ni courage, ni pitié non plus pour atteindre ses sinistres desseins.
Mesdames et Messieurs les membres de STW, cotisants ou non, il nous appartient, il vous appartient, plus que jamais, de décider et d’agir pour sauver ou non notre association.
Que chacun interroge sa conscience.
Finistere a écrit :
" Tout d’abord je n’ai pas trouvé trace de la citation d’Anneb dans les statuts. Le point qu’elle cite, sauf erreur de ma part, concernant l’utilisation de bateaux pour la base marinas n’y figure pas." ISTOS
Si si. La preuve....
Elle se propose de parvenir à exécuter ses objectifs ainsi qu'il suit :
Exploitation d'un site Internet dénommé « www.stw.fr », site qui servira de vitrine de l'association, de média publicitaire permettant de trouver des sources de financement, présentation des informations aux adhérents et aux tiers, et lien permanent avec le reste du monde ;
Possibilité de prise en charge des frais d'entretien et de déplacement d'un ou plusieurs navires de plaisance affectés à l'expérimentation des informations contenues dans la base de données, et à la recherche de données complémentaires, propres à développer la base ;
Partenariat avec toute entreprise liée au monde de la mer, et toute entreprise en général ;
Vente d'abonnements, produits et services liés au nautisme aux membres de l'association, ainsi qu'aux personnes non-membres désireuses d'en bénéficier.
Eventuellement, affiliation à une fédération sportive.
Organisation de manifestations sportives, rencontres, salons, colloques, voyages, soirées...
Combien de mauvaises fois, combien d'incompréhension.
Lorsque j'ai rédigé ces statuts (je peux en parler en connaissance de cause), il s'agissait de permettre à STW de travailler "tous azimut". De ne pas avoir de limitations dans l'activité de STW.
Et celà a marché, puisque vous êtes ici.
Rien n'a été caché. Rien dissimulé. Rien d'illégal ni d'immoral.
Maintenant, les allusions ignobles à des prétendues prévarications commises par l'un ou l'autre des directeurs de commission sont à considérer pour ce qu'elles sont : de la diffamation pur et simple et j'invite ceux qui ont postés de tels propos à les retirer.
Enfin, pour remettre les choses dans le bon ordre, cette partie des statuts (Possibilité de prise en charge des frais d'entretien et de déplacement d'un ou plusieurs navires de plaisance affectés à l'expérimentation des informations contenues dans la base de données, et à la recherche de données complémentaires, propres à développer la base ) a déjà été utilisée deux fois par STW.
Les deux fois, les navires qui en ont profité et leurs équipages ne faisaient pas partie du bureau ou de l'encadrement STW.
Les deux fois, le retour pour STW se trouvait être le contenu informatif.
Les deux fois, c'est STW qui a financé du matériel pour des jeunes navigateurs méritants, matériel financé par notre partenariat avec le fabriquant de balises de géolocalisation de l'époque.
En clair, le fonctionnement ne s'est pas fait "au profit financier" de STW ou de ses cadres, mais au profit financier de tiers à STW, qui, en contrepartie, nous rapportaient l'exclusivité de leur reportage vidéo ou écrit.
Ces partenariats ont été très rares, car leur évaluation au départ et leur retour sur investissement à l'arrivée étaient difficiles à évaluer.
Je n'en ai pas connaissance depuis deux ans.
Il serait bon de mettre un terme à cette suspicion tous azimuths à l'encontre des membres actifs de STW.
Nous ne sommes pas des Ghandi, mais pas des Berlusconi non plus
Ortenau a écrit : ...
Mais il faut également, vu l’aggravation des choses, la durée et le grand nombre d’appels au secours lancés par nombre de membres délibérément ignorés, y adjoindre les membres du Conseil d’Administration : Xavier Desmarest, Daniel Beaumont, Jean-Yves Chauves, Ariel Dahan, Bernard De Ravignan, Claude Rivard et Jean-Luc Gourmelen comme le mentionne l’organigramme.
Jusqu’à cet instant je voulais contre toute logique encore y croire, encore espérer que leur conscience se réveillera, que leur sens de l’honnêteté les amènera à desserrer l’étau, à nous écouter et nous entendre, à ne pas laisser l’injustice triompher, à entendre les prières de notre sincérité.
Hélas, trois fois hélas, ils n’en ont cure.
L’histoire s’en souviendra.
Il porteront individuellement la responsabilité de ce naufrage et auront à s’arranger avec leur conscience.
Daniel ~~ _/) ~~ S.Y. Julia
Ah ça Jamais!
Jamais je ne me résoudrais à être résumé à un nom dans une liste de lampistes.
Si vous avez des griefs à mon encontre, formulez-les ouvertement.
Ne me mélangez pas à la fosse commune de vos espérances!
J'ai suffisamment de caractère pour y faire face.
Et si vous n'avez rien à retenir contre moi, ... tirez en les conséquences.
Rappel : Je ne brigue aucune fonction, ne suis le porte parole de personne et n’exprime que ce que ma conscience me commande de dire.
Bonsoir amis marins.
Pour une fête nationale, quel feu d’artifices !
Mais non Thierry, de grâce n’abandonne pas le navire.
Ils n’attendent que cela et franchement ils n’en valent pas la peine.
Te rends tu compte qu’il leur a simplement fallut ne rien dire, ne rien faire, pour arriver à émasculer une grande partie de ceux qui participaient activement à l’animation de STW ?
Regarde la liste de ceux qui ont jetés l’éponge. Rien que du beau monde.
Baser sa politique sur la force d’inertie, la mauvaise foi patente, la censure dictatoriale, la langue de bois, le mépris et autres stratagèmes de bien petite vertu tel semer la zizanie et laisser pourrir les choses serait donc suffisant pour briser en un trimestre, des années de passion, de bénévolat, de partage désintéressé et sans nul doute bien plus encore.
C’est effectivement effarant Jean-Paul.
Mais si l’argent est présent, ce n’est pas l’essentiel, loin s’en faut.
La base, le motif et le moteur de ce foutoir, le fil conducteur qui mena STW d’une banale question laissée sans réponse à ce désastre, vient de ce qu’un homme a décidé de s’emparer de notre association pour satisfaire d’obscurs intérêts.
En effet il s’est fait élire sans véritable programme, sans annoncer la couleur, sans jamais rendre compte de quoi que ce soit, amenant ses colistiers à accepter censure et mutisme ahurissant.
L’origine, la mise en œuvre et la responsabilité principale de ce surréalistique merdier nous le devons à Pierre Jean Jannin, président de STW.
Mais il faut également, vu l’aggravation des choses, la durée et le grand nombre d’appels au secours lancés par nombre de membres délibérément ignorés, y adjoindre les membres du Conseil d’Administration : Xavier Desmarest, Daniel Beaumont, Jean-Yves Chauves, Ariel Dahan, Bernard De Ravignan, Claude Rivard et Jean-Luc Gourmelen comme le mentionne l’organigramme.
Jusqu’à cet instant je voulais contre toute logique encore y croire, encore espérer que leur conscience se réveillera, que leur sens de l’honnêteté les amènera à desserrer l’étau, à nous écouter et nous entendre, à ne pas laisser l’injustice triompher, à entendre les prières de notre sincérité.
Hélas, trois fois hélas, ils n’en ont cure.
L’histoire s’en souviendra.
Il porteront individuellement la responsabilité de ce naufrage et auront à s’arranger avec leur conscience.
Pour ce qui me concerne je suis infiniment triste et dépité de cette gabegie, mais contrairement à eux je garderai la tête haute lorsqu’il faudra rendre des comptes.
Avec d’autres j’ai autant que faire se peut tenté avec sincérité et courage de préserver une bien belle association, fruit de bien belles initiatives.
Pierre Jean Jannin, avec d’autres, n’a eu ni sincérité ni courage, ni pitié non plus pour atteindre ses sinistres desseins.
Mesdames et Messieurs les membres de STW, cotisants ou non, il nous appartient, il vous appartient, plus que jamais, de décider et d’agir pour sauver ou non notre association.
Que chacun interroge sa conscience.
Daniel ~~ _/) ~~ S.Y. Julia
Bonsoir à tous.
Et bien moi, je trouve que tu as raison Thierry, les bonnes choses ont toujours une fin et là j'ai bien l'impression qu'on est au bout.
C'est bien joli ce tu nous racontes Ariel, mais il t'a fallu tout de même pas mal de temps pour réagir, pas terrible pour un baveux je trouve. Et le président, c'est quand qu'il va nous remettre en place avec de jolis discours bien préparés. Cette situation est pitoyable et tout le staff continue à dormir à par 2 personnes qui n'ouvrent les yeux que se faire passer en victimes et accusent les personnes qui essaient de comprendre de diffamation. Y a pas à dire , vous êtes en forme...
Je sais que c'est pas grand chose, mais le petit problème que j'ai soulevé déjà depuis plus d'un mois, n'est toujours pas résolu, en fait, tout le monde s'en fout.
Quel gachis, c'est vrai qu'elle était pas mal cette association, c'était comme une jolie pépé qu'on avait plaisir à découvrir, mais depuis quelques moi elle prend l'eau et personne pour pomper, et le mépris continue....
Jamais ? Hé bien si.
Vous comme d’autres de la liste de lampistes (chacun appréciera ou y verra une confirmation) comme vous le dites, avez maintes fois été appelé à la rescousse et bien que marin, vous avez failli à votre devoir de porter secours à d’autres marins en détresse.
Car nous ne sommes dans un exercice délocution des conférences Berryer, mais au chevet d’une association moribonde.
Combien ont démissionnés, combien ont annulés leurs cotisations, combien d’autres encore n’ont pas souscrit d’affiliation à Notre association, etc. du seul fait que vous, vous tous que j’ai recopié de l’organigramme, n’avez pas daignés lever le plus petit pouce pour apporter la salvatrice goutte d’huile permettant d’éviter le grippage de cette fragile mécanique qu’est toute association, STW en particulier.
Certes si j’ai écrit que je n’avais pas de leçon à recevoir (et n’en doutez pas nombre d’autres membres de STW) il va de soi que je n’ai pas d’avantage à en donner.
Certes nous n’ignorons pas que vous êtes des bénévoles, possiblement en WE ou en congés, et sans nul doute afférés à vos obligations professionnelles.
Mais non d’un brûle gueule de cap-hornier, à quoi cela sert-il d’être membre d’un CA si c’est pour ne pas répondre présent au pire moment de l’existence de cette association ?
A quoi cela sert-il, si c’est pour ne pas ‘servir’ celle-ci ?
A quoi cela sert-il que vous laissiez faire dans un complice silence assourdissant ?!!!!!
Une fois encore je constate que l’on s’en prend aux victimes au lieu de répondre courageusement aux légitimes questions (ou pour ne pas y répondre).
Cela fait au moins quinze fois que j’écris cela et tant d’autres membres sur les nombreux sujets traitant du malaise actuel.
Où étiez vous ? Qu’attendiez vous pour réagir ? Depuis combien de temps n’intervenez vous plus sur ces sujets essentiels ?
Vous dites avoir suffisamment de caractère pour faire face à la fosse commune de mes espérances ?
Nous membres de STW apprécierions au combien d’avantage que vous ayez suffisamment de caractère pour faire face à nos prières, nos souffrances, nos désespoirs.
Vous, oui vous Monsieur Dahan
Vous oui vous cher Maître.
Mais si j’ai réussi à vous faire enfin réagir, sachez que j’en serais enchanté car j’espère encore et toujours que votre conscience de marin saura vous faire ouvrir les yeux, réagir non pas contre les victimes d’une maltraitance mais contre le maltraitant..
« Jusqu’à cet instant je voulais contre toute logique encore y croire, encore espérer que leur conscience se réveillera, que leur sens de l’honnêteté les amènera à desserrer l’étau, à nous écouter et nous entendre, à ne pas laisser l’injustice triompher, à entendre les prières de notre sincérité»
Sans haine, sans arme, ni violence mais avec la foi des optimistes et la certitude d’être dans le bon droit.
Jamais ? Hé bien si.
Vous comme d’autres de la liste de lampistes (chacun appréciera ou y verra une confirmation) comme vous le dites, avez maintes fois été appelé à la rescousse et bien que marin, vous avez failli à votre devoir de porter secours à d’autres marins en détresse.
Car nous ne sommes dans un exercice délocution des conférences Berryer, mais au chevet d’une association moribonde.
Combien ont démissionnés, combien ont annulés leurs cotisations, combien d’autres encore n’ont pas souscrit d’affiliation à Notre association, etc. du seul fait que vous, vous tous que j’ai recopié de l’organigramme, n’avez pas daignés lever le plus petit pouce pour apporter la salvatrice goutte d’huile permettant d’éviter le grippage de cette fragile mécanique qu’est toute association, STW en particulier.
Certes si j’ai écrit que je n’avais pas de leçon à recevoir (et n’en doutez pas nombre d’autres membres de STW) il va de soi que je n’ai pas d’avantage à en donner.
Certes nous n’ignorons pas que vous êtes des bénévoles, possiblement en WE ou en congés, et sans nul doute afférés à vos obligations professionnelles.
Mais non d’un brûle gueule de cap-hornier, à quoi cela sert-il d’être membre d’un CA si c’est pour ne pas répondre présent au pire moment de l’existence de cette association ?
A quoi cela sert-il, si c’est pour ne pas ‘servir’ celle-ci ?
A quoi cela sert-il que vous laissiez faire dans un complice silence assourdissant ?!!!!!
Une fois encore je constate que l’on s’en prend aux victimes au lieu de répondre courageusement aux légitimes questions (ou pour ne pas y répondre).
Cela fait au moins quinze fois que j’écris cela et tant d’autres membres sur les nombreux sujets traitant du malaise actuel.
Où étiez vous ? Qu’attendiez vous pour réagir ? Depuis combien de temps n’intervenez vous plus sur ces sujets essentiels ?
Vous dites avoir suffisamment de caractère pour faire face à la fosse commune de mes espérances ?
Nous membres de STW apprécierions au combien d’avantage que vous ayez suffisamment de caractère pour faire face à nos prières, nos souffrances, nos désespoirs.
Vous, oui vous Monsieur Dahan
Vous oui vous cher Maître.
Mais si j’ai réussi à vous faire enfin réagir, sachez que j’en serais enchanté car j’espère encore et toujours que votre conscience de marin saura vous faire ouvrir les yeux, réagir non pas contre les victimes d’une maltraitance mais contre le maltraitant..
« Jusqu’à cet instant je voulais contre toute logique encore y croire, encore espérer que leur conscience se réveillera, que leur sens de l’honnêteté les amènera à desserrer l’étau, à nous écouter et nous entendre, à ne pas laisser l’injustice triompher, à entendre les prières de notre sincérité»
Sans haine, sans arme, ni violence mais avec la foi des optimistes et la certitude d’être dans le bon droit.
Daniel ~~ _/) ~~ S.Y. Julia
Daniel, merci
Je m'étais juré de ne plus intervenir... Mais là merci... tu sauves notre honneur
A.dahan a écrit : Si vous avez des griefs à mon encontre, formulez-les ouvertement.
...
J'ai suffisamment de caractère pour y faire face.
...
Ariel
Hé bien non, malheureusement non, dramatiquement NON ;
Cette fois-ci encore le feu d’artifice de ce fameux 14 Juillet 2013 sera marqué du sceau des pétards mouillés. (cf. « Ce fil est sans doute l’un des pires exemples de la dérive d’un forum. » d’Istos, parmi d'autres).
Vous non plus n’avez pas d’avantage de cran, pour ne pas dire ‘testicules’, que vos acolytes du CA dès lors qu’il s’agit de se montrer à la hauteur.
Et pour un membre fondateur c’est d’autant plus choquant.
Inutile de vouloir vous cacher derrière un fier bras d’honneur.
Car depuis des mois, en fait depuis l’installation du nouveau président, force est de constater que vous, vous tous, mais aussi vous individuellement, n’avez plus aucun caractère, plus aucune fierté, plus aucun sens des valeurs, plus rien de ce qui vous caractérisait encore voici peu.
D'autres, contrairement à vous, à vos colistiers de l’organigramme, à vos illustres inconnus de défenseurs opportunistes, oui d'autres, Monsieur, relatent clairement des faits avérés, incontestables et patents de vos manquements inexcusables.
Contrairement à vous ils ne me dérobent pas, ne jouent pas la pendule, n’usent pas de vils stratagèmes pour éluder les vrais questions, s’engagent délibérément dans l’intérêt du plus grand nombre, l’avenir de STW, sont sincères et honnêtes, se comportent en marins dignes, interrogent leur consciences et agissent en conséquence; Thierry sur Troll m'en est témoin!
Oui moi, petit Daniel depuis mon petit bateau, parmi d’autres marins, nombreux, honnêtes et sincères, affirme avec certitude et force (car nous tous membres de STW en avons les preuves écrites dans de nombreux sujets) que vous, oui vous :
- Avez maintes fois été appelé à la rescousse et bien que marin, avez failli à votre devoir de porter assistance à d’autres marins en détresse ;
- N’avez pas remercié pour leur bons et loyaux services ceux qui ont du démissionner pour ne pas y perdre leur âme ;
- N’avez pas regretté de voir tant d’autres membres annuler leurs cotisations ;
- N’avez pas empêché combien d’autres encore de surseoir à souscrire une affiliation à notre association ;
- N’avez pas daignés lever le plus petit doigt pour apporter la salvatrice goutte d’huile permettant d’éviter le grippage de cette fragile mécanique qu’est notre association ;
- N’avez pas répondu présent au pire moment de son existence ;
- N’avez pas ‘servi’ celle-ci ;
- Avez laissé faire dans un complice silence assourdissant ;
- Vous en êtres pris aux victimes au lieu de répondre courageusement aux légitimes questions ;
- Etc., tels : Non explications de suppressions de réponses, non excuses d’erreurs de manipulations, non reconnaissance de manipulations de réponses, censures arbitraires pour crime de lèse majesté, non tentatives de conciliations, non avertissements avant sanction, affirmations de données erronées, annonces, promesses et affirmations de réponses, d’actions et d’informations non suivis d’effets ;
- Etc., tels : Usage immodéré de la langue de bois, vaines arguties foireuses, tentatives creuses de parfaite mauvaise foi ;
- Etc., Etc.
Vous, oui vous Monsieur Dahan
Vous oui vous cher Maître.
Parmi d’autres certes, mais vous quand même, vous aussi, vous particulièrement.
Et donc, pour conclure sur votre propre conclusion :
« Ayant de quoi retenir contre vous, ... j’en tire les conséquences » que vous savez.
Ah les vaches !
Après nous avoir remisé au fond du garage, là où personne ne viendra mettre son nez, après nous avoir fait passer pour ce que nous tous ne sommes pas, après avoir affirmé haut et fort le contraire, voilà-t-y pas que ces Messieurs du Conseil d’Administration de STW viennent purement et simplement de mettre en place la ‘machine à refouler les cons’.
Regardez le sujet ‘pour moi fin du jeu de Yörük’.
Vous constaterez que, contrairement à tous les autres sujets, celui-ci n’est plus remis en haut de l’affiche dès lors qu’une nouvelle réponse y est adjointe.
« Circulez y a plus rien à voir ».
Honte à vous !
C’est indigne, minable et oh combien révélateur de vos manquements et/ou intentions.
Ah les vaches !
Après nous avoir remisé au fond du garage, là où personne ne viendra mettre son nez, après nous avoir fait passer pour ce que nous tous ne sommes pas, après avoir affirmé haut et fort le contraire, voilà-t-y pas que ces Messieurs du Conseil d’Administration de STW viennent purement et simplement de mettre en place la ‘machine à refouler les cons’.
Regardez le sujet ‘pour moi fin du jeu de Yörük’.
Vous constaterez que, contrairement à tous les autres sujets, celui-ci n’est plus remis en haut de l’affiche dès lors qu’une nouvelle réponse y est adjointe.
« Circulez y a plus rien à voir ».
Honte à vous !
C’est indigne, minable et oh combien révélateur de vos manquements et/ou intentions.
Daniel ~~~ _/) ~~ S.Y. Julia.
C'est marrant, cette façon de faire oublier un sujet ce n'est pas nouveau, j'en ai été victime il y a dejà un bout de temps, impossible de censurer alors on nous largue quelques sujets en arrière au début et après à une et deux trois pages si l'on abuse.....
Elle est pas belle la vie
Je pense qu'au niveau d'impopularité qu'a atteint cette équipe dirigeante il n'y a même plus à discuter avec ces usurpateurs. La seule réponse est le vote. Ce qui est dommage c'est que certains membres de ce bureau ce sont beaucoup donné. C'est pour ça que je renouvelle ma cotisation pour avoir le plaisir de les virer lors du prochain conseil d'administration
Philip a écrit :
J'ai du mal à croire à une censure?
Je teste juillet 13h31 en gréce.
Voyons
Bon ben c'est pas du pipeau!!!
Elle existe sur STW .
En répondant au fil il aurait du se retrouver en premiére ligne.
Ben non il reste en deuxiéme pages .
J'ai du mal à concevoir cette démarche .
Simple adhérent cotisant de STW qui me permet de rentrer en relation avec des personnes partagant le même passion,pouvoir lire se qui se dit et m'instruire au passage de l'expérience des autres. Vivre au sein de l'association en contribuant de mes petites expériences pour répondre ou enrichir la base des marinas ou mouillages.
Observateur jusqu'à présent.
Grande est ma déception de pouvoir contater ce manque d'ouverture.
A quoi sert un forum de discussion si lorsque l'on ne brosse pas dans le sens du poil les adhérents deviennent parias et leurs voix étouffées.
Philip a écrit :
J'ai du mal à croire à une censure?
Je teste juillet 13h31 en gréce.
Voyons
Bonjour Philippe...
C'est malheureusement une censure. Personnelement j'en tire mes conclusions
Je ne peux pas m'exprimer, donc je ne particperai plus aux débats des fora ici
Je reste adhérent, pour conserver mon droit de vote, et on se retrouvera pour la prochaine assemblée
En attendant je travaille sur la base de donnée des mouillages et des ports, pour la zone que je connais bien, en méditerranée orientale. J'aurais l'occasion de vous en parler bientôt... Ce qui est piquant, c'est que ce projet en développement sur un autre site, est celui que nous souhaitions installer ici, sur STW... site d'autistes notoires
Je ne répondrais plus à vos demandes de renseignement sur la météo, la législation, et les ports et mouillage des cette région, ici, mais je continuerais à le faire en MP. Avant de développer quelque chose de convivial et bénévole, sur un site associatif bien tenu...
Michel qui vous remercie tous (même, et surtout les rugeux, Ortenau, Shazzan et quelques autres... salut les hommes )
Tout ce qui est excessif étant vain je suis contraint de ne plus m’insurger contre les mauvaises traitements imposés à STW et cesser d’essayer de défendre celle-ci, sous peine d’aboutir à un résultat inverse.
Après avoir sincèrement, honnêtement et loyalement tenté de remettre en cause la main mise de la nouvelle équipe dirigeante de STW, force est de constater que :
- La loi du plus fort s’impose à nous ;
- La bassesse de leur comportement finie par porter ses fruits ;
- A force de nous contraindre à nous répéter, nous justifier, nous défendre ils ont réussi, sinon à nous diviser, du moins à nous affaiblir et nous faire paraître comme aussi indigestes qu’eux.
Les principes démocratiques de notre association sont bafoués et pervertis.
Nos vains efforts se sont égarés jusqu’au point de disqualifier notre rêve d’appartenir à une communauté de gens de mer, responsables, ouverts, tolérants et honnêtes.
Oui amis marins, la loi du plus fort nous aura été fatale.
Elle n’en est pas moins illégitime et ses commis n’en sortent pas grandis.
Honte à ces marins indignes.
L’avenir se souviendra d’eux comme de sinistres flibustiers ayant écrit la page la plus sombre de l’histoire de STW.
Mais c’est à la majorité du plus grand nombre de fixer les règles ; Celles-ci pouvant effectivement consister à s’inféoder à de sinistres personnages.
Un temps j’ai songé à agir comme eux et également user de stratagèmes pour pourrir leur pratique, tel combattre cette mise à la cape du sujet de Yörük : « Pour moi fin du jeu » en faisant remonter un grand nombre de fils obsolètes, histoire de rendre indigeste le café du port, les puces nautiques ou autres fora de ventes achats bateaux ou un bateau pour deux.
Cf : la remontée de : « Catamarans Dean : problème de structure » que j’ai réalisé uniquement pour démontrer ce qui pourrait arriver si nous nous comportions à la façon de ces Messieurs du Conseil d’Administration.
Mis bout à bout le nombres d’intervenants participants aux nombreux sujets traitant du malaise STW est supérieur à ce sujet ‘record’, preuve qu’il concerne tout le monde et que le scandale qu’il soulève est au moins aussi important.
Ici comme là l’on peut lire que Monsieur Dean vs PJJ est un gentil monsieur que quelques vilains clients vs membres ont l’indélicatesse de dénigrer.
Mais voila. Je ne suis pas un voyou et préfère me retirer en homme fier et digne défenseur de la juste cause plutôt qu’en vil pirate sans foi ni loi.
A chacun sa façon de voir, ses valeurs, son honneur.
Yörük a écrit :
Bonjour et merci à tous.
J’ai appris depuis peu, que STW sollicitait des soutiens financiers, auprès des marinas qu’elle labellisait. J’en ai la preuve écrite, et c’est désolant.
Ainsi, vous paierez deux fois, une 1ére fois avec votre adhésion annuelle à STW, et une 2ème fois pour la location de la marina, qui répercutera ses frais bien sûr. Il s’agit d’une démarche étonnante, venant du monde associatif. Comment expliquer à une marina qu’elle doit se mettre en ordre, quand on vient de la solliciter pour obtenir un don ??? Et qu’en penseront ses voisins et concurrents.
Je vis mal l’idée de continuer à évaluer bénévolement dans ces conditions. J’arrête tout de suite
Par ailleurs, nous venons d’être pris à parti sur deux fora traitant de STW et Hisse et Ho, sur des sujets futiles (séchage du linge dans les filières et vaisselles sur le ponton), grossière manipulation pour tenter de nous présenter comme fauteurs de troubles.
Fauteurs de troubles, certainement pas, simplement, adhérents et navigant, comme beaucoup d’entre vous, notre vision de l’avenir de l’association semble en décalage avec le non-dit de l’équipe dirigeante. Donc je n’interviendrais plus sur les fora (l’ai-je bien dit ???), sauf sur les domaines qui chagrinent notre groupe de réflexion
Que je m’explique :
Je suis en mouillage forain à Eskifoça. Mouillage paradisiaque… en arrière-plan, le soleil irradie les hauteurs de la baie, masqué pour parti par une oasis de pins parasols, d’oliviers et de palmiers. Devant, des bateaux font claquer drisses et haubans… Entre le deux, sur la plage, des enfants chahutent, et, de belles indolentes balancent mollement leurs tailles nonchalantes…
C’est la méditerranée orientale que je vous ai proposée depuis 6 ans… Je vous l’ai proposée ici, sur STW… sur ce forum et pas ailleurs, et j'ai vraiment beaucoup donné… Et vous êtes venus nombreux… Alors, quand je considère ce spectacle… Pourquoi voulez-vous que je continue à prendre des baffes, comme celles qui s’échangent en ce moment sur le forum ???
Je reste membre et serai présent aux prochaines élections, et, dans tous les cas dans deux ans, pour le renouvellement du CA. Pour ceux qui souhaitent me joindre, ils ont mon adresse e-mail, et je continuerai à participer sur PTP, un site bien tenu.
Un dernier mot pour les marins qui ont mis en perspective les projets que j’avais lancé sur les Dardanelles, la Mer de Marmara, le Bosphore et la côte turque de la Mer Noire… Vos évaluations d’abris et de ports me réjouissent. Vous êtes peu nombreux, mais quel beau boulot.
On se croisera peut être en mer… Vous ne pourrez pas nous manquer:
Mode humour ON
Laorana : un grand sloop majestueux, mené par un équipage talentueux !!!
Cher Daniel, et tous les autres, connus ou anonymes,
Merci pour vos interpellations, même s'il n'est jamais agréable d'être pris à parti, surtout lorsque je sais que je n'ai pas défailli ni démérité.
Soyons très clair, le silence que vous me reprochez correspond à une demande officielle du Président, et à une logique de solidarité des membres du conseil d'administration vis à vis de l'action de la nouvelle direction.
Aujourd'hui, je me vois contraint, dans l'intérêt général, de reprendre ma liberté d'action.
Ce n'est pas de gaîté de c?ur.
Et ce n'est pas contre la direction actuelle, ou contre une action en particulier.
C'est essentiellement "pour" STW et le maintien du forum comme lieu de communication et de cohésion entre tous les marins.
Lorsque la patience s'use, la confiance disparaît, et la méfiance s'installe. C'est contre cela que je vais m'atteler à travailler : réinstaurer un lien de confiance direct entre les adhérents et le conseil d'administration ! Ni Tour d'Ivoire ni Pétaudière. Mais un comportement adapté, et un recours très limité et toujours justifié de l'effacement mémoriel des forums.
C'est mon crédo depuis 15 ans. Il n'y a aucune raison pour que cela ait changé en une année. IL est temps de le rappeler.
Ariel
dans votre démarche salvatrice n'oubliez pas de répondre aux propositions concrètes qui vous sont faites sur le site "vie de l'association" (justement denommé aussi: placard a balais)
"Un don" (sic)
Lequel "don" s'assortit de la garantie pour la dite marina qu'aucune concurrence ne se verra "labellisée" à l'identique dans un rayon de X milles et ce, quelles que soient ses qualités : qu'elle ait 200 triple A ou pas, kif-kif.
Quand je pense que j'ai participé à cette pantalonnade, que j'ai écrit des tartines sur ce forum pour tenter d'aider à développer cet "outil", je m'en mords les dents.
...Et les raisons qui ont conduit à ce que "l'outil" base des mouillages soit laissé à l'abandon apparaîtront clairement à qui veut voir et non plus croire : aucune retombée à espérer de ce côté là. On ne peut pas "solliciter" le moindre "don" d'un mouillage, fut-il classé "triple A" par 20 000 naviguants
Il faut quand même que je dise ici que dans certaines de ces mêmes marinas "labellisées" par votre "association" à but soi-disant "non-lucratif", une association anglaise qui ne cache pas, elle, ses buts commerciaux, a obtenu des rabais allant de 10% à 50% au bénéfice de ses Gentils Membres (lesquels paient, il vrai, un minimum de 80 livres sterling annuels à la dite association pour bénéficier de cet avantage. Mais au moins les choses sont claires). C'est le cas, par exemple, de Didim Marina (Turquie) qui octroie royalement 5% de remise aux GM de STW et pas moins de 20% aux GM de cette association anglaise dont je tiens les coordonnées à la disposition de qui me les demande.
Dans tous les cas, il faut absolument que mon ami Marc Lombard (le génial concepteur de ScanNav) lise ce fil, après ce qu'il a pris lui aussi dans les dents à vouloir participer à cette "oeuvre de charité" nautique. Je le mets au jus dès demain et je pense qu'il va prendre lui aussi une pinte de bon sang.
Peio
(Pour la commission anti-hypocrites)
Bonsoir Christiane…
J’ai pris un peu de temps avant de vous répondre. Taxé de machisme (voir la citation d’Alfred de Musset) je ne voulais pas que mon appel "debout les hommes" aggrave mon cas.
Et pourtant c’est bien une skipper qui a pris cet appel en compte. Merci de votre lecture des statuts, et vous mettez exactement le doigt où çà fait mal : aussi longtemps que ces statuts organiseront et protégeront du copinage… Rien ne sera crédible, y compris et je le crois honnête le zèle serviteur de Istos
Merci donc et bravo, que d’autres se lèvent, sinon je sens la fin proche de STW
Michel… un autre skipper….
En tant qu'adhérent (ce que je ne suis pas), une question brûlante à poser peut-être au dit Istos : "est-ce que les statuts stipulant que certains bateaux investis de la lourde tâche de vérifier la véracité des faits exposés dans la BD de cette innérrable association, est-ce que ces statuts, donc, qui établissent que ces bateaux verront leur entretient remboursé et leurs frais payés s'appliquent à son bateau propre ?"
Ce n'est pas une bonne question, ça ?
Non, sans doute pas...
Peio
Haize Egoa
Pierre
dans ton post tu tronques une partie de ma réponse.. Cà me gêne
Michel
Avant de vous répondre, je me suis posé la question de savoir s’il était utile de chercher à vous convaincre.
Je le fais néanmoins pour les autres lecteurs.
Tout d’abord je n’ai pas trouvé trace de la citation d’Anneb dans les statuts. Le point qu’elle cite, sauf erreur de ma part, concernant l’utilisation de bateaux pour la base marinas n’y figure pas.
Me concernant :
Il m’est arrivé d’aller avec mon bateau personnel dans une marina à laquelle j’ai ensuite proposé le label. Je me suis comporté comme tous les navigateurs, j’ai payé les droits de port avant de partir puis je me suis présenté et j’ai discuté pour le compte de l’association. Je n’ai pas envoyé de note de frais et j’assume moi-même les coûts de mon bateau.
Vous me permettrez maintenant de ne plus répondre à vos questions, l’eau est maintenant trop chargée de vase, il faut la laisser reposer.
Istos
" Tout d’abord je n’ai pas trouvé trace de la citation d’Anneb dans les statuts. Le point qu’elle cite, sauf erreur de ma part, concernant l’utilisation de bateaux pour la base marinas n’y figure pas." ISTOS
Si si. La preuve....
Elle se propose de parvenir à exécuter ses objectifs ainsi qu'il suit :
C'est bien la version des statuts qui se trouve dans l'onglet "association".
De plus je rappelle que je ne m'appelle pas anneb....
Francis nous a fait un lapsus calami (Mandéabord... inutile de chercher un contrepêt douteux...)
AnneB était Anne Bergogne.... illustre agitateur, lors de la dernière AGO
Michel
Autant pour moi, je ne connaissais pas cette disposition des statuts et il ne me serait pas venu à l'esprit de l'utiliser avec mon propre bateau.
Ceci dit une des raisons qui fait que nous ne pouvons pas développer la labellisation comme le font d'autres associations anglo-saxonnes est que nous n'y mettons sans doute pas assez de moyens.
Si nous voulons réellement le faire, il faudra mettre cette question en débat.
Francis
Merci francis
De mon côté, ayant initié ce fil, je n'ai jamais douté de l'honnêteté de la commission des mouillage... bien sûr !!! Mais Francis...
Je te rappelle que cette initiative d'ouvrir le débat sur les moyens et sur la fàçon de conduire ces débats... Nous l'avons (nous groupe de réflexion) ouvert il y a plusieurs mois... Et on ne peut pas dire que nous ayons été entendus... Ce qui explique peut être notre (ma) mauvaise humeur...
Et comme Christianeb le montre si bien... On va dire (je vais dire)... Ces statuts nous plombent. nous ne sommes pas crédibles... Alors c'est à vous d'éclairer, si comme nous le pensons... Il y a bien du nettoyage à faire chez Augias...
Ceci dit sans hargne et sans vindicte...
En somme: debout les hommes (pardon Christiane...)
Michel
D'abord, je prie christianeb de m'excuser d'avoir fait une confusion sur son nom.
Michel, je veux te dire que moi aussi je trouve l'atmosphère très plombée.
Qui peut imaginer que j'utilise mon bateau pour aller faire des vérifications de marinas labellisées et que je facture cela à l'association. Les vérifications ce sont les navigateurs qui les font avec leur note et Dieu merci ils ont le bon goût de ne pas envoyer de facture à STW. Moi non plus quand je suis dans une marina.
Pour tenter de déplomber l'atmosphère je raconte une anecdote qui m'est arrivée à Almerimar.
Je suis allé avec un ami récupérer son bateau qui avait fait un long hivernage dans cette marina. La veille du départ, il va payer les droits de séjour. J'avais lu dans les évals qu'Almerimar pouvait être une excellente marina labellisée.
Je me présente donc au gars de la capitainerie après ces formalités pour demander un RV au responsable du port. Avec un air de sainte-nitouche il me demande si Mr Untel est membre de mon association.
Je balbutie quelque chose, je réponds que je ne peux pas le savoir comme ça puis il m'explique que ce Monsieur était parti la nuit à la cloche de bois sans payer plusieurs mois de séjours. J'ai vérifié après, il n'était pas STW.
Du coup j'ai quitté cette marina sans prendre mon RV.
Je te dis clairement Michel, sans confiance cette base de données ne peut pas fonctionner. Et c'est idiot de la foutre en l'air comme tu le fais.
Francis
Et allez donc.
Et bien ça y est, je suis en colère.
Je disais dans mon post précédent " un peu facile".
je dirais désormais " beaucoup trop facile" de rejeter la faute sur Michel.
Il y a des mois et des mois que nous demandons un véritable échange. Nous étions dispos et disposés.
Et maintenant, vous nous retournez la crêpe brulante sur le visage.
Pas d'accord. Pas d'accord du tout !
Et vous ne pouvez guère dire que Michel vous a laissé en dehors de nos réflexions et interrogations. Il vous a même conseillé d'en parler vous même dans votre synthèse. Vous avez fait un autre choix.
Et maintenant voilà que vous vous permettez de rejeter votre faute collective sur nous. D'accuser Michel de foutre la "BDD en l'air alors qu'il a mis toute son énergie à la défendre. C'est insupportable.
Au moins avez vous le courage de vous exprimer. C'est à votre crédit.
Mais, il est où le reste du staff? Ils sont où vos "collègues de travail"? Ils se cachent derrière vous en vous envoyant au feu?
Déçu. Je suis profondément déçu, indigné et amer de votre accusation publique envers Michel. et je vous le dis publiquement aussi.
Thierry, sur Troll
Ce fil est nauséabond.
C'est mon seul et dernier commentaire.
Istos
Bon, je sors de ma sieste....
J'aurais pas dû, deux secondes j'avais rêvé, qu'on commençait à construire...
Bah... non Francis, je ne casse rien
Bah... Non nous ne cassons rien...
Dois je te reppeler, qu'il y a deux ans au dernier salon, nous nous sommes investis, le Président d'une jeune association de bénévoles, et son animateur emblématque... Que pendant des heures (vraiment très longtemps) nous vous avons expliqué... tu étais là, qu'il existait pour la base de donnéées marina, des solution adaptées, efficaces et.. bon marché... vous ne nous avez pas entendu...
Dois je te rappeler qu'un dernier salon, je me suis investi dans un projet permettant d'utiliser le potentiel des Blogs, pour, par des liens faciles à mettre en place, développer un rattachement aux marinas, permettant de gérer les mouillages... et vous ne nous avez pas entendu
Depuis deux ans nous avons eu de cesse de vous proposer des solutions... financièrement abordables... pas besoin de vendre (aller le mot est fort... disons de louer) son âme au diable, el sollicitant fiancièrement les gens dont nous sommes amené à mesurer l'efficacité (les marinas)...et... vous ne nous entendez toujours pas
Bah tu vois Francis... c'est trop tard... Thierry nous a monntré qu'avec trois francs six sous... on pouvait réaliser une jolie base de donné... Et puis... à force de chercher, nous avons, nous aussi trouvé l'oeuf de Christophe Colomb: comment géo référencer des images, des dossiers, des photos, autour d'une base de donnée gratuite, associative et bénévole...
Il est n'est pas trop tard Francis, pour vous.... pour moi, je me tiens à mon engagement et celui de l'exposé de ce fil
Michel
Ne te fâche pas, Michel : ce n'est qu'une vieille habitude des forums Usenet (comme fr.rec.bateaux) de ne garder que la partie du texte à laquelle la réponse (ou le commentaire, en l'occurrence) s'adresse précisément.
Ca n'a aucune incidence pour le lecteur dans la mesure où la coupure est signalée par "(...)" et où le texte que l'on cite partiellement figure dans son intégralité quelques messages du même fil auparavant.
Il ne me semble pas que ma coupure introduisait un contresens dans ton propos, mais si tu considères qu'il en est ainsi, je te prie de m'en excuser.
Peio
Haize Egoa
Pour le premier point (méconnaissance des statuts concernant la commission dont vous êtes responsable), c'est quand même embêtant
Pour le deuxième point, je vais essayer de me montrer constructif en citant ce que je considère comme un exemple à suivre, je veux parler de l'association british "The cruising Association" qui a elle aussi développé depuis très longtemps une base de données à visées plus vaste que celle de STW puisque son objectif est la mise à jour permanente des guides nautiques par les membres naviguants de l'association (cela va donc largement au-delà des marinas et mouillages).
Cette BD est dotée d'un moteur de recherche efficace et est accessible en full-duplex hors-ligne sur Iphone ou Ipad, avec géolocalisation automatique utilisant le GPS du téléphone. La grosse différence entre cette BD et celle de STW, c'est que cette accessibilité (hors-ligne ou en ligne) est réservée aux membres de l'association.
Par ailleurs, cette association a réussi à négocier avec les ports et marinas des réductions autrement substantielles que celles obtenues par STW puisqu'elles sont rarement inférieures à 10%, fréquemment de 20% en Turquie (à Didim, par exemple, et sans qu'il soit besoin de "labelliser") et j'ai même entendu parler d'un rabais de 50% en Croatie, mais je n'ai pas vérifié. Les réductions négociées ne sarrêtent pas aux marinas : elles concernent aussi les ships, les fournisseurs d'électronique et beaucoup d'autres branches commerciales.
Bref, je serais le Staff STW, j'en enverrai un membre cotiser à cette association (80 £ annuels pour les non-britanniques) rien que pour étudier son fonctionnement et partir à la pêche des adresses où, sans label d'aucune sorte, ces petits malins ont su obtenir des réductions de tarifs de plus du double de celles obtenues par STW.
Voilà, je pense qu'i n'y a pas à réinventer le fil à couper le beurre. On peut tout à fait s'inspirer de ce qui fonctionne ailleurs avec une certaine efficacité.
Peio
Haize Egoa
http://www.cruising.org.uk/home
Certains guides Imray sont aussi issus d'une association sans but lucratif :
http://www.rccpf.org.uk/about-us/rccpf-info
bonsoir ,n'est il le moment dee mettre un terme a ce sujet?
yoruk a emis son avis ,il a eu je pense tout a fait raison d'emettre cet avis, mais il indiquait également qu'il continuerait a payer sa cotisation et a voter a la prochaine assemblée . nous apprecions tous ou du moins la majorité ce forum , spécialement ceux qui aceptent de payer avec plaisir la modeste cotisation,et nous souhaitons tous qu'il continue a rendre service a ses adherents et a créer des contacts.
bon vent belle mer
je vous ecris d'un trés beau mouillage turque ,bademli limani, entre garipadasi et kalem adesi ,un air des bahamas
Facile ? Trop facile ??
Du ‘moquage’ du monde oui (pour ne pas parler plus trivialement).
Personnellement je tiens à redire que je veux encore garder intacte ma confiance individuelle à la plupart des membres du Bureau, Francis compris.
Leur redire aussi que j’ai conscience des difficultés qui doivent être les leur à essayer de sauvegarder l’essentiel dans tout ce foutoir et/ou préserver leur commission.
Mais il est très clairement trop tard pour espérer encore s’en sortir sans casse.
La messe est dite. ; Vous le savez aussi bien que nous.
Dès lors ayez la sagesse d’admettre qu’il ne vous est plus possible de ‘tenir’ sans changer d’attitude et donc de cesser de faire le gros dos et/ou d’attendre que l’orage passe et/ou d’essayer contre toute logique de défendre l’indéfendable et/ou d’allumer des contre-feux et/ou de cautionner par un silence complice une dérive suicidaire et/ou d’essayer d’ultimes tentatives qui, vous le voyez bien, seront toutes vouées à l’échec.
Tergiverser plus longuement est illusoire, vous sera reproché et ne servira qu’à plonger d’avantage encore STW dans l’abîme.
J’avais déjà dit « choisit ton camp » à l’image de ce « debout les hommes ».
Il est temps.
Il est grand temps, pour que vive STW.
Daniel ~~ _/) ~~ S.Y. Julia
Ha… Bademli Vouiiii… hein, magique…
Mais, puis que vous y êtes (nous y étions l’an dernier), auriez vous la gentillesse si c'est sur sur votre route de retour (c'est tout proche), aller enquêter sur une énigme que nous pose Rod Heikell à Mardaliç, ou Kiskulesi (c’est selon, et c’est l’énigme)
Voir à ce lien : www.plaisance-pratique.com/imray-rod-heikell-turquie-cote,1153#forum14492
Vous pourrez voir à l’occasion que géo référencer des mouillages, n’est pas trop difficile…
Michel à Mytilène
Nb en photo jointe cette fameuse énigme
http://www.plaisance-pratique.com/imray-rod-heikell-turquie-cote,1153#forum14492
Je reviens de plusieurs semaines en mer
J'avais choisi de ne pas intervenir sur ce fil car certaines odeurs m'y incommodaient fort.
Comme il est proche de sa conclusion (enfin j'espère) , je voudrais dire tout mon soutien à Michel, qui a eu le courage de se lever.
Mais aussi que je n'approuve pas non plus le procès fait à Istos ni a l'ensemble du CA, bien que j'ai des tonnes de reproce a leur faire.
Et enfin mon accord presque total avec la réponse d'Ortenau
Il faudra un peu de temps et d'eau salée pour laver tout ça. Je reste a STW et une fois propre, je ne serai pas absent pour préparer la prochaine AG
Bons vents à tous
Bonsoir,
Et bien, puisqu’apparemment l’heure est à la conclusion, voici la mienne ; après avoir un peu participé à la réflexion générale, avoir donné de mon temps, qui n'a, certes, rien de précieux, en essayant de comprendre, de rester ouvert, de travailler, en somme, à ce que les choses s’améliorent, naïf rêveur que je suis, me voici de facto rangé du coté du nauséabond.
Je vais donc prendre une douche, puis me retirer sur la pointe des pieds.
Demain matin, je demanderai à ne plus être membre de l’association.
Je suis fatigué, éreinté et j’ai l’impression, au final, de perdre mon temps.
Je continuerai, sans doute, à apporter de temps à autre, des réponses à des questions posées, à partager ce que je peux en tant que simple membre forum.
Cela me permettra de ne plus me mettre la rate au court-bouillon pour pas grand chose.
Je souhaite à l’équipe actuelle de réussir enfin à prendre en compte les avis semés ici ou là.
Les ignorer, refuser de se remettre en question, comme c'est le cas depuis beaucoup trop longtemps, en découragerait d'autres.
Et ce serait bien dommage.
Pour moi, c'est trop tard et c'est terminé.
Salut à tous.
Thierry, sur Troll
Et merde…
Thierry victime collatérale de mon fil… En fait Thierry victime de sa générosité…Dans tous les cas merci de nous avoir montré qu’on pouvait générer des conseils de navigation précieux, avec peu de moyens voir la carte interactive sur son site :
Comme quoi on peut mêler talent et bénévolat. A contrario… et c’est très étonnant, il y en a ici, qui on manqué d’élégance et/ou de courage par rapport à ses prises de positions, toujours courageuses, toujours modérées….
On se retrouvera Thierry, et je te parlerai d’un projet traitant de l’info en ligne sur notre zone de jeu. On a commencé avec des mises à jour de l’excellent travail de Rod Heikell, Pour le moment seulement quelques pages… mais, le diesel est en marche, d’ici peu toute la méditerranée orientale sera couverte. Voir ce lien :
Mais on peut étendre le principe à d’autres secteurs : la météo par zone, les animations par zone, les marinas et les mouillages tout mélangés, tout ce qu’on voudra, parfaitement géo référencé… Un clic et hop… on y est
STW s’oriente vers une structure lourde et payante… Les applications de Thierry, celle que nous développons impliquent du bénévolat, du savoir faire et de l’enthousiasme… Finalement rien n’empêche qu’elles puissent cohabiter… La liberté c’est le choix … non ???
Merci à tous
Michel
http://www.lepetitmondedetroll.fr/topic/index.html
http://www.plaisance-pratique.com/-guide-rod-heikell-grece-turquie
C'est avec effarement et avec tristesse que j'ai suivi ce mauvais feuilleton du début de l'été.
En relisant ses différents épisodes, je constate qu'il y a une constante sous-jacente : l'argent.
Les cotisations, les dons et les autres rentrées actuelles ne semblent plus suffire pour répondre aux demandes parfois très diverses voire contradictoires des membres de l'association.
C'est même pire, le sujet qui fâche nous accule à l'immobilisme et à la division.
Je vois trois scénarios possibles.
1. Le statu quo
STW limite ses ambitions et continue sous sa forme actuelle un peu optimisée, avec les moyens actuels et toujours ouverte à tous.
La BD des marinas, les assurances, les formations, les blogs et le forum ont malgré tout une valeur ajoutée certaine pour notre communauté nautique.
2. Le modèle « Cruising Association » (mentionné plus haut)
Comme indiqué dans son intitulé, nous sommes toujours dans le domaine associatif.
L'accès aux services de cette association est strictement limité aux seuls 4.000 membres cotisants.
Cotisation pour les membres britanniques : 136 EUR par an !!!
Cotisation pour les non-britanniques : 102 EUR.
C'est clair que si STW multiplie par 3 ou par 4 le prix de la cotisation, l'association aura plus de moyens pour fournir plus de services, y compris la négociation des remises dans les marinas et l'outil mobile pour la BD.
Par contre nous fermons la porte aux nombreux membres non-cotisants.
3. Le modèle Google
On quitte le modèle associatif cher à certains.
Les services et outils sont nombreux, de qualité, gratuits et accessibles à tous.
Derrière il y a une société qui rentabilise son investissement en plaçant de la pub, en touchant des rétro-commissions, en vendant nos coordonnées à d'autres.
Nous utilisons tous Google d'une manière ou d'une autre, pourquoi pas "Google STW" ?
Il n'y a qu'a choisir un des ces trois modèles.
Une chose est certaine : il n'est pas possible d'avoir à la fois le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière.
Bonnes navigations à tous et... keep cool !
Jean-Paul
APATIKI
@ Cartagena
http://www.cruising.org.uk/home
Hola !
C'est quand même un comble !
Des GM cotisants de STW se mobilisent et tirent le signal d'alarme depuis plusieurs mois, et tout en navigant en "croisière" ils continuent d'alimenter ce sujet que certain trouve nauséabond et plombé à leur retour de croisière...
Il faut quand même remarquer que ce sujet a mobilisé pas mal de "mécontents"... et effectivement, il est très facile de balayer tout cela d'un revers vraiment peu élégant en reportant la faute sur les autres, jolie pirouette, les GM n'apprécient guère...
A se demander qui se "sent" mal, et qui continue à faire couler du plomb ?
Valé, hasta luego... de + en + déçu.
Rappel : Je ne brigue aucune fonction, ne suis le porte parole de personne et n’exprime que ce que ma conscience me commande de dire.
Bonsoir amis marins.
Pour une fête nationale, quel feu d’artifices !
Mais non Thierry, de grâce n’abandonne pas le navire.
Ils n’attendent que cela et franchement ils n’en valent pas la peine.
Te rends tu compte qu’il leur a simplement fallut ne rien dire, ne rien faire, pour arriver à émasculer une grande partie de ceux qui participaient activement à l’animation de STW ?
Regarde la liste de ceux qui ont jetés l’éponge. Rien que du beau monde.
Baser sa politique sur la force d’inertie, la mauvaise foi patente, la censure dictatoriale, la langue de bois, le mépris et autres stratagèmes de bien petite vertu tel semer la zizanie et laisser pourrir les choses serait donc suffisant pour briser en un trimestre, des années de passion, de bénévolat, de partage désintéressé et sans nul doute bien plus encore.
C’est effectivement effarant Jean-Paul.
Mais si l’argent est présent, ce n’est pas l’essentiel, loin s’en faut.
La base, le motif et le moteur de ce foutoir, le fil conducteur qui mena STW d’une banale question laissée sans réponse à ce désastre, vient de ce qu’un homme a décidé de s’emparer de notre association pour satisfaire d’obscurs intérêts.
En effet il s’est fait élire sans véritable programme, sans annoncer la couleur, sans jamais rendre compte de quoi que ce soit, amenant ses colistiers à accepter censure et mutisme ahurissant.
L’origine, la mise en œuvre et la responsabilité principale de ce surréalistique merdier nous le devons à Pierre Jean Jannin, président de STW.
Mais il faut également, vu l’aggravation des choses, la durée et le grand nombre d’appels au secours lancés par nombre de membres délibérément ignorés, y adjoindre les membres du Conseil d’Administration : Xavier Desmarest, Daniel Beaumont, Jean-Yves Chauves, Ariel Dahan, Bernard De Ravignan, Claude Rivard et Jean-Luc Gourmelen comme le mentionne l’organigramme.
Jusqu’à cet instant je voulais contre toute logique encore y croire, encore espérer que leur conscience se réveillera, que leur sens de l’honnêteté les amènera à desserrer l’étau, à nous écouter et nous entendre, à ne pas laisser l’injustice triompher, à entendre les prières de notre sincérité.
Hélas, trois fois hélas, ils n’en ont cure.
L’histoire s’en souviendra.
Il porteront individuellement la responsabilité de ce naufrage et auront à s’arranger avec leur conscience.
Pour ce qui me concerne je suis infiniment triste et dépité de cette gabegie, mais contrairement à eux je garderai la tête haute lorsqu’il faudra rendre des comptes.
Avec d’autres j’ai autant que faire se peut tenté avec sincérité et courage de préserver une bien belle association, fruit de bien belles initiatives.
Pierre Jean Jannin, avec d’autres, n’a eu ni sincérité ni courage, ni pitié non plus pour atteindre ses sinistres desseins.
Mesdames et Messieurs les membres de STW, cotisants ou non, il nous appartient, il vous appartient, plus que jamais, de décider et d’agir pour sauver ou non notre association.
Que chacun interroge sa conscience.
Daniel ~~ _/) ~~ S.Y. Julia
Combien de mauvaises fois, combien d'incompréhension.
Lorsque j'ai rédigé ces statuts (je peux en parler en connaissance de cause), il s'agissait de permettre à STW de travailler "tous azimut". De ne pas avoir de limitations dans l'activité de STW.
Et celà a marché, puisque vous êtes ici.
Rien n'a été caché. Rien dissimulé. Rien d'illégal ni d'immoral.
Maintenant, les allusions ignobles à des prétendues prévarications commises par l'un ou l'autre des directeurs de commission sont à considérer pour ce qu'elles sont : de la diffamation pur et simple et j'invite ceux qui ont postés de tels propos à les retirer.
Enfin, pour remettre les choses dans le bon ordre, cette partie des statuts (Possibilité de prise en charge des frais d'entretien et de déplacement d'un ou plusieurs navires de plaisance affectés à l'expérimentation des informations contenues dans la base de données, et à la recherche de données complémentaires, propres à développer la base ) a déjà été utilisée deux fois par STW.
Les deux fois, les navires qui en ont profité et leurs équipages ne faisaient pas partie du bureau ou de l'encadrement STW.
Les deux fois, le retour pour STW se trouvait être le contenu informatif.
Les deux fois, c'est STW qui a financé du matériel pour des jeunes navigateurs méritants, matériel financé par notre partenariat avec le fabriquant de balises de géolocalisation de l'époque.
En clair, le fonctionnement ne s'est pas fait "au profit financier" de STW ou de ses cadres, mais au profit financier de tiers à STW, qui, en contrepartie, nous rapportaient l'exclusivité de leur reportage vidéo ou écrit.
Ces partenariats ont été très rares, car leur évaluation au départ et leur retour sur investissement à l'arrivée étaient difficiles à évaluer.
Je n'en ai pas connaissance depuis deux ans.
Il serait bon de mettre un terme à cette suspicion tous azimuths à l'encontre des membres actifs de STW.
Nous ne sommes pas des Ghandi, mais pas des Berlusconi non plus
Ariel DAHAN
DCJ STW
Bien beau discours, Daniel, Bravo !
Un vieil adage nous dit :
Quand le bateau coule, les rats quittent le navire.
Alors je préfère être pris pour un rat, tout en me demandant qui l'est vraiment ?
Ah ça Jamais!
Jamais je ne me résoudrais à être résumé à un nom dans une liste de lampistes.
Si vous avez des griefs à mon encontre, formulez-les ouvertement.
Ne me mélangez pas à la fosse commune de vos espérances!
J'ai suffisamment de caractère pour y faire face.
Et si vous n'avez rien à retenir contre moi, ... tirez en les conséquences.
Ariel
Et bien moi, je trouve que tu as raison Thierry, les bonnes choses ont toujours une fin et là j'ai bien l'impression qu'on est au bout.
C'est bien joli ce tu nous racontes Ariel, mais il t'a fallu tout de même pas mal de temps pour réagir, pas terrible pour un baveux je trouve. Et le président, c'est quand qu'il va nous remettre en place avec de jolis discours bien préparés. Cette situation est pitoyable et tout le staff continue à dormir à par 2 personnes qui n'ouvrent les yeux que se faire passer en victimes et accusent les personnes qui essaient de comprendre de diffamation. Y a pas à dire , vous êtes en forme...
Je sais que c'est pas grand chose, mais le petit problème que j'ai soulevé déjà depuis plus d'un mois, n'est toujours pas résolu, en fait, tout le monde s'en fout.
Quel gachis, c'est vrai qu'elle était pas mal cette association, c'était comme une jolie pépé qu'on avait plaisir à découvrir, mais depuis quelques moi elle prend l'eau et personne pour pomper, et le mépris continue....
Pascal.......
.
Jamais ? Hé bien si.
Vous comme d’autres de la liste de lampistes (chacun appréciera ou y verra une confirmation) comme vous le dites, avez maintes fois été appelé à la rescousse et bien que marin, vous avez failli à votre devoir de porter secours à d’autres marins en détresse.
Car nous ne sommes dans un exercice délocution des conférences Berryer, mais au chevet d’une association moribonde.
Combien ont démissionnés, combien ont annulés leurs cotisations, combien d’autres encore n’ont pas souscrit d’affiliation à Notre association, etc. du seul fait que vous, vous tous que j’ai recopié de l’organigramme, n’avez pas daignés lever le plus petit pouce pour apporter la salvatrice goutte d’huile permettant d’éviter le grippage de cette fragile mécanique qu’est toute association, STW en particulier.
Certes si j’ai écrit que je n’avais pas de leçon à recevoir (et n’en doutez pas nombre d’autres membres de STW) il va de soi que je n’ai pas d’avantage à en donner.
Certes nous n’ignorons pas que vous êtes des bénévoles, possiblement en WE ou en congés, et sans nul doute afférés à vos obligations professionnelles.
Mais non d’un brûle gueule de cap-hornier, à quoi cela sert-il d’être membre d’un CA si c’est pour ne pas répondre présent au pire moment de l’existence de cette association ?
A quoi cela sert-il, si c’est pour ne pas ‘servir’ celle-ci ?
A quoi cela sert-il que vous laissiez faire dans un complice silence assourdissant ?!!!!!
Une fois encore je constate que l’on s’en prend aux victimes au lieu de répondre courageusement aux légitimes questions (ou pour ne pas y répondre).
Cela fait au moins quinze fois que j’écris cela et tant d’autres membres sur les nombreux sujets traitant du malaise actuel.
Où étiez vous ? Qu’attendiez vous pour réagir ? Depuis combien de temps n’intervenez vous plus sur ces sujets essentiels ?
Vous dites avoir suffisamment de caractère pour faire face à la fosse commune de mes espérances ?
Nous membres de STW apprécierions au combien d’avantage que vous ayez suffisamment de caractère pour faire face à nos prières, nos souffrances, nos désespoirs.
Vous, oui vous Monsieur Dahan
Vous oui vous cher Maître.
Mais si j’ai réussi à vous faire enfin réagir, sachez que j’en serais enchanté car j’espère encore et toujours que votre conscience de marin saura vous faire ouvrir les yeux, réagir non pas contre les victimes d’une maltraitance mais contre le maltraitant..
« Jusqu’à cet instant je voulais contre toute logique encore y croire, encore espérer que leur conscience se réveillera, que leur sens de l’honnêteté les amènera à desserrer l’étau, à nous écouter et nous entendre, à ne pas laisser l’injustice triompher, à entendre les prières de notre sincérité»
Sans haine, sans arme, ni violence mais avec la foi des optimistes et la certitude d’être dans le bon droit.
Daniel ~~ _/) ~~ S.Y. Julia
Daniel, merci
Je m'étais juré de ne plus intervenir... Mais là merci... tu sauves notre honneur
Michel en mer... bien sûr
Au staff STW,
Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. (Pierre-Augustin Caron Beaumarchais. Le Mariage de Figaro )
Je sais bien que la révolution est en marche, mais ..."de" Beaumarchais. Pierre-Augustin Caron "de" Beaumarchais.
Hé bien non, malheureusement non, dramatiquement NON ;
Cette fois-ci encore le feu d’artifice de ce fameux 14 Juillet 2013 sera marqué du sceau des pétards mouillés. (cf. « Ce fil est sans doute l’un des pires exemples de la dérive d’un forum. » d’Istos, parmi d'autres).
Vous non plus n’avez pas d’avantage de cran, pour ne pas dire ‘testicules’, que vos acolytes du CA dès lors qu’il s’agit de se montrer à la hauteur.
Et pour un membre fondateur c’est d’autant plus choquant.
Inutile de vouloir vous cacher derrière un fier bras d’honneur.
Car depuis des mois, en fait depuis l’installation du nouveau président, force est de constater que vous, vous tous, mais aussi vous individuellement, n’avez plus aucun caractère, plus aucune fierté, plus aucun sens des valeurs, plus rien de ce qui vous caractérisait encore voici peu.
D'autres, contrairement à vous, à vos colistiers de l’organigramme, à vos illustres inconnus de défenseurs opportunistes, oui d'autres, Monsieur, relatent clairement des faits avérés, incontestables et patents de vos manquements inexcusables.
Contrairement à vous ils ne me dérobent pas, ne jouent pas la pendule, n’usent pas de vils stratagèmes pour éluder les vrais questions, s’engagent délibérément dans l’intérêt du plus grand nombre, l’avenir de STW, sont sincères et honnêtes, se comportent en marins dignes, interrogent leur consciences et agissent en conséquence; Thierry sur Troll m'en est témoin!
Oui moi, petit Daniel depuis mon petit bateau, parmi d’autres marins, nombreux, honnêtes et sincères, affirme avec certitude et force (car nous tous membres de STW en avons les preuves écrites dans de nombreux sujets) que vous, oui vous :
- Avez maintes fois été appelé à la rescousse et bien que marin, avez failli à votre devoir de porter assistance à d’autres marins en détresse ;
- N’avez pas remercié pour leur bons et loyaux services ceux qui ont du démissionner pour ne pas y perdre leur âme ;
- N’avez pas regretté de voir tant d’autres membres annuler leurs cotisations ;
- N’avez pas empêché combien d’autres encore de surseoir à souscrire une affiliation à notre association ;
- N’avez pas daignés lever le plus petit doigt pour apporter la salvatrice goutte d’huile permettant d’éviter le grippage de cette fragile mécanique qu’est notre association ;
- N’avez pas répondu présent au pire moment de son existence ;
- N’avez pas ‘servi’ celle-ci ;
- Avez laissé faire dans un complice silence assourdissant ;
- Vous en êtres pris aux victimes au lieu de répondre courageusement aux légitimes questions ;
- Etc., tels : Non explications de suppressions de réponses, non excuses d’erreurs de manipulations, non reconnaissance de manipulations de réponses, censures arbitraires pour crime de lèse majesté, non tentatives de conciliations, non avertissements avant sanction, affirmations de données erronées, annonces, promesses et affirmations de réponses, d’actions et d’informations non suivis d’effets ;
- Etc., tels : Usage immodéré de la langue de bois, vaines arguties foireuses, tentatives creuses de parfaite mauvaise foi ;
- Etc., Etc.
Vous, oui vous Monsieur Dahan
Vous oui vous cher Maître.
Parmi d’autres certes, mais vous quand même, vous aussi, vous particulièrement.
Et donc, pour conclure sur votre propre conclusion :
« Ayant de quoi retenir contre vous, ... j’en tire les conséquences » que vous savez.
Daniel ~~ _/) ~~ S.Y. Julia
Branle bas de combat !
Ah les vaches !
Après nous avoir remisé au fond du garage, là où personne ne viendra mettre son nez, après nous avoir fait passer pour ce que nous tous ne sommes pas, après avoir affirmé haut et fort le contraire, voilà-t-y pas que ces Messieurs du Conseil d’Administration de STW viennent purement et simplement de mettre en place la ‘machine à refouler les cons’.
Regardez le sujet ‘pour moi fin du jeu de Yörük’.
Vous constaterez que, contrairement à tous les autres sujets, celui-ci n’est plus remis en haut de l’affiche dès lors qu’une nouvelle réponse y est adjointe.
« Circulez y a plus rien à voir ».
Honte à vous !
C’est indigne, minable et oh combien révélateur de vos manquements et/ou intentions.
Daniel ~~~ _/) ~~ S.Y. Julia.
Elle est pas belle la vie
Je pense qu'au niveau d'impopularité qu'a atteint cette équipe dirigeante il n'y a même plus à discuter avec ces usurpateurs. La seule réponse est le vote. Ce qui est dommage c'est que certains membres de ce bureau ce sont beaucoup donné. C'est pour ça que je renouvelle ma cotisation pour avoir le plaisir de les virer lors du prochain conseil d'administration
J'ai du mal à croire à une censure?
Je teste juillet 13h31 en gréce.
Voyons
Bon ben c'est pas du pipeau!!!
Elle existe sur STW .
En répondant au fil il aurait du se retrouver en premiére ligne.
Ben non il reste en deuxiéme pages .
J'ai du mal à concevoir cette démarche .
Simple adhérent cotisant de STW qui me permet de rentrer en relation avec des personnes partagant le même passion,pouvoir lire se qui se dit et m'instruire au passage de l'expérience des autres. Vivre au sein de l'association en contribuant de mes petites expériences pour répondre ou enrichir la base des marinas ou mouillages.
Observateur jusqu'à présent.
Grande est ma déception de pouvoir contater ce manque d'ouverture.
A quoi sert un forum de discussion si lorsque l'on ne brosse pas dans le sens du poil les adhérents deviennent parias et leurs voix étouffées.
Bonjour Philippe...
C'est malheureusement une censure. Personnelement j'en tire mes conclusions
Michel qui vous remercie tous (même, et surtout les rugeux, Ortenau, Shazzan et quelques autres... salut les hommes
)
Eh bien soit.
Tout ce qui est excessif étant vain je suis contraint de ne plus m’insurger contre les mauvaises traitements imposés à STW et cesser d’essayer de défendre celle-ci, sous peine d’aboutir à un résultat inverse.
Après avoir sincèrement, honnêtement et loyalement tenté de remettre en cause la main mise de la nouvelle équipe dirigeante de STW, force est de constater que :
- La loi du plus fort s’impose à nous ;
- La bassesse de leur comportement finie par porter ses fruits ;
- A force de nous contraindre à nous répéter, nous justifier, nous défendre ils ont réussi, sinon à nous diviser, du moins à nous affaiblir et nous faire paraître comme aussi indigestes qu’eux.
Les principes démocratiques de notre association sont bafoués et pervertis.
Nos vains efforts se sont égarés jusqu’au point de disqualifier notre rêve d’appartenir à une communauté de gens de mer, responsables, ouverts, tolérants et honnêtes.
Oui amis marins, la loi du plus fort nous aura été fatale.
Elle n’en est pas moins illégitime et ses commis n’en sortent pas grandis.
Honte à ces marins indignes.
L’avenir se souviendra d’eux comme de sinistres flibustiers ayant écrit la page la plus sombre de l’histoire de STW.
Mais c’est à la majorité du plus grand nombre de fixer les règles ; Celles-ci pouvant effectivement consister à s’inféoder à de sinistres personnages.
Un temps j’ai songé à agir comme eux et également user de stratagèmes pour pourrir leur pratique, tel combattre cette mise à la cape du sujet de Yörük : « Pour moi fin du jeu » en faisant remonter un grand nombre de fils obsolètes, histoire de rendre indigeste le café du port, les puces nautiques ou autres fora de ventes achats bateaux ou un bateau pour deux.
Cf : la remontée de : « Catamarans Dean : problème de structure » que j’ai réalisé uniquement pour démontrer ce qui pourrait arriver si nous nous comportions à la façon de ces Messieurs du Conseil d’Administration.
Mis bout à bout le nombres d’intervenants participants aux nombreux sujets traitant du malaise STW est supérieur à ce sujet ‘record’, preuve qu’il concerne tout le monde et que le scandale qu’il soulève est au moins aussi important.
Ici comme là l’on peut lire que Monsieur Dean vs PJJ est un gentil monsieur que quelques vilains clients vs membres ont l’indélicatesse de dénigrer.
Mais voila. Je ne suis pas un voyou et préfère me retirer en homme fier et digne défenseur de la juste cause plutôt qu’en vil pirate sans foi ni loi.
A chacun sa façon de voir, ses valeurs, son honneur.
Tchüss
Daniel ~~ _/) ~~ S.Y. Julia
a bientot
il reste dans ses profondeurs ce vil !
Up
Cher Daniel, et tous les autres, connus ou anonymes,
Merci pour vos interpellations, même s'il n'est jamais agréable d'être pris à parti, surtout lorsque je sais que je n'ai pas défailli ni démérité.
Soyons très clair, le silence que vous me reprochez correspond à une demande officielle du Président, et à une logique de solidarité des membres du conseil d'administration vis à vis de l'action de la nouvelle direction.
Aujourd'hui, je me vois contraint, dans l'intérêt général, de reprendre ma liberté d'action.
Ce n'est pas de gaîté de c?ur.
Et ce n'est pas contre la direction actuelle, ou contre une action en particulier.
C'est essentiellement "pour" STW et le maintien du forum comme lieu de communication et de cohésion entre tous les marins.
Lorsque la patience s'use, la confiance disparaît, et la méfiance s'installe. C'est contre cela que je vais m'atteler à travailler : réinstaurer un lien de confiance direct entre les adhérents et le conseil d'administration ! Ni Tour d'Ivoire ni Pétaudière. Mais un comportement adapté, et un recours très limité et toujours justifié de l'effacement mémoriel des forums.
C'est mon crédo depuis 15 ans. Il n'y a aucune raison pour que cela ait changé en une année. IL est temps de le rappeler.
Ariel
Cher Ariel
dans votre démarche salvatrice n'oubliez pas de répondre aux propositions concrètes qui vous sont faites sur le site "vie de l'association" (justement denommé aussi: placard a balais)
et si vous en avez perdu l'URL: la re-voici
http://www.stw.fr/forumstw/quest_answers.cfm?quest_id=47643&topic_id=174...
Et surtout, Ariel,
ne te prive pas de créer un sujet avec ton post.
Sinon,celui étant "à la cape", il va rester en nième page du forum, ne sera pas lu et n'aura qu'une utilité fort restreinte.
Peut-être le copier coller dans celui-ci, pour l'instant libre de cape : http://www.stw.fr/forumstw/quest_answers.cfm?quest_id=47554&topic_id=22&...
Cordialités fort maritimes.
Thierry, sur Troll
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