Et que l'on ne se cache pas vers la loi 1901 pour expliquer qu'une asso ne doit pas faire de bénéfices : il y a des tas de manières de faire des bénéfices tout en restant dans le 1901.
Pas besoin de se cacher. Contrairement à une croyance très répandue, une association 1901 a parfaitement le droit de faire des bénéfices. De toutes les manières, celà ne veut rien dire : on peut brasser des millions et ne pas faire de bénéfices. Il suffit de dépenser...
Tout ça laisse à penser que même le système d'assurance marche de la même façon que la labellisation des marinas, ?? Pour moi quand j'ai voulu passer par stw pour m'assurer c'était plus cher , qu'un cabinet connu de La Rochelle et pourtant c'était la même compagnie!!
Tout ça laisse à penser que même le système d'assurance marche de la même façon que la labellisation des marinas, ?? Pour moi quand j'ai voulu passer par stw pour m'assurer c'était plus cher , qu'un cabinet connu de La Rochelle et pourtant c'était la même compagnie!!
Chez les politiques on appelle çà des rétro-commissions. Et en droit, Me Dahan, quel est le nom ? Enveloppe? Dessous de table? Bakchich ?et encore?
Coreng a écrit :
Je comprends Pascal. Mais comme expliqué plus haut, celà s'appelle la démocratie. Les chiens aboient, la caravane passe... (et ce n'est pas péjoratif pour les chiens !).
Hé bien non, trois fois non.
Lorsque l’on annonce vouloir le bien des autres en laissant croire que c’est le bien ‘pour les autres membres’ mais qu’en fait, d’une façon ou d’une autre on veut aussi le bien ‘pour d’autres et/ou pour soi-même’ ce n’est plus de la démocratie mais de l’abus de faiblesse (inhérent à toute forme de démocratie en regard des ‘régimes’ forts).
Lorsque l’on proclame vouloir baser sa politique sur une amélioration de la communication et que sitôt élu l’on se terre dans un mutisme absolu au point de l’imposer +/- aux membres du Staff ce n’est pas de la démocratie, mais de l’abus des règles régissant la démocratie.
Lorsque l’on use d’un bras armé dictatorial, je veux parler d’une modération partiale au service du Staff et de son chef, c’est très clairement un déni de démocratie.
Lorsque l’on reste volontairement sourd aux demandes d’explication, puis aux implorations de répondre, puis aux appels au secours, puis aux coups de gueules, ce n’est ni de la démocratie ni digne d’un marin.
Lorsque l’on met en moins de trois mois notre association sans dessus dessous, qu’on laisse les membres se démener avec les problèmes, que l’on refuse de porter remède aussi minime soit-il en disant par exemple simplement merci à un fidèle et méritant collaborateur contraint à jeter l’éponge pour ne pas perdre son âme, ce n’est pas d’avantage de la démocratie.
Etc., Etc.
La démocratie se pratique entre démocrates ;
Mais lorsque l’on a affaire à des flibustiers il faut changer de registre.
Je sais pas vous, mais moi, depuis que je suis né, ceux qui se font élire ne font jamais ce pour quoi ils ont été élus, se font remplacer par d'autres, élus également, qui, si ils y étaient, avaient expliqué qu'ils feraient autrement et une fois qu'ils y sont, font très sensiblement pareil. Pour moi, c'est celà la démocratie... En attendant, le temps passe, passe, passe et rien ne change. N'aurais-je donc rien compris depuis le début ?
Je suis d'accord, et j'irais même au delà : dès qu'il commence à y avoir de l'argent, dès le premier € , on prend des risques qui sont à l'encontre de ma vision de l'assiociatif.
Personellement, j'ai toujours été surpris ce ce système de cotisation ici. Je n'ai toujours pas compris ou allait tout cet argent :
- Maintenir le forum ? certainement pas, il suffit de voir ce fil qui a déjà 2 jours et l'absence de l'équipe cadre du site
- Négocier des tarifs ? si on paye pour ça, c'est qu'on est vraiment crétins
- Organiser des stages de formation ? (eux même payants !!!)
Et que l'on ne se cache pas vers la loi 1901 pour expliquer qu'une asso ne doit pas faire de bénéfices : il y a des tas de manières de faire des bénéfices tout en restant dans le 1901.
J'ai été modérateur d'un gros site 9000 membres, 1.000.000 de messages et on n'a jamais demandé 1€ aux membres, ni accepté l'argent des partenaires commerciaux qui ne demandaient que ça.
Pour revenir au sujet initial, des partenaires financiers que l'on évalue en toute objectivité... mais bien sur !!!
Même si tout est fait dnas les règles de la'art, on ne pourra plus nous empécher d'avoir un doute raisonnable en tête (alors que des bénévoles se sont cassé le c.. pour nous !)
Il faut de l'argent pour faire tourner n'importe quelle organisation. Il faut payer des locaux , du téléphone, des déplacements , de l' hébegement informatique , ect..
Ne tombons pas dans le l'argent sale qui pourri l'imaculé "associatif". Il faut juste un minimum d'éthique
Moi ca ne me dérange pas du tout de payer ma cotisation qui au demeurant est au demeurant d'un montant fort modeste pour faire tourner cette association.
Qu'une marina selectionnée par les membres, veuille acheter des bannieres sur le site STW pour se faire de la pub et doper les retombées de sa sélection , rien d'anormal bien au contraire.
Que ces bannieres soient payantes , c'est normal . Ces bannieres doivent rapporter de la fréquentation et du CA a un opérateur commercila, et l 'association ne peut vivre sans argent . Si ces bannieres peuvent mettre du beurre dans les épinards de STW ( mais pas du caviar sur la tartine ) ca me semble toalement normal et meme recommendable
Par contre qu'il faille être partenaire pro ou acheter des bannieres pour être selectionné , c'est la que le vrai probleme se pose
Olives a écrit : Même si tout est fait dnas les règles de l'art, on ne pourra plus nous empécher d'avoir un doute raisonnable en tête (alors que des bénévoles se sont cassé le c.. pour nous !)
Il faut de l'argent pour faire tourner n'importe quelle organisation. Il faut payer des locaux , du téléphone, des déplacements , de l' hébegement informatique , ect..
Que ces bannieres soient payantes , c'est normal . Ces bannieres doivent rapporter de la fréquentation et du CA a un opérateur commercilal, et l 'association ne peut vivre sans argent . Si ces bannieres peuvent mettre du beurre dans les épinards de STW ( mais pas du caviar sur la tartine ) ca me semble toalement normal et meme recommendable
Par contre qu'il faille être partenaire pro ou acheter des bannieres pour être selectionné , c'est la que le vrai probleme se pose
Bah non, bah non…
Faire entrer un opérateur (une marina) dans ce système de sponsoring, c’est instaurer la taxation des têtes de gondoles qui fait le bonheur de la grande distribution…
Et qu’en penseront les marinas concurrentes, surtout si elles sont proches ??? elles feront monter les enchères, pour bénéficier de la tête de gondole, en éliminant un concurrent ???
Cà fera monter les prix du beurre pour les épinards… et qui paiera ??? Le plaisancier, parce que les marinas répercuteront les couts des épinards… et du beurre…
Non, c’est un système vicié. Nous sommes une association, et nous pouvons… nous devons pouvoir équilibrer nos comptes avec les recettes de nos adhésions. La démocratie est là : je participe à l’effort, et on m’explique ce que l’on fera avec le fruit de mes efforts … en toute transparence …Puis on vote…
Michel
NB je rappelle que le problème de l'augmentation du prix des adhésions a déjà été débattu ici, aussitôt après l'élection du dernier CA le titre du fil se nommait : "Honnête proposition au nouveau CA"
Ca doit être ça le don d'ubiquité www.stw.fr/forumstw/quest_answers.cfm
Pierreled a écrit : Il faut de l'argent pour faire tourner n'importe quelle organisation. Il faut payer des locaux , du téléphone, des déplacements , de l' hébegement informatique , ect..
-> Payer des locaux pour une association dont l action se trouve sur le web... Hum hum.... Concept interrassant... Et pour quoi pas louer aussi des voitures ?
Pour les assos qui ont besoin de locaux ponctuellement, il y a des tas d organismes d état, a commencer par les mairies qui peuvent mettre a dispo des locaux gracieusement.
-> les coûts de téléphone : a moins d être resté bloqué 20 ans en arrière, toutes les démarches se font maintenant par le web. Et pour celles où on a besoin d un contact personnalisé, on possède presque tous des forfaits illimités via nos box.
-> du matériel informatique : bien évidemment, aucun membre de l asso n ayant d ordinateur, il a fallu en acheter un !!!
Il faut arrêter maintenant d'essayer de nous faire croire des choses qui ne tiennent pas debout et qu une asso ça coûte de l argent.
Les seuls coûts réels sont ceux d hébergement, une dizaine d euros par an, qui sont largement financés par une petite bannière g**gle en page d accueil.
Après, c est comme tout, c est une question de choix, toute asso peut décider de vivre grassement mais il ne faut pas croire aux gens que sans ça l asso n'existerai pas !
Et qu’en penseront les marinas concurrentes, surtout si elles sont proches ??? elles feront monter les enchères, pour bénéficier de la tête de gondole, en éliminant un concurrent ???
Cà fera monter les prix du beurre pour les épinards… et qui paiera ??? Le plaisancier, parce que les marinas répercuteront les couts des épinards… et du beurre…
Non, c’est un système vicié. Nous sommes une association, et nous pouvons… nous devons pouvoir équilibrer nos comptes avec les recettes de nos adhésions. NB je rappelle que le problème de l'augmentation du prix des adhésions a déjà été débattu ici, aussitôt après l'élection du dernier CA le titre du fil se nommait : "Honnête proposition au nouveau CA"
C'est une conception passéiste, qui illustre cette philosophie " l'argent qui pourri l 'immaculé idéal associatif"
L achat de bannieres pub est ouverte a tout industriel, mais celui qui est labellisé par STW va évidement le mettre en avant sur sa banniere . Ca n'a rien avec la tete de gondole qui est la mise en avant d'un produit fut il médiocre.
Comme industriel j 'achete des bannieres chez Hisse et Ho, et je paye ma cotis a STW comme membre privé. Si on me proposait des bannieres sur STW j'en acheterai
Je pense qu'il faut aussi mettre a disposition un miminum de moyen pour faciliter la vie aux bénévoles qui font tourner STW , pour que le bénevolat ne tourne pas au sacerdoce. Sinon on aura la crise du sacerdoce . A force de sacerdoce, nous avons perdu notre ancien président ( Nicolas, pardon Alain revient !! )
J'en réitere ma métaphore gastronomiqiue, il faut mettre du beurre dans les épinards mais pas de caviar sur la tartine
Pierreled a écrit : Il faut de l'argent pour faire tourner n'importe quelle organisation. Il faut payer des locaux , du téléphone, des déplacements , de l' hébegement informatique , ect..
Les seuls coûts réels sont ceux d hébergement, une dizaine d euros par an, qui sont largement financés par une petite bannière g**gle en page d accueil.
Précisons :
- Un hébergement stable et de qualigté mutualisé coûte environ 150€/an pour un site pas trop gros.
- Un hébergement dédié (nécessaire si le site prend de l'ampleur) coûte environ 10 fois plus cher.
Mais le vrai coût n'est pas là ! Le vrai coût c'est celui du développeur du logiciel et de la maintenance et mise à jour
J'en a réalisé plusieurs, tant pour mon employeur (une grosse boite) que pour un site nautique . Pour un site très spécifique comme STW le coût de main-d'oeuvre de la création logicielle initiale se chiffre en dizaine de milliers d'euros, puis un coût annuel de maintenance correspondant environ à un emploi de 1/4 de personne.
Alors la question est : y a-t-il dans l'association une personne ou une équipe de bénévoles remplissant le rôle de développeur initial (modernisation) + maintenance ?
Si la réponse est "non", la situation est difficile, voire impossible, car indépendamment du coût élevé, la sous-traitance à un professionnel payé ne remplira jamais le rôle que remplit une équipe de bénévoles qui apportent non seulement leur compétence technique , mais aussi la passion pour l'existence de l'association. Rôle que la sous-traitance à un "pro" payé ne pourra jamais remplir.
Indépendamment du coût, le développement logiciel par des bénévoles a un autre intérêt : il équilibre le pouvoir dans l'association, car l'équipe de développement devient le pivot central sans lequel l'association n'existe pas.
Mais le vrai coût n'est pas là ! Le vrai coût c'est celui du ...
.. Je commence à mieux comprendre !
A défaut d'épinard sur les tartines ou de beure dans le caviar, 3200 adhérents (nous dit-on...?) à 30 euros, cela doit largement contribuer à payer le champagne (mais pour qui...?) sur le stand du Salon Nautique de Paris où, si tu passes dire bonjour, on t'offrira royalement un pavillon à 2 balles !
Et je comprens d'autant mieux car j'ai été trésorier d'une assoce (de voile) de 150 adhérents qui "brassait" 500 KF par an il y a 20 ans, où l'on défrayait les gentils bénévoles qui venaient donner des cours en leur payant le parking dans lequel il devait laisser leur voiture... mais je ne me suis jamais accordé le moindre défrayement pour l'ordinateur que j'utilisais pour la compta.
C'est pour cela que je n'ai jamais vraiment considéré STW comme une vraie association dans l'esprit "1901", mais plutôt une belle initiative pour son "créateur" qui a certainement (bien) gagné sa vie avec, sans trop me poser de questions (bien que...?) sur l'utilisation des finances de cette association dont j'ai été adhérent.
Mais à voir les commentaires divers qui pleuvent de toutes parts, je ne suis pas surpris de toutes ces questions que vous vous posez à présent, il serait même temps de le faire !
Et comme il en est fait la remarque, personnellement je ne suis pas non plus surpris du mutisme du staff, il a toujours été dans le silence ou la langue de bois, ça aussi il serait temps de le constater.
Ce que je comprends c'est que l'évaluation des Marinas est pipotée.
Une bonne Marina selon STW c'est une marina qui rapporte bien à STW et une mauvaise ou une inexistante, c'est celle juste à côté qui ne paye pas parce que cela pourrait faire de l'ombre à la première ou plus simplement parce qu'elle n'a pas voulu payer.
Toute la sincérité de l'évaluation des Marinas est d'un seul coup totalemnt remise en cause. C'est dommage !
C'est certainement moins sournois que ça.
Personnelllement, je ne parlerai ni d'escroquerie, ni d 'enrichissement personnel. Nous n'avosn aucun élément nous permettant de dire cela. ET nous ne sommes pas des juges.
Et, à titre personnel, je ne pense pas que cela soit le cas.
Même si le silence obsitiné des dirigeants de notre asssiciation met tout le monde très mal à l'aise et ouvre la voie à tous les fantasmes. Ils en portent la responsabilité.
Il n'en reste pas moins, et c'est la raison d'être de ce post de Michel, que cette pratique dénature et même, détourne et détruit le travail fait par les adhérents.
Et ça, c'est absolument inacceptable.
Edualc a écrit :
Ce que je comprends c'est que l'évaluation des Marinas est pipotée.
Une bonne Marina selon STW c'est une marina qui rapporte bien à STW et une mauvaise ou une inexistante, c'est celle juste à côté qui ne paye pas parce que cela pourrait faire de l'ombre à la première ou plus simplement parce qu'elle n'a pas voulu payer.
Toute la sincérité de l'évaluation des Marinas est d'un seul coup totalemnt remise en cause. C'est dommage !
Non bien sûr
A mon avis, les évaluations restent saines, puisque contrôlées par les suivantes
Ce qui pose problème est la labeléisation des marinas, ou plutôt les conditions dans les quelles ce label peut être obetenu. Il ne viendra à l'idée de personne de remettre en cause à ce niveau l'honnêteté de la commission des marinas, Francis au premier chef...
Ce qui pose problème, c'est le processus dans lequel la commission est entrée, avec à la clé une demande d'aide financière...
On ne peut pas demander une aide et en même temps exiger de cadrer son comportement...
Encore une fois, que penseront les marinas voisines ...
Et puis on induit une doute terrible... On vient de voir passer un quasi publi reportage sur Vento di Vénétia... a la limite du rasisonnable... Et on se pose des question, surtout si on cherche un peu pour trouver le type de bateau de cet hommme...
Michel
On vient de voir passer deux post modérant un autre, celui de Thierry (bravo titi) et le mien... simultanés !!!! On ne s'était pas contacté.... C'est nous qui tenons la baraque de modération de STW...
Quelqu'un pour leur explique que le Weekend est terminé
Comme le disait en gros ce bon vieux Lacan (que le diable ait son âme), "c'est ici que les dupes errent".
Pour ce qui est de 150 Euros, mon petit doigt (qui est assez bien informé de ces choses et d'autres qui seraient hors-sujet) m'a sussuré que ça pouvait être bien plus.
Pour ce qui est du budget de l'association, comment se fait-il qu'il n'y ait pas de comptes annuels mis à la disposition des Gentils Membres ?
Il me semblait que leur approbation était nécessaire puisque je lis, dans l'article 10 des statuts :
"L'Assemblée Générale comprend tous les membres de l'association à quelque titre qu'ils soient affiliés.
L'assemblée Générale Ordinaire se réunit au moins une foi (sic) par an, et plus si le Conseil ou son Président le juge nécessaire,
(...)
Le trésorier rend compte de sa gestion, et soumet le bilan à l'approbation de l'assemblée."
Quant à Istos, mon pauvre Michel, c'est vrai qu'il est bien silencieux. Mais il ne l'était pas moins lorsque je rappelais quelques vérités au sujet de la BD "Marinas" dans un passé qui n'est pas si lointain.
Mais nul n'est prophète au pays des Bisounours, n'est-ce pas ?
Au fait, quelques retombées de ta "Mission" auprès de Evros marina, Lakki ?
...
Et oui, les comptes de l'association... ils ont fait l'objet que quelques questions lors de la dernière AG, bien sûr sans réponse... et si on en croit les résultats des votes : 200, sur 3200 adhérents, cela ne ferait jamais que 200 sur 3200 qui auraient approuvé ces comptes ?
Je ne sais pas si les 2 posts de "modération" dont parle Yoruk me concernent, mais éventuellement je ne m'excuse pas de poser des questions, surtout si elles fâchent.
Alors OK, pas de jugement, mais personne ne donne des éléments pour dire le contraire.
Et quand je lis : Ce qui pose problème, c'est le processus dans lequel la commission est entrée,
la question suivante me vient immédiatement à l'esprit : ce même processus n'est-il pas utilisé dans d'autres activités de STW, pourquoi la BD Marina en serait la seule "bénificiaire".
Vous avez tout à fait le droit de rester dans l'attente d'éléments prouvant le contraire... en attendant ; les "éléments" que l'on découvre au fil du temps ne sont pas en faveur des "silencieux"...
Je ne sais pas si les 2 posts de "modération" dont parle Yoruk me concernent, mais éventuellement je ne m'excuse pas de poser des questions, surtout si elles fâchent.
Non, non Philippe
On recadrait juste un peu l'appréciation de Edualc sur les évaluations... rien de méchant
Michel
Michel ayant lancer ce sujet en dévoilant ce "loup", il est des plus normal qu'il y participe, j'oserai le remercier de son activité et disant qu'il faut au moins ça, ce qui est bien meilleur que le silence, même s'il est d'or, ce dont certains semblent être persuadés.
Une autre idée m'est venu pas rapport à ce silence : le staff doit se dire : "laissons les s'écharper sur ce sujet sans y intervenir, ils sont assez grands pour le faire sans nous..."
Alors justement, ne pas s'écharper entre nous et plutôt rester "solidaires" face à une malversation qui ne correspond pas aux "valeurs associatives" des adhérants (même des anciens), valeurs qui ne semblent pas être les mêmes "en face".
Eskifoça... là Mwongo... tu ne m'auras pas... Le billard à 3 bandes suffit !!!
Oui... très présent... mais, c'est mon fil, et çà m'embêterait que ça parte en eau de boudin
Portez vous bien tous
Michel
Excusez-moi de vous demander pardon, mais de toutes façons à moins de changer les règles du jeu en cours de partie à l'insu de notre plein gré, le staff a toutes les chances de se faire virer à la prochaine AG, et toute la "combine" (if exists) sera foutue par terre. Alors en attendant la majorité silencieuse se désole et prie Neptune de ne pas envoyer le beau bateau STW par le fond. Continuons l'entraide!
Tudo Bem a écrit :
...
Et oui, les comptes de l'association... ils ont fait l'objet que quelques questions lors de la dernière AG, bien sûr sans réponse...
(...)
Mais c'est TOUS LES ANS qu'il devrait y avoir AG et approbation des comptes, non ?
Peio
Haize Egoa
(Qui s'en fout un peu, faut bien dire, puisqu'il s'est depuis le début refusé à un poste honorifique dans cette belle association. Mais qui s'amuse à constater que d'aucuns se posent AUJOURD'HUI des questions après avoir méprisé les lanceurs d'alarme )
Yörük a écrit :
Bonjour et merci à tous.
J’ai appris depuis peu, que STW sollicitait des soutiens financiers, auprès des marinas qu’elle labellisait. J’en ai la preuve écrite, et c’est désolant.
Ainsi, vous paierez deux fois, une 1ére fois avec votre adhésion annuelle à STW, et une 2ème fois pour la location de la marina, qui répercutera ses frais bien sûr. Il s’agit d’une démarche étonnante, venant du monde associatif. Comment expliquer à une marina qu’elle doit se mettre en ordre, quand on vient de la solliciter pour obtenir un don ??? Et qu’en penseront ses voisins et concurrents.
Je vis mal l’idée de continuer à évaluer bénévolement dans ces conditions. J’arrête tout de suite
Par ailleurs, nous venons d’être pris à parti sur deux fora traitant de STW et Hisse et Ho, sur des sujets futiles (séchage du linge dans les filières et vaisselles sur le ponton), grossière manipulation pour tenter de nous présenter comme fauteurs de troubles.
Fauteurs de troubles, certainement pas, simplement, adhérents et navigant, comme beaucoup d’entre vous, notre vision de l’avenir de l’association semble en décalage avec le non-dit de l’équipe dirigeante. Donc je n’interviendrais plus sur les fora (l’ai-je bien dit ???), sauf sur les domaines qui chagrinent notre groupe de réflexion
Que je m’explique :
Je suis en mouillage forain à Eskifoça. Mouillage paradisiaque… en arrière-plan, le soleil irradie les hauteurs de la baie, masqué pour parti par une oasis de pins parasols, d’oliviers et de palmiers. Devant, des bateaux font claquer drisses et haubans… Entre le deux, sur la plage, des enfants chahutent, et, de belles indolentes balancent mollement leurs tailles nonchalantes…
C’est la méditerranée orientale que je vous ai proposée depuis 6 ans… Je vous l’ai proposée ici, sur STW… sur ce forum et pas ailleurs, et j'ai vraiment beaucoup donné… Et vous êtes venus nombreux… Alors, quand je considère ce spectacle… Pourquoi voulez-vous que je continue à prendre des baffes, comme celles qui s’échangent en ce moment sur le forum ???
Je reste membre et serai présent aux prochaines élections, et, dans tous les cas dans deux ans, pour le renouvellement du CA. Pour ceux qui souhaitent me joindre, ils ont mon adresse e-mail, et je continuerai à participer sur PTP, un site bien tenu.
Un dernier mot pour les marins qui ont mis en perspective les projets que j’avais lancé sur les Dardanelles, la Mer de Marmara, le Bosphore et la côte turque de la Mer Noire… Vos évaluations d’abris et de ports me réjouissent. Vous êtes peu nombreux, mais quel beau boulot.
On se croisera peut être en mer… Vous ne pourrez pas nous manquer:
Mode humour ON
Laorana : un grand sloop majestueux, mené par un équipage talentueux !!!
Mode humour OFF
Michel inscrit STW depuis 1999…
Bonsoir Michel,
Comme la majorité d'entre nous,je m'associe à tous ceux qui pensent ce que tu dis haut et fort.
Oui,il ne faut rien laché de ce qui nous appartient.Peux tu m'éclaire sur le PTB ou tu continues de donner de ta personne.
Je t'enverrai un email mais tu es,parmi les membre STW, celui qui a fait ses preuves et qui mériterait de diriger STW ; si tu en as la vocation.
Cordiales salutations en espérant, un jour de te rencontrer ( avril 2014 nous faisons route vers l'Est... à la lumière de tes précieuses évaluations
Claude
vent'oses
Peio64 a écrit :
Comme le disait en gros ce bon vieux Lacan (que le diable ait son âme), "c'est ici que les dupes errent".
Peio
Haize Egoa
Bonsoir ,
Non , cette citation est fausse , c'est un contre-sens Lacanien .
Le "non dupe erre" ( le Nom Du Père ) est le nom donné par J. Lacan à son séminaire sur la castration .
Ce qui change le sens du sujet .Ceux qui sont dupent : ils n'errent jamais .
Etes-vous dupe pour écrire ce que vous écrivez ? m'enfin !
Merci d'éclairer ma lanterne sourde.
La prochaine fois, peut-être aurai-je le bonheur d'aborder avec vous ce qui demeure un peu obscur à mes yeux chez Lacan, je veux parler de son rapport aux mathématiques. En particulier de ses sorties (y'a pas d'autres mots) sur la "typologie" qui m'ont fait littéralement pisser de rire.
Les croyants de cet imbécile tout autant.
(Décidément, ce forum de précieuses ridicules plus ou moins nautiques me plaît de plus en plus. Je sens qu'il y a "matière à"...)
Cela dit il y a peut-être quelque chose en thème, pour ce qui concerne le présent fil : Lacan était AUSSI bien évidemment un escroc
On vient de voir passer deux post modérant un autre, celui de Thierry (bravo titi) et le mien... simultanés !!!! On ne s'était pas contacté.... C'est nous qui tenons la baraque de modération de STW...
Quelqu'un pour leur explique que le Weekend est terminé
Michel
Et ce n’est pas la première fois, puisque les membres se sont déjà plusieurs fois auto modérés en demandant de laisser le temps au temps, afin que le Président prenne la parole, ou que le CA mette en place un début de commencement de réformette.
Bravo à nous donc.
Après 8 mois d’attente où nous avons tout fait pour faciliter l’intervention du président nous avons eu droit, en tout et pour tout à une unique lettre mensuelle insipide et abscons et vu les rares derniers membres du CA qui osaient encore du bout des lèvres intervenir, finir par se faire porter pâle.
2 mois plus tard il n’y a plus personne qui dit le moindre mot.
Pas même le modérateur !!!
Et encore et toujours nous nous contrôlons dans l’espoir que ce naufrage organisé ne finisse par ruiner 2 décennies de bénévolat nautique.
Un peu comme sur le Costa Concordia où le Cap’tain était l’un des premiers bien au chaud à contempler son ‘œuvre’.
Fut un temps l’un des nôtres,… euh non des leurs, … enfin un éminent ténor de la barre et du barreau, initia le sujet « Naufrage inadmissible et comportement indigne » où il rappelait en substance qu’un capitaine et l’équipage avaient des obligations envers les passagers et envers les règles.
Alors qu’aujourd’hui ???
1- J'apporte bien sûr tout mon soutien à Michel (Yorük) dans sa démarche et lui fait entièrement confiance : tout le monde peut témoigner de la générosité et du sens du partage qui l'animent depuis des années sur ce forum.
2 - Je ne suis pas surpris des informations qu'il nous communique et qui concernent la labellisation des marinas contre espèces sonnantes et trébuchantes (à se prendre les pieds dans le tapis!).
3 - Je crois, en revanche, que le processus qui conduit inexorablement STW vers le business au détriment de l'associatif (pour simplifier) a commencé avec l'ancienne équipe : souvenons-nous que, à quelques uns, nous avons réussi à stopper la "vente" de la base de données "marinas" (sans concertation avec les bénévoles qui l'alimentent) à Scanav et à d'autres entreprises du même type… Les stages et les assurances, le référencement de pros, sans parler des cartes ou des balises, cela a existé bien avant la nouvelle équipe…
4 - Je distingue complètement la labellisation des "marinas" (qui m'a toujours semblé gadget : on a la même ristourne en négociant un peu - il suffit de voir leur faible nombre pour comprendre que cela n'intéresse que les rares marinas qui sont en manque de clients) de leur évaluation.
5 - A mes yeux, aujourd'hui, la labellisation est du ressort de STW, certes, mais leurs évaluations restent du ressort de tout un chacun, membre forum ou adhérent. ET ELLES RESTENT UTILES. Raison pour laquelle je continue à faire des évaluations .
6 - Contrairement à ce qu'on nous raconte, je crois que l'immense majorité des responsables de marinas (les vraies, celles où on peut laisser son bateau en hivernage) se contrefichent des évaluations de STW et d'être ou non labellisées : leur liste d'attente est leur bréviaire… Je croirai à l'influence de STW le jour où le port de Minimes (siège de l'association, pourtant) aura cinq AAA.
7 - L'an passé, j'ai alerté sur le fait que les nouveaux administrateurs venaient tout juste d'adhérer à l'association, avaient été cooptés par l'ancienne équipe et, à quelques uns, nous avons réussi à faire qu'au minimum, ils se présentent. Ce qu'ils ont fait. Mais ce qui n'a rien changé au fait que j'avais de sérieux doutes sur cette élection et cette AG virtuelle.
8 - Pour toutes ces raisons, je fais partie de ceux qui n'ont pas renouvelé leur adhésion fin 2012.
9 - Depuis, le silence assourdissant de la nouvelle équipe montre qu'elle n'en à rien à f… de ceux qui expriment le souhait de maintenir les valeurs de coopération et de solidarité de STW.
10 - Il suffit de voir le nombre d'adhérents qui ont quitté STW, de voir le nombre de ceux qui sont passés sur Hisse et OH pour réaliser que cela ne suffit pas à faire que la nouvelle équipe se manifeste.
11 - Il suffit de voir le nombre de sujets postés en double sur les 2 forums pour voir à quel point, beaucoup de participants cherchent avant tout une réponse immédiate (sans "bonjour" ni "merci)" à une question précise.
12 - Il suffit de voir, malheureusement, le peu de participants concernés par ce fil.
13 - Mon hypothèse : ce qui fait que le staff s'en fi… : le flux d'adhérents provient d'abord des stages et des petites annonces et le forum est secondaire (même si nous, nous pensons qu'il est la vitrine, etc…) et, enfin, nous sommes minoritaires actuellement.
MON TOUT SE RESUME A UNE QUESTION : COMMENT FAIRE EMERGER DES CONTRE-POUVOIRS ?
Je découvre ce fil en rentrant de croisière. Quelques jours seulement. On m’avait alerté. J’ai demandé de laisser faire. Je le découvre donc au 89 ème fil. Il ne faut pas longtemps à certains pour attaquer en meute, le courage au clavier.
Ce fil est sans doute l’un des pires exemples de la dérive d’un forum.
Je donnerai une explication détaillée sur les relations économiques de STW avec les marinas labellisées dans deux ou trois jours après, je l’espère, l’avoir digéré.
Que ceux qui renseignent la base des marinas soient rassurés sur la rigueur de sa gestion, je l’assume et en réponds.
Amical salut à tous ceux qui soutiennent le travail de l’association,
A ceux dont les critiques s’expriment de manière maîtrisée, je les écoute et les estime,
Et pour les autres :
Messieurs, vous remuez la vase, il est temps de culer.
Pour moi et tout ceux dans mon cas, qui regardent cela de l'extérieur, vous avez intérêt de revenir avec une argumentation des plus blindées, tellement le recoupemùent de plusieurs avis sous-entend des comportements quelque peu déviants dont la cible va au dela de cette histoire de marina labelisée.
"Vous découvrez... Mais on vous avez alerté !!! Belle contradiction" voilà ce que Finistère vient d'effacer.
Propos auquel j'avais répondu :
"On peut découvrir un contenu dont on vous a signalé l'existence.
Si vous commencez à chercher des poux là où il n'y en a pas, le débat va devenir malsain."
"Le courage au clavier" c'est aussi d'assumer ses erreurs…
Ca fait 6 ans que je suis tes conseils sur la méditerrannée. La météo biensur et tous les mouillages qui te plaisent. Tu es toujours présent en cas de demande grecque ou turc avec Troll et compagnie. Laisse un peu couler l'eau sous la coque et continue de nous apporter ton expérience. Au plaisir de te croiser
Hervé
Cata Santik Du
Bon… merci à tous, il est temps de faire une synthèse
Francis, que je viens d’avoir en MP vous livrera sa version un peu plus tard. Il faudra l'écouter
Ce que je retiens, c’est que vous avez réagit, preuve que l’avenir associatif de STW vous tiens à cœur. Preuve aussi que toute démarche financière suspecte (soumise à suspections), posera problème.
J’ai entre les mains les documents qui appuient cette assertion. S’il le faut je les montrerais.
Rien surtout qui traite de manœuvres malhonnêtes (des post excessifs ont parlé d’escroquerie). C’est totalement excessif et infondé…
A la vérité (ma vérité) la présidence souhaitait taxer les marinas labellisées, la direction des mouillages et marina a estimé qu’on pouvait les inciter à participer… dans touts les cas, c’est vous qui paierez la répercution de cette augmentation des coûts des marinas
Alors, il serait bon d’arrêter de se jeter la vaisselle à la figure et de se comporter en adultes responsables. Vous avez le choix :
Laisser filer la démarche marchande, et vous mériterez cet organigramme pompeux qui préside à notre association, et une présidence aux silences suffisants… vous avez ce choix
L’autre solution, et malheureusement j’y crois peu, mais elle a été abordée pour partie au post 65 de ce fil, et je cite :
Alors la question est : y a-t-il dans l'association une personne ou une équipe de bénévoles remplissant le rôle de développeur initial (modernisation) + maintenance ?
Si la réponse est "non", la situation est difficile, voire impossible, car indépendamment du coût élevé, la sous-traitance à un professionnel payé ne remplira jamais le rôle que remplit une équipe de bénévoles qui apportent non seulement leur compétence technique, mais aussi la passion pour l'existence de l'association. Rôle que la sous-traitance à un "pro" payé ne pourra jamais remplir.
Indépendamment du coût, le développement logiciel par des bénévoles a un autre intérêt : il équilibre le pouvoir dans l'association, car l'équipe de développement devient le pivot central sans lequel l'association n'existe pas.
Ce qui sous entendt, que parmi vous, il existe des hommes l’art, et dans de multiples formes expertises, informatique (comme cité), droit, comptabilité, communication, etc… Si ces hommes là ne se lèvent pas, s’ils ne prennent pas en main leurs destins…
Alors l’avenir est aux nervis… et vous êtes cuits
Et c’est bien sûr sans moi. J’ai 72 ans, et en aucun cas je me sens capable d’assumer des responsabilités à ce niveau… C’est à vous jeunes gens d’y aller… Allez y prenez des risques, créer des fils ici, exposez vos visions et vos savoirs faire. Et je m’adresse à la technostructure ou ce qu’il en reste… mais qu’attendez vous… debout les hommes... Dans 3 mois vous votez
En tout cas, et ce sera la dernière fois que je prends la parole sur ce fil. C'est "ma fin du jeu. "
J'aimerai dire que je trouve un peu trop facile, au delà des excés que je déplore aussi, de retourner ainsi la responsabilité sur ceux qui "parlent".
Je crois faire partie des "modérés", de ceux qui rament pour que "ça avance", sans alimenter inutilement les débats, en retenant la colère, en refusant d'employer des mots trop violents.
J'en ai assez.
Je voudrais rappeler que la responsabilité totale des fantasmes qui rendent les débats houleux et parfois nauséabonds au point, personnellement de me fatiguer, de me dégoûter, incombe aux dirigeants de l'asssociation.
Aura-t-on assez dit l'urgence de de la communication, des explications? Aura-t-on assez réclamé de "savoir" pour avancer?
Tu parles de vase, Francis, mais la vase est remuée quand on touche le fond, parce qu'on n'a pas assez regardé le sondeur.
Le sondeur, c'était nous et on nous a négligés, maltraités.
Les fantasmes, vous les avez fait naitre par votre silence obstiné, surréaliste, par votre absence dans les débats, par votre apparent manque de vision, par le découragement que tout cela engendre, par votre non-envie de collaborer, par négligence de ceux qui n'étaient là que pour aider.
Les conséquences, quelles qu'elles soient, seront à votre charge.
J'ai pris le temps de relire les statuts suite à certaines interventions.
La cooptation y est officialisée :
"Ne peuvent faire partie du Conseil d'administration que les adhérents cadres, les membres d'honneur et les membres fondateurs"; et plus haut:
"Sont adhérents cadres les sociétaires à jour de leurs cotisations qui interviennent régulièrement, de façon active, dans le fonctionnement de l'association, ainsi que dans la réalisation de ses objectifs. Le Bureau détermine librement la liste des membres actifs."
Et en ce qui concerne la base marinas (objectifs) :
"Possibilité de prise en charge des frais d'entretien et de déplacement d'un ou plusieurs navires de plaisance affectés à l'expérimentation des nformations contenues dans la base de données, et à la recherche de données complémentaires, propres à développer la base ;"
Bizarre - çà fait 2 fois que je modifie mon message pour effacer des points d'interrogation. Le logiciel serait-il doté de sens de l'humour ??
christianeb a écrit :
J'ai pris le temps de relire les statuts
(...)
Et en ce qui concerne la base marinas (objectifs) : "Possibilité de prise en charge des frais d'entretien et de déplacement d'un ou plusieurs navires de plaisance affectés à l'expérimentation des informations contenues dans la base de données, et à la recherche de données complémentaires, propres à développer la base ;"
christianeb a écrit :
J'ai pris le temps de relire les statuts suite à certaines interventions. La cooptation y est officialisée : "Ne peuvent faire partie du Conseil d'administration que les adhérents cadres, les membres d'honneur et les membres fondateurs"; et plus haut: "Sont adhérents cadres les sociétaires à jour de leurs cotisations qui interviennent régulièrement, de façon active, dans le fonctionnement de l'association, ainsi que dans la réalisation de ses objectifs. Le Bureau détermine librement la liste des membres actifs." Et en ce qui concerne la base marinas (objectifs) : "Possibilité de prise en charge des frais d'entretien et de déplacement d'un ou plusieurs navires de plaisance affectés à l'expérimentation des nformations contenues dans la base de données, et à la recherche de données complémentaires, propres à développer la base ;" Bizarre - çà fait 2 fois que je modifie mon message pour effacer des points d'interrogation. Le logiciel serait-il doté de sens de l'humour ??
Tout est dit.
On (moi le premier) aurait pu lire plus tôt, cela aurait évité d'être étonné par certains faits.
Est-il vraiment nécessaire de rappeler le rôle d'une association à but non lucratif ?
À lire le texte de départ et certaines réponses sur ce fil, cela semble nécessaire.
"Donner individuellement pour bénéficier collectivement" est un fil d'Ariane qu'il faudrait arriver à conserver sans cesse à l'esprit.
Solliciter les marinas APRÈS qu'elle aient été évaluées par STW ne devrait pas servir de prétexte à une analyse financière erronnée sinon fallacieuse.
Imaginer que solliciter les marinas reviendrait à faire payer deux fois les adhérents (ou ceux qui ne se considèrent que cotisants) parce que la marina répercuterait sa contribution sur ses tarifs montre une sérieuse méconnaissance des mécanismes de gestion, le poids financier des dons éventuels représentant une part insignifiante du budget communication de ladite marina.
Il y a par ailleurs une certaine malhonnêteté intellectuelle à suggérer qu'il suffirait qu'une marina dont l'évaluation serait plutôt négative, n'aurait qu'à verser un don pour que par miracle STW la recommande à ses adhérents. De là à laisser entendre que certains en profiteraient pécunièrement.., un peu de patience le pas finira par être franchi !
Contribuer à l'enrichissement de la base de données de marinas par des évaluations rigoureuses et documentées est une activité bénéfique pour l'ensemble des adhérents à l'association. Cela ne fait pas des auteurs des chevaliers blancs du bénévolat et ne confère en aucun cas le statut de martyr sacrifié sur l'autel des appétits financirers supposés des admnistrateurs. Arrêter cette contribution au motif invoqué manque sérieusement de crédibilité.
Pour ce qui est de la participation financière des marinas et plus largement de tout acteur du monde de la navigation, je ne vois pas en quoi une telle participation inféoderait STW à ces contributeurs. Aucune marina évaluée négativement n'aurait intérêt à augmenter par ses dons, les moyens financiers de STW. Mieux encore, l'ouverture d'un espace publicitaire clairement défini et identifié à l'intérieur du site, dès lors que l'accès en serait limité par une charte précise portant sur la qualité de services rendus ou des biens vendus, ne ferait qu'augmenter les moyens de l'association permettant ainsi de maintenir le niveau modique des cotisations sans altérer, voire en permettant d'améliorer encore, la diversité et la qualité des services rendus.
Rechercher systématiquement des fautes dans les décisions du bureau d'une association est un sport assez répandu chez ceux dont les aspirations au pouvoir ont été généralement frustrées. Je ne me permettrais certainement pas de juger que cette motivation anime ceux qui attaquent sytématiquement les membres du bureau, chacun étant capable d'évaluer ses propres actions.
Il reste que le respect dû à autrui n'est pas compris au même niveau par tout le monde. pour simple exemple je citerai une phrase prise dans le premier message de ce fil : "Entre les deux, sur la plage, des enfants chahutent, et, de belles indolentes balancent mollement leurs tailles nonchalantes…", les féministes appécieront. Machisme et supériorité occidentale réunis en une seule phrase ! Phrase sans doute écrite sans arrière-pensée, mais comme disait Victor hugo : "Enfants voici les bœufs qui passent, cachez vos rouges tabliers !"
Bon vent à ceux qui décident de s'éloigner, personne ne leur fera la gueule quand ils pousseront à nouveau la porte du Café du Port !
Il reste que le respect dû à autrui n'est pas compris au même niveau par tout le monde. pour simple exemple je citerai une phrase prise dans le premier message de ce fil : "Entre les deux, sur la plage, des enfants chahutent, et, de belles indolentes balancent mollement leurs tailles nonchalantes…", les féministes appécieront. Machisme et supériorité occidentale réunis en une seule phrase ! Phrase sans doute écrite sans arrière-pensée,
"De belles indolentes balancent mollement leurs tailles nonchalantes..." Alfred de Musset (à la mi carême)
Mandéabord a écrit :
Est-il vraiment nécessaire de rappeler le rôle d'une association à but non lucratif ?
À lire le texte de départ et certaines réponses sur ce fil, cela semble nécessaire.
"Donner individuellement pour bénéficier collectivement" est un fil d'Ariane qu'il faudrait arriver à conserver sans cesse à l'esprit.
Solliciter les marinas APRÈS qu'elle aient été évaluées par STW ne devrait pas servir de prétexte à une analyse financière erronnée sinon fallacieuse.
Imaginer que solliciter les marinas reviendrait à faire payer deux fois les adhérents (ou ceux qui ne se considèrent que cotisants) parce que la marina répercuterait sa contribution sur ses tarifs montre une sérieuse méconnaissance des mécanismes de gestion, le poids financier des dons éventuels représentant une part insignifiante du budget communication de ladite marina.
Il y a par ailleurs une certaine malhonnêteté intellectuelle à suggérer qu'il suffirait qu'une marina dont l'évaluation serait plutôt négative, n'aurait qu'à verser un don pour que par miracle STW la recommande à ses adhérents. De là à laisser entendre que certains en profiteraient pécunièrement.., un peu de patience le pas finira par être franchi !
Contribuer à l'enrichissement de la base de données de marinas par des évaluations rigoureuses et documentées est une activité bénéfique pour l'ensemble des adhérents à l'association. Cela ne fait pas des auteurs des chevaliers blancs du bénévolat et ne confère en aucun cas le statut de martyr sacrifié sur l'autel des appétits financirers supposés des admnistrateurs. Arrêter cette contribution au motif invoqué manque sérieusement de crédibilité.
Pour ce qui est de la participation financière des marinas et plus largement de tout acteur du monde de la navigation, je ne vois pas en quoi une telle participation inféoderait STW à ces contributeurs. Aucune marina évaluée négativement n'aurait intérêt à augmenter par ses dons, les moyens financiers de STW. Mieux encore, l'ouverture d'un espace publicitaire clairement défini et identifié à l'intérieur du site, dès lors que l'accès en serait limité par une charte précise portant sur la qualité de services rendus ou des biens vendus, ne ferait qu'augmenter les moyens de l'association permettant ainsi de maintenir le niveau modique des cotisations sans altérer, voire en permettant d'améliorer encore, la diversité et la qualité des services rendus.
Rechercher systématiquement des fautes dans les décisions du bureau d'une association est un sport assez répandu chez ceux dont les aspirations au pouvoir ont été généralement frustrées. Je ne me permettrais certainement pas de juger que cette motivation anime ceux qui attaquent sytématiquement les membres du bureau, chacun étant capable d'évaluer ses propres actions.
Il reste que le respect dû à autrui n'est pas compris au même niveau par tout le monde. pour simple exemple je citerai une phrase prise dans le premier message de ce fil : "Entre les deux, sur la plage, des enfants chahutent, et, de belles indolentes balancent mollement leurs tailles nonchalantes…", les féministes appécieront. Machisme et supériorité occidentale réunis en une seule phrase ! Phrase sans doute écrite sans arrière-pensée, mais comme disait Victor hugo : "Enfants voici les bœufs qui passent, cachez vos rouges tabliers !"
Bon vent à ceux qui décident de s'éloigner, personne ne leur fera la gueule quand ils pousseront à nouveau la porte du Café du Port !
C'est pas faux. Si vous permettez une intervention de non-adhérent qui prend plaisir à participer aux sujets techniques, soit en y contribuant par quelque expérience, soit en y appréciant celle des autres, le milieu associatif (français) est ainsi fait. Le nez dans le guidon, on respire la poussière du bureau, les chicanages entre sensibilités exacerbées qui feraient passer des divergences d'opinion pour des putchs ou du management totalitaire. Je ne suis pas très chaud pour retenter l'expérience. D'autant que l'on prend du plaisir quand les faits se reculent.
Quant au respect, notion toute relative, j'ai tendance à penser que ce sont les moins respectables qui le revendiquent le plus. Je ne vise personne si ce n'est que c'est devenu du leit-motiv de racaille. La respectabilité, voilà qui devrait motiver. Elle n'est jamais acquise, pour ce qui me concerne.
Je reprends à mon compte l’argumentation présentée par Mandéabord car elle introduit bien la question de la sollicitation de dons à l’association pour les marinas labellisées et ses conséquences possibles. J’avais prévu de vous présenter ce sujet dans deux jours.
Tout d’abord, les faits rapportés par ce fil concernant nos relations économiques avec les marinas labellisées sont exacts. Je vais donc les préciser à nouveau dans un bref historique et vous informer des derniers développements de ce dossier.
• Lorsqu’Alain Richard, premier et précédent président de l’association, m’a confié la responsabilité de la commission il m’a demandé également de rechercher des marinas susceptibles d’offrir des avantages spécifiques aux adhérents de l’association. Après accord sur les conditions, la marina acceptant notre label devait cotiser comme professionnel à l’association (150€ annuel)
• Avec la mise en place de la base de données des marinas et de son système de notation nous n’avons plus proposé notre label qu’aux marinas notées triple A par les navigateurs. Afin de rester libre de nos décisions d’attribuer ou de retirer le label, nous avons alors décidé de ne plus rendre obligatoire l’adhésion à STW. Ceci a fonctionné jusqu’à fin 2012.
• En 2013 Pierre-Jean JANNIN nouveau président de l’association a souhaité réétudier les modalités d’une contribution des marinas labellisées. Cette démarche a sa justification ainsi que l’ont souligné plusieurs intervenants dans le fil cité plus haut.
A cette occasion j’ai proposé à PJJ une idée nouvelle: celle de solliciter un don des marinas à l’association. Le courrier qui leur a été adressé comporte la formule suivante :
« Si vous pensez que le label de notre association contribue au développement de votre marina vous pouvez nous adresser un don. Il nous aidera à mieux remplir notre mission de soutien aux projets de grande croisière des membres de Sail The World ».
Cette pratique est assez courante dans le monde associatif.
Dans mon esprit il s’agit d’intéresser la marina labellisée à la vie de l’association. Ce don souligne les avantages que STW lui apporte concernant notamment sa promotion. Le don dans ce type de relation est moins contraignant que celui d’un statut d’adhérent professionnel.
PJJ a accepté cette proposition qui a été pour la première fois mise en œuvre cette année. L’exercice budgétaire des marinas étant passé cette action a été lancée trop tard pour que nous en appréciions les effets.
Nous en ferons un bilan au prochain exercice et n’hésiterons pas à l’abandonner si elle crée plus de problèmes qu’elle n’en résout.
Belles navigations à tous
Francis GINIAUX
Pour la commission marinas et mouillages.
Bonjour Francis.
Nous ne nous connaissons pas et personnellement je n’ai rien contre vous, ni contre quiconque du CA, Bureau, Staff ou équivalent, Président mis à part.
Mais gaffe à ne pas, une fois encore car cela en devient plus qu’énervant, jouer les illusionnistes en faisant diversion avec de piètres artéfacts en regard d’une menace létale pour STW ;
Et franchement à lire cette pseudo explication en réponse à des questions essentielles, j’en reste bouche bée.
Pourtant vous nous avez ‘allumé’ d’un prometteur « Ce fil est sans doute l’un des pires exemples de la dérive d’un forum ».
A force, pour certains, de se prendre pour ce qu’ils ne sont pas et/ou nous prendre pour ce que nous ne sommes pas d’avantage, vous allez finir par vous faire tirer les oreilles et ce sera amplement mérité.
Ainsi, mais ce n’est qu’un exemple qui ne doit pas être pris pour autre chose qu’un exemple, j’affirme, sans prétention aucune mais avec assurance et force, ne pas avoir de leçon à recevoir de Monsieur Pierre Jean Jannin en terme de navigation, présidence d’association, direction d’entreprise, management de plusieurs milliers de personnes ou gestion de budget dépassant les dix millions d’euros.
De même pour ce qui concerne mes prises de positions sur ce fil, tout comme sur les autres sujets traitant du même thème de la mise à mal de STW, j’affirme avec la plus parfaite certitude que je ne fais mention que de faits avérés, de situations factuelles et/ou de menace tout aussi indiscutables :
N’étant le porte parole de personne et ne briguant strictement aucune fonction j’espère que votre:
Amical salut à tous ceux qui soutiennent le travail de l’association, s’adressera au plus grand nombre et que :
A ceux dont les critiques s’expriment de manière maîtrisée, je les écoute et les estime, pourra également nous être destiné.
Vous les responsables de STW devez à l’évidence être dans la difficulté et nous en avons clairement conscience.
Ne doutez pas, comme nous vous l’avons déjà plusieurs fois affirmé, que les membres vous gardent leur confiance.
Mais de grâce arrêtez de nous mépriser par des silence assourdissants, des réponses foireuses, des argumentaires creux et autres attitudes nous laissant, sans l’ombre d’un doute, considérer que vous (pas vous personnellement, mais vous collectivement) nous prenez pour des cons.
A trop brasser de l’air pour que dalle, vous allez finir par vous prendre un ouragan pour de bon.
Tout ça laisse à penser que même le système d'assurance marche de la même façon que la labellisation des marinas, ?? Pour moi quand j'ai voulu passer par stw pour m'assurer c'était plus cher , qu'un cabinet connu de La Rochelle et pourtant c'était la même compagnie!!
Chez les politiques on appelle çà des rétro-commissions. Et en droit, Me Dahan, quel est le nom ? Enveloppe? Dessous de table? Bakchich ?et encore?
Hé bien non, trois fois non.
Lorsque l’on annonce vouloir le bien des autres en laissant croire que c’est le bien ‘pour les autres membres’ mais qu’en fait, d’une façon ou d’une autre on veut aussi le bien ‘pour d’autres et/ou pour soi-même’ ce n’est plus de la démocratie mais de l’abus de faiblesse (inhérent à toute forme de démocratie en regard des ‘régimes’ forts).
Lorsque l’on proclame vouloir baser sa politique sur une amélioration de la communication et que sitôt élu l’on se terre dans un mutisme absolu au point de l’imposer +/- aux membres du Staff ce n’est pas de la démocratie, mais de l’abus des règles régissant la démocratie.
Lorsque l’on use d’un bras armé dictatorial, je veux parler d’une modération partiale au service du Staff et de son chef, c’est très clairement un déni de démocratie.
Lorsque l’on reste volontairement sourd aux demandes d’explication, puis aux implorations de répondre, puis aux appels au secours, puis aux coups de gueules, ce n’est ni de la démocratie ni digne d’un marin.
Lorsque l’on met en moins de trois mois notre association sans dessus dessous, qu’on laisse les membres se démener avec les problèmes, que l’on refuse de porter remède aussi minime soit-il en disant par exemple simplement merci à un fidèle et méritant collaborateur contraint à jeter l’éponge pour ne pas perdre son âme, ce n’est pas d’avantage de la démocratie.
Etc., Etc.
La démocratie se pratique entre démocrates ;
Mais lorsque l’on a affaire à des flibustiers il faut changer de registre.
Si vis pacem, para bellum.
Daniel ~~ _/) ~~ S.Y. JULIA
Je sais pas vous, mais moi, depuis que je suis né, ceux qui se font élire ne font jamais ce pour quoi ils ont été élus, se font remplacer par d'autres, élus également, qui, si ils y étaient, avaient expliqué qu'ils feraient autrement et une fois qu'ils y sont, font très sensiblement pareil. Pour moi, c'est celà la démocratie... En attendant, le temps passe, passe, passe et rien ne change. N'aurais-je donc rien compris depuis le début ?
Il faut de l'argent pour faire tourner n'importe quelle organisation. Il faut payer des locaux , du téléphone, des déplacements , de l' hébegement informatique , ect..
Ne tombons pas dans le l'argent sale qui pourri l'imaculé "associatif". Il faut juste un minimum d'éthique
Moi ca ne me dérange pas du tout de payer ma cotisation qui au demeurant est au demeurant d'un montant fort modeste pour faire tourner cette association.
Qu'une marina selectionnée par les membres, veuille acheter des bannieres sur le site STW pour se faire de la pub et doper les retombées de sa sélection , rien d'anormal bien au contraire.
Que ces bannieres soient payantes , c'est normal . Ces bannieres doivent rapporter de la fréquentation et du CA a un opérateur commercila, et l 'association ne peut vivre sans argent . Si ces bannieres peuvent mettre du beurre dans les épinards de STW ( mais pas du caviar sur la tartine ) ca me semble toalement normal et meme recommendable
Par contre qu'il faille être partenaire pro ou acheter des bannieres pour être selectionné , c'est la que le vrai probleme se pose
Je ne disais pas mieux à l'époque :"il n'y a pas de liberté pour les ennemis de la liberté"
Signé Maximilien de Robespierre.
Bah non, bah non…
Faire entrer un opérateur (une marina) dans ce système de sponsoring, c’est instaurer la taxation des têtes de gondoles qui fait le bonheur de la grande distribution…
Et qu’en penseront les marinas concurrentes, surtout si elles sont proches ??? elles feront monter les enchères, pour bénéficier de la tête de gondole, en éliminant un concurrent ???
Cà fera monter les prix du beurre pour les épinards… et qui paiera ??? Le plaisancier, parce que les marinas répercuteront les couts des épinards… et du beurre…
Non, c’est un système vicié. Nous sommes une association, et nous pouvons… nous devons pouvoir équilibrer nos comptes avec les recettes de nos adhésions. La démocratie est là : je participe à l’effort, et on m’explique ce que l’on fera avec le fruit de mes efforts … en toute transparence …Puis on vote…
Michel
NB je rappelle que le problème de l'augmentation du prix des adhésions a déjà été débattu ici, aussitôt après l'élection du dernier CA le titre du fil se nommait : "Honnête proposition au nouveau CA"
Ca doit être ça le don d'ubiquité
www.stw.fr/forumstw/quest_answers.cfm
http://www.stw.fr/forumstw/quest_answers.cfm?quest_id=43998&topic_id=22&st_row=1&ans_quest=quest&s_st_row=1&sqlfilter=%20and%20quest_topic_id%20%3D%2022%20and%20quest_user_id%3D19563
-> Payer des locaux pour une association dont l action se trouve sur le web... Hum hum.... Concept interrassant... Et pour quoi pas louer aussi des voitures ?
(La police est involontaire mon smartphone fait des siennes...)
C'est une conception passéiste, qui illustre cette philosophie " l'argent qui pourri l 'immaculé idéal associatif"
L achat de bannieres pub est ouverte a tout industriel, mais celui qui est labellisé par STW va évidement le mettre en avant sur sa banniere . Ca n'a rien avec la tete de gondole qui est la mise en avant d'un produit fut il médiocre.
Comme industriel j 'achete des bannieres chez Hisse et Ho, et je paye ma cotis a STW comme membre privé. Si on me proposait des bannieres sur STW j'en acheterai
Je pense qu'il faut aussi mettre a disposition un miminum de moyen pour faciliter la vie aux bénévoles qui font tourner STW , pour que le bénevolat ne tourne pas au sacerdoce. Sinon on aura la crise du sacerdoce . A force de sacerdoce, nous avons perdu notre ancien président ( Nicolas, pardon Alain revient !! )
J'en réitere ma métaphore gastronomiqiue, il faut mettre du beurre dans les épinards mais pas de caviar sur la tartine
Précisons :
- Un hébergement stable et de qualigté mutualisé coûte environ 150€/an pour un site pas trop gros.
- Un hébergement dédié (nécessaire si le site prend de l'ampleur) coûte environ 10 fois plus cher.
Mais le vrai coût n'est pas là ! Le vrai coût c'est celui du développeur du logiciel et de la maintenance et mise à jour
J'en a réalisé plusieurs, tant pour mon employeur (une grosse boite) que pour un site nautique . Pour un site très spécifique comme STW le coût de main-d'oeuvre de la création logicielle initiale se chiffre en dizaine de milliers d'euros, puis un coût annuel de maintenance correspondant environ à un emploi de 1/4 de personne.
Alors la question est : y a-t-il dans l'association une personne ou une équipe de bénévoles remplissant le rôle de développeur initial (modernisation) + maintenance ?
Si la réponse est "non", la situation est difficile, voire impossible, car indépendamment du coût élevé, la sous-traitance à un professionnel payé ne remplira jamais le rôle que remplit une équipe de bénévoles qui apportent non seulement leur compétence technique , mais aussi la passion pour l'existence de l'association. Rôle que la sous-traitance à un "pro" payé ne pourra jamais remplir.
Indépendamment du coût, le développement logiciel par des bénévoles a un autre intérêt : il équilibre le pouvoir dans l'association, car l'équipe de développement devient le pivot central sans lequel l'association n'existe pas.
Ce qui est assez stupéfiant, c'est qu'aucun responsable de Sail The World ne soit encore venu écrire quelque chose dans ce topic aussi compromettant.
N'y aurait t'il plus de capitaine à bord ?
.. Je commence à mieux comprendre !
A défaut d'épinard sur les tartines ou de beure dans le caviar, 3200 adhérents (nous dit-on...?) à 30 euros, cela doit largement contribuer à payer le champagne (mais pour qui...?) sur le stand du Salon Nautique de Paris où, si tu passes dire bonjour, on t'offrira royalement un pavillon à 2 balles !
Et je comprens d'autant mieux car j'ai été trésorier d'une assoce (de voile) de 150 adhérents qui "brassait" 500 KF par an il y a 20 ans, où l'on défrayait les gentils bénévoles qui venaient donner des cours en leur payant le parking dans lequel il devait laisser leur voiture... mais je ne me suis jamais accordé le moindre défrayement pour l'ordinateur que j'utilisais pour la compta.
C'est pour cela que je n'ai jamais vraiment considéré STW comme une vraie association dans l'esprit "1901", mais plutôt une belle initiative pour son "créateur" qui a certainement (bien) gagné sa vie avec, sans trop me poser de questions (bien que...?) sur l'utilisation des finances de cette association dont j'ai été adhérent.
Mais à voir les commentaires divers qui pleuvent de toutes parts, je ne suis pas surpris de toutes ces questions que vous vous posez à présent, il serait même temps de le faire !
Et comme il en est fait la remarque, personnellement je ne suis pas non plus surpris du mutisme du staff, il a toujours été dans le silence ou la langue de bois, ça aussi il serait temps de le constater.
Ce que je comprends c'est que l'évaluation des Marinas est pipotée.
Une bonne Marina selon STW c'est une marina qui rapporte bien à STW et une mauvaise ou une inexistante, c'est celle juste à côté qui ne paye pas parce que cela pourrait faire de l'ombre à la première ou plus simplement parce qu'elle n'a pas voulu payer.
Toute la sincérité de l'évaluation des Marinas est d'un seul coup totalemnt remise en cause. C'est dommage !
C'est certainement moins sournois que ça.
Personnelllement, je ne parlerai ni d'escroquerie, ni d 'enrichissement personnel. Nous n'avosn aucun élément nous permettant de dire cela. ET nous ne sommes pas des juges.
Et, à titre personnel, je ne pense pas que cela soit le cas.
Même si le silence obsitiné des dirigeants de notre asssiciation met tout le monde très mal à l'aise et ouvre la voie à tous les fantasmes. Ils en portent la responsabilité.
Il n'en reste pas moins, et c'est la raison d'être de ce post de Michel, que cette pratique dénature et même, détourne et détruit le travail fait par les adhérents.
Et ça, c'est absolument inacceptable.
Non bien sûr
A mon avis, les évaluations restent saines, puisque contrôlées par les suivantes
Ce qui pose problème est la labeléisation des marinas, ou plutôt les conditions dans les quelles ce label peut être obetenu. Il ne viendra à l'idée de personne de remettre en cause à ce niveau l'honnêteté de la commission des marinas, Francis au premier chef...
Ce qui pose problème, c'est le processus dans lequel la commission est entrée, avec à la clé une demande d'aide financière...
On ne peut pas demander une aide et en même temps exiger de cadrer son comportement...
Encore une fois, que penseront les marinas voisines ...
Et puis on induit une doute terrible... On vient de voir passer un quasi publi reportage sur Vento di Vénétia... a la limite du rasisonnable... Et on se pose des question, surtout si on cherche un peu pour trouver le type de bateau de cet hommme...
Michel
C'est quand même marrant...
On vient de voir passer deux post modérant un autre, celui de Thierry (bravo titi) et le mien... simultanés !!!! On ne s'était pas contacté.... C'est nous qui tenons la baraque de modération de STW...
Quelqu'un pour leur explique que le Weekend est terminé
Michel
Comme le disait en gros ce bon vieux Lacan (que le diable ait son âme), "c'est ici que les dupes errent".
Pour ce qui est de 150 Euros, mon petit doigt (qui est assez bien informé de ces choses et d'autres qui seraient hors-sujet) m'a sussuré que ça pouvait être bien plus.
Pour ce qui est du budget de l'association, comment se fait-il qu'il n'y ait pas de comptes annuels mis à la disposition des Gentils Membres ?
Il me semblait que leur approbation était nécessaire puisque je lis, dans l'article 10 des statuts :
"L'Assemblée Générale comprend tous les membres de l'association à quelque titre qu'ils soient affiliés.
L'assemblée Générale Ordinaire se réunit au moins une foi (sic) par an, et plus si le Conseil ou son Président le juge nécessaire,
(...)
Le trésorier rend compte de sa gestion, et soumet le bilan à l'approbation de l'assemblée."
Quant à Istos, mon pauvre Michel, c'est vrai qu'il est bien silencieux. Mais il ne l'était pas moins lorsque je rappelais quelques vérités au sujet de la BD "Marinas" dans un passé qui n'est pas si lointain.
Mais nul n'est prophète au pays des Bisounours, n'est-ce pas ?
Au fait, quelques retombées de ta "Mission" auprès de Evros marina, Lakki ?
Allez, j'arrête d'être cruel
Peio
Haize Egoa
...
Et oui, les comptes de l'association... ils ont fait l'objet que quelques questions lors de la dernière AG, bien sûr sans réponse... et si on en croit les résultats des votes : 200, sur 3200 adhérents, cela ne ferait jamais que 200 sur 3200 qui auraient approuvé ces comptes ?
Je ne sais pas si les 2 posts de "modération" dont parle Yoruk me concernent, mais éventuellement je ne m'excuse pas de poser des questions, surtout si elles fâchent.
Alors OK, pas de jugement, mais personne ne donne des éléments pour dire le contraire.
Et quand je lis : Ce qui pose problème, c'est le processus dans lequel la commission est entrée,
la question suivante me vient immédiatement à l'esprit : ce même processus n'est-il pas utilisé dans d'autres activités de STW, pourquoi la BD Marina en serait la seule "bénificiaire".
Vous avez tout à fait le droit de rester dans l'attente d'éléments prouvant le contraire... en attendant ; les "éléments" que l'on découvre au fil du temps ne sont pas en faveur des "silencieux"...
Non, non Philippe
On recadrait juste un peu l'appréciation de Edualc sur les évaluations... rien de méchant
Michel
Ha au fait, ça y est on est à Lesbos
Eh bien Michel, pour une fin de jeu, tu t'auto bombardes Moderator?
On ne lit plus que toi!
Est-ce qui faut ça????
"est-ce qui faut çà"!!!
Excellent !
Michel ayant lancer ce sujet en dévoilant ce "loup", il est des plus normal qu'il y participe, j'oserai le remercier de son activité et disant qu'il faut au moins ça, ce qui est bien meilleur que le silence, même s'il est d'or, ce dont certains semblent être persuadés.
Une autre idée m'est venu pas rapport à ce silence : le staff doit se dire : "laissons les s'écharper sur ce sujet sans y intervenir, ils sont assez grands pour le faire sans nous..."
Alors justement, ne pas s'écharper entre nous et plutôt rester "solidaires" face à une malversation qui ne correspond pas aux "valeurs associatives" des adhérants (même des anciens), valeurs qui ne semblent pas être les mêmes "en face".
Eskifoça... là Mwongo... tu ne m'auras pas... Le billard à 3 bandes suffit !!!
Oui... très présent... mais, c'est mon fil, et çà m'embêterait que ça parte en eau de boudin
Portez vous bien tous
Michel
Excusez-moi de vous demander pardon, mais de toutes façons à moins de changer les règles du jeu en cours de partie à l'insu de notre plein gré, le staff a toutes les chances de se faire virer à la prochaine AG, et toute la "combine" (if exists) sera foutue par terre. Alors en attendant la majorité silencieuse se désole et prie Neptune de ne pas envoyer le beau bateau STW par le fond. Continuons l'entraide!
Mais c'est TOUS LES ANS qu'il devrait y avoir AG et approbation des comptes, non ?
Peio
)
Haize Egoa
(Qui s'en fout un peu, faut bien dire, puisqu'il s'est depuis le début refusé à un poste honorifique dans cette belle association. Mais qui s'amuse à constater que d'aucuns se posent AUJOURD'HUI des questions après avoir méprisé les lanceurs d'alarme
Bonsoir Michel,
Comme la majorité d'entre nous,je m'associe à tous ceux qui pensent ce que tu dis haut et fort.
Oui,il ne faut rien laché de ce qui nous appartient.Peux tu m'éclaire sur le PTB ou tu continues de donner de ta personne.
Je t'enverrai un email mais tu es,parmi les membre STW, celui qui a fait ses preuves et qui mériterait de diriger STW ; si tu en as la vocation.
Cordiales salutations en espérant, un jour de te rencontrer ( avril 2014 nous faisons route vers l'Est... à la lumière de tes précieuses évaluations
Claude
vent'oses
Merci d'éclairer ma lanterne sourde.
La prochaine fois, peut-être aurai-je le bonheur d'aborder avec vous ce qui demeure un peu obscur à mes yeux chez Lacan, je veux parler de son rapport aux mathématiques. En particulier de ses sorties (y'a pas d'autres mots) sur la "typologie" qui m'ont fait littéralement pisser de rire.
Les croyants de cet imbécile tout autant.
(Décidément, ce forum de précieuses ridicules plus ou moins nautiques me plaît de plus en plus. Je sens qu'il y a "matière à"...)
Cela dit il y a peut-être quelque chose en thème, pour ce qui concerne le présent fil : Lacan était AUSSI bien évidemment un escroc
Peio
Haize Egoa
Effectivement
Peio
Haize Egoa
Lacanien ou anti-lacanien, là n'est pas le propos.
Revenons donc à ce qui nous préoccupe!
Et ce n’est pas la première fois, puisque les membres se sont déjà plusieurs fois auto modérés en demandant de laisser le temps au temps, afin que le Président prenne la parole, ou que le CA mette en place un début de commencement de réformette.
Bravo à nous donc.
Après 8 mois d’attente où nous avons tout fait pour faciliter l’intervention du président nous avons eu droit, en tout et pour tout à une unique lettre mensuelle insipide et abscons et vu les rares derniers membres du CA qui osaient encore du bout des lèvres intervenir, finir par se faire porter pâle.
2 mois plus tard il n’y a plus personne qui dit le moindre mot.
Pas même le modérateur !!!
Et encore et toujours nous nous contrôlons dans l’espoir que ce naufrage organisé ne finisse par ruiner 2 décennies de bénévolat nautique.
Un peu comme sur le Costa Concordia où le Cap’tain était l’un des premiers bien au chaud à contempler son ‘œuvre’.
Fut un temps l’un des nôtres,… euh non des leurs, … enfin un éminent ténor de la barre et du barreau, initia le sujet « Naufrage inadmissible et comportement indigne » où il rappelait en substance qu’un capitaine et l’équipage avaient des obligations envers les passagers et envers les règles.
Alors qu’aujourd’hui ???
Daniel ~~ _/) ~~ S.Y. Julia
Bonsoir,
1- J'apporte bien sûr tout mon soutien à Michel (Yorük) dans sa démarche et lui fait entièrement confiance : tout le monde peut témoigner de la générosité et du sens du partage qui l'animent depuis des années sur ce forum.
2 - Je ne suis pas surpris des informations qu'il nous communique et qui concernent la labellisation des marinas contre espèces sonnantes et trébuchantes (à se prendre les pieds dans le tapis!).
3 - Je crois, en revanche, que le processus qui conduit inexorablement STW vers le business au détriment de l'associatif (pour simplifier) a commencé avec l'ancienne équipe : souvenons-nous que, à quelques uns, nous avons réussi à stopper la "vente" de la base de données "marinas" (sans concertation avec les bénévoles qui l'alimentent) à Scanav et à d'autres entreprises du même type… Les stages et les assurances, le référencement de pros, sans parler des cartes ou des balises, cela a existé bien avant la nouvelle équipe…
4 - Je distingue complètement la labellisation des "marinas" (qui m'a toujours semblé gadget : on a la même ristourne en négociant un peu - il suffit de voir leur faible nombre pour comprendre que cela n'intéresse que les rares marinas qui sont en manque de clients) de leur évaluation.
5 - A mes yeux, aujourd'hui, la labellisation est du ressort de STW, certes, mais leurs évaluations restent du ressort de tout un chacun, membre forum ou adhérent. ET ELLES RESTENT UTILES. Raison pour laquelle je continue à faire des évaluations .
6 - Contrairement à ce qu'on nous raconte, je crois que l'immense majorité des responsables de marinas (les vraies, celles où on peut laisser son bateau en hivernage) se contrefichent des évaluations de STW et d'être ou non labellisées : leur liste d'attente est leur bréviaire… Je croirai à l'influence de STW le jour où le port de Minimes (siège de l'association, pourtant) aura cinq AAA.
7 - L'an passé, j'ai alerté sur le fait que les nouveaux administrateurs venaient tout juste d'adhérer à l'association, avaient été cooptés par l'ancienne équipe et, à quelques uns, nous avons réussi à faire qu'au minimum, ils se présentent. Ce qu'ils ont fait. Mais ce qui n'a rien changé au fait que j'avais de sérieux doutes sur cette élection et cette AG virtuelle.
8 - Pour toutes ces raisons, je fais partie de ceux qui n'ont pas renouvelé leur adhésion fin 2012.
9 - Depuis, le silence assourdissant de la nouvelle équipe montre qu'elle n'en à rien à f… de ceux qui expriment le souhait de maintenir les valeurs de coopération et de solidarité de STW.
10 - Il suffit de voir le nombre d'adhérents qui ont quitté STW, de voir le nombre de ceux qui sont passés sur Hisse et OH pour réaliser que cela ne suffit pas à faire que la nouvelle équipe se manifeste.
11 - Il suffit de voir le nombre de sujets postés en double sur les 2 forums pour voir à quel point, beaucoup de participants cherchent avant tout une réponse immédiate (sans "bonjour" ni "merci)" à une question précise.
12 - Il suffit de voir, malheureusement, le peu de participants concernés par ce fil.
13 - Mon hypothèse : ce qui fait que le staff s'en fi… : le flux d'adhérents provient d'abord des stages et des petites annonces et le forum est secondaire (même si nous, nous pensons qu'il est la vitrine, etc…) et, enfin, nous sommes minoritaires actuellement.
MON TOUT SE RESUME A UNE QUESTION : COMMENT FAIRE EMERGER DES CONTRE-POUVOIRS ?
Puisse ce fil y contribuer...
Jacques2
Bonjour,
Je découvre ce fil en rentrant de croisière. Quelques jours seulement. On m’avait alerté. J’ai demandé de laisser faire. Je le découvre donc au 89 ème fil. Il ne faut pas longtemps à certains pour attaquer en meute, le courage au clavier.
Ce fil est sans doute l’un des pires exemples de la dérive d’un forum.
Je donnerai une explication détaillée sur les relations économiques de STW avec les marinas labellisées dans deux ou trois jours après, je l’espère, l’avoir digéré.
Que ceux qui renseignent la base des marinas soient rassurés sur la rigueur de sa gestion, je l’assume et en réponds.
Amical salut à tous ceux qui soutiennent le travail de l’association,
A ceux dont les critiques s’expriment de manière maîtrisée, je les écoute et les estime,
Et pour les autres :
Messieurs, vous remuez la vase, il est temps de culer.
En faisant cela vous vous respecterez.
Istos
Pour moi et tout ceux dans mon cas, qui regardent cela de l'extérieur, vous avez intérêt de revenir avec une argumentation des plus blindées, tellement le recoupemùent de plusieurs avis sous-entend des comportements quelque peu déviants dont la cible va au dela de cette histoire de marina labelisée.
Laurent
"Vous découvrez... Mais on vous avez alerté !!! Belle contradiction" voilà ce que Finistère vient d'effacer.
Propos auquel j'avais répondu :
"On peut découvrir un contenu dont on vous a signalé l'existence.
Si vous commencez à chercher des poux là où il n'y en a pas, le débat va devenir malsain."
"Le courage au clavier" c'est aussi d'assumer ses erreurs…
Yoruk
Ca fait 6 ans que je suis tes conseils sur la méditerrannée. La météo biensur et tous les mouillages qui te plaisent. Tu es toujours présent en cas de demande grecque ou turc avec Troll et compagnie. Laisse un peu couler l'eau sous la coque et continue de nous apporter ton expérience. Au plaisir de te croiser
Hervé
Cata Santik Du
Bon… merci à tous, il est temps de faire une synthèse
Francis, que je viens d’avoir en MP vous livrera sa version un peu plus tard. Il faudra l'écouter
Ce que je retiens, c’est que vous avez réagit, preuve que l’avenir associatif de STW vous tiens à cœur. Preuve aussi que toute démarche financière suspecte (soumise à suspections), posera problème.
J’ai entre les mains les documents qui appuient cette assertion. S’il le faut je les montrerais.
Rien surtout qui traite de manœuvres malhonnêtes (des post excessifs ont parlé d’escroquerie). C’est totalement excessif et infondé…
A la vérité (ma vérité) la présidence souhaitait taxer les marinas labellisées, la direction des mouillages et marina a estimé qu’on pouvait les inciter à participer… dans touts les cas, c’est vous qui paierez la répercution de cette augmentation des coûts des marinas
Alors, il serait bon d’arrêter de se jeter la vaisselle à la figure et de se comporter en adultes responsables. Vous avez le choix :
Si la réponse est "non", la situation est difficile, voire impossible, car indépendamment du coût élevé, la sous-traitance à un professionnel payé ne remplira jamais le rôle que remplit une équipe de bénévoles qui apportent non seulement leur compétence technique, mais aussi la passion pour l'existence de l'association. Rôle que la sous-traitance à un "pro" payé ne pourra jamais remplir.
Indépendamment du coût, le développement logiciel par des bénévoles a un autre intérêt : il équilibre le pouvoir dans l'association, car l'équipe de développement devient le pivot central sans lequel l'association n'existe pas.
Et c’est bien sûr sans moi. J’ai 72 ans, et en aucun cas je me sens capable d’assumer des responsabilités à ce niveau… C’est à vous jeunes gens d’y aller… Allez y prenez des risques, créer des fils ici, exposez vos visions et vos savoirs faire. Et je m’adresse à la technostructure ou ce qu’il en reste… mais qu’attendez vous… debout les hommes... Dans 3 mois vous votez
Michel à Mytilène
Merci Michel. Nos mèls se sont croisés (en MP)
En tout cas, et ce sera la dernière fois que je prends la parole sur ce fil. C'est "ma fin du jeu. "
J'aimerai dire que je trouve un peu trop facile, au delà des excés que je déplore aussi, de retourner ainsi la responsabilité sur ceux qui "parlent".
Je crois faire partie des "modérés", de ceux qui rament pour que "ça avance", sans alimenter inutilement les débats, en retenant la colère, en refusant d'employer des mots trop violents.
J'en ai assez.
Je voudrais rappeler que la responsabilité totale des fantasmes qui rendent les débats houleux et parfois nauséabonds au point, personnellement de me fatiguer, de me dégoûter, incombe aux dirigeants de l'asssociation.
Aura-t-on assez dit l'urgence de de la communication, des explications? Aura-t-on assez réclamé de "savoir" pour avancer?
Tu parles de vase, Francis, mais la vase est remuée quand on touche le fond, parce qu'on n'a pas assez regardé le sondeur.
Le sondeur, c'était nous et on nous a négligés, maltraités.
Les fantasmes, vous les avez fait naitre par votre silence obstiné, surréaliste, par votre absence dans les débats, par votre apparent manque de vision, par le découragement que tout cela engendre, par votre non-envie de collaborer, par négligence de ceux qui n'étaient là que pour aider.
Les conséquences, quelles qu'elles soient, seront à votre charge.
Thierry, sur Troll
J'ai pris le temps de relire les statuts suite à certaines interventions.
La cooptation y est officialisée :
"Ne peuvent faire partie du Conseil d'administration que les adhérents cadres, les membres d'honneur et les membres fondateurs"; et plus haut:
"Sont adhérents cadres les sociétaires à jour de leurs cotisations qui interviennent régulièrement, de façon active, dans le fonctionnement de l'association, ainsi que dans la réalisation de ses objectifs. Le Bureau détermine librement la liste des membres actifs."
Et en ce qui concerne la base marinas (objectifs) :
"Possibilité de prise en charge des frais d'entretien et de déplacement d'un ou plusieurs navires de plaisance affectés à l'expérimentation des nformations contenues dans la base de données, et à la recherche de données complémentaires, propres à développer la base ;"
Bizarre - çà fait 2 fois que je modifie mon message pour effacer des points d'interrogation. Le logiciel serait-il doté de sens de l'humour ??
Peio
Haize Egoa
Tout est dit.
On (moi le premier) aurait pu lire plus tôt, cela aurait évité d'être étonné par certains faits.
On n'a plus qu'à souhaiter une bonne croisière aux membres du bureau
Est-il vraiment nécessaire de rappeler le rôle d'une association à but non lucratif ?
À lire le texte de départ et certaines réponses sur ce fil, cela semble nécessaire.
"Donner individuellement pour bénéficier collectivement" est un fil d'Ariane qu'il faudrait arriver à conserver sans cesse à l'esprit.
Solliciter les marinas APRÈS qu'elle aient été évaluées par STW ne devrait pas servir de prétexte à une analyse financière erronnée sinon fallacieuse.
Imaginer que solliciter les marinas reviendrait à faire payer deux fois les adhérents (ou ceux qui ne se considèrent que cotisants) parce que la marina répercuterait sa contribution sur ses tarifs montre une sérieuse méconnaissance des mécanismes de gestion, le poids financier des dons éventuels représentant une part insignifiante du budget communication de ladite marina.
Il y a par ailleurs une certaine malhonnêteté intellectuelle à suggérer qu'il suffirait qu'une marina dont l'évaluation serait plutôt négative, n'aurait qu'à verser un don pour que par miracle STW la recommande à ses adhérents. De là à laisser entendre que certains en profiteraient pécunièrement.., un peu de patience le pas finira par être franchi !
Contribuer à l'enrichissement de la base de données de marinas par des évaluations rigoureuses et documentées est une activité bénéfique pour l'ensemble des adhérents à l'association. Cela ne fait pas des auteurs des chevaliers blancs du bénévolat et ne confère en aucun cas le statut de martyr sacrifié sur l'autel des appétits financirers supposés des admnistrateurs. Arrêter cette contribution au motif invoqué manque sérieusement de crédibilité.
Pour ce qui est de la participation financière des marinas et plus largement de tout acteur du monde de la navigation, je ne vois pas en quoi une telle participation inféoderait STW à ces contributeurs. Aucune marina évaluée négativement n'aurait intérêt à augmenter par ses dons, les moyens financiers de STW. Mieux encore, l'ouverture d'un espace publicitaire clairement défini et identifié à l'intérieur du site, dès lors que l'accès en serait limité par une charte précise portant sur la qualité de services rendus ou des biens vendus, ne ferait qu'augmenter les moyens de l'association permettant ainsi de maintenir le niveau modique des cotisations sans altérer, voire en permettant d'améliorer encore, la diversité et la qualité des services rendus.
Rechercher systématiquement des fautes dans les décisions du bureau d'une association est un sport assez répandu chez ceux dont les aspirations au pouvoir ont été généralement frustrées. Je ne me permettrais certainement pas de juger que cette motivation anime ceux qui attaquent sytématiquement les membres du bureau, chacun étant capable d'évaluer ses propres actions.
Il reste que le respect dû à autrui n'est pas compris au même niveau par tout le monde. pour simple exemple je citerai une phrase prise dans le premier message de ce fil : "Entre les deux, sur la plage, des enfants chahutent, et, de belles indolentes balancent mollement leurs tailles nonchalantes…", les féministes appécieront. Machisme et supériorité occidentale réunis en une seule phrase ! Phrase sans doute écrite sans arrière-pensée, mais comme disait Victor hugo : "Enfants voici les bœufs qui passent, cachez vos rouges tabliers !"
Bon vent à ceux qui décident de s'éloigner, personne ne leur fera la gueule quand ils pousseront à nouveau la porte du Café du Port !
"De belles indolentes balancent mollement leurs tailles nonchalantes..." Alfred de Musset (à la mi carême)
Michel
C'est pas faux. Si vous permettez une intervention de non-adhérent qui prend plaisir à participer aux sujets techniques, soit en y contribuant par quelque expérience, soit en y appréciant celle des autres, le milieu associatif (français) est ainsi fait. Le nez dans le guidon, on respire la poussière du bureau, les chicanages entre sensibilités exacerbées qui feraient passer des divergences d'opinion pour des putchs ou du management totalitaire. Je ne suis pas très chaud pour retenter l'expérience. D'autant que l'on prend du plaisir quand les faits se reculent.
Quant au respect, notion toute relative, j'ai tendance à penser que ce sont les moins respectables qui le revendiquent le plus. Je ne vise personne si ce n'est que c'est devenu du leit-motiv de racaille. La respectabilité, voilà qui devrait motiver. Elle n'est jamais acquise, pour ce qui me concerne.
Bonjour,
Je reprends à mon compte l’argumentation présentée par Mandéabord car elle introduit bien la question de la sollicitation de dons à l’association pour les marinas labellisées et ses conséquences possibles. J’avais prévu de vous présenter ce sujet dans deux jours.
Tout d’abord, les faits rapportés par ce fil concernant nos relations économiques avec les marinas labellisées sont exacts. Je vais donc les préciser à nouveau dans un bref historique et vous informer des derniers développements de ce dossier.
• Lorsqu’Alain Richard, premier et précédent président de l’association, m’a confié la responsabilité de la commission il m’a demandé également de rechercher des marinas susceptibles d’offrir des avantages spécifiques aux adhérents de l’association. Après accord sur les conditions, la marina acceptant notre label devait cotiser comme professionnel à l’association (150€ annuel)
• Avec la mise en place de la base de données des marinas et de son système de notation nous n’avons plus proposé notre label qu’aux marinas notées triple A par les navigateurs. Afin de rester libre de nos décisions d’attribuer ou de retirer le label, nous avons alors décidé de ne plus rendre obligatoire l’adhésion à STW. Ceci a fonctionné jusqu’à fin 2012.
• En 2013 Pierre-Jean JANNIN nouveau président de l’association a souhaité réétudier les modalités d’une contribution des marinas labellisées. Cette démarche a sa justification ainsi que l’ont souligné plusieurs intervenants dans le fil cité plus haut.
A cette occasion j’ai proposé à PJJ une idée nouvelle: celle de solliciter un don des marinas à l’association. Le courrier qui leur a été adressé comporte la formule suivante :
« Si vous pensez que le label de notre association contribue au développement de votre marina vous pouvez nous adresser un don. Il nous aidera à mieux remplir notre mission de soutien aux projets de grande croisière des membres de Sail The World ».
Cette pratique est assez courante dans le monde associatif.
Dans mon esprit il s’agit d’intéresser la marina labellisée à la vie de l’association. Ce don souligne les avantages que STW lui apporte concernant notamment sa promotion. Le don dans ce type de relation est moins contraignant que celui d’un statut d’adhérent professionnel.
PJJ a accepté cette proposition qui a été pour la première fois mise en œuvre cette année. L’exercice budgétaire des marinas étant passé cette action a été lancée trop tard pour que nous en appréciions les effets.
Nous en ferons un bilan au prochain exercice et n’hésiterons pas à l’abandonner si elle crée plus de problèmes qu’elle n’en résout.
Belles navigations à tous
Francis GINIAUX
Pour la commission marinas et mouillages.
Vous dites:
"et le plaisir s'accroit plaisir quand les faits se reculent"
Corneille? mais où? ma mémoire me trahit ...
c'était ma réponse (pas tres serieuse) au post de Piep, pas a celui d'Istos, que je salue par ailleurs et remercie pour sa reponse (serieuse, elle!)
Bonjour Francis.
Nous ne nous connaissons pas et personnellement je n’ai rien contre vous, ni contre quiconque du CA, Bureau, Staff ou équivalent, Président mis à part.
Mais gaffe à ne pas, une fois encore car cela en devient plus qu’énervant, jouer les illusionnistes en faisant diversion avec de piètres artéfacts en regard d’une menace létale pour STW ;
Et franchement à lire cette pseudo explication en réponse à des questions essentielles, j’en reste bouche bée.
Pourtant vous nous avez ‘allumé’ d’un prometteur « Ce fil est sans doute l’un des pires exemples de la dérive d’un forum ».
A force, pour certains, de se prendre pour ce qu’ils ne sont pas et/ou nous prendre pour ce que nous ne sommes pas d’avantage, vous allez finir par vous faire tirer les oreilles et ce sera amplement mérité.
Ainsi, mais ce n’est qu’un exemple qui ne doit pas être pris pour autre chose qu’un exemple, j’affirme, sans prétention aucune mais avec assurance et force, ne pas avoir de leçon à recevoir de Monsieur Pierre Jean Jannin en terme de navigation, présidence d’association, direction d’entreprise, management de plusieurs milliers de personnes ou gestion de budget dépassant les dix millions d’euros.
De même pour ce qui concerne mes prises de positions sur ce fil, tout comme sur les autres sujets traitant du même thème de la mise à mal de STW, j’affirme avec la plus parfaite certitude que je ne fais mention que de faits avérés, de situations factuelles et/ou de menace tout aussi indiscutables :
N’étant le porte parole de personne et ne briguant strictement aucune fonction j’espère que votre:
Amical salut à tous ceux qui soutiennent le travail de l’association, s’adressera au plus grand nombre et que :
A ceux dont les critiques s’expriment de manière maîtrisée, je les écoute et les estime, pourra également nous être destiné.
Vous les responsables de STW devez à l’évidence être dans la difficulté et nous en avons clairement conscience.
Ne doutez pas, comme nous vous l’avons déjà plusieurs fois affirmé, que les membres vous gardent leur confiance.
Mais de grâce arrêtez de nous mépriser par des silence assourdissants, des réponses foireuses, des argumentaires creux et autres attitudes nous laissant, sans l’ombre d’un doute, considérer que vous (pas vous personnellement, mais vous collectivement) nous prenez pour des cons.
A trop brasser de l’air pour que dalle, vous allez finir par vous prendre un ouragan pour de bon.
Daniel ~~ _/) ~~ S.Y. Julia
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