Pour moi fin du jeu
publié le 05 Juillet 2013 12:31
Bonjour et merci à tous.
J’ai appris depuis peu, que STW sollicitait des soutiens financiers, auprès des marinas qu’elle labellisait. J’en ai la preuve écrite, et c’est désolant.
Ainsi, vous paierez deux fois, une 1ére fois avec votre adhésion annuelle à STW, et une 2ème fois pour la location de la marina, qui répercutera ses frais bien sûr. Il s’agit d’une démarche étonnante, venant du monde associatif. Comment expliquer à une marina qu’elle doit se mettre en ordre, quand on vient de la solliciter pour obtenir un don ??? Et qu’en penseront ses voisins et concurrents.
Je vis mal l’idée de continuer à évaluer bénévolement dans ces conditions. J’arrête tout de suite
Par ailleurs, nous venons d’être pris à parti sur deux fora traitant de STW et Hisse et Ho, sur des sujets futiles (séchage du linge dans les filières et vaisselles sur le ponton), grossière manipulation pour tenter de nous présenter comme fauteurs de troubles.
Fauteurs de troubles, certainement pas, simplement, adhérents et navigant, comme beaucoup d’entre vous, notre vision de l’avenir de l’association semble en décalage avec le non-dit de l’équipe dirigeante. Donc je n’interviendrais plus sur les fora (l’ai-je bien dit ???), sauf sur les domaines qui chagrinent notre groupe de réflexion
Que je m’explique :
C’est la méditerranée orientale que je vous ai proposée depuis 6 ans… Je vous l’ai proposée ici, sur STW… sur ce forum et pas ailleurs, et j'ai vraiment beaucoup donné… Et vous êtes venus nombreux… Alors, quand je considère ce spectacle… Pourquoi voulez-vous que je continue à prendre des baffes, comme celles qui s’échangent en ce moment sur le forum ???
Je reste membre et serai présent aux prochaines élections, et, dans tous les cas dans deux ans, pour le renouvellement du CA. Pour ceux qui souhaitent me joindre, ils ont mon adresse e-mail, et je continuerai à participer sur PTP, un site bien tenu.
Un dernier mot pour les marins qui ont mis en perspective les projets que j’avais lancé sur les Dardanelles, la Mer de Marmara, le Bosphore et la côte turque de la Mer Noire… Vos évaluations d’abris et de ports me réjouissent. Vous êtes peu nombreux, mais quel beau boulot.
On se croisera peut être en mer… Vous ne pourrez pas nous manquer:
Michel inscrit STW depuis 1999…
J’ai appris depuis peu, que STW sollicitait des soutiens financiers, auprès des marinas qu’elle labellisait. J’en ai la preuve écrite, et c’est désolant.
Ainsi, vous paierez deux fois, une 1ére fois avec votre adhésion annuelle à STW, et une 2ème fois pour la location de la marina, qui répercutera ses frais bien sûr. Il s’agit d’une démarche étonnante, venant du monde associatif. Comment expliquer à une marina qu’elle doit se mettre en ordre, quand on vient de la solliciter pour obtenir un don ??? Et qu’en penseront ses voisins et concurrents.
Je vis mal l’idée de continuer à évaluer bénévolement dans ces conditions. J’arrête tout de suite
Par ailleurs, nous venons d’être pris à parti sur deux fora traitant de STW et Hisse et Ho, sur des sujets futiles (séchage du linge dans les filières et vaisselles sur le ponton), grossière manipulation pour tenter de nous présenter comme fauteurs de troubles.
Fauteurs de troubles, certainement pas, simplement, adhérents et navigant, comme beaucoup d’entre vous, notre vision de l’avenir de l’association semble en décalage avec le non-dit de l’équipe dirigeante. Donc je n’interviendrais plus sur les fora (l’ai-je bien dit ???), sauf sur les domaines qui chagrinent notre groupe de réflexion
Que je m’explique :
Je suis en mouillage forain à Eskifoça. Mouillage paradisiaque… en arrière-plan, le soleil irradie les hauteurs de la baie, masqué pour parti par une oasis de pins parasols, d’oliviers et de palmiers. Devant, des bateaux font claquer drisses et haubans… Entre le deux, sur la plage, des enfants chahutent, et, de belles indolentes balancent mollement leurs tailles nonchalantes…
C’est la méditerranée orientale que je vous ai proposée depuis 6 ans… Je vous l’ai proposée ici, sur STW… sur ce forum et pas ailleurs, et j'ai vraiment beaucoup donné… Et vous êtes venus nombreux… Alors, quand je considère ce spectacle… Pourquoi voulez-vous que je continue à prendre des baffes, comme celles qui s’échangent en ce moment sur le forum ???
Un dernier mot pour les marins qui ont mis en perspective les projets que j’avais lancé sur les Dardanelles, la Mer de Marmara, le Bosphore et la côte turque de la Mer Noire… Vos évaluations d’abris et de ports me réjouissent. Vous êtes peu nombreux, mais quel beau boulot.
On se croisera peut être en mer… Vous ne pourrez pas nous manquer:
Mode humour ON
Laorana : un grand sloop majestueux, mené par un équipage talentueux !!!
Mode humour OFF
Michel inscrit STW depuis 1999…
Michel
je ne suis qu'un simple utilisateur de STW mais je sais le travail que tu effectues depuis des années pour le bien de tous, et simpklement pour cela un tres grand bravo et merci !!!
Je suis comme tout le monde au courant des soucis du site et souhaite que tout s'arrange et que tu puisses rentrer au CA pour faire avancer au mieux les choses.
encore merci
Amicalemet
Reponse tres triste
Nous avons toujours adhéré à tes interventions
OK avec toi
C'est dommage pour nous tous d'en arriver là
Profites de ton mouillage,nous y avons passé de bons moments.
Henri de NIVOLET en Grece actuellement ,et toujours amoureux de la Turquie un peu grace à toi.
Tu as tout a fait raison, Michel. Je me disais bien qu'il y avait anguille sous roche. Tu as beaucoup apporté à ce forum et je rêvais de ces endroits magnifiques que tu as décrits au long de tes intervention. Continue de t'en mettre plein les yeux (et la lampe!!). Peut-être à un de ces jours devant un raki.
Fred
Je comprends mieux pourquoi il n'y avait qu'une seule marina fréquentable à La Corogne...
Jai cessé d'adhérer en 2012 à cause de la langue de bois et de l'agressivité dont faisaient preuve certains, et je suis triste de constater qu'ils ont réussi à démotiver un participant qui a beaucoup donné à l'association.
Bon courage Michel !
Si ce n'était pas toi qui le disais je ne pourrais pas le croire. Es tu sûr de n'avoir pas mal compris ou interpreté une missive ?
Qu'en pense Thierry (Grietick) ?
Cela me semble grave. Je suis, par ailleurs, Président entièrement bénévole d'une association 1901 et je ne pourrai tolérer ce genre de pratiques ici.
Tristement
Romain
Bonjour,
FG n'a jamais caché que ces marinas devaient adhèrer en tant que "professionnel" à STW :
"Je précise très clairement qu’il n’y jamais eu aucune espèce de rétro-commission versée en échange du label STW. Le seul échange économique avec ces marinas étaient leur adhésion à STW en tant que membre professionnel ( 150€/an)."
Que par la suite, STW sollicite un soutien de la part de tous ces professionnels c'est dans la logique des choses!
C'est juste du billard à trois bandes...
Salut Romain,
ça fait plaisir de te lire. Tu croises où cette année? ça nous ferait fort plaisir de vous recroiser!
Sinon, puisque tu me le demandes, j'en pense que je confirme ce que dit Michel. Et qu'il n'a pas mal compris ce qui lui a été dit. et ce qu'il a lu.
Il suffit de relire la première phrase de son post. Je cite : "J’ai appris depuis peu, que STW sollicitait des soutiens financiers, auprès des marinas qu’elle labellisait. J’en ai la preuve écrite,"
SALUT jacques,
Tu parais remarquablement bien informé.
Et présent sur ces problèmes
Tant mieux.
Pourrais tu nous indiquer le lien où nous pourrions lire la déclaration du Président dans son contexte, s'il te plait?
par avance, merci.
Bonjour Thierry,
Rien de bien secret, Istos a écrit ces lignes le 30 avril 2011, il y a donc plus de deux ans, au cours d'un fil auquel vous avez participé pour la plupart :
http://www.stw.fr/forumstw/quest_answers.cfm?quest_id=36642&st_row=1&rep_st_row=31&topic_id=22
Qu’une marina soit considérée comme professionnelle n’a rien de choquant. Qu’à ce titre elle soit inscrite sur la liste des professionnels et qu’elle entre dans l’espace des Partenaires STW, serait tout aussi normal.
Or, aucune ne figure aujourd’hui dans les 20 professionnels du club des pros STW
Ce qui pose soucis est que vous écriviez sans vergogne :
Ce sont des créateurs, ce ne sont pas des consommateurs…
Tout autre cadre les lassera, et ce sera la mort de la base de donnée. C’est ce qui est arrivé à l’application marina de H&O, qui était pourtant techniquement très au point…
Michel… si çà peut servir…
Désolé, cette citation partielle entraîne un contresens, puisqu'il est écrit plus bas :
" la deuxième période c’est la mise en place du système de notation des marinas qui a très rapidement connu un grand développement. Nous avons donc décidé de changer notre mode de labellisation. Les marinas label STW sont désormais celles que les navigateurs ont décidé par leur note de labelliser. Elles sont triple A et si elles perdent cette note, elles perdront « mécaniquement » le label. Ce mode de labellisation n’implique plus qu’elles deviennent membre professionnel de STW car nous voulons garder une totale indépendance vis-à-vis d’elles."
Merci Koala.
J'allais le dire.
CQFD , n'est ce pas comme ça qu'on dit?
Pour la réponse de Jacques il y a bien un clin d'oeil puisque c'est d'une association de billard spécialisée dans le trois bandes dont je suis président!
Pour le reste cela ne change rien: s'il ya eu racket des marinas c'est inadmissible.
Il faut tirer ça au clair.
Hum.
Racket est un mot trop violent.
Mais laissons donc le staff de STW choisir le terme.
L'équilibre financier étant vital, il me semble de saine gestion qu'une association cherche à varier ses sources de financement ; solution sans doute préférable à une augmentation des cotisations.
C'est quoi ça encore, yoruk, ne rentre pas dans le jeu des semeurs d'histoires, ce doit être un lien d'adultes, des gens qui aiment le partage GRATUIT. Les cancans ont toujours fait du mal. Reste celui que j'apprécie et qui apporte beaucoup, la Turquie tu connais et tu nous a fait découvrir... Chaque fois qu'une question nous été posée, on avait la réponse
pas vrai?
bon arrêtez , vive les marins
voilà, j'ai dit
Françoise du Miegjorn
Bonsoir Françoise…
C’est pour pouvoir continuer à donner, qu’il faut cadrer comment on le donne. Là… il y a un problème qui m’amène à poser la question du financement par les marinas.
Mais, finalement… pour pouvoir continuer à donner dans un cadre associatif…. Il y a d’autres sites…
Portes toi bien, bonne nav
Michel
Bonsoir mon cher Clip anonyme… Quoique…
Heu…
Dans tous les cas … je paierai
Un système associatif transparent permettra de vérifier les recettes… et les dépenses… Une taxation des marina par la technostructure, restera pour le sociétaire quelque chose de trouble et de douteux… La preuve… le problème levé aujourd’hui…
Bon je vais retourner à la contemplation de mes belles indolentes… on vit dangereusement
Michel
bonsoir a toutes et a tous
je ne suis sur STW que depuis peu même si de temps a autres je venait y faire un tour. j'ai proposer par mail de "labeliser" une marina qui me semblait entrer dans les critères. J'ai reçu une réponse favorable par mail et depuis j'attends des informations ou un dossier a remplir. J'étais a deux années lumière de penser que la marine devait payer cette "labelisation". et ce quelque soit la somme. A mon humble avis si une histoire de cotisation entre enjeu, c'est tronquer la valeur de celle ci, je pense quelle n'a de valeur que si elle est octryée par les plaisancier pour les qualités de la marina et non parce que celle ci a cotisé.
je ne suis pas un grand navigateur et je decouvre la voile cette année après de nombreuses passées sur des bateaux a moteur, ça ne reste que mon humble avis. pour info c'est d'Arbatax que je parlais, mes bateaux y sont restés et reste encore là bas depuis des années. j'y serai dimanche si tout va bien,la bienvenue est de mise a tous ceux et celles qui aiment la mer et la tolérance
Adonf
ok alors on dit combien pour l'augmentation du CA? gagnant /gagnant avec un taux d'incertitude de combien? retour sur investissement sur combien d'années ou de siecles ? ok je me suis meler de ce qui ne me regardait pas, je sors m'occuper de mes affaires et je continuerai a faire savoir a mon entourage qu'Arbatax est une très bonne étape, que les Pizza sont meilleurs qu'ailleurs et que les Sardes savent recevoir. cela fait presque 20 ans que j'y retourne. aller comme tu dis, bon vent.
adonf Comdab
Bon mon cher "Ool" anonyme… Quoique…
Comment t’expliquer simplement, les choses d’en bas, ici au niveau de la mer…
STW c’est 3200 membres… Là-dessus probablement plus de la moitié sur l’eau éparpillés sur toutes les mers du monde. Tous skippers, tous responsables, ils s’assument. Quand Ils ont des besoins, STW y répond
C’est un tout petit budget: moins de 200.000 euro… Ce n’est pas une multinationale. … pas besoin d’un organigramme prétentieux comme celui que nous affichons.
Ce dont on a besoin, c’est transparence et de communication
Michel
De toutes façons, grosse association ou pas, il y a confusion des genres :
- cotiser pour être référencé;
- être bien noté puisque cotisation/référencement.
C'est ce dernier point , dans la logique du billard à 3 bandes décrit par Mwongo, qui fout tout parterre.
Le "référencement" dans la grande distribution on sait ce que cela veut dire: payer pour faire vendre ses produits. En ce cas il faudra nous rétribuer pour nos avis favorables. Cela dit pour la marina d'Arbatax je mets triple A gratuitement... pour l'instant....
Il y en avait déjà un qui a démissionné. En voici 2 autres qui se retirent.
La question n’est plus de savoir si d’autres suivront encore mais combien il en faudra pour que le président sorte de sa réserve assassine et incompréhensible et dise enfin quelque chose, quelque chose d’autre que les verbiages abscons de la seule lettre mensuelle de l’année !!! Exemple : « Dommage que tu nous quitte, ou merci pour ce que tu as fait, ou bon vent à toi ».
STW est une association loi 1901 qui comme les autres, est à but non lucratif.
Leur fonctionnement, développement et essor se fait, principalement, grâce au bénévolat.
Je ne connais guère de bénévoles qui soient disposés à donner de leur temps pour soutenir, enrichir et engrosser le business privé.
Surtout si par la suite il leur faudra payer pour bénéficier du fruit de leur propre travail !
Quoique nous fassions ou disions nous savons depuis des mois que rien ne changera puisque le ‘staff’ à l’image du président n’en a cure et qu’in fine nous ne serons pas entendu.
J'ose pourtant encore espérer que la communauté des membres, à défaut de réagir, ne sera pas dupe.
Il est déplorable que les membres du CA et non des moindres trempent dans cette magou…nipulation car à tout le moins il la cautionne par leur silence complice.
Il est déplorable aussi, une association pouvant certes se faire financer certaines prestations, de ne pas avoir simplement 'annoncé' la couleur au lieu de mettre un tel bazar.
C'est manquer de courage, d'esprit d'équipe et de sens marin et partant c’est indigne de la confiance que nous leur avons témoigné au dernier scrutin.
STW ne méritait pas cela.
Si d’aucuns considèrent que seul compte le résultat et partant que pour arriver à ses fins l’on puisse user d’agissements à l’honorabilité douteuse, d’autres tiennent à pouvoir continuer de se regarder dans la glace.
A chacun sa façon de voir.
Personnellement je crains que cette OPA n’aboutisse, ce qui m’em…nui, mais au moins j’aurai essayé de défendre STW.
Posons nous la question de savoir si nous ne sommes que des individualistes qui voulons naviguer peinards et ‘consommer’ du forum sans plus de soucis du qu’en est-t-il.
Un peu comme si des affairistes opportunistes mettaient la main sur l’école des Glénans et en fesaient une entreprise à fric.
La communauté des voileux, notamment les anciens, s’en offusqueraient mollement quelques jours puis il y aurait un effet de lassitude vu le peu d’efficacité des interventions de certains et puis ???
Et puis l’on se regroupe une fois encore pour créer un nouveau STW, un ‘Plaisance pratique’, un de plus, que d’autres charognards s’empresseront de croquer dès que l’affaire sera suffisamment juteuse.
Je n’ai pas de solution autre que ma colère.
Je suis déçu de lire qu’un certain nombre de participants aux fora trouvent cela normal et s’en prennent à ceux qui défendent STW.
Je suis triste de voir une si belle chose vérolée dans sa chair, son cœur et son âme, sans que le bon Docteur ne vienne à son chevet ;
Je suis sidéré de la voir prendre l’eau sans qu’elle n’entraîne avec elle son capitaine car de nos jours ils quittent le navire avant les passagers et se targuent d’avoir réussi une belle manœuvre, n’est-ce pas Maître ?
Si moi aussi je devais finir écoeuré par jeter l’éponge (oh bien modestement, s’agissant de ne pas renouveler ma cotisation), j’aimerai au moins qu’il me soit permis de saluer Michel, le remercier pour sa contribution et l’assurer de ma plus parfaite considération.
Daniel ~~ _/) ~~ S.Y. Julia
Tabarouette ,une ostie de crisse de tempete se prépare
Je vais mettre Jeannot a l'abri ,en plus se con il a bouffé mes fleures de Lys et mes lupins 
. J'ai retrouvé ma clé de 8 
,et puis quand la maudite sera passé je vous en raconterais une . Allez bon vent a tous
Merci Daniel, pour ce message d'excellente synthèse, de soutien à la démarche, et d'espoir.
Je t'assure que nous en avions besoin.
Merci de manière générale, à ceux qui s'offusquent avec nous de pratiques que nous ne pouvons cautionner sans détèriorer profondément l'esprit qui préside ( c'est presqu'un anachronisme ) à nos participations ici.
Demander des sous aux "labellisés", c'est évidemment tordre le cou à l'esprit de la base de données. Je ne comprends pas commen t on peut ...ne pas le comprendre!
Dès le label obtenu et les sous donnés, le labellisé devient immédiatement "client" et, très vite, se met à très très mal accepter que l'on puisse le critiquer, sur le forum auquel il a donné ses sous. Il y a des exemples.
Au fait, si, on peut réver,sous la pression de ceux qui notent gracieusement, nous, on finit par "délabelliser", il faut rendre les sous ou bien les dons sont pour une période de "365 jours renouvelables par tacite reconduction? "
m'amuse et je taquine. N'empêche!
stop, on est pas dans le "business",
non, pour recevoir des commentaires de la part de navigateurs, il ne devrait pas etre obligatoire de payer, cotiser, participer, quelque soit le terme.
cela cree un biais...cela veut dire que ceux qui refusent de payer, pour telle ou telle raison, ne peuvent pas etre mentionnés, meme si ils sont de grande qualité, cette section de stw ne sert donc a rien car elle omet ceux qui ne payent pas....
STW ne vend pas ces marinas, elle ne les place pas en tete de gondole, faut arreter, on voulait juste faire une base de données pour connaitre le feedback de navigateurs....pas forcer ces merinas a adherer à 150 euros, ou autre mesquinerie.
bientot, tous les professionels cités dans ce forums recevront un "avis de paiement": bonjour, vous avez ete cité dans stw, merci de nous regler 150 euros.....bravo stw....
Dites-moi, ce bureau a été démocratiquement élu, non ? Et pour faire SA politique, et pas une autre ? Comme dans toute démocratie, les mécontents doivent appliquer et patienter jusqu'aux prochaines élections... Où alors, il faudrait faire comme en Egypte... Mais est-ce encore de la démocratie ? Sans doute. Mais pour que celà en reste indubitablement, peut-être pourrait-on changer les règles... On est élu jusqu'à l'échéance (règle actuelle) ou jusqu'à ce qu'on soit viré (proposition nouvelle règle)...
Je n’ai vraiment guère de temps là et j’espère que d’autres apporteront les précisions qui conviennent pour ceux qui ne sont pas au fait des tenants et aboutissants.
Mais vite fait pour ne pas, une fois encore, laisser croire à une guéguerre de clans ou autre allusions foireuses faisant diversion en jetant le trouble sur nos bonnes, saines et légitimes intentions maintes fois exposées.
Certes ce bureau a été démocratiquement élu, mais pour faire LA politique annoncée et non pas un hold-up du travail de l’équipe précédente ni de celui des membres bénévoles.
Tu veux des exemples ?
Lorsque l’on annonce sa candidature pour faire participer le plus grand nombre ce n’est certainement pas à la participation au départ du bureau, à la démission, au non renouvellement des cotisations, ni à la non inscription du plus grand nombre de membres potentiels.
Lorsque l’on clame vouloir fonder SA politique sur une communication exemplaire et que l’on méprise la plèbe, délibérément mise dans la mouise, à coups de modérations dictatoriales, de silences assourdissants, de langue de bois et autres tours de passe-passe, ce n’est tout bonnement plus de la démocratie mais un coup d’Etat.
Etc., Etc.
En cela je te rejoins lorsque tu dis que les mécontents doivent appliquer la règle, à savoir que ceux là même qui nous imposent cette politique destructrice doivent appliquer rigoureusement la règle pour laquelle nous les avons élus.
Daniel ~~ _/) ~~ S.Y. Julia
Absolument.
J'applaudis des deux mains pour ton respect de la démocratie.
Car, en démocratie, à ce que je crois, après les élections, surtout plus d'un an après, il est légitime, arrête moi si je me trompe, de protester, de revendiquer, de demander le cap, de dire et d'expliquer pourquoi on n'est pas d'accord.
Et l'on ne fait pas autre chose me semble-t-il.
En plus, si tu as réussi à lire le programme de la nouvelle équipe, ainsi que les décrets d'application, je te tire mon chapeau car tu dois avoir le truc pour lire les textes invisibles.
Enfin, as tu lu quelque part " Président, démission !" , "saisissons la justice! "? et autre " à mort le CA!" ?
Non. Alors bon.
Bonjour Coreng
Le bureau a été nommé par un CA peu démocratiquement élu... Ce que vous ne pouvez savoir... Vous n'êtes pas adhérent
Cordialement
Michel
J'entends bien vos arguments. Mais le propre d'une élection n'est-il pas de tout promettre avant et de faire ce qu'on peut (ou ce qu'on veut...) après ? Pas besoin d'études poussées pour comprendre ce fait, assez universel. Changez le système !
J'ai répondu et c'est avec beaucoup de tristesse... relisez mon texte préliminaire:
Cordialement
Michel
...
J'ai du mal à (tout) comprendre !
N'étant connecté que de manière sporadique, j'ai parfois du mal à suivre l'évolution de STW, mais s'agit-il vraiment d'une "évolution" ou le navire continue-t-il à sombrer ?
Oseriez-vous insinuer que la BD Marina n'est qu'une escroquerie qui s'est servi de la bonne volonté (bénévole) des adhérents (payant) pour faire une "machine à gagner du fric", à leur insu ?
Quelle honte !
Mais cette BD Marina est-elle la seule escroquerie de ce site, s'il n'en est déjà pas une à lui tout seul ?
Est-ce qu'un adhérent lamda a pu un jour consulter en détail les comptes de son "association loi 1901", ce qu'il me semble être le droit dans toutes associations dites à but non lucratif.
Au nom du ciel Philippe reprends et modifie ton texte, ne viens pas ajouter de la confusion à la souffrance... Personne ne parle d'escroquerie.
Ce dont on discute c'est de clarté, de transparence et de confiance...
Michel
...
Je ne changerai rien à ce que j'ai écrit qui ne sont que des questions...
Et comme beaucoup de questions posées ici, je n'en attends plus de réponse !
Au minima, on pourrait déjà parler d'escroquerie intellectuelle ??? Avec trois points d'interrogation ! Et effectivement, il est toujours douloureux de se sentir escroqué, le plus douloureux étant peut-être de le reconnaitre en mettant les mots qu'il faut sur les douleurs que l'on ressent.
De plus en plus déçu par STW, pour le peu que je le fréquente !
Putch est un bien grand mot, mais disons que si une nouvelle équipe se présentait pour proposer un nouveau projet (ou du moins pour rependre les rennes) et cette fois ci s'investir, je serais prêt à rejoindre l'association pour exprimer une voix de plus.
S'il y avait un mouvement signicatif pour déposer l'équipe dirigeante actuelle qui semble laisser l'association à l'abandon, au profit d'une équipe vraiment dynamique, je serais prêt à rejoindre ce mouvement.
Cela s'appelle une révolution. La révolution est à la démocratie ce que le vin est au fromage. Déformé moi ? Non, j'habite juste dans un monde où on a l'habitude de déposer quand cela ne convient plus
Est ce que l'un d'entre vous a contacté le dirigeant de l'association pour lui demander s'il avait vraiment envie de s'investir, et que s'il n'avait pas le temps de s'occuper de l'association, lui recommander de passer les rennes ?
PS: peut être serait il temps d'appeler à une motion de censure contre le bureau executif de STW, pour parler en termes plus concrets ?
Oui, le moins que l'on puisse dire c'est que le Président a été contacté.
A plusieurs reprises.
On lui a écrit. On lui a même téléphoné.
Sans aucun résultat, si ce n'est la "célèbre" déclaration de foi emphatique et complètement vide de fond.
Ce mode de fonctionnement est juste celui qui me semble a éviter. Quand le board de l'association commence a vouloir faire cracher aux bassinet des partenaires c'est la dévoyement du systeme associatif vers un modele " business" qui ouvre la porte a toutes les dérives , a commencer les partenaires payants qui voudront par s assurer les les bonnes graces des membres du board.
Ca me rappelle malheureusement nombre d'associations profesionnelles où le président entretient des relations troubles avec les fournisseurs-partenaires pour sa propre entreprise et son secrétaire général grassement salarié veille au grain pour se maintenir dans la place. Vous rajoutez a ce tableau, des graisseurs de patte comme les organisaeurs de salon, qui grace a une redevance payée à la fédération ont installés celle ci dans un confort et un volume de dépense telles qu'il est impossible à la fédération de dire NON a ces partenaires ( toute ressemblance avec le monde du nautisme serait fortuite )
Ce que j attends personnellement d'une association c'est qu'elle négocie des tarifs privilégés aux membres a jour de cotisation dans les marinas ou des autres prodessionnels qui auront été séléctionnées librement par ces membres
Quand il commence a y avoir trop d'argent ou que l'on va pouvoir en generer beacoup , cela crée des vocations spontannées de postes, de fonctions pour bien gérér ces flux ( la nature humaine est ce qu'elle est )!!
Etant aussi un professionel, je ne suis absoulement pas favorable à la presence au board d'autres professionnels du nautisme en activité
Je suis d'accord, et j'irais même au delà : dès qu'il commence à y avoir de l'argent, dès le premier € , on prend des risques qui sont à l'encontre de ma vision de l'assiociatif.
Personellement, j'ai toujours été surpris ce ce système de cotisation ici. Je n'ai toujours pas compris ou allait tout cet argent :
- Maintenir le forum ? certainement pas, il suffit de voir ce fil qui a déjà 2 jours et l'absence de l'équipe cadre du site
- Négocier des tarifs ? si on paye pour ça, c'est qu'on est vraiment crétins
- Organiser des stages de formation ? (eux même payants !!!)
Et que l'on ne se cache pas vers la loi 1901 pour expliquer qu'une asso ne doit pas faire de bénéfices : il y a des tas de manières de faire des bénéfices tout en restant dans le 1901.
J'ai été modérateur d'un gros site 9000 membres, 1.000.000 de messages et on n'a jamais demandé 1€ aux membres, ni accepté l'argent des partenaires commerciaux qui ne demandaient que ça.
Pour revenir au sujet initial, des partenaires financiers que l'on évalue en toute objectivité... mais bien sur !!!
Même si tout est fait dnas les règles de la'art, on ne pourra plus nous empécher d'avoir un doute raisonnable en tête (alors que des bénévoles se sont cassé le c.. pour nous !)
Pas besoin de se cacher. Contrairement à une croyance très répandue, une association 1901 a parfaitement le droit de faire des bénéfices. De toutes les manières, celà ne veut rien dire : on peut brasser des millions et ne pas faire de bénéfices. Il suffit de dépenser...
Ca faisait un p'tit bout que je ne m'étais pas connecté.
C'est triste à pleurer, finalement plus personne n'est à la barre j'ai l'impression!
Je te rejoins Michel et tous ceux qui ont ton sentiment.Moi, ça fait plus de 2 mois que j'ai demandé qu'on répare une petite anomalie sur la vision des photos de profil sans résultat à par du blablabla.... J'ai bien eu un type charmant qui ne c'est jamais présenté ce qui m'a profondément agacé et lui aussi j'ai l'impression sans avoir aucun résultat à par des conneries de commentaires en guise de réponses. ci-joints le courriel entre nous deux....
Après quelques recherches dans les forums, je pense comprendre que le post dont vous parlez et sur lequel vous êtes intervenu est le suivant : http://www.stw.fr/forumstw/quest_answers.cfm?quest_id=21318&st_row=1&rep.... Pouvez-vous me confirmer ?
En ce qui concerne la navigation à l'intérieur des galeries photos des profils des membres, cette fonctionnalité n'était pas présente lors de la reprise en main du site. Cependant, vous n'êtes pas le seul à avoir fait cette demande, l'équipe de STW à donc souhaité étudier la possibilité de mettre en place cette fonctionnalité pour faciliter la navigation. Je vous informerai dès qu'elle pourra être mise en place.
Je ne suis pas certain que ceci contribue à régler les problèmes techniques que vous rencontrez, mais en ce qui concerne mon anonymat, en tant que prestataire externe, j'y suis soumis contractuellement.
En vous souhaitant bonne réception.
Bien cordialement.
--
Sail The World
Webmaster
webmaster@stw.fr
http://www.stw.fr
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Bonsoir Monsieur je ne sais encore et toujours pas Qui.
Mon nom s'écrit BARA et non BARRA, c'est comme vous l'aviez écrit précédemment.
Bref, ce n'est pas grave, au moins vous vous ne pourrez pas me faire ce genre de remarque.
Je vous expliquai qu'avant on pouvait suivre un sujet sans y participer et que maintenant ce n'était plus possible et bien regrettable depuis la suppression de cette manip.
Sinon c'est dans le fils " catamaran et gros temps... 48 Inconnu 06 janv. 2008 " dans lequel j'avais participé il y a plusieurs années que je n'ai pas été informé, mais ce n'est pas grave, je préférerais que vous résolviez le problème des photos que l'on ne peut pas regarder à la suite, (les unes après les autres lorsqu'elles sont agrandies) sur les profils et c'est identique avec exploreur Windows ou firfoxe.
Cordialement.
M Bara
----- Mail original -----
À: shazzan@aliceadsl.fr
Envoyé: Jeudi 13 Juin 2013 23:28:49
Objet: Re: Votre demande sur le forum STW
Bonsoir Monsieur BARRA,
D'après les détails que vous m'apportez par rapport à votre question relative aux mails non reçus, je déduis qu'une fonction que vous utilisiez précédemment permettant d'être informé d'un fil du forum auquel vous n'aviez pas participé n'est plus disponible, ai-je bien compris ?
Pouvez-vous me donner plus précisément le nom du fil pour lequel vous n'avez pas reçu d'email et si possible un copié / coller de l'adresse directe permettant d'y accéder ?
En ce qui concerne votre question relative à la navigation dans les galeries photos, aucune modification n'a été apporté sur ces fonctions récemment. Je fais donc un point avec l'équipe de STW afin d'avoir leur avis sur le sujet, avant de revenir vers vous lorsque j'aurai une réponse.
Dans l'attente de vos nouvelles, je vous souhaite une bonne réception.
Bien cordialement.
-- Sail The World
Webmaster
webmaster@stw.fr
http://www.stw.fr
Ce message est confidentiel. Son contenu ne représente en aucun cas un engagement de la part de l'association STW sous réserve de tout accord conclu par écrit entre vous et l'association STW. Toute publication, utilisation ou diffusion, même partielle, doit être autorisée préalablement. Si vous n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement l'expéditeur
Le 12 juin 2013 à 21:44, shazzan@aliceadsl.fr a écrit :
Re rebonsoir.
Pour la 1ere question.
Non, rien dans spam, je suis nul en informatique mais quand même.
Je vais être un peu plus précis, je n'avais pas reçu de mail pour un sujet dans lequel j'étais intervenu, et comme maintenant on ne peut même plus avoir un suivi sur des sujet dans lesquels on intervient pas, encore une amélioration GENIAL, le top quoi, c'est tout pour cette question.....
Pour la deuxième question, la plus importante pour moi.
Oui, c'est bien sur cette copie d'écran, avant je pouvais agrandir chaque photos et les regarder les une après les autres après avoir cliqué sur la première. Maintenant ce n'est plus possible pour moi, voilà tout Monsieur je ne sais encore et toujours pas qui.
Ecoutez, nommez vous, ça m’énerve de parler à personne, c'est irrespectueux cette méthode.
L’adhérent, Pascal BARA qui se nomme lui.....
Ps: ou alors donnez moi une explication sur votre anonymat.
De: "Webmaster STW" < webmaster@stw.fr >
À: shazzan@aliceadsl.fr
Envoyé: Mercredi 12 Juin 2013 11:13:50
Objet: Re: Votre demande sur le forum STW
Bonjour Monsieur BARA,
Merci pour vos réponses.
En ce qui concerne votre première question, pouvez-vous contrôler la présence éventuelle de mails en provenance de STW dans votre dossier "courrier indésirables" ou "spams" ? Qu'en est-il ? D'autre part, pourriez-vous m'indiquer précisément (titre et URL) un fil pour lequel vous avez demandé de recevoir les mails d'alertes mais que vous ne recevez pas ?
Pour répondre à votre deuxième question, j'ai fais un essai avec le profil du webmaster. Vous trouverez à ce sujet une copie d'écran de la page de l'album photo. Pouvez-vous me confirmer que c'est bien de cette page dont il s'agit ? Votre problème est-il lié au fait que lorsqu'on clique sur une photo, une nouvelle fenêtre s'ouvre, qu'il est nécessaire de fermer pour pouvoir voir la photo suivante ?
J'attends de vos nouvelles.
En vous souhaitant bonne réception.
Bien cordialement.
-- Sail The World
webmaster@stw.fr
http://www.stw.fr
Ce message est confidentiel. Son contenu ne représente en aucun cas un engagement de la part de l'association STW sous réserve de tout accord conclu par écrit entre vous et l'association STW. Toute publication, utilisation ou diffusion, même partielle, doit être autorisée préalablement. Si vous n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement l'expéditeur
Le 11 juin 2013 à 19:02, shazzan@aliceadsl.fr a écrit :
Bonjour "-- Sail The World "
Vous imaginez vous si jamais je vous avais écrit sous le nom de mon bateau "Shazzan"? Il n'y a pas de danger, j'ai un minimum de correction moi, on ne sais même pas à qui on parle.
Je suis aussi surpris par votre lenteur, cela fait déjà depuis le 18 mai que je vous ai exposé le problème sans aucune réaction de votre part!
A votre 1 ere question, oui, " shazzan@aliceadsl.fr " est toujours mon adresse mail.
A votre 2 éme question, j'utilise firfox, mais depuis toujours. Je vous rappelle le problème, dans TOUS les profils, je ne peux pas voir les photos les unes après les autres sans être obligé de revenir en arrière.
Voilà, j'espère avoir de vos nouvelles un peu plus rapidement maintenant que vous avez décidé de vous occuper du problème.
Je vous prie, monsieur je ne sais pas qui, de recevoir mes sentiments les meilleurs
M Pascal Bara...
De: "Webmaster STW" < webmaster@stw.fr >
À: shazzan@aliceadsl.fr
Envoyé: Mardi 11 Juin 2013 16:01:23
Objet: Votre demande sur le forum STW
Bonjour Monsieur BARA,
Je vous contacte au sujet de votre message sur le forum STW concernant deux problèmes que vous avez rencontré dans l'utilisation du site STW.
Le premier concerne la réception des mails de suivi de certains fils dans le forum. Pouvez-vous, dans un premier temps, me confirmer que l'adresse mail de destination est bien shazzan@aliceadsl.fr (celle sur laquelle je vous écris) ? D'autre part, pouvez-vous me confirmer que vous avez contrôlé l'éventuelle présence de ces mails de suivi dans le dossier "indésirables" ou "spams" ? Qu'en est-il ?
En ce qui concerne le second point, vous semblez avoir des problèmes de visualisation des photos de votre profil. Pourriez-vous, s'il vous plaît, être un peu plus précis dans la description du problème rencontré ? L'idéal serait de m'envoyer une copie d'écran. D'autre part, merci de me préciser le navigateur web que vous utilisez : Internet Explorer, Firefox, Chrome… ?
Dans l'attente de vos nouvelles, je vous souhaite une bonne réception.
Bien cordialement.
-- Sail The World
Webmaster
webmaster@stw.fr
http://www.stw.fr "
Donc moi aussi adhérant payant depuis 2003 je vais devenir adhérant non payant à partir de février 2014 si ne me vire pas avant...
Bonnes vaçances à tous, Pascal.....
.
Ho là, là mon Pascal ... c'est à en pleurer... C'est fou ce mec qui refuse de se nommer... C'est Kafka
Aller Pascal... Portes toi bien
Michel
NB mais c'est fou çà... Cà va péter enfin... mais dans quel monde vivent ils ???
Ah lala mon Pascalou ; Quel bonheur de lire ta prose.
, il y a largement de quoi asticoter ses zygomatiques et tarir ses pleurs.
C’est du miel, du pur bonheur, en ces temps de disette communicative.
Oh certes, nous qui te connaissons, ne doutons pas que le vulgaris pecum ne va rien comprendre à ta logorrhée vindicative mais, pardon si je me répète, pour peu que l’on pratique un peu le bestiau
Daniel ~~ _/) ~~ S.Y. Julia
Remarque hors sujet : c'est assez pénible à lire l'abus des caractères gras et diverses justifications (centré, gauche, droite, etc.)...
Ce n'est pas si fou que celà et vous avez dans les échanges publiés, un élément d'explication. La maintenance du site n'est pas assurée en interne mais par un prestataire extérieur sous contraintes et sous contrat. Il n'y a là rien d'exceptionnel pour une association qui a les moyens et souhaite améliorer la technicité de son service, l'alternative étant le recrutement en interne... Sauf qu'un jour, et dans un cas comme dans l'autre, il va bien falloir que celà se voit... Qu'il se nomme n'y changera rien, il n'a aucun pouvoir pour répondre aux sollicitations autres que techniques et basiques. C'est un webmaster anonyme, comme il en existe des millions et qui n'a aucune autonomie sur les lignes stratégiques et éditoriales du site. Inutile de s'exciter contre lui à longueur de fil, la solution reste toujours la même...
Oui, c'est vrai que ça peut être pénible pour certain comme toi cette façon de mettre en page, mais elle est là juste pour différencier les questions réponses de ce courriel.
Tu vois, moi je suis presque mal voyant et les caractères gras me conviennent mieux et comme je suis égoiste j'en abuse et depuis bien longtemps en me disant que celui qui en est géné va me zapper.
Sinon, moi j'en ai rien à battre qu'il y ait des prestataires, bien au contraire si cela peut donner un petit job à quelqu'un, c'est juste l’anonymat qui me gène, surtout que maintenant c'est assez rare de voir une plateforme de démarchage par téléphone, ou de maintenance diverse ne pas faire nommer son personnel , que ce soit dans les administrations ou autres entreprises diverses chaque personne donne ou a son nom inscrit sur une plaquette. Et moi, lorsque je serre la main à quelqu'un, je me présente, je crois que c'est la moindre des politesses. Mais pour en revenir au sujet, tu n'as pas dû bien me comprendre, je n'en veux absolument pas à cette personne, elle me l'a expliquée, mais bien aux dirigeant qui lui ont imposé cet anonymat et qui se cachent derrière un silence insupportable et qui nous prennent pour des buses et nous insultent en gardant leur clapet fermé en attendant gentiment que la petite minorité d’excités comme tu le dissi bien ne se calment en espérant reprendre le flambeau en faisant voter le moment venu la grosse majorité d’adhérents qui ne se sent pas concernée par ce débat, par procuration comme ça se fait dans beaucoup d'associations malheureusement et là tout le monde va chialer....
Ca me gave ce bordel...., j'vais boire un coup de mon stock....
Bonne soirée, Pascal
Je suis surpris par les messages signés "ool" ou encore "clip", non identifiables, mais appelant à une modération de la fronde qui se crée actuellement chez les cochons de payants que nous sommes.
Perso, je me suis entièrement fié à STW dans le choix de Leros Marina Evros ( Evros qui veut dire euros en Grece !!!), et ils m'ont bien b.... de près de 500 €, et ma colère ne retombe pas. La responsabilité de STW est engagée dans mon choix, mais Me Dahan est en vacances depuis quelques mois puisqu'il n'a pas daigné répondre à mes mails. Pour moi aussi, et comme l'a suggéré ISTOS (qui ne souhaitait plus m'avoir comme membre payant, ni sur le forum), c'est le clip de fin, en tous cas pour ma cotisation. Et si je suis banni de forum je ferai comme Ool et Clip, je continuerai.
Fred
Je comprends Pascal. Mais comme expliqué plus haut, celà s'appelle la démocratie. Les chiens aboient, la caravane passe... (et ce n'est pas péjoratif pour les chiens !).
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