A tous nos navigateurs dans les eaux grecques

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réponse n°240407
Danielloui a écrit :
Mr Happy a écrit :
Bonne nouvelle !

"la Grèce n a pas besoin d argent"  dixit le ministre des Finances....
lu dans le Figaro

stef

 Dommage qu'il n'y ait pas un prix de l'humour !  Si la Grèce ne retourne pas sur les marchés financiers, c'est tout simplement qu'elle ne peut pas : ratig C ou CCC selon les agences de notation, c'est à dire «équivaut à un défaut partiel»,

(...)

 
Désolé de contredire ces informations :

www.lepoint.fr/monde/la-grece-revient-sur-les-marches-avec-des-obligations-sur-cinq-ans-09-04-2014-1811461_24.php

"Le ministère grec des Finances a annoncé mercredi le retour, après quatre ans d'absence, de la Grèce sur les marchés d'emprunt à moyen terme, avec l'émission d'obligations sur cinq ans en euros."

La Grèce a donc toujours besoin d'argent, malheureusement !

Peio
Haize Egoa

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PRINCESS 33
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réponse n°240428

 @ Peio

Tu as raison : j'ai lu l'article ;  mais il n'ont pas dit à quel taux...  je suis curieux de voir

Que la Grèce continue d'avoir besoin d'argent, je n'en ai jamais douté et je pense qu'on va en entendre reparler sur les médias, disons d'ici deux à trois mois ; à moins d'un coup de "chypriotisation"

Mait chut ; on sort de l'objet de ce fil.

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réponse n°240520

DES NOUVELLES :

Vous allez tous être bientôt mis au courant de la suite par une lettre NEWS qui résumera les arguments que nous avons d'ores et déjà présentés au gouvernement grec ; c'est une première phase qu'il conviendra de qualifier d' "amiable "  (et qui dit première phase sous-entend phases suivantes... )

Nous avons bien entendu tenu informées les autres associations de navigateurs en Europe, en leur demandant, si elles sont d'accord avec notre action, le plus large battage possible.

La presse nautique pourra être mise à contribution.

Remarque : la commission Projet Temporaire eaux grecques a choisi de ne pas disperser ses arguments, concentrés actuellement sur la taxe TPP.


Quant au DEPKA, on étudie la question, mais il a déjà du plomb dans l'aile, puisqu'il est prévu qu'il ne peut être validé qu'après paiement de la taxe TPP, paiement qui pour l'instant n'a pas encore été mis en oeuvre.

Donc la suite très bientôt

Bonne navs à tous,

Daniel CONVERSAT
leader de la Commission eaux grecques


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mon Super Cata Outremer 50Light
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réponse n°240539

 bonjour
Ici à Arbatax et rencontré sur les pontons, d'après un Suisse sous pavillon Allemand, et qui fait partie d'une association allemande/hollandaise + anglais, ces derniers negociraient pour payer la taxe en plusieurs fois pour les moins de 12m, comme pour les + de 12m, avec -30% pour ceux qui restent à l'année....
stef

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réponse n°240548
Mr Happy a écrit :
 bonjour
Ici à Arbatax et rencontré sur les pontons, d'après un Suisse sous pavillon Allemand, et qui fait partie d'une association allemande/hollandaise + anglais, ces derniers negociraient pour payer la taxe en plusieurs fois pour les moins de 12m, comme pour les + de 12m, avec -30% pour ceux qui restent à l'année....
stef

 
Ils ont tort.

Cette taxe ne peut légalement s'appliquer qu'aux citoyens grecs ou aux étrangers ayant le statut de "résidents" grecs, c'est à dire à des étrangers vivant à bord sur le territoire grec plus de 180 jours/an. De toutes les façons, ceux-là sont déjà imposables en Grèce pour tout ou partie de leurs impôts et l'abolition de la loi telle qu'elle est actuellement n'est pas censée changer quoi que ce soit.

En l'état, cette loi fait fi non seulement de plusieurs directives européennes (libre circulation des biens, interdiction de controles douaniers autres que ceux visant les produits illicites...), mais aussi d'accords fiscaux qui concernent aussi des pays extra-européens (interdiction d'une double taxation : pensez qu'un bateau français paye déjà une taxe annuelle en France).

Je me bagarre actuellement sur le forum anglais YBW (lien 1) pour défendre cette thèse qui ne reçoit pas beaucoup d'objections.

Peio
Haize Egoa

http://www.ybw.com/forums/showthread.php?378292-New-tax-for-foreign-yachts-based-in-Greece-from-1st-January-2014/page121

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SYMPHONIE
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réponse n°240566

 Pour cet été MMXIV, après 6 croisières consécutives en Grèce, Midnight-Express restera en Italie.
Je pense ,après mes chères Eoliennes,passer le talon de la botte ( à mon avis ,le plus tristounet,) et remonter la côte adriatique si possible jusqu'a Venise. J'aime bien les ports-canaux et j'aurai peut-ètre une autre vision maritime de l'Italie,moins courue que la tyrrhenienne,enfin ,je crois.
Ca me permettra de rester au contact avec les nouvelles de Grèce.
Par ailleur ,je suis très surpris du peu d'impact de cette nouvelle taxe en Grèce ,qui va à l'encontre de l'esprit européen. Il est vrai que nos politiques ont la tète ailleurs et la plaisance ne les interesse pas ,sauf à créer de ....................nouveaux impots ! ! ! ! !.
Il faut se faire une raison : la plaisance n'est plus celle des années 1960-198O. On ne vit pas avec la passé,mais dans le présent et essayons de préparer un avenir vraiment plus libre et raisonnablement participatif.
Bon nav à tous et profitons de cette mer qui nous fascine..
Jean-Paul.

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PRINCESS 33
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réponse n°240583
Jean Paul a écrit :
 
Par ailleur ,je suis très surpris du peu d'impact de cette nouvelle taxe en Grèce ,qui va à l'encontre de l'esprit européen. Il est vrai que nos politiques ont la tète ailleurs et la plaisance ne les interesse pas 

 détrompe-toi : nous recevons de nombreux courriers  ayant trait à cette question et les navigateurs, partout en Europe, s'inquiètent pour leur porte-monnaie.

La  grande majorité comprend que la Grèce doive renflouer ses finances, mais elle ne voit pas pourquoi ce serait aux navigateurs de le faire, sachant que par ailleurs ils laissent déjà beaucoup d'argent à l'économie locale. Il faut savoir qu'un équiper sur un bateau (en moyenne avec les dépenses du bateau) laisse sur place de l'ordre de 8 fois les dépenses d'un touriste lambda.

La Grèce vit majoritairement de son tourisme ; certains là-bas semblent l'avoir oublié ; ils verront bien à l'avenir si l'exportation des olives, de l'ouzo et du retsiné peut compenser  ! 

Et par delà l' "esprit européen" , STW prend à la lettre les traités que la Grèce a signés, particulièrement en entrant dans l'Union Européenne, qui sont d'essence juridique ; ce genre d'engagement ne peut pas être saucissonné : c'est un tout ; et quand on souscrit, c'est pour la totalité. Quand la Grèce a recemment reçu des avances financières ( remboursables ? ) de l'Europe, c'était avec de l'argent des contribuables européens ; question : pourquoi devrions nous payer deux fois ?

Anonyme (non vérifié)
réponse n°240588

...
Franchement, Daniel, je ne sais pas où tu vas chercher tes "données économiques" sur le fonctionnement de la Grèce, mais entre :

Je me suis laissé dire qu'un bateau de 12m et plus, restant à l'année en Grèce, pouvait générer de l'ordre de 9 emplois à plein temps !

et ce que tu dis ci-dessus :
Il faut savoir qu'un équiper sur un bateau (en moyenne avec les dépenses du bateau) laisse sur place de l'ordre de 8 fois les dépenses d'un touriste lambda.
ce qui est difficile à comprendre si on considère que le touriste lambda ne passe que deuxou trois semaines par an en Grèce, et il y en a eu 17 millions l'année dernière..., par rapport à un "équipier" qui ne restera guère plus longtemps, je parle bien d'un "équipier" (c'est toi qui le dit...) et non pas du propriétaire du bateau (et son conjoint), "équipier" qui se contentera de participer à la caisse de bord, d'éventuellement donner un peu d'argent au propriétaire, mais qui n'aura pas à se loger ou à manger midi et soir dans les tavernes ou à prendre les ferries pour aller d'île en île...

Bref, si l'argumentaire (confidentiel...?) que vous présentez au gouvernanement grec ne repose que sur de telles données, je ne vais pas être le seul à en rigoler.


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SANTORIN AMEL (Monocoque)
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réponse n°240590

Bonjour à tous,

Merci à toi Daniel ! et à tous ceux qui travaillent sur ce sujet.
A peine ma demande est-elle envoyée, que je reçois la réponse.

Ceci dit, il me semble logique que les pays de l'Union respectent les lois de l'Union.
J'ai franchement envie de rester en Grèce encore un an ou deux, mais j'ai déjà prévenu mon port d'attache Espagnol d'un retour possible précipité.

A bientôt, j'espère, dans les eaux grecques. Bonjour, en passant, aux bateaux-copains.

Dany.
 

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réponse n°240591
Tudo Bem a écrit :
(...)
Bref, si l'argumentaire (confidentiel...?) que vous présentez au gouvernanement grec ne repose que sur de telles données, je ne vais pas être le seul à en rigoler.

 
Bien sûr que non l'argumentaire ne repose pas principalement sur ces données-là.

Par exemple une donnée essentielle à retenir par tous ceux qui navigueront en Grèce et qui seront à jour de leur DAN (ou "droit de passeport", pour les étrangers résidents français) est le principe intangible de l'interdiction d'une double taxation. Cette interdiction ne concerne pas que les pays de CE, mais elle constitue l'une des bases fondamentales des accords européens.
Selon ces accords fiscaux/douaniers, la Grèce ne peut pas réclamer le paiement d'une taxe alors qu'on a déjà payé une taxe de même nature/effet en France. Elle ne peut légalement en réclamer le paiement qu'à la condition que le Français en question soit résident fiscal grec (i.e. qu'il vive plus de 6 mois en Grèce), auquel cas son bateau n'est plus soumis au DAN et son port d'attache doit être Nantes.

Je conseille donc à tous ceux-là d'avoir à bord avec eux une preuve du règlement du DAN à opposer à toute demande de paiement de la taxe de navigation grecque. Malheureusement, on ne nous envoie plus la vignette qui servait de reçu il y a quelques années. Je compte voir avec la douane de mon port d'attache de quelle preuve de paiement je pourrais disposer.

Peio
Haize Egoa

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PRINCESS 33
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réponse n°240592
Mr Happy a écrit :
 bonjour
Ici à Arbatax et rencontré sur les pontons, d'après un Suisse sous pavillon Allemand, et qui fait partie d'une association allemande/hollandaise + anglais, ces derniers negociraient pour payer la taxe en plusieurs fois pour les moins de 12m, comme pour les + de 12m, avec -30% pour ceux qui restent à l'année....
stef

 Comme Peio l'a développé, nous sommes bien au courant des tractations menées par la Anglais, assez opposées à la voie que nous avons choisie, nous et d'autres associations en Europe.

Mais les Anglais, comme chacun sait, sont plus ou moins dans l'Europe ; enfin plus moins que plus, en tout cas par l'esprit ; ce qui fait qu'ils n'ont encore rien compris à son fonctionnement interne !

Mais il faut bien comprendre qu'ils ne payent pas de taxe de circulation en G-B (question de la double-taxation) et qu'ils ne font pas partie de l'Espace Schengen (libre circulation des personnes et des biens), ce qui les gêne pour une démarche purement juridique.

C'est le grand écart entre être dedans et être dehors.

Ceci étant, quand nous aurons fait supprimer cette taxe, ce qui est certain, les Anglais n'oublieront pas de ne pas la payer !

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VOILIER
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réponse n°240593

Salut Pierre,

Concernant le DAN, les vieux bateaux ( plus de 25 ans, de mémoire) sont dispensés de paiement !
Ce qui est notre cas, sur Troll.
Du coup, maccache pour avoir un justificatif de "paiement dispensé" !

Thierry, sur Troll

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PRINCESS 33
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réponse n°240594
Grietick a écrit :
Salut Pierre,

Concernant le DAN, les vieux bateaux ( plus de 25 ans, de mémoire) sont dispensés de paiement !
Ce qui est notre cas, sur Troll.
Du coup, maccache pour avoir un justificatif de "paiement dispensé" !

Thierry, sur Troll

 Je crois qu'il y une nuance :

Tu es dispensé de paiement car la modicité de la somme fait qu'elle ne peut être mise en recouvrement ; je le sais ; j'avais un bateau ancien, dans le même cas.

Mais il n'en demeure pas moins que tu es en règle avec le DAN, et qu'un certificat de cette régularité pourrait peut-être être émis par les douanes. (à voir) . Car en tout état de cause, les Grecs n'ont pas à connaître les impôts et taxes que tu aurais payés en France ; seul le certificat de "bonne conduite" devrait servir de justificatif.

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réponse n°240597
Grietick a écrit :
Salut Pierre,

Concernant le DAN, les vieux bateaux ( plus de 25 ans, de mémoire) sont dispensés de paiement !
Ce qui est notre cas, sur Troll.
Du coup, maccache pour avoir un justificatif de "paiement dispensé" !

Thierry, sur Troll

 
Salut Thierry,

C'est parce que tu navigues sur une vieille coque de noix propulsée par un moulin à café

Je continue à payer, moi, pour mon fier vaisseau de 34 canons (i.e. d'âge canonique : 34 ans)

Tu sauras tout en te reportant à :

www.apaoleron.fr/images/stories/pdf/fiche_dafn.pdf

...où l'on peut lire entre autres :

a. les taux du droit sur la coque et du droit sur le moteur prévus au III du tableau ci-après font l'objet, pour les navires de plaisance ou de sport, d'un abattement pour vétusté égal à :
- 33% pour les navires de 10 à 20 ans inclus ;
- 55% pour les navires de plus de 20 ans et jusqu’à 25 ans inclus ;
- 80% pour les navires de plus de 25 ans.

b. le non recouvrement du droit de francisation et de navigation lorsque son montant, calculé par navire, est inférieur à 76 euros.

Cela étant, Daniel a raison : tu devrais pouvoir obtenir des douanes de ton port d'attache un papier prouvant que tu es à jour du DAN.
Je me souviens d'une brève période (sous le regretté gouvernement Jospin) où la dispense de paiement du DAN avait été montée à 100 €, ce qui me plaçait tout juste dans les dispensés. A ce moment existait encore la vignette que je recevais sans avoir rien payé. Aucune raison qu'il n'en aille plus de même aujourd'hui si tu en fais la demande.

Pour ma part, je compte faire ma demande en expliquant le pourquoi de la chose. Une façon comme une autre de mettre les douanes au courant du forfait grec

Peio
Haize Egoa

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DEHLER 35 (Monocoque)
Membre cotisant
Cotisant depuis 2012
réponse n°240601

 Je pense que pour ce qui est de la double imposition il faut rester prudent. Par exemple pour un résident français, ses biens en Grèce, doivent être déclarés pour le calcul de l'ISF, alors que la Grèce prélève déjà des taxes. Deuxième exemple la France taxe d'une façon alambiquée les revenus en Suisse alors que la Suisse a déjà prélevé l'impôt à la source. J'ai le même exemple avec les revenus américains. L'IRS ne fait aucun cadeau et impose la fortune mondiale. Au total on paye plus d'impôts que si ces revenus ou biens étaient uniquement en France. Plus généralement les arguments juridiques quelqu'ils soient doivent être validés par des professionnels, c'est au moins mon opinion.
yannis

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réponse n°240605

...Et, pendant que j'y pense :

Il existe une directive européenne qui donne une franchise de 6 mois concernant toutes sortes de taxes (y compris d'éventuelles taxes de circulation) pour tous les véhicules de tourisme (y compris les bateaux de plaisance).
C'est la directive 83/182/CEE du Conseil du 28 mars 1983.

La seule condition à cette franchise est que le propriétaire doit résider dans un pays de la CE autre que celui où il circule, c'est à dire résider dans ce pays tiers plus de 185 jours/an (ce que suffit à prouver une simple carte d'identité).

La Grèce (encore elle !) s'est déjà fait taper sur les doigts à ce sujet par la Cour de Justice europénne en voulant taxer (et surtaxer au titre d'amende) des véhicules automobiles. Ceux qui en ont le courage pourront lire avec intérêt un arrêt rendu à ce titre en 1997 contre l'État grec (les prix sont encore en Drachmes) et qui fait jurisprudence. C'est ici :

eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?uri=CELEX:61995CJ0389

Et, donc, la nouvelle loi grecque ne peut pas légalement s'appliquer aux plaisanciers européens non-résidents grecs qui fréquentent les eaux territoriales grecques, pour une durée n'excédant pas 6 mois dans l'année, à bord de leur bateau qui n'est pas immatriculé en Grèce.

Dans le même jugement cité plus haut, il est aussi statué que l'amende de 100% des droits soi-disant dûs, que l'État grec entendait infliger au malheureux automobiliste concerné, est elle aussi illégale du point de vue européen. J'espère que cela en rassurera plus d'un quant à la menace liée au non-paiement de la taxe qui nous concerne ici.

Enfin, la menace d'immobilisation du véhicule (i.e., ici le bateau) est elle aussi à considérer d'un oeil distrait. En effet j'ai aussi découvert un autre jugement de la Cour Européenne qui condamne encore une fois... la Grèce pour plusieurs manquements dont celui-ci :

------------------------
Manque aux obligations qui lui incombent en vertu de la directive 83/182, relative aux franchises fiscales applicables à l'intérieur de la Communauté en matière d'importation temporaire de certains moyens de transport, un État membre prévoyant que, en cas d'imposition d'amendes pour infraction à la réglementation applicable, les véhicules font également l'objet d'une immobilisation conservatoire  temporaire et leur mise à disposition intervient après le paiement des amendes et des éventuelles autres charges prévues. En effet, étant susceptible de priver le bénéficiaire de l'utilisation de son véhicule pendant une période qui peut être longue, et vu l'importance que revêt le droit de conduire un véhicule pour l'exercice effectif des droits qui se rattachent à la libre circulation des personnes, une telle mesure est disproportionnée par rapport à l'objectif poursuivi, qui est la perception des amendes, objectif qui peut être atteint par des moyens plus conformes à la réglementation communautaire.
------------------

(A lire lien 1)

En conclusion, non seulement la loi TPP contrevient gravement à la directive 83/182/CEE pour ce qui concerne les bateaux européens visiteurs mais, de plus, certains de ses articles (amende, immobilisation du bateau jusqu'au paiement de la taxe et de l'amende) sont contraires à des jugements de la Cour Européenne qui ont été rendus par le passé contre... la Grèce !

Je me demande où le législateur grec a la tête !

Peio
Haize Egoa

http://curia.europa.eu/juris/showPdf.jsf;jsessionid=9ea7d2dc30db51c56b070eb747128bcbc621ea2d2741.e34KaxiLc3qMb40Rch0SaxuKbxb0?text=&docid=70172&pageIndex=0&doclang=FR&mode=req&dir=&occ=first&part=1&ci

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réponse n°240607
Spi41i a écrit :
 Je pense que pour ce qui est de la double imposition il faut rester prudent. Par exemple pour un résident français, ses biens en Grèce, doivent être déclarés pour le calcul de l'ISF, alors que la Grèce prélève déjà des taxes. Deuxième exemple la France taxe d'une façon alambiquée les revenus en Suisse alors que la Suisse a déjà prélevé l'impôt à la source. J'ai le même exemple avec les revenus américains. L'IRS ne fait aucun cadeau et impose la fortune mondiale. Au total on paye plus d'impôts que si ces revenus ou biens étaient uniquement en France. Plus généralement les arguments juridiques quelqu'ils soient doivent être validés par des professionnels, c'est au moins mon opinion.
yannis

 
L'assiette de l'ISF n'est pas pertinente pour ce qui nous concerne. C'est une taxe bien particulière qui s'ajoute dans des cas bien précis aux taxes normalement perçues (par exemple taxe foncière et taxe d'habitation, pour des biens immobiliers).
La double taxation concerne des taxes de même nature (ici, deux taxes de circulation, l'une française et l'autre grecque, portant sur le même bateau).

De toutes les façons, il n'y a pas que de ce côté là que la loi TPP pèche gravement contre la législation europénne (voir mon message précédent).

Peio
Haize Egoa

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réponse n°240620

 curieusement le texte évoqué par notre ami Peio vient de disparaître du serveur

Mais nous avons eu le temps de le copier : voir ci-dessous sa version en français

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PRINCESS 33
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réponse n°240621

 et encore un !

décidément; la Grèce collectionne les condamnations ...

Ceux qui pensaient qu'on ne pouvait pas gagner peuvent s'apprêter à manger leur chapeau.

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réponse n°240624
Danielloui a écrit :
 curieusement le texte évoqué par notre ami Peio vient de disparaître du serveur

Mais nous avons eu le temps de le copier : voir ci-dessous sa version en français

 et pour compléter et pour ceux qui en auraient besoin, la version officielle en langue grecque

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PRINCESS 33
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réponse n°240688

ça y est, le coup est parti :

1ere phase :

envoi le 09/04 de la lettre argumentaire au Premier Ministre et au Ministre des Finances de la République Hellénique, directement à Athènes, copies via l'Ambassade de Grèce en France ; simultanément : copie pour info à notre Ministère des Affaires Etrangères et à l'Ambassade de France à l'ONU, à la FFV, au CSNPSN, et à une quinzaine d'associations de navigateurs en Europe.

Les réactions sont franchement positives et les sceptiques commencent à s'incliner.

Vous aurez copie de l'argumentaire dans une lettre NEWS, vers le 20/04

La Grèce a pris une mesure qui contevient à pas moins de 6 traités internationaux, et outre les arguments présentés, nous disposons en réserve de la jurisprudence de nombreuses condamnations de la Grèce par la Cour de Justice des Communautés Européennes (CJCE) ; OUI, ce n'est pas la première fois que ce pays enfreint les traités qu'il a signé !  

Nous sommes déterminés à faire appliquer la réglementation européenne et les traités régissant le Droit de la Mer. Autres phases ensuite si nécessaire.

A suivre

Bonnes navs,

Daniel CONVERSAT
leader Projet Temporaire eaux grecques 

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MOODY AC41 (Monocoque)
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réponse n°240725

Bravo Daniel et ton équipe,

La lettre est bien argumentée. Reste a attendre la réaction (réponse) des autorités s'il y en a une.
Pour ton info, nous remettons notre voilier à l'eau le 28 Avril à Preveza et pourrons te fournir des infos sur la position de l'administration locale.
Amicalement.
Christine et François sur l'Arrache coeur.

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PRINCESS 33
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réponse n°241051

 Info de dernière minute :

la lettre-argumentaire adressée au gouvernement de la République Hellénique figure également à l'URL ci-dessous

http://www.stw.fr/mailing/2014/04/lettre_grece.pdf

Anonyme (non vérifié)
réponse n°241055

 ...
Comme quoi il est possible de donner de documents en "pièce jointe"...

Et à part ça :

Nous regroupons plus de 23.000 membres adhérents et participants à différents titres.


même dans la présentation de l'association on ne fait pas aussi bien !

je ne suis pas allé lire les autres "arguments".

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PRINCESS 33
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réponse n°241158
Skitine a écrit :
Bravo Daniel et ton équipe, La lettre est bien argumentée. Reste a attendre la réaction (réponse) des autorités s'il y en a une. Pour ton info, nous remettons notre voilier à l'eau le 28 Avril à Preveza et pourrons te fournir des infos sur la position de l'administration locale. Amicalement. Christine et François sur l'Arrache coeur.

 Merci

Il serait également utile de connaître l'état d'esprit des Grecs qui vivent ordinairement des activités maritimes et du tourisme, vis à vis de la désertion probables des bateaux de plaisance.

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PROTOTYPE
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réponse n°241297

Bonjour à tous,

Malheureusement, ça se précise, si l'on en croit la perfide Albion :

"The new Greek Tax, often referred to as TPP, will not be collected until procedures are fully defined. This will not take place until, at the earliest, some time in May. There will be a transition period during which no penalties will apply.

Meanwhile, law 4256 came into effect on 14 April 2014. (...)"

Pour ceux que ça intéresse, le texte complet ici :

cruising.org.uk/news/greektax

...Où l'on pourra voir que la montagne "CA-UK negociations" a accouché d'une souris que Jim Baerselman nomme très abusivement "big relaxation in port-police reporting" dans le forum :

www.ybw.com/forums/showthread.php?378292-New-tax-for-foreign-yachts-based-in-Greece-from-1st-January-
2014&p=4729101#post4729101

Peio
Haize Egoa

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réponse n°241337
J'écrivais :
Bonjour à tous,

Malheureusement, ça se précise, si l'on en croit la perfide Albion :

(...)

 
... et j'ajoute aujourd'hui que ça se précise de plus en plus, toujours d'après nos amis anglais (lien 1) :

- Message #1306 de Chris_Rob :

"As to the Cruising tax - my contact in the Min of Shipping says that the MoFinance will start collecting in May, but the MoS doesn't know how yet. That was yesterday. The MoS is supposed to be the agency in charge of the collecting."

Traduction rapide : "A propos de la taxe - mon contact au ministère de la marine dit que le ministère des finances commencera à collecter la taxe en Mai mais le ministère de la marine ne sait pas encore comment. C'était hier [le 28, donc]. Le ministère de la marine est supposé être l'agence en charge de la collecte."

- Message #1309 d'un(e) certain(e) Glyka (de nationalité grecque, selon toute vraisemblance) :

"For those of you that may need it I have uploaded the circular that the ministry has sent to the PP offices and that clarifies the new law. I have highlighted (in red) the most common misunderstandings. No check-in check-out, no haul out - launch fee or declaration and no fishing permit. It is in docx but a pdf is also downloadable for those that have no MS office or compatible.

http://automaton.gr/Files/Law2014.docx
http://automaton.gr/Files/Law2014.pdf [lien 2]"

Il s'agit donc d'une circulaire adressée à la "Port Police" et censée "clarifier" la nouvelle loi.

C'est en Grec et je n'en ai pas la traduction. J'ai demandé tout à l'heure à Grietick (Thierry) s'il pouvait l'obtenir et il n'en est pas certain. Aussi, si quelqu'un connaît suffisamment le grec (ou "des" Grecs bilingues) pour s'appuyer le pensum, ce serait une aide précieuse.

En tous cas, je vois avec horreur la chose se mettre en place assez rapidement, maintenant. Les optimistes qui pensaient que les grecs en seraient incapables à brève échéance peuvent manger leur bérêt de marin avec le pompon Sourire

Ce qui est à craindre le plus, c'est que comme d'habitude la loi soit comprise et donc appliquée différemment selon les lieux et selon les compétences (informations ?) des autorités locales. Dit autrement, une belle source d'em*****nts en perspective ! Mécontent

Peio
Haize Egoa

http://www.ybw.com/forums/showthread.php?378292-New-tax-for-foreign-yachts-based-in-Greece-from-1st-January-2014&p=4731119#post4731119

http://automaton.gr/Files/Law2014.pdf

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VOILIER
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réponse n°241338

Texte envoyé,

j'attends le retour...J'aurais certainement une réponse, mais je ne peux pas donner de délai !
Vu la longueur du truc, j'ai demandé un résumé " quand, quoi, qui, comment, combien?" !

Thierry, sur Troll

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SANTORIN AMEL (Monocoque)
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réponse n°241340

Evidemment, dans les Marinas , en tout cas à Leros, black out total sur cette taxe. La crainte de voir fuir vers la Turquie ou ailleurs leurs touristes.
Je viens d'avoir un contact avec un ami qui est sur place et lui ai forwardé les dernières infos. il va donc se documenter chez la célèbre Antigone...

Si la taxation passe et est appliquée, j'aurais loupé mon coup. J'ai attendu la dernière minute pour envisager mon départ et du point de vue timing.... probablement compromis.

Encore merci à cette commission qui se casse la tête pour trouver une solution.

Dany

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VOYAGE 12.50
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réponse n°241347

Bonsoir
Sans me mettre en porte-à-faux avec ce que j’ai communiqué, au groupe de travail sur la taxe grecque, j’ai quelques infos sur la situation à Kastellorizo
Tout d’abord, l’île est largement ignorée par les bateaux de la communauté européenne. Nous y avons croisé des russes, dont trois bateaux en location. Tous ces bateaux ont été contrôlés par les autorités portuaires. Seul ressortissant de l’espace Schengen, ils m’ont ignoré.
J’ai pu interroger l’agence en douane sur cette taxe. Ils m’ont répondu systématiquement à côté
Les restaurateurs du front de mer que je connais depuis plus de 15 ans, ont d’abord eu la même attitude. Mais en insistant bien, ils ont montré qu’ils étaient au courant de cette loi, qu’elles les dérangent dans leur commerce, mais… et c’est là où le bât blesse, ils m’ont fait comprendre que c’étaient leurs eaux et qu’il n’y avait aucune raison pour qu’elles soient gratuites. Ils ignorent superbement les traités qu’ils ont signés, c’est une notion qui les dépasse complètement. Ce sont leurs eaux point barre… Ce qui sous-entend qu’il ne faut peut-être ne pas trop compter sur le poids des organisations professionnelles grecques
Michel à Kas
 

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DEHLER 35 (Monocoque)
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réponse n°241378

Bonjour,
J’ai regardé le texte en grec. Il s’agit d’un décret d’application d’une loi votée mi-avril et dont j’avais fait écho dans un post précèdent. Il ne mérite pas la traduction, il ne concerne que peu les bateaux privés. Le point essentiel est l’obligation d’avoir un DEKPA de durée indéfinie mais renouvelable chaque année. Il n’y a pas le mention sur la TPP, mais je suis sûr que le renouvèlement du DEKPA passe par le paiement de la TPP, comme dans le projet de loi. Je verifie demain. Il y a plusieurs façons de nous faire payer cette taxe, probablement en se connectant sur le system taxisnet, saisir les données et ensuite payer par carte bleu ou à la banque etc, comme le reste des impôts et taxes. Techniquement tout est là.

Maintenant, il y a peu de réactions de la part des professionnels de location, dont la flotte est de loin la plus importante que tous les autres bateaux réunis. En discutant avec ceux qui le veulent bien il s’avère que l’impact de la taxe est petit si l’on prend une durée de location pas loin de 20 semaines par an. Pour les marinas privées c’est une autre affaire. Il ne faut pas non plus s’imaginer que les habitants des iles, sauf peut-être Kastelorizo et quelques autres des Dodécanèse, loin de tout, attendent pour vivre les voiliers de passage. En 2013 il y a eu 17 millions de touristes et beaucoup visitent les iles. Cette année tous les indicateurs sont à la hausse.

La question des eaux territoriales est un sujet très important en Grèce, ça touche à la souveraineté du pays, et le commerçant de Kastelorizo préfère perdre ses clients qu'imaginer faire une concession la dessus. Sa lecture des traités n'est pas la même que celle de la lettre du STW. Ceci est encore plus vrai pour les habitants des iles près de la Turquie. 

Donc finalement la seule issue contre cette taxe est juridique, si vous croyez en la validité de vos arguments. 

Yannis

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VOYAGE 12.50
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réponse n°241379
Spi41i a écrit :
Bonjour,

Maintenant, il y a peu de réactions de la part des professionnels de location, dont la flotte est de loin la plus importante que tous les autres bateaux réunis. En discutant avec ceux qui le veulent bien il s’avère que l’impact de la taxe est petit si l’on prend une durée de location pas loin de 20 semaines par an. 
 

 Merci Yannis pour cette pertinence

Je partage la totalité de l'analyse. Un point supplémentaire sur les loueurs nationaux:

Ils sont tous basé à l'année en Grèce, ristourne: moins 30%
Ce sont tous des professionnels, rsitourne: moins 50%

Aau total, ils ne paieront que 20% de 400 euro pour un quarante pieds, soit 80 euros, pour 20 semaines de location par an, soit 4 euros par jour... Epsilon (comme ils disent)... Mais il y là une grave distortion à la loi du libre échange européen...

Cordialement
Michel
 
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VOILIER
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réponse n°241381

Merci Yannis,

J'ai donc, en conséquence, demandé à mon correspondant de ne pas se casser la tête avec la traduction.

Je n'aime pas trop faire bosser les copains pour pas grand chose!

On attendra d'avoir le vrai texte...quand il sortira!

Thierry, sur Troll

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Ile Disko Goélette
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réponse n°241388
Grietick a écrit :
Merci Yannis,

J'ai donc, en conséquence, demandé à mon correspondant de ne pas se casser la tête avec la traduction.

Je n'aime pas trop faire bosser les copains pour pas grand chose!

On attendra d'avoir le vrai texte...quand il sortira!

Thierry, sur Troll

 

Je plousoie à ce que dit Thierry et fait annuler la traduction par mes Amis de Volos. Merci Yannis.

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DEHLER 35 (Monocoque)
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réponse n°241389

 Bonjour,
ayant lu ce matin la loi votée le 14/4/2014, et le décret d'application,  je confirme que :
a) il y a obligation d'avoir un DEKPA (cahier des mouvements des bateaux de plaisance, littéralement )
b) On le paye une fois mais on le renouvelle chaque année 
c) Pour son renouvellement annuel est exigé la preuve de paiement de la TPP. 
Yannis

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BAVARIA 350
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réponse n°241390

Bonjour,
on ne parle plus du montant de la taxe au prorata de la longeur du bateau...Qu'en est-il auourd'hui ? Toujours 400€ en dessous de 12M  et 100€/ mètre au dessus ? Et qu'en est-il de la règle évoquée d'un 12ème de la taxe par mois de présence dans les eaux grecques ?
Merci d'avance de votre réponse.

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HALF TONNER
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réponse n°241400
Yörük a écrit :
Spi41i a écrit :
Bonjour,

Maintenant, il y a peu de réactions de la part des professionnels de location, dont la flotte est de loin la plus importante que tous les autres bateaux réunis. En discutant avec ceux qui le veulent bien il s’avère que l’impact de la taxe est petit si l’on prend une durée de location pas loin de 20 semaines par an. 
 

 Merci Yannis pour cette pertinence

Je partage la totalité de l'analyse. Un point supplémentaire sur les loueurs nationaux:

Ils sont tous basé à l'année en Grèce, ristourne: moins 30%
Ce sont tous des professionnels, rsitourne: moins 50%

Aau total, ils ne paieront que 20% de 400 euro pour un quarante pieds, soit 80 euros, pour 20 semaines de location par an, soit 4 euros par jour... Epsilon (comme ils disent)... Mais il y là une grave distortion à la loi du libre échange européen...

Cordialement
Michel
 

Tiens, tiens, c'est exactement ce que je disais voici quelques mois !
Bon courage pour l'annulation au niveau europeen et bon courage pour la protestation dans chaque port de police en agitant les traités Europeens ...
Je crois sincèrement que le monde des navigateurs à l'ancienne ne pèse plus grand chose face au tourisme de masse, aux flotilles, et au petits bateaux moteur.
Bon, bon, je dois être un peu déprimé en ce moment ...

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Kirié Feeling 446 (Monocoque)
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Cotisant depuis 2005
réponse n°241411
Chicochica a écrit :
Yörük a écrit :
  
 

 Merci Yannis pour cette pertinence

Je partage la totalité de l'analyse. Un point supplémentaire sur les loueurs nationaux:

Ils sont tous basé à l'année en Grèce, ristourne: moins 30%
Ce sont tous des professionnels, rsitourne: moins 50%

Aau total, ils ne paieront que 20% de 400 euro pour un quarante pieds, soit 80 euros, pour 20 semaines de location par an, soit 4 euros par jour... Epsilon (comme ils disent)... Mais il y là une grave distortion à la loi du libre échange européen...

Cordialement
Michel
 

Tiens, tiens, c'est exactement ce que je disais voici quelques mois !
Bon courage pour l'annulation au niveau europeen et bon courage pour la protestation dans chaque port de police en agitant les traités Europeens ...
Je crois sincèrement que le monde des navigateurs à l'ancienne ne pèse plus grand chose face au tourisme de masse, aux flotilles, et au petits bateaux moteur.
Bon, bon, je dois être un peu déprimé en ce moment ...

Bonjour,
Non, non Alain tu n'es pas déprimé, simplement cela devient de plus en plus dur de vivre une aventure sur un voilier au 4 coins de la planète, taxes et réglementations de tout genres, assurances récalcitrantes et fort chères, matériel de plus en plus cher et peu fiable, je ne parle pas des zones "pirates". Bon disons que de plus en plus la croisière aventure va être réservée à une certaine catégorie de personnes assez aisées, dont peut être j'en fais parti. Mais bon ces derniers temps j'ai encore aperçu à St Martin de vrais navigateurs aventuriers sur des voiliers de 10 m environ et d'un certain age , pour ce qui est de l'assurance , 3 ou 4 fois j'ai posé la question, dans pratiquement tous les cas ils sont assurés juste au minimum, le voilier lui même n'étant pas assuré.

Bon, pour parler de notre sujet, qu'est la Grèce, je pense qu'il y aura encore de nombreux voiliers cette année dans les Cyclades et en Grèce en générale, les gens payeront, mais combien sommes-nous à suivre cette actualité via plusieurs associations. J'ai passé les étés 2011 et 2012 en Grèce et Turquie, lorsque je parlais de STW, ben plusieurs me posais la question "c'est quoi ça", ils ne connaissaient pas du tout, oh ! J'ai bien vu quelques pavillons ici ou la de STW, mais très peu par rapport au nombre de bateaux fréquentant ces eaux. A part les Anglais qui font tous partis d'un club ou associations. J'ai bien peur que nombreux seront les plaisanciers européens à découvrir cette taxe dès leur entrée en Grèce. J'espère bien sur que les interventions de STW et autres associations arrivent à faire plier l'état grecque, mais vu la tournure et les commentaires, j'ai des gros doutes ???? Alors en plus nous sommes en pleines élections européennes, pas un candidat ne prendra ce dossier grecque en ce moment surtout que tous pensent que la Grèce doit trouver de roros et ceci par n'importe quel moyen, voilà comme nous sommes des vaches à lait, ben sur ce coup là je pense encore que c'est perdu, nous ne sommes pas dans les même conditions des débuts des années 2000. Voilà je peux me tromper d'analyse, ce ne serait que bon ! Bien sur que dans quelques années voir dans 2 ans si mon projet tour du monde échoue, je retournerai en Grèce, taxe ou pas, mais sans taxe se serait mieux surtout que cela pourrait donner des idées à d'autres pays !!!
Alain de Frankiz

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PRINCESS 33
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réponse n°241413

 @ Alain de Frankiz

Je rappellerai 2 choses :

- en 2002, un type tout seul a fait plier la Grèce, rien qu'en portant plainte devant la Commission Européenne, qui a menacé la République Hellénique de la déférer devant la CDJE ; la menace a suffit à provoquer l'abandon de la taxe. Nous allons prendre le même parcours pour une part du dossier.

- qui ne tente rien n'obtient rien !  autrement dit, ceux qui partent battus d'avance n'ont aucune perspective de succès ; voyez le cas des Anglais, qui ont pensé négocier ; on leur a probablement servi des promesses, mais à l'arrivée : RIEN !

Je ne veux pas me répendre publiquement sur la stratégie que nous allons adopter ; dans un conflit, il n'est pas souhaitable d'annoncer ses munitions par avance ;  mais les engagements internationaux sont ce qu'ils sont, c'est à dire non négociables ; et nous savons que la Commission Européenne tient à les faire respecter, car il y va de sa crédibilité, et à terme de sa survie.

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VOYAGE 12.50
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réponse n°241414

Merci Daniel
@ Chicochica : bien sûr que non, l’avenir comme le présent de la plaisance, n’est pas réservé qu’à des formes contemporaines de navigation… Nous venons de passer un hiver à Finike avec près d’une centaine de bateaux habités. Nous venons de fêter nos noces d’or à bord, plus de cent personnes, tous marins, tous propriétaires pour faire une fête d’enfer (voir le lien ci-dessous).
Aucun bateau de location ici, et si on sait aller naviguer dans des eaux peu fréquentées : entre Samos et Istanbul, sur des milliers de mouillages, aucune location…
Et puis… au nom de la libre circulation, et du respect des accords signés : droit au passage innocent et liberté de transit, il fallait réagir. Ne serait-ce que pour pouvoir se regarder dans le miroir en se rasant sans trop avoir à rougir

@ Alain de Frankiz : mais si, mais si, on croise des gens s’intéressant à STW… la preuve, nous nous sommes croisés à Bozcaada il y a 3 ans… D’une façon générale, plus les marins sont isolés, plus ils recherchent des contacts avec leur terre d’origine. STW est parfait pour çà… pourvu que ça dure !!!!
L’action que mène STW a été très largement répercutée ici. C’est juste un problème d’animation… Et les marins sont parfaitement prévenus : la Grèce sera très largement évitée pour les 20 à 30.000 bateaux qui naviguent par ici… Personne n’a envie de se faire enquiquiner…
 
Michel pas fatigué du tout !!!

http://youtu.be/m1hCrmzCZLg

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mon Super Cata Outremer 50Light
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réponse n°241415

 des news des petits jeunes de Carabosse (First 35, rencontrés à Arbatax il y a un mois) arrivés ses jours à Corfou...
"La bonne surprise pour cette première escale grecque c’est que la taxe devant s’appliquer à tous les bateaux naviguant dans les eaux grecques malgré le fait qu’elle ait été votée, n’a pas l’air d’être appliquée pour 2014. Nous ferons un mail plus détaillé à nos bateaux-copains que cette info peut intéresser, notamment sur les démarches administratives a effectué dès l’entrée en Grèce qui vous vaudront une cinquantaine d’euros (contre 150 pour la dite taxe) et une matinée à courir entre des bureaux."

stef

http://firstcarabosse.blogspot.it

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PROTOTYPE
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réponse n°241417
Danielloui a écrit :
 @ Alain de Frankiz

Je rappellerai 2 choses :

- en 2002, un type tout seul a fait plier la Grèce, rien qu'en portant plainte devant la Commission Européenne, qui a menacé la République Hellénique de la déférer devant la CDJE ; la menace a suffit à provoquer l'abandon de la taxe. Nous allons prendre le même parcours pour une part du dossier.

- qui ne tente rien n'obtient rien !  autrement dit, ceux qui partent battus d'avance n'ont aucune perspective de succès ; voyez le cas des Anglais, qui ont pensé négocier ; on leur a probablement servi des promesses, mais à l'arrivée : RIEN !

Je ne veux pas me répendre publiquement sur la stratégie que nous allons adopter ; dans un conflit, il n'est pas souhaitable d'annoncer ses munitions par avance ;  mais les engagements internationaux sont ce qu'ils sont, c'est à dire non négociables ; et nous savons que la Commission Européenne tient à les faire respecter, car il y va de sa crédibilité, et à terme de sa survie.

 
Oh, si nous parlons bien de la même personne (un ami girondin que j'ai un peu perdu de vue), il n'était pas si seul que ça puisque la pétition fut mise au point, à mon initiative, sur la mailing-list de Alain Richard. Mailing-list qui fut l'ancêtre de STW.
Peut-être A. Richard a-t-il encore les logs datant de cette époque épique ?

Mais, effectivement, il y avait déjà à cette époque tout un tas de plaisanciers, français pour la plupart, qui pensaient qu'il était vain de s'insurger, que "c'était la lutte du pot de terre contre le pot de fer", qu'ils ne voulaient pas d'ennuis pendant leurs croisières etc.
La première contestation de la taxe d'alors a émané des anglais qui ont eu plein succès en 2001 auprès de la Commission Européenne. Dès 2001, les britanniques dûment informés par leurs associations, ont donc refusé de payer la taxe et les autorités grecques ne les ont plus embêtés avec ça. Dans le même temps, elles en réclamaient toujours le paiement aux français qui, pour beaucoup d'entre eux, s'exécutaient sans rechigner pour les raisons susdites.

Cette fois-ci, la situation sera peut-être inverse. espérons...

Peio
Haize Egoa

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Kirié Feeling 446 (Monocoque)
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réponse n°241423
Yörük a écrit :
Merci Daniel
 

@ Alain de Frankiz : mais si, mais si, on croise des gens s’intéressant à STW… la preuve, nous nous sommes croisés à Bozcaada il y a 3 ans… D’une façon générale, plus les marins sont isolés, plus ils recherchent des contacts avec leur terre d’origine. STW est parfait pour çà… pourvu que ça dure !!!!
L’action que mène STW a été très largement répercutée ici. C’est juste un problème d’animation… Et les marins sont parfaitement prévenus : la Grèce sera très largement évitée pour les 20 à 30.000 bateaux qui naviguent par ici… Personne n’a envie de se faire enquiquiner…
 
Michel pas fatigué du tout !!!

 

 Mais si, mai si Michel je me souviens t'avoir accueilli à couple de Frankiz, tu aborais un magnifique pavillon Breton dans les haubans babord et dès que j'en vois un je ne peux pas m'empêcher de souhaitez "degemer mad" à l'équipage, mais bon j'aurai aimé discuter beaucoup plus avec toi sur énormément de sujet mais voilà j'avais une obligation à Istanbul et il me semble que tu faisais la route inverse.
Mais si mais si je garde l'espoir et suis bien convaincu qu'il faut se battre contre cette lois Grecque ! Je dis merci à daniel et à toi Michel pour le travail que vous faites. Mais voilà parfois il faut voir la réalité en face, surtout en ce moment avec les politiques faut surtout pas compter !!! Et la Grèce en plus !!!!!!!!!
Alain

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POLYESTER
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réponse n°241438
Frankiz.29 a écrit :

Bon, pour parler de notre sujet, qu'est la Grèce, je pense qu'il y aura encore de nombreux voiliers cette année dans les Cyclades et en Grèce en générale, les gens payeront, mais combien sommes-nous à suivre cette actualité via plusieurs associations. J'ai passé les étés 2011 et 2012 en Grèce et Turquie, lorsque je parlais de STW, ben plusieurs me posais la question "c'est quoi ça", ils ne connaissaient pas du tout, oh ! J'ai bien vu quelques pavillons ici ou la de STW, mais très peu par rapport au nombre de bateaux fréquentant ces eaux. A part les Anglais qui font tous partis d'un club ou associations. J'ai bien peur que nombreux seront les plaisanciers européens à découvrir cette taxe dès leur entrée en Grèce. J'espère bien sur que les interventions de STW et autres associations arrivent à faire plier l'état grecque, mais vu la tournure et les commentaires, j'ai des gros doutes ????
Alain de Frankiz

Cette taxe grecque est très suivie par de nombreuses personnes, c'est un sujet de ponton récurrent .

D'ailleurs, c'est aussi une bonne publicité pour STW: dès qu'une nouvelle info est publiée sur le site, je reçois des mails d'infos de la part d'amis, qui l'adressent à plusieurs 10aine d'autres bateaux. Je suppose que ces bateaux font de même avec leur carnet d'adresse.

Bon courage à ceux qui travaillent sur ce dossier Sourire

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PRINCESS 33
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réponse n°242582

 

A tous les navigateurs dans les eaux grecques (again) ,
et à ceux qui comptent s'y rendre (en fait, n'importe lequel d'entre nous !)  :

Vous pouvez aider STW dans son action, simplement en adresssant pour voie Internet une demande à l'Ombudsman (Médiateur) de la République Hellénique.

En effet, avant de recourir à la Commission Européenne, voire au Tribunal International du Droit de la Mer, il faut prouver notre bonne volonté par une démarche amiable envers le gouvernement grec (bien que nous ayions déjà entrepris cette démarche par la lettre-argumentaire que nous avons envoyée au Premier Ministre grec, sans réponse à ce jour) ; la saisine de l'Ombudsman provoquera obligatoirement une réponse.

Or la demande de médiation ne peut pas être envoyée au nom de l'association STW : elle doit être envoyée individuellement au médiateur grec par chaque personne estimant avoir un intérêt à voir cette loi abrogée.

La démarche se fait par internet, très simplement.

La procédure de saisine est archi simple, mais limitée à 4.000 caractères. Le texte que je vous transmet en fait 3981, pour vous permettre de signer de votre nom...

Je vous transmet également le lien du formulaire "en ligne". Il faudra renseigner une adresse mail valide ainsi qu'un numéro de téléphone valide car vous pourrez être contactés par l'Ombudsman.

http://www.synigoros.gr/?i=submission-system.en.complaint-submission

Nous comptons sur chacun pour "inonder" les services de l'Ombudsman du texte de la demande, afin de provoquer une réaction rapide

merci de votre collaboration, et bonne nav à tous.

Daniel CONVERSAT
leader de la Commission eaux grecques


http://www.synigoros.gr/?i=submission-system.en.complaint-submission

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VOYAGE 12.50
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réponse n°242585

 Voilà, c'est fait pour moi

Michel

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KIM GRAND SUD
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réponse n°242597

Je n'ai pas de projet de navigation en eaux grecques pour le moment, mais bravo aux bénévoles pour cette démarche.Nous ne sommes pas encore parti et on observe avec inquitéude  tout ces espaces de liberté se fermer petit à petit...
Juste une suggestion, à vous tous qui aimez tellement la grece et le respect de la légalité, j'ose espérer qu'individuellement vous mettrez un peu d'ardeur à demander des factures et vous acquitter de la TVA...Il faut être droit dans ses bottes jusqu'au bout!
Dans mon travail, je suis parfois confronté à des retraités ( parfois anciens fonctionnaires) qui souhaiterai que je l'on travaille "au black". Ca m'horripile! Quelle logique!

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VOYAGE 12.50
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réponse n°242603
Houadig a écrit :
Je n'ai pas de projet de navigation en eaux grecques pour le moment, mais bravo aux bénévoles pour cette démarche.Nous ne sommes pas encore parti et on observe avec inquitéude  tout ces espaces de liberté se fermer petit à petit...
Juste une suggestion, à vous tous qui aimez tellement la grece et le respect de la légalité, j'ose espérer qu'individuellement vous mettrez un peu d'ardeur à demander des factures et vous acquitter de la TVA...Il faut être droit dans ses bottes jusqu'au bout!
Dans mon travail, je suis parfois confronté à des retraités ( parfois anciens fonctionnaires) qui souhaiterai que je l'on travaille "au black". Ca m'horripile! Quelle logique!

 Bravo, vous postez une excellente observation...

A mon sens, il n'y a qu'une seule règle: je ne sollicite rien. Mon correspondant est chez luui et je n'ai pas à douter de son comportement citoyen...

Une façon d'aider les grecs est bien d'aller y dépenser nos revenus. Encore faut il que nous soyons sûr que cette dépense lui profitte, et ne tombe pas dans le tonneau des danaïde, ce qui semblerait le cas avec cette nouvelle taxe

Michel

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réponse n°242625
Houadig a écrit :
Je n'ai pas de projet de navigation en eaux grecques pour le moment, mais bravo aux bénévoles pour cette démarche.Nous ne sommes pas encore parti et on observe avec inquitéude  tout ces espaces de liberté se fermer petit à petit...
Juste une suggestion, à vous tous qui aimez tellement la grece et le respect de la légalité, j'ose espérer qu'individuellement vous mettrez un peu d'ardeur à demander des factures et vous acquitter de la TVA...Il faut être droit dans ses bottes jusqu'au bout!
Dans mon travail, je suis parfois confronté à des retraités ( parfois anciens fonctionnaires) qui souhaiterai que je l'on travaille "au black". Ca m'horripile! Quelle logique!

 C'est également fait pour moi

jean Pierre de san Graal

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réponse n°242629
Houadig a écrit :
Je n'ai pas de projet de navigation en eaux grecques pour le moment, mais bravo aux bénévoles pour cette démarche.Nous ne sommes pas encore parti et on observe avec inquitéude  tout ces espaces de liberté se fermer petit à petit...
Juste une suggestion, à vous tous qui aimez tellement la grece et le respect de la légalité, j'ose espérer qu'individuellement vous mettrez un peu d'ardeur à demander des factures et vous acquitter de la TVA...Il faut être droit dans ses bottes jusqu'au bout!
Dans mon travail, je suis parfois confronté à des retraités ( parfois anciens fonctionnaires) qui souhaiterai que je l'on travaille "au black". Ca m'horripile! Quelle logique!

 

Ce n'est pas parce que tu obtiens une facture avec TVA que pour autant la TVA rentrera dans les caisses de  l'état . Ce qui tue le payement sans TVA c 'est le chèque et la carte bleue !! 
Or nos amis grecs ont une vraie passion pour le casz  ( j 'écris casz car le "sh" ou "che" n 'existe pas en grec ! 

Pour le reste, il n 'y a rien a voir entre la TVA et la taxe grecque.
Pour faire simple payer la taxe grecque c est payer deux fois la TVA , d'abord le droit de francisation et apres la deuxieme couche grecque !

Comme je suis fatigué d'entendre la complainte grecque sur le montant insupportable des taxes en Grece, j'envoie désormais un extrait de l'excellente étude que Price Waterhouse Cooper ( le cabinet d expertise comptable présent dans le monde entier ) publie chaque année sur la fiscalité pour de nombreux pays .

Je le mets en annexe pour 2014 . Si il y peu de chance que nous soyons champion du monde de foot , il y a au moins un domaine où l'on a une avance qui nous assure la supprématie pour de nombreuses années    
Ca en a coupé le sifflet aux grecs a qui je l'ai envoyé récemment

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