A tous nos navigateurs dans les eaux grecques

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PRINCESS 33
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réponse n°247196
Isis a écrit :
Dernière nouvelle de Patras où, jusqu'en mai, les coast guards forçaient les plaisanciers à leur rendre visite, le DEPKA la main : fin juin, je me suis présenté pour avoir mon tampon de sortie de Patras. Ils ont refusé de tamponner, d'un air désabusé,en me disant que ce n'était plus la peine puisque nous étions européens. Quoi en penser ??? Yves

 Qu'ils viennent simplement de réaliser qu'entrer dans l'Espace Schengen comporte des obligations ; ou qu'une autorité supranationale leur a fait comprendre....

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PRINCESS 33
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réponse n°247202

 Pour info, reçu de notre ami Ariel DAHAN :

"""""""

Chers Amis,
Le courrier met parfois un temps fou à être traité.
L'UE vient d'accuser réception ce 15 septembre de notre plainte du 23 juin envoyée pourtant en RAR... Et reçue le 7 juillet ...

L'essentiel étant que l'UE instruise le dossier.

Cordialement,
Ariel DAHAN
Directeur de la Commission Juridique

""""""""""

(le texte de la plainte STW figure dans ce fil)

Une grande reconnaissance à Ariel DAHAN qui a traité ce dossier en professionnel, en allant bien au-delà de son rôle de consultant bénévole, et en reconnaissance du temps passé.

Comme je l'ai indiqué il y a quelques jours, l'affaire est maintenant instruite au niveau de la Direction Génerale de la Taxation de l'UE ; il n'y a plus qu'à attendre l'instruction.

Bonne nav à tous,

Daniel CONVERSAT
leader de la commission eaux grecques

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réponse n°253006

 et bien c'est repartit....
@Daniel, ce serait sympa de nous tenir au courant de vos procedures....
stef
 

http://www.noonsite.com/Countries/Greece/greek-cruising-tax-considered-lawful-by-european-commission

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OVNI 445
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réponse n°253014

Oui mais c'était déja connu et je l'avais même posé il y a 2 jours.

http://marc-hanami.blogspot.fr/2015/02/renflouer-la-grece-par-la-plaisance.html

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SANTORIN AMEL (Monocoque)
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réponse n°253022
Mr Happy a écrit :
 et bien c'est repartit....
@Daniel, ce serait sympa de nous tenir au courant de vos procedures....
stef
 

 C'est un peu catastrophique non ?

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réponse n°253023
Farniente a écrit :
Mr Happy a écrit :
 et bien c'est repartit....
@Daniel, ce serait sympa de nous tenir au courant de vos procedures....
stef
 

 C'est un peu catastrophique non ?

 Je peux répondre pour partie

  • Rien de certain pour l'instant, ce dont il est question pour le moment, ce sont des rumeurs de presse, dont RYA et Yachtingmonthly    sont familier. Il est en particulier frappant que pour appuyer son article, Yachtingmonthly, ressort un document vieux de un an
  • Ce qui est certain (je le tiens de Daniel), c'est que STW aui est plaignant, n'a rien reçu.

Donc, pour le moment raison garder et s'en tenir aux faits avérés...

Nous tenons une main courante à ce lien : http://www.plaisance-pratique.com/regles-adminstratives-pour-entrer#forum22159

Cordialement
Michel

Edit ultérieur: il faut noter que Cruising Association ne touche pas un mot de cette rumeur (à ce jour)

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PRINCESS 33
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réponse n°253024

En tant que leader de la commission eaux grecques à STW, je confirme que, à ce jour, nous n'avons rien reçu de l'administration de l'EU auprès de laquelle STW est partie prenante pour au moins une plainte (règles communautaires) .

Par ailleurs, à titre personnel, j'ai déposé une seconde plainte (infraction à la Convention de Montego Bay 1982 )

Aucune réponse dans les deux cas.

La suite si évolution du dossier, car pour l'instant il ne s'agit que de rapports de presse que l'on lit ça et là.

STW, par l'intermédiaire de son avocat Me DAHAN, a déjà demandé un point sur l'évolution du dossier à la Commission de l'EU

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réponse n°253026
Danielloui a écrit :
En tant que leader de la commission eaux grecques à STW, je confirme que, à ce jour, nous n'avons rien reçu de l'administration de l'EU auprès de laquelle STW est partie prenante pour au moins une plainte (règles communautaires) .

Par ailleurs, à titre personnel, j'ai déposé une seconde plainte (infraction à la Convention de Montego Bay 1982 )

Aucune réponse dans les deux cas.

La suite si évolution du dossier, car pour l'instant il ne s'agit que de rapports de presse que l'on lit ça et là.

STW, par l'intermédiaire de son avocat Me DAHAN, a déjà demandé un point sur l'évolution du dossier à la Commission de l'EU

 merci Daniel.

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PRINCESS 33
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réponse n°258185

J'espère que ceux qui attendaient une réponse rapide ne sont pas pressés, car il semble que le gouvernement grec a d'autres chats à fouetter pour le moment.

Ce n'est pas grave, tant qu'on ne paye pas....

Même le fameux DEKPA semble avoir été descendu en flammes, victime sans doute colatérale : dans de nombreux ports grecs, il n'est plus exigé ; nota : il était d'ailleurs illégal pour nous Français, car contraire aux dispositions de Schengen (interdiction de ficher les déplacements des citoyens de l'UE au sein de l'Union)

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Feeling 1090 3 cab avec roof en Sifflet
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réponse n°258401
Danielloui a écrit :
Ce n'est pas grave, tant qu'on ne paye pas....

 Incivique, opportuniste, détrousseur de la veuve et de l'orphelin!

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réponse n°258402
Fulmar a écrit :
Danielloui a écrit :
Ce n'est pas grave, tant qu'on ne paye pas....

 Incivique, opportuniste, détrousseur de la veuve et de l'orphelin!

décris-tu donc tous ceux qui profitent des ports grecs ? 
stef

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PRINCESS 33
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réponse n°258403
Fulmar a écrit :
Danielloui a écrit :
Ce n'est pas grave, tant qu'on ne paye pas....

 Incivique, opportuniste, détrousseur de la veuve et de l'orphelin!

 Manifestement, tu as mal lu tout le fil, et tu ne connais pas le sujet :

Je ne parle là que de la taxe TPP que les grecs voulaient faire payer à tous les bateaux pénétrant dans leur eaux territoriales ; nous nous sommes battus contre cette taxe inique et illégale.

Pour le reste, et notamment les redevances portuaires en contrepartie d'un service, j'ai toujours dit qu'il fallait les honorer ; elles sont en général raisonnables ; les grecs vivent du tourisme (ils n'ont même que cela en dehors des olives) et il ne s'agit pas de profiter d'eux

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réponse n°258404
Mr Happy a écrit :
décris-tu donc tous ceux qui profitent des ports grecs ? 
stef

 Pas toi, Stef, puisque tu m'as sauvé des eaux, juste ceux qui sont cyniques

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réponse n°258405
Fulmar a écrit :
Mr Happy a écrit :
décris-tu donc tous ceux qui profitent des ports grecs ? 
stef

 Pas toi, Stef, puisque tu m'as sauvé des eaux, juste ceux qui sont syniques

 je ne me sens pas concerné car je ne suis jamais dans les ports, mais les regles du jeu (des ports) sont ce qu'elles sont... pour l'instant!
au lieu d'une taxe au metre linéaire, j'espère qu'ils se calqueront aux ports europeens actuels et là certains auront des surprises....
stef

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VOYAGE 12.50
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réponse n°258406
Fulmar a écrit :
Mr Happy a écrit :
décris-tu donc tous ceux qui profitent des ports grecs ? 
stef

 Pas toi, Stef, puisque tu m'as sauvé des eaux, juste ceux qui sont syniques

 Alors, Rolland, puisque tu tends des verges pour te faire battre, je peux te parler de cynisme:

  • Cà concerne ceux qui profittant de la douleur grecque, se démerdent pour trouver des ports gratuits... Sans complexe, et sans penser qu'il y des gens qui en ont sué pour les construire. La honte est qu'ils s'en vantent.
  • Cà concerne ceux qui sans complexe ont pillé le travail de Nikolas D Elias, en photocopiant son excellente cartographie, sans aucun respect de son copyright. J'en connias et toi aussi, quelques uns qui ont poussé le culot à les copier en JPG et qui les distribuent aux copains. Pour une fois qu'un grec fait du travail avec de la valeur ajoutée

Cà c'est du cynisme

Michel


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POLYESTER
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réponse n°258407

 Je confirme que le DEPKA n'est plus à la mode: voulant pour une fois (les autres années, je ne l'ai jamais fait) me mettre en règle, je suis allé docilement à Port Authorities: pas de DEPKA disponible ni au bureau de Gouvia (où on m'avait dit que la préposée était vraiment charmante, ben en vrai, c'est peu de le dire !!), ni au bureau principal de Corfou !

Par contre, je me suis fait délesté de 15 euros pour mon "entrance", papier avec crew list ......

En d'autres temps je me serais insurgé contre ce procédé anti règles européennes.

Là, je me suis juste dit: "on va pas faire un fromage pour 15 euros" .......

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VOYAGE 12.50
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réponse n°258408
Rouletabille a écrit :
 Je confirme que le DEPKA n'est plus à la mode: voulant pour une fois (les autres années, je ne l'ai jamais fait) me mettre en règle, je suis allé docilement à Port Authorities: pas de DEPKA disponible ni au bureau de Gouvia (où on m'avait dit que la préposée était vraiment charmante, ben en vrai, c'est peu de le dire !!), ni au bureau principal de Corfou !

Par contre, je me suis fait délesté de 15 euros pour mon "entrance", papier avec crew list ......

En d'autres temps je me serais insurgé contre ce procédé anti règles européennes.

Là, je me suis juste dit: "on va pas faire un fromage pour 15 euros" .......

 Salut Nicolas

Bien sûr qu'il ne faut pas les emmerder pour des broutilles... 
De même pour le redevances portuaires quend ils les demande, c'est toujours très léger, et puis c'est sympa qu'ils fasse l'effort
Evites tout de même les grosses marina... Tu vas avoir l'impression de te retrouver en... Italie

Michel à Messolonhgi et qui fait du nord... t'as intérêt à te garer 

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PRINCESS 33
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réponse n°258409
Rouletabille a écrit :
 Je confirme que le DEPKA n'est plus à la mode: voulant pour une fois (les autres années, je ne l'ai jamais fait) me mettre en règle, je suis allé docilement à Port Authorities: pas de DEPKA disponible ni au bureau de Gouvia (où on m'avait dit que la préposée était vraiment charmante, ben en vrai, c'est peu de le dire !!), ni au bureau principal de Corfou !

Par contre, je me suis fait délesté de 15 euros pour mon "entrance", papier avec crew list ......

En d'autres temps je me serais insurgé contre ce procédé anti règles européennes.

Là, je me suis juste dit: "on va pas faire un fromage pour 15 euros" .......

 Justement, c'est là que le bât blesse ; on serait en Afrique, ça ne poserait pas question ; mais la Grèce est en Europe (c'est bien l'objet des discussions actuelles...) et ça m'ennuie que des citoyens européens en rançonnent d'autres.

A propos, es-tu bien sûr que tes 15 Euro sont allés dans la poche de l'état grec ?

Tu t'es sûrement dit que vu ce qu'ils nous avaient déjà rançonné, 15 E de plus ou de moins, quelle importance....  Mais cette attitude ne plaide pas en faveur de la Grèce, qui aurait au contraire besoin du maxi d'opinions favorables par les temps qui courrent

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réponse n°258411
Danielloui a écrit :
Fulmar a écrit :
Danielloui a écrit :
Ce n'est pas grave, tant qu'on ne paye pas....

 Incivique, opportuniste, détrousseur de la veuve et de l'orphelin!

 Manifestement, tu as mal lu tout le fil, et tu ne connais pas le sujet :

Je ne parle là que de la taxe TPP que les grecs voulaient faire payer à tous les bateaux pénétrant dans leur eaux territoriales ; nous nous sommes battus contre cette taxe inique et illégale.

Pour le reste, et notamment les redevances portuaires en contrepartie d'un service, j'ai toujour dit qu'il fallait les honorer ; elles sont en général raisonnables ; les grecs vivent du tourisme (ils n'ont même que cela en dehors des olives) et il ne s'agit pas de profiter d'eux

Je connais le sujet, et ne trouve pas cette taxe moins illégale que la dette dont on étrangle la Grèce.
J'appelle de mes voeux, quels que soient les accords internationaux sur la liberté de circulaion, qu'une telle taxe soit appliquée, en attendant que les  ports soient tarifés à leur juste mesure, même avec l'infrasructure  sommaire qu'ils proposent.
Nous savons bien, avec la multitude de ports qui existent, qu'il y en a toujours un qui va bien mieux qu'une marina dans le secteur. Avec une vraie vie en plus, qu'on ne trouve jamais dans une marfina.

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réponse n°258413
Yörük a écrit :
Fulmar a écrit :
Mr Happy a écrit :
décris-tu donc tous ceux qui profitent des ports grecs ? 
stef

 Pas toi, Stef, puisque tu m'as sauvé des eaux, juste ceux qui sont cyniques

 Alors, Rolland, puisque tu tends des verges pour te faire battre, je peux te parler de cynisme:

  • Cà concerne ceux qui profittant de la douleur grecque, se démerdent pour trouver des ports gratuits... Sans complexe, et sans penser qu'il y des gens qui en ont sué pour les construire. La honte est qu'ils s'en vantent.
  • Cà concerne ceux qui sans complexe ont pillé le travail de Nikolas D Elias, en photocopiant son excellente cartographie, sans aucun respect de son copyright. J'en connias et toi aussi, quelques uns qui ont poussé le culot à les copier en JPG et qui les distribuent aux copains. Pour une fois qu'un grec fait du travail avec de la valeur ajoutée

Cà c'est du cynisme

Michel

 Qu'insinues-tu par cela, vil Tabaqui! Si cela me concerne explique toi. Si cela ne me concerne pas, abstiens toi ce répondre parce que je ne répondrai pas.

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POLYESTER
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réponse n°258414

 Je suis d'accord avec toi Daniel, c'est anti règle européenne. Mais le jour où l'état grec fera sauter les 15 euros d'entrée, mais fera payer 50 euros la nuit dans un port en mettant juste des pendilles, c'est là que je ne sourirais plus du tout.

Il y a le principe, et le pragmatisme. La TPP ne m'a pas fait rire du tout, mais alors pas du tout du tout !!!

Michel, juste pour l'annecdote, il y a quelques années de cela, mouillant dans le port d'Hydra, un cost guard est venu me voir tout penaud, en me disant qu'il fallait que je passe au bureau pour payer 5 euros. Il n'arrêtait pas de s'excuser. Il a fallu que j'insiste en lui disant que je ne trouvais rien d'anormal de payer 5 euros pour l'entretien de l'infrastructure portuaire !

La Grèce est pour moi l'un des 4 meilleurs spots du monde pour la plaisance. Je ne demande juste qu'elle le reste Sourire

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MADEIRA 37 (Monocoque)
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réponse n°258417

 bonjour à tous,

qui peut m'indiquer comment quitter le suivi automatique d'une discussion qui ne m'intéresse plus pour l'instant ?

yves sur la curieuse

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PRINCESS 33
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réponse n°258418

Il y a tout de même une différence entre :
- payer une redevance portuaire, qui va dans les caisses de la marina, en contrepartie du service rendu, et pour concourrir à l'amortissement des installations
- payer une taxe qui sera engloutie dans le tonneau sans fond des finances de l'état grec.

Mais apparemment, cette nuance échappe à certains.

Pour ceux qui ont bénéficié jusqu'à maintenant de tarifs ultra bas de certaines marinas, grand bien leur fasse ; mais qu'ils se disent que c'est terminé ; et la Grèce et ses îles n'en seront pas moins attractives ; ça sera votre bonne action pour aider les Grecs, qui, encore une fois, n'ont que leur tourisme à vendre.

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PRINCESS 33
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réponse n°258419
Lacurieuse a écrit :
 bonjour à tous,

qui peut m'indiquer comment quitter le suivi automatique d'une discussion qui ne m'intéresse plus pour l'instant ?

yves sur la curieuse

 Il suffit de ne pas poser un post sur le fil en question ; mais une fois que tu l'as fait, tu restes abonné

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VOYAGE 12.50
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réponse n°258440
Rouletabille a écrit :
 

Michel, juste pour l'annecdote, il y a quelques années de cela, mouillant dans le port d'Hydra, un cost guard est venu me voir tout penaud, en me disant qu'il fallait que je passe au bureau pour payer 5 euros. Il n'arrêtait pas de s'excuser. Il a fallu que j'insiste en lui disant que je ne trouvais rien d'anormal de payer 5 euros pour l'entretien de l'infrastructure portuaire !

La Grèce est pour moi l'un des 4 meilleurs spots du monde pour la plaisance. Je ne demande juste qu'elle le reste Sourire

 Salut Nicolas

Hydra… il faut y arriver en fin d’après-midi, quand le soleil couchant embrase les ocres de la ville (exactement comme à Simi). Le problème c’est que l’on ne trouve plus de place. Enfin pas toujours. Il nous y est arrivé une aventure curieuse :

  • C’était lors de notre 1ère nav en Egée, partis d’Égine on se pointent vers 17H à hydra… pas question de payer… les bateaux étaient déjà sur 3 rangs et des deux côtés du port, avec l’habituelle salade d’ancres ici.
  • Bien emmerdé le breton, qui se posait la question de comment c’est y qu’on fait ici ,,,
  • Là un pêcheur nous fait signe et nous propose de nous mettre à couple… Bon outre qu’il avait vu que j’étais bien empruntés, les avantages de Marie France et de ma nièce, ont dû peser dans la balance !!!

Nous voilà à couple, et on se rend compte qu’il avait des cigales de mer, ou des langoustes, je ne me souviens plus…

  • Ma nièce en négocie 2… d’abord le prix, puis le poids du kg… Tout çà en blaguant et dans la bonne humeur
  • A la fin, il se marre et nous dit : tiens… cadeau.
  • Ha !!! Alors, on lui offre une des bouteilles de muscadet que nous avions ramené de France… Rien à faire nous dit-il on la boit ensemble… Rien à faire, lui a-t-on dit, on la boit ensemble en mangeant les langoustes…

Et c’était parti… C’était un copain grec, pêcheur à Hydra en 1986… Je ne suis jamais retourné à Hydra, mais des potes grecs j’en ai d’autres dans le Dodécanèse en particulier… Ce sont aussi les seules taxes portuaires que j'ai payé à Hydra

Michel

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