Bonjour aussi.
Je ne suis pas juriste mais tout de même ;
En être rendu à invoquer le vice de procédure, alors qu’il ne s’agit ni plus ni moins que de l’avenir de STW est aussi médiocre que le fut la Présidence de PJJ.
Et quand bien même il faudrait y revenir, (simple hypothèse d’école) rien ne dit que Francis Giniaux réponde à la convocation, ou ne s’abstienne, ou ne vote également pour la destitution.
Et quand bien même enfin, le putatif membre du CA Francis Giniaux voterait pour le maintien de PJJ que cela ne changerait toujours strictement rien au résultat.
Le vote fut 5 contre 3 abstentions, au mieux (ou au pire) cela donnerait 5 contre (+ou-) 4.
Par nos diverses contributions, nous avons implicitement convenus de ne pas revenir sur le passé et de nous atteler à (re)construire l’avenir.
Suite à modération, et en vue de respecter la charte, j'ai supprimé la seconde partie de mon intervention qui effectivement ne sert pas utilement l'avenir.
Gilles1713 a écrit :
Je comprend ! maispour ceux qui sont aux antipodes de ces préoccupations en effet il est demandé en premier une lisibilité pour l'avenir de notre association Et si de consulter la base n'est pas une obligation légale cela donne aux nouveaux élus une légitimité plus large si bien sur ils sont confirmés. C'est une idée banale certe mais bien sympatique n'en déplaise aux juristes.
les suggestions sont souvent pleines d'idées banales et sympatiques, mais hors statuts
C'est précisément pour ce caractère hors statuts qu'on ne peux pas les mettre en oeuvre, au risque qu'un vote non réglementaire serait immédiatement monté en mayonnaise par des contestataires, voire purement et simplement réfuté par les mis en cause.
Le fonctionnement démocratique ne peut pas être remis en cause tous les matins, par un vote surprise se superposant au précédent, ou par une manifestation de lobbying ; nous en avons un excellent exemple dans la situation politique actuelle du pays (sans ouvrir un débat qui n'aurait rien à faire sur un forum nautique)
Ortenau a écrit :
Bonjour aussi.
Je ne suis pas juriste mais tout de même ;
En être rendu à invoquer le vice de procédure, alors qu’il ne s’agit ni plus ni moins que de l’avenir de STW est aussi médiocre que le fut la Présidence de PJJ.
Daniel ~~ _/) ~~ S.Y. Julia
100% d'accord, en être rendu à ce genre de réaction est totalement affligeant.
Il n'y a aucune obscure raison ni querelle nauséabonde de ma part, mais pas non plus de naïveté pour avoir bien connu le fonctionnement interne de l'association. Je ne suis pas très optimiste quant à un fonctionnement plus démocratique et à une véritable transparence. Je remettrai sur le tapis la question des conflits d'intérêt le moment venu.
Anne
« Depuis, nous avons avec l’équipe de bénévoles en place, clarifié la situation financière et juridique, réorganisé l’administration avec un siège social définitivement déconnecté du dirigeant, repris le contrôle du site internet etc… »
Cela veut-il dire qu’avant ce n’était pas le cas ? Vous vous rendez compte qu’on peut interpréter cela comme voulant dire que votre prédécesseur utilisait le siège social à des fins personnelles (logement ? lieu de travail ?).
Puis :
« J’ai tenu immédiatement à me faire aider dans la gestion quotidienne par mon épouse Catherine dans le cadre d’un contrat de travail précis et clair… »
Je rêve !!!
A peine élu, vous faîtes immédiatement ce que vous dénoncez à travers vos sous-entendus !!!!
Par ailleurs, Pacolarahm écrit :
"De ce point de vue, il est vrai que l'on partait de loin. Les premiers statuts -en ligne sur le site- ont manifestement été rédigés au "profit" (euphémisme) de l'ancien président ."
J’ajoute, grâce aux compétences de notre responsable juridique A. Dahan.
Et plus loin :
"Celui qui sera prestataire, ce sera très bien. Mais , il ne devra pas être , ni membre du CA, ni Président de Commission."
Ce qui suppose que ce n’était pas (et/ou n’est pas) le cas ???
Enfin on découvre que Francis G. (Istos) serait toujours membre du CA.
Bref, je l’ai déjà écrit, je crois qu’il est vain de chercher qui sont les « bons » et les « méchants », que la réalité est plus complexe que cela.
L’ancien président a eu le mérite de créer une association et un site internet qui nous ont rendu de grands services. De vrais bénévoles ont tenus des postes de responsabilité.
Un nouveau président - arrivé de l’extérieur - n’a pas compris ce qu’est STW, a totalement sous-estimé l’importance de ce forum et les contre-pouvoirs possibles. Il a sans doute travaillé pour le bien de l’association, mais comme il n’en a jamais informé les adhérents, n’a pas su (ou eu l’envie) de créer du lien avec les adhérents, il se trouve aujourd’hui mis sur la touche.
Un président (Dr. Chauve), membre "historique" de l'association, vient d’être élu par une majorité des membres du C.A.
Et là, je donne quelques suggestions : sa première tâche sera de recréer du lien entre les responsables de STW et les adhérents. Sa seconde tâche sera d’éliminer toute possibilité de conflits d’intérêts parmi les responsables. Cela passe par une refonte des statuts, une AG extra-ordinaire en salle (avec tous les moyens modernes d’y participer à distance pour ceux qui ne pourront y être présents) et, et une communication avec les adhérents tout au long de ces différentes étapes. C’est cette AG, bien préparée en amont, qui de mon point de vue doit permettre de redéfinir ce que nous voulons que STW soit demain, avec qui et comment.
Jacques2
Hé bah... je vais vous dire un truc... Il y a quand même une belle vitalité dans STW... Après un an de heurts et de meurtrissures, que des membres lambda (pardon Jacques) puissent manifester autant de vigueur... Chapeau les artistes...
Maintenants, amis conjuré de 2012 et amis conjurés de 2013... atterrisez ...
Praia a écrit :
Vous trouverez sur le forum Vie de l'Association un texte expliquant ma vérité sur le coup de force que STW est en train de vivre.
Je compte sur votre vigilance accrue pour obtenir les explications que les mutins vous devront.
Bon vent à tous
Pierre-Jean Jannin
quel bordel je suis nouvel adherant ....!!!!! j'ai comme l'impression qu'il y a du flouz dans cette asso
bon ce n'est pas un cyclone...
Adhérent dans une première période à la quelle j'avais mis fin il y a environ 2 ans ( de mémoire) pour ne rester que simple inscrit non adhérent, pour des raisons personnelles, puis vaguement intervenu une fois dans un forum polémique pour m'étonner des chicaillades d'il y a quelque temps et renvoyé dans mes 22 en ayant reçu une remontrance sur une prétendue - et ridicule au demeurant - légèreté orthographique comme motivation à me signifier que je n'avais guère à y faire, mais nullement repoussé à priori par ces guerres intestines auxquelles je ne comprends pas grand chose, j'ai renouvelé mon adhésion cet été, sans aucun rapport avec les éléments qui se déroulent de nouveau. De toutes ces périodes je n'ai point vu tant de décrépitude, de laisser-aller ni de ne je sais quel de tous ces multiples reproches énoncés de manière multidirectionnelle. J'ai vu dans ces diverses périodes - voyez ma grande naïveté ? - un truc unique pour le petit marin que je suis et qui cherche à agrandir le rayon de ses modestes ronds-dans-l'eau , en y trouvant suffisamment matière à ne pas trop m'émouvoir de ces querelles auxquelles je persiste à ne pas comprendre grand chose.
De quelle dotation génétique suis je donc détendeur pour persister à trouver en STW quelque chose de formidable et qui gagne à être connu et dans lequel je ne ressens pas à mon niveau matiére à accabler l'un ou l'autre qui aurait défailli, mais à faire progresser dans un esprit lavé de ces polémiques incompréhensibles.
Souhaitant de pas avoir froissé quiconque, bonnes navs à tous, n'est ce pas là l'essentiel ?
J’ai tenu immédiatement à me faire aider dans la gestion quotidienne par mon épouse Catherine dans le cadre d’un contrat de travail précis et clair, présenté au Conseil et alors accepté par celui-ci, au vu de son parcours professionnel.
Pierre-Jean Jannin
J'ai une question pour le board : Si vous avez démissionné Le président qu'avez vous fait de la First Lady ?
Son contrat de travail a t il été stoppé ? Si oui dans quellles conditions financieres, si non que comptez vous faire
Le droit du travail s'applique même dans une association. Et le président est bien conseillé.
Le poste salarié, s'il a été imposé par le président initial, et lié à lui selon une évidence biblique, est indépendant des aléas du changement de président.
Son poste n'a donc pas été impacté par la décision de modifier la présidence.
Penser autrement n'aurait aucun sens légal. Merci de ne pas créer des situations plus difficiles qu'elles ne pourraient être aujourd'hui, en émettant des suppositions aussi incongrues. Ces suppositions peuvent avoir des répercussions humaines imprévisibles. Nous parlons d'un contrat de travail, donc d'un salaire, qui a une composante alimentaire évidente, outre sa composante morale.
Maintenant, je pense qu'il est temps de clore ce débat et de permettre au nouveau président de travailler sans rajouter de nouvelles questions qui susciteront de nouvelles polémiques.
Le débat renaîtra très certainement à l'occasion du bilan moral de l'année écoulée. Mais il sera plus productif, car étayé et documenté.
Aucun poste salarié n'apparait dans les comptes de l'association tels qu'ils sont présentés sur ce site depuis des années. De même, pour ce qui serait des loyers (s'il y en a)...
Suggestion à la "nouvelle équipe" pour plus de transparence : publier les comptes de manière détaillée et transparente.
A.dahan a écrit :
Le droit du travail s'applique même dans une association. Et le président est bien conseillé. Le poste salarié, s'il a été imposé par le président initial, et lié à lui selon une évidence biblique, est indépendant des aléas du changement de président. Son poste n'a donc pas été impacté par la décision de modifier la présidence.
Ariel , je suis stupéfait de cette réponse
Feu notre président ne s'est pas privé de remarques inssidieuses sur la gestion de son prédecesseur :
" Son fondateur et dirigeant omniprésent avait, ....., Depuis, nous avons avec l’équipe de bénévoles en place, clarifié la situation financière et juridique, réorganisé l’administration avec un siège social définitivement déconnecté du dirigeant, repris le contrôle du site internet etc…"
Or on s'apercoit qu'il a reproduit le même schéma , voire pire puisque je n'avais pas non plus noté la présence de salarié chez STW par le passé . A la lecture ce fil je conclus que c'est un CDI qui a été signé à la First Lady , avec " comme le Président est bien conseilllé" un cout signficatif pour l'arrêt de ce contrat
Mais si le Président est bien conseillé a titre privé qui conseille l Association sur le plan juridique ?
Comment les membres du CA ont ils pu accepter un CDI pour un emploi directement lié au mandat du président , qui lui même précise qu'il était la pour une "Mission" et non une présidence a vie !
Faut il comprendre dans les mots de feu le président " la mission que je m’étais fixée de pérenniser STW en permettant une alternance à la tête sans remettre en cause l’organisation est donc atteinte" que Madame fait désormais parti des meubles de l'organisation ?
Ariel , je suis désolé mais là ca dépasse l'entendement , surtout par les temps actuels de précarité de l'emploi !!
Je pense que ce n'est pas du tout une question secondaire a laisser sous le tapis , mais que cela a avoir tres directement avec la gouvernance de l'association !
Juste un petit mot:
Quand vous créez une association, très souvent vous utilisez votre domicile pour la domiciliation de l'association.
le Président de l'époque, si mes souvenirs sont bons est un féru d'informatique, et il a construit le site web.
Avec la passation, il a fallu effectivement trouver un nouveau siége social, mais aussi reprendre le site web. Ce n'est plus l'ancien président qui faisait le travail, gratuitement, (probablement).
Le tout a un cout. J'en suis conscient. Et peut etre que le président démissioné, ou démissionaire, a voulu mettre les choses a sa place. l'histoire du contrat de son épouse est tout a fait justifiable, si elle s'impliquait avec lui dans cette association. On trouve des cas similaires dans de nombreuses associations, ou Mr et Mme travaillent ensemble. Sur le fond, rien à redire, mais sur la forme, il fallait certainement faire un contrat ad'hoc, en relation avec le mandat du Mr, des finances de l'association, etc...
Je comprends le travail qu'a voulu faire le Président, mais je ne comprends pas son silence, et la comme je l'ai déjà dit, il a failli.
De ce fait il y a eu un rejet de certains adhérents (nombreux), une envie de ne plus renouveller son adhésion et un rejet d'adhérer a une association qui de part ses commentaires dans le forum ne donnait pas envie...
Les membres du CA ont agit légalement, une nouvelle page se tourne, la prochaine AG sera pleine de promesses j'en suis sur. Donc maintenant cessons ces discussions stériles qui ne font pas avancer STW.
Certains me font penser a ces journalistes qui veulent faire du buzz en racontant n'importe quoi et en soulevant des questions la ou il n'y en a pas. juste de l'audimat.
Pierreled a écrit :
Pour ma part j'ai une questions pour l AG
Quelle est la rémunération de cette collaboratrice qui via son CDI est désormais une charge fixe de l 'association ?
Une deuxième pour le fun : Lui a t on prévu un golden parachute , faute d'un welcome pack
Sans même devoir poser cette question, la "dépense" devra être clairement mentionnée dans le compte rendu financier, à moins que les adhérents ne s'arrêtent pas à ce salaire "alimentaire" comme le dit Ariel...
Vous pensez vraiment que sa "supression" amènerait sa bénéficiaire à se rapprocher des Resto du Coeur ?
Il n'y a aucun problème pour qu'une association paye des employés, si elle en a besoin, ce qui est quand même un peu dérangeant est que le seul emploi que STW a créé, en cette période de grande crise, bénéficie à l'épouse de son président...
a Pierreled et TudoBem pour les posts qui précèdent
Messieurs,
Le débat porte sur la gestion de l?association, pas sur des on dit.
Bien sûr que les emplois (salaries ou prestataires) doivent l?être de façon transparente et leur utilité appréciée par le CA, ancien ou nouveau.
Mais je suis très gêné quand je vois des débats tourner au procès d?une ou deux personnes (ou plus) en sous entendaint carrément qu?il y a eu comportement délictueux ou moralement critiquable. Cela s'appelle de la calomnie. Jusqu?à preuve du contraire, je considère que le président Jeannin, que j?ai combattu, est un homme honnête et sincère, même si, comme je l?ai également dit à mes amis, cela semble être aussi l?empereur des maladroits.
Sur le point évoqué, laissons travailler le nouveau bureau qui a évidemment une obligation de clarté sur l?ensemble des comptes, et abstenons nous de propos qui nuisent autant a leurs auteurs qu?à leur victime.
Voilà, même si parfois il vaut mieux se taire, sur ce coup-là, j?en aurais eu honte. Allez y pour la curée si ca vous tente.
Ygern_ a écrit :
a Pierreled et TudoBem pour les posts qui précèdent Messieurs, Le débat porte sur la gestion de l?association, pas sur des on dit. Bien sûr que les emplois (salaries ou prestataires) doivent l?être de façon transparente et leur utilité appréciée par le CA, ancien ou nouveau. Mais je suis très gêné quand je vois des débats tourner au procès d?une ou deux personnes (ou plus) en sous entendaint carrément qu?il y a eu comportement délictueux ou moralement critiquable. Cela s'appelle de la calomnie. Jusqu?à preuve du contraire, je considère que le président Jeannin, que j?ai combattu, est un homme honnête et sincère, même si, comme je l?ai également dit à mes amis, cela semble être aussi l?empereur des maladroits. Sur le point évoqué, laissons travailler le nouveau bureau qui a évidemment une obligation de clarté sur l?ensemble des comptes, et abstenons nous de propos qui nuisent autant a leurs auteurs qu?à leur victime. Voilà, même si parfois il vaut mieux se taire, sur ce coup-là, j?en aurais eu honte. Allez y pour la curée si ca vous tente. Mais j'ai peut être mal interprété vos propos??
Bonsoir à tous
C'est vraiment le moment de garder son sang froid. Bernard a raison.
Demain, ou après demain, quand le climat sera plus serein... On verra comment approfondir... Mais aujourd'hui l'urgence est de travailler ensemble... Une fois tout apaisé, on pourra analyser plus à fond... Si on ne peut pas, c'est qu'on se sera planté, mais en attendant que risque t on ???
J'attire aussi vôtre attention sur ce qui touche les conditions dans les quelles le précédent président à fait travailler sa femme; Cà a été très bien dit par Eric, un peu plus haut... Aujourd'hui la seule chose avérée est que PJJ n'a pas assez parlé... On ne peut pas préjuger d'une quelconque mauvaise intention...
Et puis songez que pour eux, psychologiquement, ça ne doit pas être facile... Alors...un peu de dignité...
Merci d'avance
Michel
Wouuah , je vois que les modérateurs ce font censeurs , et avec des gros ciseaux
Si moi, petit membre de base , ne faisant pas partie des cercles dirigeants de STW , était au courant de cette embauche, c 'est parce que des dirigeants de STW m'en avaient parlé et ne l'approuvaient pas . Ils espéraient sans doute que je dise tout haut ce qu'il en pensait tout bas, c'est fait !!
D'autres dirigeants de STW n'ont pas hésité non plus a me parler de " découvertes " dans la gestion passée du président fondateur n'hésitant pas a jetter un doute sur sa probité .
Pierreled a écrit :
Wouuah , je vois que les modérateurs ce font censeurs , et avec des gros ciseaux
Pierre, avec vôtre permission... Vos propos étaient désobligeants... Cà arrive à tout le monde que le débat chauffe un peu... La modération a été mésurée... Cà vous protégera peut être aussi un jour... qui sait
Cordialement
Michel
Ygern_ a écrit :
a Pierreled et TudoBem pour les posts qui précèdent Messieurs, Le débat porte sur la gestion de l?association, pas sur des on dit. Bien sûr que les emplois (salaries ou prestataires) doivent l?être de façon transparente et leur utilité appréciée par le CA, ancien ou nouveau. Mais je suis très gêné quand je vois des débats tourner au procès d?une ou deux personnes (ou plus) en sous entendaint carrément qu?il y a eu comportement délictueux ou moralement critiquable. Cela s'appelle de la calomnie. Jusqu?à preuve du contraire, je considère que le président Jeannin, que j?ai combattu, est un homme honnête et sincère, même si, comme je l?ai également dit à mes amis, cela semble être aussi l?empereur des maladroits. Sur le point évoqué, laissons travailler le nouveau bureau qui a évidemment une obligation de clarté sur l?ensemble des comptes, et abstenons nous de propos qui nuisent autant a leurs auteurs qu?à leur victime. Voilà, même si parfois il vaut mieux se taire, sur ce coup-là, j?en aurais eu honte. Allez y pour la curée si ca vous tente. Mais j'ai peut être mal interprété vos propos??
Le débat, ici, porte sur "Ma Vérité" (avec un V majuscule...) et pas sur des "on dit" ou des intentions de "procès", encore moins de calomnies, mais sur des faits.
Et exclusivement sur un plan moral, et je persiste, je trouve "dérangeant" que le président d'une association nouvellement élu obtienne du CA la création d'un poste rémunéré, le seul de l'association, qui sera occupé par son épouse.
Je ne dis pas que c'est délictueux, ou malhonnête, c'est vous qui utilisez ces propos, je dis juste que c'est "moralement dérangeant".
Je vais enfoncé le clou : peut-être que le silence du président était dû au fait que lui même aurait été "dérangé" de devoir annoncé ce fait qui est "dévoilé" par lui-même un an plus tard.
Vous trouvez ça "honnête", intellectuellement parlant ? Vous qui avez tant demandé à ce qu'il s'exprime !
En tous cas il est vrai que l'on a rien à perdre à "dénoncer" avec sang froid ce qui nous semble devoir l'être, et psychologiquement parlant, n'est-ce pas aux adhérents de se sentir "bafoués" par ce silence, ce non-dit, plutôt que de "victimiser" les responsables ?
Je rebondis sur cet appel à la dignité. J'étais au CA lorsque cette décision a été prise. Je me suis posé les mêmes questions que vous et j'ai voté pour. Il y a eu un débat. Les compétences de secrétariat étaient établies et la rémunération normale pour ce job. J'ai considéré que la tâche du président serait lourde et que l'aide qu'il demandait était justifiée.
Maintenant, je crois sincèrement et sans prétendre censurer quiconque qu'il faut en rester là. L'aspiration à la transparence est légitime mais laissons maintenant reposer les choses. La prochaine assemblée générale donnera l'occasion de poser des questions et il suivra d'autres rendez-vous.
(...) la création d'un poste rémunéré, le seul de l'association,
(...)
Le seul ?
Peut-être...
Quoi qu'il en soit, si les membres cotisants actuels et passés en sont là aujourd'hui, c'est à eux-mêmes qu'ils doivent s'en prendre en premier lieu.
Lequel d'entre eux a exigé (je dis bien "exigé") les bilans financiers complets des (nombreux) exercices passés ?
Pour ma part, ce que je lis aujurd'hui ici me conforte dans l'idée que j'ai eu le nez creux de ne pas accepter de "charge", en l'occurrence la direction d'une "commission scientifique", tel que proposé par A. Richard lors de la fondation de cette association. Tout comme je pense justifié a posteriori de ne pas verser de cotisation (ou des dons) à une organisation qui n'a pas un fonctionnement absolument transparent ce qui, depuis toujours, ne caractérise pas vraiment STW.
Je sens une telle gêne dans les interventions des membres du CA croupion et dans leur ardent désir de pousser les détritus sous le tapis que j'en suis gêné pour eux
Ca ne fait rien : je continuerai à regarder l'évolution de la sitation d'un oeil d'entomolgiste et à aider ici ou là sur ce forum dans la mesure de mes moyens. Mais mes relations avec STW s'arrêteront là tant qu'un tas de choses n'auront pas été publiquement clarifiées ici même (je sais, tout le monde s'en fout ! )
Le premier qui dit ....
Mais otez nous d'un doute , du temps du président fondateur y avait qui au conseil ? Dahan, Chauve ... et la femme du président aux finances ?
Et y aura qui aux finances maintenant ? Le nouveau président est pas bien causant !
Yakafocon a écrit :
, du temps du président fondateur y avait qui au conseil ? Dahan, Chauve ... et la femme du président aux finances ?
Oui tu a raison mais c'était le fondateur , l'association tournait , et il avait un certain charisme !
Ce sur quoi on peut fermer le yeux avec un fondateur qui réussit a faire grandir son association , ca ne passe plus avec un " mercenaire" parait il venu sauver le bateau parait il en perdition !
Je rebondis sur cet appel à la dignité. J'étais au CA lorsque cette décision a été prise. Je me suis posé les mêmes questions que vous et j'ai voté pour. Il y a eu un débat. Les compétences de secrétariat étaient établies et la rémunération normale pour ce job. J'ai considéré que la tâche du président serait lourde et que l'aide qu'il demandait était justifiée.
Francis
Francis , l'un des membres du CA a t-il proposé un CCD ou en tout cas une clause résolutoire du contrat en cas de départ du président?
Qu'en a dit l avocat de STW qui maintentant explique que " le Président est bien conseillé" comprenne qui pourra ?
(...) la création d'un poste rémunéré, le seul de l'association,
(...)
Le seul ?
Peut-être...
Pour ma part, ce que je lis aujurd'hui ici me conforte dans l'idée que j'ai eu le nez creux de ne pas accepter de "charge", en l'occurrence la direction d'une "commission scientifique", tel que proposé par A. Richard lors de la fondation de cette association. Tout comme je pense justifié a posteriori de ne pas verser de cotisation (ou des dons) à une organisation qui n'a pas un fonctionnement absolument transparent ce qui, depuis toujours, ne caractérise pas vraiment STW.
Je sens une telle gêne dans les interventions des membres du CA croupion et dans leur ardent désir de pousser les détritus sous le tapis que j'en suis gêné pour eux
Ca ne fait rien : je continuerai à regarder l'évolution de la sitation d'un oeil d'entomolgiste et à aider ici ou là sur ce forum dans la mesure de mes moyens. Mais mes relations avec STW s'arrêteront là tant qu'un tas de choses n'auront pas été publiquement clarifiées ici même (je sais, tout le monde s'en fout ! )
Peio
Haize Egoa
Cher Pierre,
Il n'y a aucune gène des administrateurs.
Toutes les informations sont données en assemblée générale; C'est ainsi que fonctionne une personne morale.
Les adhérents de l'association ont des droits. Notamment de poser des questions écrites auxquelles il est répondu à l'occasion de l'AG, (et non pas en toutes circonstances dès que ça les gratte).
S'ils souhaitent contrôler plus l'activité de l'association, ils ont le droit de s'impliquer plus.
Pour votre part vous n'avez pas souhaité vous impliquer dans la gestion d'une commission. C'est votre droit. Je le respecte. C'est dommage car vous auriez certainement apporté des compétences qui manquaient. Et une vision qui est la vôtre.
Vous n'êtes aujourd'hui pas adhérent. Vous êtes inscrit forum. Statut qui ne donne pas de droits "opposables" à l'association, mais essentiellement le droit d'accéder aux forums, d'y parler, et d'accéder à certains services interactifs de l'association (base de mouillage, ...).
Il est donc normal que vous ne receviez aucune information de l'association.
Quand au fonctionnement de STW, c'est vous qui affirmez, sans preuve, qu'il n'est pas transparent. Il est strictement conforme à ses statuts, et nous n'avons pas à en justifier à des "non-membres".
Encartez-vous, comme certains diraient, et vous aurez le droit à des réponses.
Restez en dehors, et vous serez juste spectateur.
C'est un choix personnel et votre choix sera légitime, puisqu'il sera votre.
Cordialement
Ariel DAHAN
Administrateur STW
Directeur Juridique
Sérieusement, vous n'en avez pas un peu ras le bol de ces discussions stériles.
Le président est changé, l'avenir est devant nous, pas derrière.
Le sujet de base, c'est la voile, non?
J'ai renouvelé ma cotisation, ce n'est pas pour entendre geindre sur le passé, quel qu'il soit.
Vous n'êtes aujourd'hui pas adhérent. Vous êtes inscrit forum. Statut qui ne donne pas de droits "opposables" à l'association, mais essentiellement le droit d'accéder aux forums, d'y parler, et d'accéder à certains services interactifs de l'association (base de mouillage, ...). Il est donc normal que vous ne receviez aucune information de l'association. Quand au fonctionnement de STW, c'est vous qui affirmez, sans preuve, qu'il n'est pas transparent. Il est strictement conforme à ses statuts, et nous n'avons pas à en justifier à des "non-membres". Encartez-vous, comme certains diraient, et vous aurez le droit à des réponses. Restez en dehors, et vous serez juste spectateur. C'est un choix personnel et votre choix sera légitime, puisqu'il sera votre. Cordialement Ariel DAHAN Administrateur STW Directeur Juridique
Vous êtes dans l erreur Ariel, je suis adhérent . Sinon je ne recevrais pas le mail ci dessous !
Il y a une erreur dans vos tablettes , ca doit être un probleme de secrétariat !!
Nous sommes d accord sur une chose, il faut être membre pour demander quelques comptes .
Donc je suis dedans, ne vous en déplaise et je suis membre jusqu'au 10 décembre , et j attends une AG que j'ai commencé a réclamer apres le Grand Pavois où j'ai trouvé notre présence pitoyable comme squatteur d'un autre stand associatif . Suis je le seul ?
Comme je pensais que cela était lié a un problème financier ( ca peut arrivé) j'ai commencé alors à poser des questions à des membres du CA et je suis allé de surprises en surprises !
Pour le reste je pense qu'un professionnel ne peut pas être membre du board. Il y a un risque de conflit d'intéret. Mais il peut apporter son aide à l'association comme membre de base "plaisancier privé" . C 'est mon avis que je partage
Tant que je vous ai sous la main pourriez vous nous préciser ce que vous voulez dire par " Le président est bien conseillé" , parlant de celui démissionné ?
----- Original Message -----
From: webmaster@stw.fr
To: xxxxxxxxx@wanadoo.fr
Sent: Sunday, November 10, 2013 3:00 AM
Subject: Membre STW : Information - renouvellement de cotisation - Info 1
Cher(e) Mr Pierre ,
Votre cotisation de membre STW arrive à échéance le : 10-déc.-2013
Vous pouvez renouveler votre cotisation par carte bancaire, chèque ou virement bancaire en cliquant sur le lien ci-desssous :
Renouveler ma cotisation
Egalement en accédant à votre profil sur le site de STW.
PS: Si vous ne souhaitez plus être membre de l'association SAIL THE WORLD, (ne pas renouveler votre cotisation), cliquez ci-dessous.
Vous resterez inscrit aux Forums STW mais vous n'aurez plus d'accès complet au site STW et vous ne pourrez plus bénéficier de tous les avantages réservés aux membres STW.
Je ne veux plus être Membre STW
Je rebondis sur cet appel à la dignité. J'étais au CA lorsque cette décision a été prise. Je me suis posé les mêmes questions que vous et j'ai voté pour. Il y a eu un débat. Les compétences de secrétariat étaient établies et la rémunération normale pour ce job. J'ai considéré que la tâche du président serait lourde et que l'aide qu'il demandait était justifiée.
Francis
Francis , l'un des membres du CA a t-il proposé un CCD ou en tout cas une clause résolutoire du contrat en cas de départ du président?
Qu'en a dit l avocat de STW qui maintentant explique que " le Président est bien conseillé" comprenne qui pourra ?
Cher Pierre,
Votre statut au sein de l?association ne semble vraiment pas clair : vous apparaissez en simple « inscrit forum ». Pour savoir ce qu?il en est réellement, je vous invite à éditer le justificatif de paiement de cotisation, disponible depuis votre profil (depuis la page d?accueil, cliquer sur « Accéder à mon Profil », puis sur l?onglet « reçu de cotisation ». Vous recevrez en retour immédiat un justificatif indiquant jusqu?à quand vous êtes à jour de vos cotisations, et donc adhérent.
En théorie, l?informatique fonctionne. Une erreur est toujours possible. Voyez cela à votre meilleure convenance.
Pour répondre à votre question relative au contrat de Catherine Laguerre, je refuse d'en parler en public.
Je ne m'autoriserai que ces quelques mots : les contrats de travail passés dans le cadre d'une association sont identiques à ceux passés dans le cadre d'une entreprise. Il n'existe pas de "clause résolutoire" d'un contrat de travail, et le salarié ne suit jamais le sort du président qui l'a engagé. Fut-il son époux.
Le droit du travail ne se confond pas avec les pratiques barbares où l'on enterrait les épouses lorsque le Khan décédait! Le droit du travail implique un respect important des salariés, quels qu'ils soient.
Je vous demande donc instamment, à vous ainsi qu?à à toutes les personnes qui posent des questions liées au sort du contrat de travail de Mme Laguerre de cesser de poser ces questions. D'une part parce qu'elles mettent en péril l'association au sens juridique, et d'autre part parce qu'elles peuvent être considérées comme préjudiciables aux intérêts du salarié en question.
A l'avenir, toute question relative au contrat de travail de Catherine Laguerre sera exceptionnellement censurée à ma demande. La gestion des salariés n?accepte pas des débats publics incessants.
En revanche, le débat sur la gestion de Pierre-Jean aura lieu à l'occasion de l'AG. Cette AG ne pourra pas se tenir dans le temps du Salon car nous avons découvert une situation bien problématique, qui monopolise toutes nos forces et nous n'aurons pas le temps de convoquer les adhérents en temps utiles.
Mais nous aurons des réunions au Salon avec ceux d?entre vous, adhérents ou non, qui le souhaiteront. Et nous discuterons avec vous, en toute transparence sur les sujets relevant de la compétence des adhérents.
Le sort des contrats de travail ne relève pas de la compétence des adhérents. Encore moins des non-adhérents.
Cher Pierre, Votre statut au sein de l?association ne semble vraiment pas clair : vous apparaissez en simple « inscrit forum ». Pour savoir ce qu?il en est réellement, je vous invite à éditer le justificatif de paiement de cotisation, disponible depuis votre profil (depuis la page d?accueil, cliquer sur « Accéder à mon Profil », puis sur l?onglet « reçu de cotisation ». Vous recevrez en retour immédiat un justificatif indiquant jusqu?à quand vous êtes à jour de vos cotisations, et donc adhérent. En théorie, l?informatique fonctionne. Une erreur est toujours possible.
Ca doit etre ca , j'ai du rêvé d'avoir payé ma cotisation par carte bancaire via transaction sécurisé le 10/12/12 à 13:17, et une malheureuse erreur de saisie a d'un m'en créditer induement !! .
C'est bon je capitule devant tant de mauvaise foi, excusez le dérangement, et amusez vous bien !
Cher Pierre, Votre statut au sein de l?association ne semble vraiment pas clair :
Ca doit etre ca , j'ai du rêvé d'avoir payé ma cotisation par carte bancaire via transaction sécurisé le 10/12/12 à 13:17, et une malheureuse erreur de saisie a d'un m'en créditer induement !! .
C'est bon je capitule devant tant de mauvaise foi, excusez le dérangement, et amusez vous bien !
Cher monsieur Pierre CHARRIERE,
Votre situation m'a intrigué ; après recherche, je trouve deux inscriptions au nom de Pierre CHARRIERE avec deux pseudos différents :
Pierre CHARRIERE Pseudo : Euro Indus
Adhérent N°12150 de l'association Sail The World
depuis le : 04-janv.-2010
Email : xxxxxxxxx@wanadoo.fr
Profession : A Completer
Dernière date de modification de profil : 10-déc.-2012
Pierre CHARRIERE Pseudo : Pierreled
Inscrit Forum
depuis le : 11-mars-2012
Email : xxxxxxxxx@orange.fr
Profession : Ingénieur
Dernière date de modification de profil : 30-août-2013
(J'ai volontairement caché les adresses mail)
Est-ce vous dans chacun des cas ? si oui, c'est vous qui avez déposé deux profils et deux pseudos ; et c'est probablement le cas, car la date du 10/12/12 que vous évoquez correspond bien
si, NON, il y a lieu de demander à STW de rectifier la base de données.
Vous voyez, il n'y pas de mauvaise foi ; tout a une explication.
enfin pour détendre cette athmosphère, je citerai Pierre Dac : " Tout fini par s'arranger, même mal !"
Votre situation m'a intrigué ; après recherche, je trouve deux inscriptions au nom de Pierre CHARRIERE avec deux pseudos différents :
Pierre CHARRIERE Pseudo : Euro Indus
Adhérent N°12150 de l'association Sail The World
Pierre CHARRIERE Pseudo : Pierreled
Inscrit Forum
depuis le : 11-mars-2012
Email : xxxxxxxxx@orange.fr
Profession : Ingénieur
Dernière date de modification de profil : 30-août-2013
Oui Pierre CHARRIERE est bien Pierre CHARRIERE.
Vous m'adressez les demandes de cotisation via l'adresse email que j'avais comme " membre du clubs des pros " .
J'ai expliqué sur STW pourquoi j 'avais décidé de ne plus être adhérent pro et de redevenir membre de base, et si ca continue dans la même ligne de n être plus rien du tout
Je ne me permettrai pas de venir demander des comptes et une AG si je n'étais pas à jour de cotisation .
...
Moi aussi je vais capituler devant tant de mauvaise foi et de langue de bois, que ce soit ici ou dans l'autre sujet sur le "Renouveau STW".
On dit qu'il faut être adhérent pour avoir droit de parole (et de réponse ?...), je l'étais il y a un an lors de l'AG pour laquelle j'ai posé quelques questions (sur la compta) qui n'ont eu aucune réponse...
Et pour conforter l'impression de Peio64 qui parle de tapis sous lequel on pousse les détritus, deux directeurs de commissions s'acharnent sur le cas de Pierreled, comme pour noyer le poisson, et font menace de censure systématique sur des questions qui les gênent...
Pierreled qui pose cette question plus haut : Francis , l'un des membres du CA a t-il proposé un CCD ou en tout cas une clause résolutoire du contrat en cas de départ du président?
Qu'en a dit l avocat de STW qui maintentant explique que " le Président est bien conseillé" comprenne qui pourra ?
et personne ne répond, il y a comme de grosse carence dans la gestion du personnel, et comme il semble que le départ du président ne s'est pas déroulé dans la plus grande sérénité, ce fil en est la preuve, avoir son épouse comme employée, quelque soit son salaire, doit être un gros boulet qui risque de coûter fort cher...
Alors qu'il y a un autre sujet sur : "C'est quand la prochaine AG", on découvre ici, dans un long baratin, que : Cette AG ne pourra pas se tenir dans le temps du Salon car nous avons découvert une situation bien problématique, qui monopolise toutes nos forces et nous n'aurons pas le temps de convoquer les adhérents en temps utiles.
Après s'être délecter en lisant : Le droit du travail ne se confond pas avec les pratiques barbares où l'on enterrait les épouses lorsque le Khan décédait!
Donc tout semble aller très bien ici, les promesses faites quelques jours auparavant se trouvent anéantis par "une situation bien problématique" qui laisse, malgré ce qu'on lit, assez de force pour enquêter sur Pierre...
Aller, à la tienne Thierry, pour moi ce sera juste (au moins) une bière, j'ai la gorge très séche.
Votre situation m'a intrigué ; après recherche, je trouve deux inscriptions au nom de Pierre CHARRIERE avec deux pseudos différents :
Oui Pierre CHARRIERE est bien Pierre CHARRIERE.
Vous m'adressez les demandes de cotisation via l'adresse email que j'avais comme " membre du clubs des pros " .
J'ai expliqué sur STW pourquoi j 'avais décidé de ne plus être adhérent pro et de redevenir membre de base, et si ca continue dans la même ligne de n être plus rien du tout
Je ne me permettrai pas de venir demander des comptes et une AG si je n'étais pas à jour de cotisation .
OUI, c'est tout comme réponse ?
1/ J'ai fait cette recherche à titre personnel, et ce n'est pas moi qui t'ai adressé une demande de cotisation, que tu as bien su trouver sur la bonne boîte mail du membre inscrit, c'est l'administration de l'Asso.
2/ Je constate que tu as mis en cause Ariel DAHAN en invoquant sa mauvaise foi, alors que tout ce mic-mac vient d'une mauvaise manip de ta part, en ayant fait des noeuds entre deux inscriptions et deux pseudos.
Ariel, qui a un caractère très poli et urbain, ne te demandera pas d'excuses ; moi, si ! et pour lui...
Il arrive un moment dans la vie, où quand on fait une connerie, il faut manger son chapeau : ce moment est venu pour toi.
....mais alors moi, j'ai un putain de coup de barre !!
J'vais boire un ouzo...non deux ou trois et pis j'vais m'coucher tiens !
Bonne soirée à tous, adhérents et non-adhérents !
Thierry, sur Troll
Salut Thierry
c'est marrant comme les petits esprits se rejoignent, en fin le mien en tout cas, moi j'ai attaqué la Vodka, et là, j'dois dire que j'y comprends de moins en moins....
Pascal, avec son verre sur sa canot..
Putain fait froid , vais p't'être me coucher aussi
Votre situation m'a intrigué ; après recherche, je trouve deux inscriptions au nom de Pierre CHARRIERE avec deux pseudos différents :
Oui Pierre CHARRIERE est bien Pierre CHARRIERE.
Vous m'adressez les demandes de cotisation via l'adresse email que j'avais comme " membre du clubs des pros " .
J'ai expliqué sur STW pourquoi j 'avais décidé de ne plus être adhérent pro et de redevenir membre de base, et si ca continue dans la même ligne de n être plus rien du tout
Je ne me permettrai pas de venir demander des comptes et une AG si je n'étais pas à jour de cotisation .
OUI, c'est tout comme réponse ?
Il arrive un moment dans la vie, où quand on fait une connerie, il faut manger son chapeau : ce moment est venu pour toi.
Excusez pour le dérangement msieurs les grands administrateurs et bon vent !
....mais alors moi, j'ai un putain de coup de barre !!
J'vais boire un ouzo...non deux ou trois et pis j'vais m'coucher tiens !
Bonne soirée à tous, adhérents et non-adhérents !
Thierry, sur Troll
Salut Thierry
c'est marrant comme les petits esprits se rejoignent, en fin le mien en tout cas, moi j'ai attaqué la Vodka, et là, j'dois dire que j'y comprends de moins en moins....
Pascal, avec son verre sur sa canot..
Putain fait froid , vais p't'être me coucher aussi
.
Bonsoir tous les deux, bonsoir à tous...
Merci les marins de ramener à l'essentiel... ici aussi, c'est très dur... Non pas qu'il fasse très froid, 23/24° à l'ombre, c'est selon... Mais bien plus grave, mon frigo est foutu... plus de glaçons... terrifiant le raki sans glaçons !!!
Cher Pierre, Votre statut au sein de l?association ne semble vraiment pas clair : vous apparaissez en simple « inscrit forum ». Pour savoir ce qu?il en est réellement, je vous invite à éditer le justificatif de paiement de cotisation, disponible depuis votre profil (depuis la page d?accueil, cliquer sur « Accéder à mon Profil », puis sur l?onglet « reçu de cotisation ». Vous recevrez en retour immédiat un justificatif indiquant jusqu?à quand vous êtes à jour de vos cotisations, et donc adhérent. En théorie, l?informatique fonctionne. Une erreur est toujours possible.
Ca doit etre ca , j'ai du rêvé d'avoir payé ma cotisation par carte bancaire via transaction sécurisé le 10/12/12 à 13:17, et une malheureuse erreur de saisie a d'un m'en créditer induement !! .
C'est bon je capitule devant tant de mauvaise foi, excusez le dérangement, et amusez vous bien !
Pierre! Je dis juste ce qu'indique ton profil. S'il s'agit d'une erreur, réagit!
J'ai d'ailleurs transmis au gestionnaire, et tu en as copie, un message en ce sens.
ARiel
....mais alors moi, j'ai un putain de coup de barre !!
J'vais boire un ouzo...non deux ou trois et pis j'vais m'coucher tiens !
Bonne soirée à tous, adhérents et non-adhérents !
Thierry, sur Troll
Salut Thierry
c'est marrant comme les petits esprits se rejoignent, en fin le mien en tout cas, moi j'ai attaqué la Vodka, et là, j'dois dire que j'y comprends de moins en moins....
Pascal, avec son verre sur sa canot..
Putain fait froid , vais p't'être me coucher aussi
.
Bonsoir tous les deux, bonsoir à tous...
Merci les marins de ramener à l'essentiel... ici aussi, c'est très dur... Non pas qu'il fasse très froid, 23/24° à l'ombre, c'est selon... Mais bien plus grave, mon frigo est foutu... plus de glaçons... terrifiant le raki sans glaçons !!!
Néanmoins...
Michel sur l'eau
Salut mon michel
Alors comme ça pénurie de glaçons ! Y a pas justice sous tes tropiques !
C'est fou, il y a 2 - 3 jours je m'disais " A, va p'être y avoir un peu de changement " même le p'tit nouveau, l'Adolphe y devait être rassuré, et vlà t y pas que c'est pareil ! heureusement il y va aussi son ptit fil plein de bon sens...
Et bien moi en buvant mes Vodkas orange, je m'écoute un peu de zizic... Tu vois Thierry, ton poteau, je l'ai souvent dans les oreilles, c'est con la vie quand même....
Allez belle soirée à vos Germaines et vous même les Gars...
Yörük a écrit : Bonsoir tous les deux, bonsoir à tous...
Merci les marins de ramener à l'essentiel... ici aussi, c'est très dur... Non pas qu'il fasse très froid, 23/24° à l'ombre, c'est selon... Mais bien plus grave, mon frigo est foutu... plus de glaçons... terrifiant le raki sans glaçons !!!
Néanmoins...
Michel sur l'eau
On putain !
ça c'est VRAIMENT grave !
je crois que nous avons tous besoin d'un grand éclat de rire!
@pascal: merci de donner les liens de Jamait et de mon pote Matthieu....Comme il me manque ! Qu'écrirait-il aujourd"hui?
Quelqu'un connait il la manip pour se désinscrire d'un sujet de forum de manière à ne plus recevoir de mails sur ledit sujet ?
là je n'en peux vraiment plus, sincèrement.
Merci pour l'info, ma demande était sélective sur ce fil précisément, une 20taine rien qu'aujourd'hui, mais je vais faire comme ça puis je réactiverai quand ça se sera calmé
Bonjour aussi.
Je ne suis pas juriste mais tout de même ;
En être rendu à invoquer le vice de procédure, alors qu’il ne s’agit ni plus ni moins que de l’avenir de STW est aussi médiocre que le fut la Présidence de PJJ.
Et quand bien même il faudrait y revenir, (simple hypothèse d’école) rien ne dit que Francis Giniaux réponde à la convocation, ou ne s’abstienne, ou ne vote également pour la destitution.
Et quand bien même enfin, le putatif membre du CA Francis Giniaux voterait pour le maintien de PJJ que cela ne changerait toujours strictement rien au résultat.
Le vote fut 5 contre 3 abstentions, au mieux (ou au pire) cela donnerait 5 contre (+ou-) 4.
Par nos diverses contributions, nous avons implicitement convenus de ne pas revenir sur le passé et de nous atteler à (re)construire l’avenir.
Suite à modération, et en vue de respecter la charte, j'ai supprimé la seconde partie de mon intervention qui effectivement ne sert pas utilement l'avenir.
Daniel ~~ _/) ~~ S.Y. Julia
les suggestions sont souvent pleines d'idées banales et sympatiques, mais hors statuts
C'est précisément pour ce caractère hors statuts qu'on ne peux pas les mettre en oeuvre, au risque qu'un vote non réglementaire serait immédiatement monté en mayonnaise par des contestataires, voire purement et simplement réfuté par les mis en cause.
Le fonctionnement démocratique ne peut pas être remis en cause tous les matins, par un vote surprise se superposant au précédent, ou par une manifestation de lobbying ; nous en avons un excellent exemple dans la situation politique actuelle du pays (sans ouvrir un débat qui n'aurait rien à faire sur un forum nautique)
100% d'accord, en être rendu à ce genre de réaction est totalement affligeant.
Il n'y a aucune obscure raison ni querelle nauséabonde de ma part, mais pas non plus de naïveté pour avoir bien connu le fonctionnement interne de l'association. Je ne suis pas très optimiste quant à un fonctionnement plus démocratique et à une véritable transparence. Je remettrai sur le tapis la question des conflits d'intérêt le moment venu.
Anne
Bonsoir,
Et là, je donne quelques suggestions : sa première tâche sera de recréer du lien entre les responsables de STW et les adhérents. Sa seconde tâche sera d’éliminer toute possibilité de conflits d’intérêts parmi les responsables. Cela passe par une refonte des statuts, une AG extra-ordinaire en salle (avec tous les moyens modernes d’y participer à distance pour ceux qui ne pourront y être présents) et, et une communication avec les adhérents tout au long de ces différentes étapes. C’est cette AG, bien préparée en amont, qui de mon point de vue doit permettre de redéfinir ce que nous voulons que STW soit demain, avec qui et comment.
Jacques2
Bonsoir Jacques
Hé bah... je vais vous dire un truc... Il y a quand même une belle vitalité dans STW... Après un an de heurts et de meurtrissures, que des membres lambda (pardon Jacques) puissent manifester autant de vigueur... Chapeau les artistes...
Maintenants, amis conjuré de 2012 et amis conjurés de 2013... atterrisez ...
Merci à tous
Michel sur l'eau...
quel bordel je suis nouvel adherant ....!!!!! j'ai comme l'impression qu'il y a du flouz dans cette asso
bon ce n'est pas un cyclone...
Adhérent dans une première période à la quelle j'avais mis fin il y a environ 2 ans ( de mémoire) pour ne rester que simple inscrit non adhérent, pour des raisons personnelles, puis vaguement intervenu une fois dans un forum polémique pour m'étonner des chicaillades d'il y a quelque temps et renvoyé dans mes 22 en ayant reçu une remontrance sur une prétendue - et ridicule au demeurant - légèreté orthographique comme motivation à me signifier que je n'avais guère à y faire, mais nullement repoussé à priori par ces guerres intestines auxquelles je ne comprends pas grand chose, j'ai renouvelé mon adhésion cet été, sans aucun rapport avec les éléments qui se déroulent de nouveau. De toutes ces périodes je n'ai point vu tant de décrépitude, de laisser-aller ni de ne je sais quel de tous ces multiples reproches énoncés de manière multidirectionnelle. J'ai vu dans ces diverses périodes - voyez ma grande naïveté ? - un truc unique pour le petit marin que je suis et qui cherche à agrandir le rayon de ses modestes ronds-dans-l'eau , en y trouvant suffisamment matière à ne pas trop m'émouvoir de ces querelles auxquelles je persiste à ne pas comprendre grand chose.
De quelle dotation génétique suis je donc détendeur pour persister à trouver en STW quelque chose de formidable et qui gagne à être connu et dans lequel je ne ressens pas à mon niveau matiére à accabler l'un ou l'autre qui aurait défailli, mais à faire progresser dans un esprit lavé de ces polémiques incompréhensibles.
Souhaitant de pas avoir froissé quiconque, bonnes navs à tous, n'est ce pas là l'essentiel ?
Dom ( Elixence)
cotisation renouvellée ce jour ,
Maurice
J'ai une question pour le board : Si vous avez démissionné Le président qu'avez vous fait de la First Lady ?
Son contrat de travail a t il été stoppé ? Si oui dans quellles conditions financieres, si non que comptez vous faire
Le droit du travail s'applique même dans une association. Et le président est bien conseillé.
Le poste salarié, s'il a été imposé par le président initial, et lié à lui selon une évidence biblique, est indépendant des aléas du changement de président.
Son poste n'a donc pas été impacté par la décision de modifier la présidence.
Penser autrement n'aurait aucun sens légal. Merci de ne pas créer des situations plus difficiles qu'elles ne pourraient être aujourd'hui, en émettant des suppositions aussi incongrues. Ces suppositions peuvent avoir des répercussions humaines imprévisibles. Nous parlons d'un contrat de travail, donc d'un salaire, qui a une composante alimentaire évidente, outre sa composante morale.
Maintenant, je pense qu'il est temps de clore ce débat et de permettre au nouveau président de travailler sans rajouter de nouvelles questions qui susciteront de nouvelles polémiques.
Le débat renaîtra très certainement à l'occasion du bilan moral de l'année écoulée. Mais il sera plus productif, car étayé et documenté.
Bien cordialement
Aucun poste salarié n'apparait dans les comptes de l'association tels qu'ils sont présentés sur ce site depuis des années. De même, pour ce qui serait des loyers (s'il y en a)...
Suggestion à la "nouvelle équipe" pour plus de transparence : publier les comptes de manière détaillée et transparente.
Ariel , je suis stupéfait de cette réponse
Feu notre président ne s'est pas privé de remarques inssidieuses sur la gestion de son prédecesseur :
" Son fondateur et dirigeant omniprésent avait, ....., Depuis, nous avons avec l’équipe de bénévoles en place, clarifié la situation financière et juridique, réorganisé l’administration avec un siège social définitivement déconnecté du dirigeant, repris le contrôle du site internet etc…"
Or on s'apercoit qu'il a reproduit le même schéma , voire pire puisque je n'avais pas non plus noté la présence de salarié chez STW par le passé . A la lecture ce fil je conclus que c'est un CDI qui a été signé à la First Lady , avec " comme le Président est bien conseilllé" un cout signficatif pour l'arrêt de ce contrat
Mais si le Président est bien conseillé a titre privé qui conseille l Association sur le plan juridique ?
Comment les membres du CA ont ils pu accepter un CDI pour un emploi directement lié au mandat du président , qui lui même précise qu'il était la pour une "Mission" et non une présidence a vie !
Faut il comprendre dans les mots de feu le président " la mission que je m’étais fixée de pérenniser STW en permettant une alternance à la tête sans remettre en cause l’organisation est donc atteinte" que Madame fait désormais parti des meubles de l'organisation ?
Ariel , je suis désolé mais là ca dépasse l'entendement , surtout par les temps actuels de précarité de l'emploi !!
Je pense que ce n'est pas du tout une question secondaire a laisser sous le tapis , mais que cela a avoir tres directement avec la gouvernance de l'association !
Juste un petit mot:
Quand vous créez une association, très souvent vous utilisez votre domicile pour la domiciliation de l'association.
le Président de l'époque, si mes souvenirs sont bons est un féru d'informatique, et il a construit le site web.
Avec la passation, il a fallu effectivement trouver un nouveau siége social, mais aussi reprendre le site web. Ce n'est plus l'ancien président qui faisait le travail, gratuitement, (probablement).
Le tout a un cout. J'en suis conscient. Et peut etre que le président démissioné, ou démissionaire, a voulu mettre les choses a sa place. l'histoire du contrat de son épouse est tout a fait justifiable, si elle s'impliquait avec lui dans cette association. On trouve des cas similaires dans de nombreuses associations, ou Mr et Mme travaillent ensemble. Sur le fond, rien à redire, mais sur la forme, il fallait certainement faire un contrat ad'hoc, en relation avec le mandat du Mr, des finances de l'association, etc...
Je comprends le travail qu'a voulu faire le Président, mais je ne comprends pas son silence, et la comme je l'ai déjà dit, il a failli.
De ce fait il y a eu un rejet de certains adhérents (nombreux), une envie de ne plus renouveller son adhésion et un rejet d'adhérer a une association qui de part ses commentaires dans le forum ne donnait pas envie...
Les membres du CA ont agit légalement, une nouvelle page se tourne, la prochaine AG sera pleine de promesses j'en suis sur. Donc maintenant cessons ces discussions stériles qui ne font pas avancer STW.
Certains me font penser a ces journalistes qui veulent faire du buzz en racontant n'importe quoi et en soulevant des questions la ou il n'y en a pas. juste de l'audimat.
Maintenant cessons et batissons.
Ariel, je suis dispo pour cela.
Eric
Heu, ne serait-ce pas là un joli lapsus ( ...révélateur ?)
'justifiable' , j'imagine ?
Oui merci, je corrige de ce pas.
Intervention pleine de bon sens ; si seulement tous les posts avait la même valeur....
Pour ma part j'ai une questions pour l AG
Quelle est la rémunération de cette collaboratrice qui via son CDI est désormais une charge fixe de l 'association ?
Une deuxième pour le fun : Lui a t on prévu un golden parachute , faute d'un welcome pack
Sans même devoir poser cette question, la "dépense" devra être clairement mentionnée dans le compte rendu financier, à moins que les adhérents ne s'arrêtent pas à ce salaire "alimentaire" comme le dit Ariel...
Vous pensez vraiment que sa "supression" amènerait sa bénéficiaire à se rapprocher des Resto du Coeur ?
Il n'y a aucun problème pour qu'une association paye des employés, si elle en a besoin, ce qui est quand même un peu dérangeant est que le seul emploi que STW a créé, en cette période de grande crise, bénéficie à l'épouse de son président...
a Pierreled et TudoBem pour les posts qui précèdent
Messieurs,
Le débat porte sur la gestion de l?association, pas sur des on dit.
Bien sûr que les emplois (salaries ou prestataires) doivent l?être de façon transparente et leur utilité appréciée par le CA, ancien ou nouveau.
Mais je suis très gêné quand je vois des débats tourner au procès d?une ou deux personnes (ou plus) en sous entendaint carrément qu?il y a eu comportement délictueux ou moralement critiquable. Cela s'appelle de la calomnie. Jusqu?à preuve du contraire, je considère que le président Jeannin, que j?ai combattu, est un homme honnête et sincère, même si, comme je l?ai également dit à mes amis, cela semble être aussi l?empereur des maladroits.
Sur le point évoqué, laissons travailler le nouveau bureau qui a évidemment une obligation de clarté sur l?ensemble des comptes, et abstenons nous de propos qui nuisent autant a leurs auteurs qu?à leur victime.
Voilà, même si parfois il vaut mieux se taire, sur ce coup-là, j?en aurais eu honte. Allez y pour la curée si ca vous tente.
Mais j'ai peut être mal interprété vos propos??
Bonsoir à tous
C'est vraiment le moment de garder son sang froid. Bernard a raison.
Demain, ou après demain, quand le climat sera plus serein... On verra comment approfondir... Mais aujourd'hui l'urgence est de travailler ensemble... Une fois tout apaisé, on pourra analyser plus à fond... Si on ne peut pas, c'est qu'on se sera planté, mais en attendant que risque t on ???
J'attire aussi vôtre attention sur ce qui touche les conditions dans les quelles le précédent président à fait travailler sa femme; Cà a été très bien dit par Eric, un peu plus haut... Aujourd'hui la seule chose avérée est que PJJ n'a pas assez parlé... On ne peut pas préjuger d'une quelconque mauvaise intention...
Et puis songez que pour eux, psychologiquement, ça ne doit pas être facile... Alors...un peu de dignité...
Merci d'avance
Michel
Wouuah , je vois que les modérateurs ce font censeurs , et avec des gros ciseaux
Si moi, petit membre de base , ne faisant pas partie des cercles dirigeants de STW , était au courant de cette embauche, c 'est parce que des dirigeants de STW m'en avaient parlé et ne l'approuvaient pas . Ils espéraient sans doute que je dise tout haut ce qu'il en pensait tout bas, c'est fait !!
D'autres dirigeants de STW n'ont pas hésité non plus a me parler de " découvertes " dans la gestion passée du président fondateur n'hésitant pas a jetter un doute sur sa probité .
Au fait c'est qui le censeur anonyme ?
Pierre, avec vôtre permission... Vos propos étaient désobligeants... Cà arrive à tout le monde que le débat chauffe un peu... La modération a été mésurée... Cà vous protégera peut être aussi un jour... qui sait
Cordialement
Michel
Le débat, ici, porte sur "Ma Vérité" (avec un V majuscule...) et pas sur des "on dit" ou des intentions de "procès", encore moins de calomnies, mais sur des faits.
Et exclusivement sur un plan moral, et je persiste, je trouve "dérangeant" que le président d'une association nouvellement élu obtienne du CA la création d'un poste rémunéré, le seul de l'association, qui sera occupé par son épouse.
Je ne dis pas que c'est délictueux, ou malhonnête, c'est vous qui utilisez ces propos, je dis juste que c'est "moralement dérangeant".
Je vais enfoncé le clou : peut-être que le silence du président était dû au fait que lui même aurait été "dérangé" de devoir annoncé ce fait qui est "dévoilé" par lui-même un an plus tard.
Vous trouvez ça "honnête", intellectuellement parlant ? Vous qui avez tant demandé à ce qu'il s'exprime !
En tous cas il est vrai que l'on a rien à perdre à "dénoncer" avec sang froid ce qui nous semble devoir l'être, et psychologiquement parlant, n'est-ce pas aux adhérents de se sentir "bafoués" par ce silence, ce non-dit, plutôt que de "victimiser" les responsables ?
Oui, restons digne, et sur le bon cap !
Je rebondis sur cet appel à la dignité. J'étais au CA lorsque cette décision a été prise. Je me suis posé les mêmes questions que vous et j'ai voté pour. Il y a eu un débat. Les compétences de secrétariat étaient établies et la rémunération normale pour ce job. J'ai considéré que la tâche du président serait lourde et que l'aide qu'il demandait était justifiée.
Maintenant, je crois sincèrement et sans prétendre censurer quiconque qu'il faut en rester là. L'aspiration à la transparence est légitime mais laissons maintenant reposer les choses. La prochaine assemblée générale donnera l'occasion de poser des questions et il suivra d'autres rendez-vous.
Francis
Le seul ?
Peut-être...
Quoi qu'il en soit, si les membres cotisants actuels et passés en sont là aujourd'hui, c'est à eux-mêmes qu'ils doivent s'en prendre en premier lieu.
Lequel d'entre eux a exigé (je dis bien "exigé") les bilans financiers complets des (nombreux) exercices passés ?
Pour ma part, ce que je lis aujurd'hui ici me conforte dans l'idée que j'ai eu le nez creux de ne pas accepter de "charge", en l'occurrence la direction d'une "commission scientifique", tel que proposé par A. Richard lors de la fondation de cette association. Tout comme je pense justifié a posteriori de ne pas verser de cotisation (ou des dons) à une organisation qui n'a pas un fonctionnement absolument transparent ce qui, depuis toujours, ne caractérise pas vraiment STW.
Je sens une telle gêne dans les interventions des membres du CA croupion et dans leur ardent désir de pousser les détritus sous le tapis que j'en suis gêné pour eux
Ca ne fait rien : je continuerai à regarder l'évolution de la sitation d'un oeil d'entomolgiste et à aider ici ou là sur ce forum dans la mesure de mes moyens. Mais mes relations avec STW s'arrêteront là tant qu'un tas de choses n'auront pas été publiquement clarifiées ici même (je sais, tout le monde s'en fout ! )
Peio
Haize Egoa
Le premier qui dit ....
Mais otez nous d'un doute , du temps du président fondateur y avait qui au conseil ? Dahan, Chauve ... et la femme du président aux finances ?
Et y aura qui aux finances maintenant ? Le nouveau président est pas bien causant !
Oui tu a raison mais c'était le fondateur , l'association tournait , et il avait un certain charisme !
Ce sur quoi on peut fermer le yeux avec un fondateur qui réussit a faire grandir son association , ca ne passe plus avec un " mercenaire" parait il venu sauver le bateau parait il en perdition !
Francis , l'un des membres du CA a t-il proposé un CCD ou en tout cas une clause résolutoire du contrat en cas de départ du président?
Qu'en a dit l avocat de STW qui maintentant explique que " le Président est bien conseillé" comprenne qui pourra ?
Moi votre vérité je n'en ai rien à faire.
Je viens sur ce site pour débattre de sujets nautiques. (point)
Cher Pierre,
Il n'y a aucune gène des administrateurs.
Toutes les informations sont données en assemblée générale; C'est ainsi que fonctionne une personne morale.
Les adhérents de l'association ont des droits. Notamment de poser des questions écrites auxquelles il est répondu à l'occasion de l'AG, (et non pas en toutes circonstances dès que ça les gratte).
S'ils souhaitent contrôler plus l'activité de l'association, ils ont le droit de s'impliquer plus.
Pour votre part vous n'avez pas souhaité vous impliquer dans la gestion d'une commission. C'est votre droit. Je le respecte. C'est dommage car vous auriez certainement apporté des compétences qui manquaient. Et une vision qui est la vôtre.
Vous n'êtes aujourd'hui pas adhérent. Vous êtes inscrit forum. Statut qui ne donne pas de droits "opposables" à l'association, mais essentiellement le droit d'accéder aux forums, d'y parler, et d'accéder à certains services interactifs de l'association (base de mouillage, ...).
Il est donc normal que vous ne receviez aucune information de l'association.
Quand au fonctionnement de STW, c'est vous qui affirmez, sans preuve, qu'il n'est pas transparent. Il est strictement conforme à ses statuts, et nous n'avons pas à en justifier à des "non-membres".
Encartez-vous, comme certains diraient, et vous aurez le droit à des réponses.
Restez en dehors, et vous serez juste spectateur.
C'est un choix personnel et votre choix sera légitime, puisqu'il sera votre.
Cordialement
Ariel DAHAN
Administrateur STW
Directeur Juridique
Sérieusement, vous n'en avez pas un peu ras le bol de ces discussions stériles.
Le président est changé, l'avenir est devant nous, pas derrière.
Le sujet de base, c'est la voile, non?
J'ai renouvelé ma cotisation, ce n'est pas pour entendre geindre sur le passé, quel qu'il soit.
Vous êtes dans l erreur Ariel, je suis adhérent . Sinon je ne recevrais pas le mail ci dessous !
Il y a une erreur dans vos tablettes , ca doit être un probleme de secrétariat !!
Nous sommes d accord sur une chose, il faut être membre pour demander quelques comptes .
Donc je suis dedans, ne vous en déplaise et je suis membre jusqu'au 10 décembre , et j attends une AG que j'ai commencé a réclamer apres le Grand Pavois où j'ai trouvé notre présence pitoyable comme squatteur d'un autre stand associatif . Suis je le seul ?
Comme je pensais que cela était lié a un problème financier ( ca peut arrivé) j'ai commencé alors à poser des questions à des membres du CA et je suis allé de surprises en surprises !
Pour le reste je pense qu'un professionnel ne peut pas être membre du board. Il y a un risque de conflit d'intéret. Mais il peut apporter son aide à l'association comme membre de base "plaisancier privé" . C 'est mon avis que je partage
Tant que je vous ai sous la main pourriez vous nous préciser ce que vous voulez dire par " Le président est bien conseillé" , parlant de celui démissionné ?
----- Original Message -----
From: webmaster@stw.fr
To: xxxxxxxxx@wanadoo.fr
Sent: Sunday, November 10, 2013 3:00 AM
Subject: Membre STW : Information - renouvellement de cotisation - Info 1
Cher(e) Mr Pierre ,
Votre cotisation de membre STW arrive à échéance le : 10-déc.-2013
Vous pouvez renouveler votre cotisation par carte bancaire, chèque ou virement bancaire en cliquant sur le lien ci-desssous :
Renouveler ma cotisation
Egalement en accédant à votre profil sur le site de STW.
Cordialement,
Team STW.
www.stw.fr
PS: Si vous ne souhaitez plus être membre de l'association SAIL THE WORLD, (ne pas renouveler votre cotisation), cliquez ci-dessous.
Vous resterez inscrit aux Forums STW mais vous n'aurez plus d'accès complet au site STW et vous ne pourrez plus bénéficier de tous les avantages réservés aux membres STW.
Je ne veux plus être Membre STW
Cher Pierre,
Votre statut au sein de l?association ne semble vraiment pas clair : vous apparaissez en simple « inscrit forum ». Pour savoir ce qu?il en est réellement, je vous invite à éditer le justificatif de paiement de cotisation, disponible depuis votre profil (depuis la page d?accueil, cliquer sur « Accéder à mon Profil », puis sur l?onglet « reçu de cotisation ». Vous recevrez en retour immédiat un justificatif indiquant jusqu?à quand vous êtes à jour de vos cotisations, et donc adhérent.
En théorie, l?informatique fonctionne. Une erreur est toujours possible. Voyez cela à votre meilleure convenance.
Pour répondre à votre question relative au contrat de Catherine Laguerre, je refuse d'en parler en public.
Je ne m'autoriserai que ces quelques mots : les contrats de travail passés dans le cadre d'une association sont identiques à ceux passés dans le cadre d'une entreprise. Il n'existe pas de "clause résolutoire" d'un contrat de travail, et le salarié ne suit jamais le sort du président qui l'a engagé. Fut-il son époux.
Le droit du travail ne se confond pas avec les pratiques barbares où l'on enterrait les épouses lorsque le Khan décédait! Le droit du travail implique un respect important des salariés, quels qu'ils soient.
Je vous demande donc instamment, à vous ainsi qu?à à toutes les personnes qui posent des questions liées au sort du contrat de travail de Mme Laguerre de cesser de poser ces questions. D'une part parce qu'elles mettent en péril l'association au sens juridique, et d'autre part parce qu'elles peuvent être considérées comme préjudiciables aux intérêts du salarié en question.
A l'avenir, toute question relative au contrat de travail de Catherine Laguerre sera exceptionnellement censurée à ma demande. La gestion des salariés n?accepte pas des débats publics incessants.
En revanche, le débat sur la gestion de Pierre-Jean aura lieu à l'occasion de l'AG. Cette AG ne pourra pas se tenir dans le temps du Salon car nous avons découvert une situation bien problématique, qui monopolise toutes nos forces et nous n'aurons pas le temps de convoquer les adhérents en temps utiles.
Mais nous aurons des réunions au Salon avec ceux d?entre vous, adhérents ou non, qui le souhaiteront. Et nous discuterons avec vous, en toute transparence sur les sujets relevant de la compétence des adhérents.
Le sort des contrats de travail ne relève pas de la compétence des adhérents. Encore moins des non-adhérents.
Cordialement,
Ariel DAHAN
Administrateur STW
Directeur Juridique
Ca doit etre ca , j'ai du rêvé d'avoir payé ma cotisation par carte bancaire via transaction sécurisé le 10/12/12 à 13:17, et une malheureuse erreur de saisie a d'un m'en créditer induement !! .
C'est bon je capitule devant tant de mauvaise foi, excusez le dérangement, et amusez vous bien !
Cher monsieur Pierre CHARRIERE,
Votre situation m'a intrigué ; après recherche, je trouve deux inscriptions au nom de Pierre CHARRIERE avec deux pseudos différents :
Pierre CHARRIERE Pseudo : Euro Indus
Adhérent N°12150 de l'association Sail The World
depuis le : 04-janv.-2010
Email : xxxxxxxxx@wanadoo.fr
Profession : A Completer
Dernière date de modification de profil : 10-déc.-2012
Pierre CHARRIERE Pseudo : Pierreled
Inscrit Forum
depuis le : 11-mars-2012
Email : xxxxxxxxx@orange.fr
Profession : Ingénieur
Dernière date de modification de profil : 30-août-2013
(J'ai volontairement caché les adresses mail)
Est-ce vous dans chacun des cas ? si oui, c'est vous qui avez déposé deux profils et deux pseudos ; et c'est probablement le cas, car la date du 10/12/12 que vous évoquez correspond bien
si, NON, il y a lieu de demander à STW de rectifier la base de données.
Vous voyez, il n'y pas de mauvaise foi ; tout a une explication.
enfin pour détendre cette athmosphère, je citerai Pierre Dac : " Tout fini par s'arranger, même mal !"
je ne sais pas vous...
....mais alors moi, j'ai un putain de coup de barre !!
J'vais boire un ouzo...non deux ou trois et pis j'vais m'coucher tiens !
Bonne soirée à tous, adhérents et non-adhérents !
Thierry, sur Troll
Oui Pierre CHARRIERE est bien Pierre CHARRIERE.
Vous m'adressez les demandes de cotisation via l'adresse email que j'avais comme " membre du clubs des pros " .
J'ai expliqué sur STW pourquoi j 'avais décidé de ne plus être adhérent pro et de redevenir membre de base, et si ca continue dans la même ligne de n être plus rien du tout
Je ne me permettrai pas de venir demander des comptes et une AG si je n'étais pas à jour de cotisation .
...
Moi aussi je vais capituler devant tant de mauvaise foi et de langue de bois, que ce soit ici ou dans l'autre sujet sur le "Renouveau STW".
On dit qu'il faut être adhérent pour avoir droit de parole (et de réponse ?...), je l'étais il y a un an lors de l'AG pour laquelle j'ai posé quelques questions (sur la compta) qui n'ont eu aucune réponse...
Et pour conforter l'impression de Peio64 qui parle de tapis sous lequel on pousse les détritus, deux directeurs de commissions s'acharnent sur le cas de Pierreled, comme pour noyer le poisson, et font menace de censure systématique sur des questions qui les gênent...
Pierreled qui pose cette question plus haut :
Francis , l'un des membres du CA a t-il proposé un CCD ou en tout cas une clause résolutoire du contrat en cas de départ du président?
Qu'en a dit l avocat de STW qui maintentant explique que " le Président est bien conseillé" comprenne qui pourra ?
et personne ne répond, il y a comme de grosse carence dans la gestion du personnel, et comme il semble que le départ du président ne s'est pas déroulé dans la plus grande sérénité, ce fil en est la preuve, avoir son épouse comme employée, quelque soit son salaire, doit être un gros boulet qui risque de coûter fort cher...
Alors qu'il y a un autre sujet sur : "C'est quand la prochaine AG", on découvre ici, dans un long baratin, que :
Cette AG ne pourra pas se tenir dans le temps du Salon car nous avons découvert une situation bien problématique, qui monopolise toutes nos forces et nous n'aurons pas le temps de convoquer les adhérents en temps utiles.
Après s'être délecter en lisant :
Le droit du travail ne se confond pas avec les pratiques barbares où l'on enterrait les épouses lorsque le Khan décédait!
Donc tout semble aller très bien ici, les promesses faites quelques jours auparavant se trouvent anéantis par "une situation bien problématique" qui laisse, malgré ce qu'on lit, assez de force pour enquêter sur Pierre...
Aller, à la tienne Thierry, pour moi ce sera juste (au moins) une bière, j'ai la gorge très séche.
OUI, c'est tout comme réponse ?
1/ J'ai fait cette recherche à titre personnel, et ce n'est pas moi qui t'ai adressé une demande de cotisation, que tu as bien su trouver sur la bonne boîte mail du membre inscrit, c'est l'administration de l'Asso.
2/ Je constate que tu as mis en cause Ariel DAHAN en invoquant sa mauvaise foi, alors que tout ce mic-mac vient d'une mauvaise manip de ta part, en ayant fait des noeuds entre deux inscriptions et deux pseudos.
Ariel, qui a un caractère très poli et urbain, ne te demandera pas d'excuses ; moi, si ! et pour lui...
Il arrive un moment dans la vie, où quand on fait une connerie, il faut manger son chapeau : ce moment est venu pour toi.
c'est marrant comme les petits esprits se rejoignent, en fin le mien en tout cas, moi j'ai attaqué la Vodka, et là, j'dois dire que j'y comprends de moins en moins....
Pascal, avec son verre sur sa canot..
Putain fait froid , vais p't'être me coucher aussi
.
Excusez pour le dérangement msieurs les grands administrateurs et bon vent !
Bonsoir tous les deux, bonsoir à tous...
Merci les marins de ramener à l'essentiel... ici aussi, c'est très dur... Non pas qu'il fasse très froid, 23/24° à l'ombre, c'est selon... Mais bien plus grave, mon frigo est foutu... plus de glaçons... terrifiant le raki sans glaçons !!!
Michel sur l'eau
Pierre! Je dis juste ce qu'indique ton profil. S'il s'agit d'une erreur, réagit!
J'ai d'ailleurs transmis au gestionnaire, et tu en as copie, un message en ce sens.
ARiel
Alors comme ça pénurie de glaçons ! Y a pas justice sous tes tropiques !
C'est fou, il y a 2 - 3 jours je m'disais " A, va p'être y avoir un peu de changement " même le p'tit nouveau, l'Adolphe y devait être rassuré, et vlà t y pas que c'est pareil ! heureusement il y va aussi son ptit fil plein de bon sens...
Et bien moi en buvant mes Vodkas orange, je m'écoute un peu de zizic... Tu vois Thierry, ton poteau, je l'ai souvent dans les oreilles, c'est con la vie quand même....
Allez belle soirée à vos Germaines et vous même les Gars...
Pascal qui commence a avoir le coup.. de bluz....
http://www.youtube.com/watch?v=MCY7N4K0GQ8
http://www.youtube.com/watch?v=Q84DpWK8S2o
On putain !
ça c'est VRAIMENT grave !
je crois que nous avons tous besoin d'un grand éclat de rire!
@pascal: merci de donner les liens de Jamait et de mon pote Matthieu....Comme il me manque ! Qu'écrirait-il aujourd"hui?
Question réglée : l'administration STW n'est pas en cause
Quelqu'un connait il la manip pour se désinscrire d'un sujet de forum de manière à ne plus recevoir de mails sur ledit sujet ?
là je n'en peux vraiment plus, sincèrement.
Dom, adhérent, rassasié-gavé de cette polémique.
tu accèdes à ton profil et tu décoches (en bas à droite) " Je veux être notifié par Email des messages concernant les sujets où je participe "
Merci pour l'info, ma demande était sélective sur ce fil précisément, une 20taine rien qu'aujourd'hui, mais je vais faire comme ça puis je réactiverai quand ça se sera calmé
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