me reviens tout d'un coup le souvenir de ce retour d'Espagne en assistance de la solitaire du Figaro l'an dernier. A hauteur du
plateau de Rochebonne, nous sommes tombés au milieu de la nuit sur une flottille de pêche (français? espagnols ?). Ils avaient
tous un flash-light jaune du type de ceux que l'on rencontre sur les convois exceptionnels. Bien entendu ces feux ne sont pas
réglementaires, mais probablement tolérés... En Manche, j'en ai vu également, faut dire qu'avec le traffic et les accidents
récents, les marins-pêcheurs ont assez envie d'être vus... Je peux vous dire que ces flash-light ont bien réveillé tous les
Figaristes "par ou passer ? est-ce qu'il y a un filet (bolinche) entre les bateaux ?, etc..." C'est sûr qu'avec des feux de
navigations classiques, il n'y aurait pas eu la même vigilance.
Je vois de quoi tu causes, en revenant de Gallice, on en voit pas mal la nuit des feux scintillants rapides, mais on est alors au
large, pas sur que dans un mouillage ou un port encombré, la multiplicatiion des feux à éclats soit un avantage.
Reste la progression prudente de bateau à bateau, une lampe torche puissante et la crainte de la loi pour essayer de réduire la
proba de...
Je vous en prie ne dites pas que la veille avec des feux classiques est de moins bonne "qualité" qu'avec les feu à éclat. leur
fonction n'est pas de prévaloir sur les autres.
Il y a un truc, si des medecins sont dans le coin ils en connaissent certainement un rayon: eteignez toutes les lumieres parasites
de facon à se mettre en mydriase (oulalalal j'emploi un terme bien pompeux) et observez, la nuit s'offrira à vous. ps: La mydriase
doit etre naturelle ne la forcez pas pour autant.........
***
Je ne suis pas pecheur, mais pour en connaitre qqunst ils sont généralement bien plus préocupé par leurs apparaux que par le
traffic.
Je tiens a donner personelement mon opignon sur cette affaire de colision. Je vis a St Martin et suis patron supléant du canot
snsm. Je conaisait Mr Cousin. Cette affaire est dramatique, mais il faut savoir que ce meme type d'affaire reviendra dans les
prochains mois dans nos eaux des iles du nord si aucune solution n'est trouvée pour ralentir toutes les "anexes", vedettes et
gros tenders qui naviguent a toutes allures entre les bateaux au mouillage que ce soit de jour comme de nuit. La réglementation
maritime française est réputée pour etre une des plus stricte, mais pourquoi se fait il que tout ces yachts étrangers ne
respectent ils pas les réglementations commes dans les eaux anglaises ou américaines ? (notament dans les iles vierges)
C'est ce que je croyais. Des bateaux pêchant à la grande senne (bolinche) des anchois servant d'appats vivants pour la pêche
au thon. Mais ce n'était pas ce type de pêche.
L'essentiel à retenir c'est que cet éclairage à éclat était beaucoup plus repérable. C'est sans doute la même raison qui justifie à
terre d'utiliser des feux clignotants notamment sur les routes : Virages dangereux, travaux, véhicules prioritaires et même feux
de détresse. Dans les airs les avions ont tous un feu clignotant qui indéniablement attire l'oeil. J'ai parfaitement conscience que
ce type d'éclairage est pour l'instant non-réglementaire, mais n'est ce pas aussi la vocation d'STW de faire des propositions
pratiques et consensuelles pour améliorer la sécurité ? La disparition de Daniel Cousin est bien malheureusement un argument
tout à fait légitime à mettre en avant.
ne nous cachont pas derrieres nos responsabilite
la france est la premiere a demander que sur les bateaux ne soit pas embarque que des marin
je ne reviendrai pas sur les pavilolons bis et autre maguoille de ce genre
la france est solidaire des anglais dans ce domaine
sur les yachts c est la meme chose
nous n avons pas reelement d autorite pour surveiller tout cela
et la les petits gas si vous voulez changer quelque chose........
Jacques Tati aurait très bien pu appartenir au groupe des surréalistes ( groupe octobre)
Je le devine très bien, la-haut sur son nuage, amusé, débonnaire, angélique, les pieds ballants, la pipe renversée, jetant un oeil
tendre et cruel sur le Trafic incessant des annexes, youyou, dinghies qui pataugent dans tous les sens s'aveuglant les uns les
autres, virevoltent autour d'un grand escogriffe avachi sur une bouée d'eau malsaine dont les bras démesurés règlent l'hilarant
pataquès des derniers gouteurs de liberté.
AFL
Je prends le train en cours de route, et je trouve le sujet trés interressant car j'ai eu l'occasion d'avoir trés peur dans des
circonstances identiques.Pour ma part, j'ai adopté une solution qui vaut ce qu'elle vaut mais qui à priori n'est pas trop mal, j'ai
tout simplement acheté une demi douzaine de chasubles legères type travaux publics (vous savez, les jaunes fluos avec des
bandes réfléchissantes partout) et quand on fait un trajet de nuit en annexe dans une zone ou ce type de cinglés évoluent,
tous les occupants de l'annexe portent la chasuble. je vous assure que sur l'eau ca fait une tache qui se voit de trés loin, car le
moindre rayon de lune ou source lumineuse même trés minime est amplifiée d'une manière incroyable. De plus une fois arrivé à
terre, cela se range sans aucun problème dans une poche et ca ne gène absolument pas. J'ai d'ailleurs collé en tête de mat des
bandes de ce type et vraiment cela facile le repérage du bateau quand on revient de nuit dans un mouillage encombré aprés
quelques libations. J'ai le souvenir d'une soirée bien arrosée aux scilly, en sortant bien entendu la brume était sérieusement
tombée ( oui, c'est vrai, ce n'était pas seulement une brume de cerveau) et retrouver Obsession à été un jeu d'enfant, un
simple coup de projecteur et un mat au milieu de la forêt s'est illuminé immediatement on aurait cru un sapin de noël. Voilà, je n'ai
pas la prétention de penser que c'est la solution universelle mais franchement je vous conseille d'essayer c'est étonnant comme
résultat et en plus ca ne coûte quasiment rien. Bon vent à tous.
Personnellement, je trouve l'idée toutà fait intéressante. On pourrait coller également ce type de bandes sur les boudins eux-
mêmes, pour augmenter la visibilité en particulier quand on est seul à bord.
Je vois qu'il y beaucoup de choses interressantes pour la signalisation de l'annexe il est évident que c'est important et
indispensable mais pour ce qui est du comportement sauvage ont a pas beaucoup avancé sur ce forum pour trouver des moyens
de SENSIBILISATION des chauffards potentiels,au risque de me répéter c'est là le vraie problème. Nous sommes tous
concernés.Creusons nous la cervelle et agissons autour de nous, allons vers les fautifs quand c'est possible pour leurs souligner
leurs imprudences, avec calme quand mème pour ne pas ajouter une violence à une autre violence.
Léo
pour aller vers les fautifs il aurrai fallu garde nous la france un peu d autoriter sur le domaine maritime
ce qui nest pas quand meme le cas aujourd hui
Je m'essaye moi aussi à la chasse aux solutions.
Et pourquoi pas une perche IOR gonflable ou téléscopique (ex : modèle plastimo, mais il en existe plusieurs modèles différens)
fixée sur la dame de nage, ou sur le tableau arrière? Elle surmonte largement les passages et permet d'établir une loupiotte.
En outre, elle est surmontée d'un drapeau fluorescent.
Bref, de quoi se signaler facilement.
Je ne suis pas pour les feux clignotants pour la raison toute bête qu'ils peuvent être pris pour autre chose, et notamment des
engins spéciaux, des sous-marins (selon les phases), des aéro, ou des péchous.
Mais puisqu'il faut trouver une solution de visibilité, je dirais ... pourquoi pas? A moins de trouver - inventer - une signalisation
spécifique aux annexes, je ne vois guère que la marque "danger isolé", portée bien haut, pour éviter de se faire couper par un
bouffon meurtrier.
L'idée des bandes réfléchissantes étant un plus indéniable, je me dis que j'y mettrais bien en tête, mon feux bland, suivi d'un
feux de danger isolé, immédiatement suivi de bandes réfléchissantes.
Maintenant, je reconnais que la remarque de JPP est très pertinente : en annexe, il faut rester maneuvrable par rappor aux
dangers venant sur nous, et donc éviter de se retrouver en plein milieu d'un passage. Or très souvent, les annexes sont
manoeuvrés par des moteurs de 3 à 5 CV, quand ce n'est pas à l'aviron. Et très souvent, l'annexe est surchargée (surtout en
retour du restau !!!). Donc ne répond pas aux sollicitations du manche, si il faut sortir du chemin. D'où l'idée d'aller se cacher
derrière les obstacles (culs de bateaux au mouillage).
Resterait en dernier lieu la fusée rouge, négligemment lancée sur le tender qui avance droit vers nous. Il paraît que celà fait
réagir...
Blague à part, si l'on ne veut pas en arriver à cette solution, je ne peux que préconiser des sanctions particulièrements
aggravées contre les zozos qui se font payer leurs vacances sur des gros yachts et qui s'amusent à couper en rondelle nos
membres adhérents.
D'ailleurs, incontestablement, je pense qu'il y a matière à réflexion. Mais pitié! pas de modification législative: l'incrimination
pénale existante (homicide par accident, mise en danger de la vie d'autrui, abordage en mer...) est suffisamment lourde pour
permettre au pilote de l'annexe du "Day Black" de débronzer pendant longtemps.
Mes pensées vont à Martine Cousin. Si tu as besoin de nous, n'hésite pas. On est aussi là pour ça. Et tiens nous au courant de
l'évolution du procès. Je sais que ce n'est pas ta priorité, mais malheureusement, après ce qui t'est arrivé, il ne reste plus qu'une
bonne sanction pénale et financière, pour avoir un sentiment de justice.
D'après la discussion que j'ai eu avec Martine, le bateau les a percuté par l'arrière. C'est vrai que l'on a plutôt toujours tendance
à regarder devant vers où on va, surtout la nuit pour distinguer les obstacles éventuels. On n'a pas forcément le réflexe de
balayer du regard les 360° en particulier si on pilote.
Je pense que l'idéal serait un truc fixe plutôt sur l'arrière. J'ai peur que les trucs a ajouter sur l'annexe soient toujours des
astreintes que l'on néglige rapidement, sans compter le risque de vol et de casse.
Pour le feu clignotant, n'oublie pas que nous sommes dans un mouillage où le risque de confusion avec un sous-marin , un engin
spécial, un aéro ou un pêchou reste très faible !
Pour moi, je verrai assez bien des bandes réfléchissantes sur les boudins et un flash-light sur le capot moteur de l'annexe.
a peu près toutes les solutions de bon sens ont été explorées, celle des chasubles réfléchissantes est très bien vue pour les
petites annexes.
combiné avec une bonne analyse du plan d'eau (alcoolémie permettant...) devrait éviter la plupart des collisions. D'autant plus
que la sanction existe pour les professionnels qui provoquent un tel accident: ils perdent tout de suite, et presque toujours
définitivement, leur emploi de marin, en dehors de toute suite judiciaire. Le problème est surtout celui des propriétaires ou
locataires qui utilisent eux mêmes une embarcation ou font pression sur leur personnel pour aller vite sans égard pour les autres.
Un adepte du concours Lépine aurait-il la solution, ou plus sérieusement notre association qui a remarquablement négocié en
son temps un cahier des charges avec une compagnie d'assurance pour ses membres, ne pourrait-ell pas soumettre un cahier
des charges aux fabricants d'annexes afin de mieux sécuriser celles-ci ?
Commercialement le fabricant s'y retrouverait rien qu'en avançant que ce projet a fait l'étude d'une réflexion d'une association
qui compte à ce jour ......... membres.
Les membres de STW seraient potentionellement les premiers acheteurs !...
Le cahier des charges pourrait comporter dans un premier temps deux idées développées ici :
1° Bandes réflechissantes ( fluo ? ) et esthétiques ceinturant l'annexe.
2° Petit matereau de 2M repliable, venant s'encastrer dans une gorge fixée sur le tableau arrière, équipé d'un boitier étanche
pouvant recevoir deux grosses piles rechargeables, alimentant des feux de route tout simplement dont le foyer d'une hauteur
de pratiquement 2 m sera visible ........ vous connaissez la suite
Tres tres peu de proprietaire ou locataire veulent conduire l anexe le soir pour sortir a terre
personellement jen ai jamais rencontre ce cas
je n ai jamais rencontre le cas des proprietaires ou locataire qui demande daller plus vite
autre chose que le marin perde son titre de marin
il perd une emaine de formation temps necessaire pour etre marin stcw 95
Uune formention essentiellement basee sur le cour de secourisme
personnellement je me repete peut etre
je me redirigerai l imposition de vrai formation
cela ce discute a l omi
mais la france est tres mal place
a ce niveau la
la france a voulu sur ces bateau des marin etrangers et bien sur sur ces eaux nationales
une autre solution s impose un regroupement de nos surveillant les affaires maritimes
les crs
les douanes
je vous signale qu il n y a aucune cohesions entres ces trois different corps
certainement un genre de coast gard europeen
bon la je reve un peu
mais n oublionds pas la france et ca polique de la mer a toujour acccelere la fuite des pavillons
a acceper et modifie regulierement les pavillon bis
du personnel non marin embarque sur des navires
relachant dans nos port francais
je me rapele il y a quelques annees notre president actuell aller porte du materiel de formation maritime dans une ecole du
vietnam
je ne voudrai pas etre pesimiste mais pour reprendre de l autorite au moins sur nos eaux
je vous souhaite du courage
nous avons ou plutot une categorie des marins pas les marin de base les marin en haut ont petit a petit laisse file cette autorite
que nous pourrions avoir au moins chez nous
c est a notre politique maritime de ces 40 dernieres annees qui nous a ammener aujourd hui
Je reviens à l'idée du Conseil Supérieur qui regroupe les représentants de la fédération des industries nautiques, des
représentants de l'état et également des représentants d'usagers. Cet un organisme transversal qui n'a pas de pouvoir
réglementaire mais qui relaye régulièrement des demandes en provenance d'usagers. STW est une assocaition tt à fait
représentative pour apporter un point de vue réfléchi et pratique sur cette question.
je ne veux pas dire que le marin sera privé de son titre de navigation, bien que ce soit souvent aussi le cas, je veux dire que
plus personne ne voudra l'embarquer à nouveau, qu'il sera écarté par tous les marchands d'hommes.
Je ne connais pas de cas pour les annexes, mais le patron du John John Delta et l'officier de quart philippin du Bow eagle n'ont
plus de travail comme marin (et le dernier a passé plusieurs années en prison en prime).
les marins comme ils ont eu un brevet tres simplifie je repete une semaine cet plutot des gas affairistes qui occupent ces emploie
je parle la pas pour tout le monde mais pour 80 pour cent
si on avait garde les formations pour au moins les francais ou pourrai avoir du poids au moins chez nous
depuis 40 ans on a casse l outil formation
donc plus d etique
cela c est pour lesmarins
bien sur position differentes pour les capitaines
aujourd hui on ne demande le pedigre que du capitaine pas celui des marins pour l armement d un bateau et ce j en suis sur
jusqu a des tailles consequantes
personnellement je n ai aucun moyen de remonter sur l historique d un marin
aujourd hui le yachting est porteur d emploie enormement d emploie
pourquoi ne ne formons pas des francais
cela nous permetrais d occuper un peu le domaine maritime
et aussi de savoir de quoi on parle
salutations
captainjpp
Dans le domaine qui nous occupe, la plaisance, nous avons affaire à des plaisanciers, dont les équipiers, amis, famille qui
viennent partager ces moments de bonheur à bord, ne savent rien pour la plupart aux règles de navigation.
Le sujet est : les dangers de l'annexe la nuit.
L'annexe est assimilée à tort pour beaucoup ,à un engin de plage, alors que nous savons tous qu'elle est un élément
indissociable du voilier; que son appellation annexe dans ce cas est infondée.
Elle rend les plus grands services, et doit être l'objet de tous les soins.Quel voyageur n'a pas été plongé dans le plus grand
désarroi, la plus grande colère froide quand sa perte par négligence ou son vol ont été constaté.
Quand un ami, un hôte, un de nos enfants l'emprunte, nous lui recommandons de faire attention à sa vitesse, à son amarrage,
à ne pa gêner les autres plaisanciers en passant près de leur embarcation etc..nous mettons rarement l'accent sur d'autres
règles de sécurité, où si peu, car, mais c'est ce que je pense, le prêt d'une annexe est assimilé dans notre imaginaire au prêt
d'une bicyclette.
Quelles recommandations feriez-vous lors du prêt de votre vélo à votre meilleur ami , les mêmes que celles que vous lui feriez si
vous lui prêtiez votre chère automobile? je n'en suis pas convaincu!
Cette métaphore pour revenir au fait que même si nous empruntons aux professionnels tout le fruit de leur expérience, nous
sommes, dans une grande majorité, des amateurs, ( Amateur, celui qui aime, JF DENIAU, la mer est ronde )
J'ai eu le plaisir de rencontrer de ces amateurs autodidactes, dont le savoir, l'art de naviguer, l'humilité forçaient le respect.
Les gens de mer , les professionnels nous apportent leur expérience, nous en tirons toute la quintescence, nous apprenons à
leur côté, mais nous ne jouons pas dans la même cour, le même esprit.
Dans les dangers de l'annexe la nuit, notre préocupation est de sécuriser nos amis, qui n'ont aucune formation maritime.
Viendra le jour inévitable où la réglementation à tous crins viendra obliger l'occupant principal d'une annexe d'avoir à passer un
examen . Nous n'en sommes pas encore là, quoique!
En attendant, développons, développons, il en restera certainement quelque chose!
Vous préférez la formation à la répression. Et en celà vous avez raison. La formation est préférable. Elle évite en définitive
d'avoir à recourir à la répression.
Cependant, permettez-moi une remarque:
La répression est malheureusement utile, et comporte un effet formateur indispensable : le caractère exemplaire de la
répression doit faire réfléchir.
D'autant que la répression se fera également sentir auprès de l'employeur du marin fou, qui demeure responsabe du fait de ses
préposés.
Et qui supportera le coût financier des indemnités dues.
Le débat est le même qu'en matière d'accident de la route. Le coût de la sanction a pour effet d'éloigner les mauvais
conducteurs.
c est quand meme domage d avoir aujourd hui des emploies que les francais ne peuvent pas prendrent a cause de nos superieur
qui n ont jamais denier penser qu un yacht peut etre un bateau et qu aujourd hui on parle de represion
represion il y aurra mais si vous voulez evoluer il faudrai reconsiderer le yachting au niveau francais
et former etquand on reprendra des pars de marche nous pourrons esperer une amelioration
suivant aujourd hui les differentes mse a l eau des yachts j ai le regret de vous signaler la non presence de la langue francaise
l absence totale
et la je ne vous parle pas d un cas isole c est des centaines de yachts et tous plus gros les un que les autre
il serrai plus souhaitable a mon avis de porter un interet a ce phenomene
represion il y aurra comme les lois vous le permettre plutot moins que plus cela c est ineductable
voyons plus loin
quand a faire reference au controle sur les route faite attention a un echose c est que cette loi n arrange pas plus ceux qui ne
travaille pas par raport a ceux qui travaille
car plus de permis chez ceux qui travaille serra l arret imediat de payer ces charges donc de payer les retraite pour ceux qui y
sont
et c est ces meme personne qui parle de represion encore
c etait une parenthese
salutations
captainjpp
Le problème est de se donner des moyens de contrôle, sachant que le contrôle doit dégager une bonne "rentabilité" (cf.
emplacement des radars). Sur un plan pratique, j'ai du mal à voir comment faire, en France peut-être, depuis la terre pour des
entrées de port type Sables d'Olonne ou Marseille, mais ailleurs ? La prise de conscience et la responsabilisation semblent les
meilleures armes mais on évitera jamais les imbéciles inconscients. Serait bien de dégager un consensus sur les équipements et
les règles de sécurité utiles pour la sécurité lors de l'usage d'une annexe, la nuit.
Ce type d'accident est dramatique, mais très rare (voir statistiques des CROSS, par exemple) , la réglementation existe, même
si elle n'est pas toujours appliquée (euphémisme...).Inutile d'en rajouter.
dans les mouillages très encombrés, une intervention "gendarmesque" préventive est sans doute possible ponctuellement. La
vitesse des "promène couillons" surmotorisés a été bien réduite en rade de Saint Tropez à la suite d'interventions répétées. Celà
sera fait si et quand la presse ou les élus s'en mêlent, avec ou sans interventions de plaisanciers.
pour ce qui est de la conduite du plaisancier lambda quand il se sert de son annexe la nuit, le consensus existe:
-porter le feu réglementaire, blanc visible sur tout l'horizon (pour éviter les contestation de l'assurance en cas d'incident même
mineur), ou éventuellement les quatre feux (côté, hune, poupe),
-porter en plus, éventuellement, un feu cligotant, surélevé au sommet d'une canne à pêche ou perche IOR (enfilé sur un
support ad hoc fixé au tableau),
-faire porter aux passagers de l'annexe des chasubles claires et réfléchissantes; des bandes réfléchissantes sur l'annexe
peuvent être utiles.
mais surtout, que l'on se limite à des conseils, sans papier timbré: le but est d'éviter les collisions, pas de permettre de distribuer
des contraventions pour "disposition non conforme des bandes réfléchissantes sur la chasuble de conduite nocturne des
embarcations annexes de navires de plaisance, telle que définie à larticle 214bis, alinéa III, du décret 2007-224 du 12 octobre
2007" , par exemple
En fait j'ai plusieurs interrogations au sujet de la génératrice asynchrone. J'ai trouvé des choses sur internet, et apparement
c'est surtout utilisé sur les eoliennes.
Ainsi elle se couple toute seule au reseau à partir d'une certaine vitesse de vent cad d'es quel atteint sa valeur de vitesse
d'hypersynchronisme (3000*1.05 tours pour une bipolaire sur un reseau 50Hz, 1500*1.05 tours pour une tetrapolaire avec
glissement de 5% etc....).
J'avais etudié une heolienne qui tournait avec une machine synchrone (alternateur) et un asservissement qui pilotait le pas des
pales.
L'utilise-tu sur un reseau 50Hz ou en continu?
N'ayant pas regardé de pres l'asynchrone en hypersynchrone, je ne voudrait pas m'avancer trop sur l'interet de l'une ou de
l'autre. Mais à priori la performance de l'eolienne avec alternateur et asservissemnt me parrait plus efficace. Ne serait-ce les
pertes due au glissement de la machine asynchrone
En fait (je pense) que l'avantage de mettre une machine asynchrone à cage tient au fait que c'est une machine tres répendue et
économique à la construction. En revanche Il doit y avoir une serie de condo bien costo qui compensent ce cout par rapport à
l'alternateur, voir un alternateur derriere la machine synchrone pour lui donner une charge capacitive. C'est à ce niveau que je
ne pige pas trop l'interret d'un groupe autonome en asynchrone.
Tes problemes d'echauffement m'interessent...j'aimerais bien en rediscuter
J'ai été abordé et je ne suis pas le seul.
Aprés avoir adopté les dispositifs lumineux et réflechissants dont on débats depuis q q jours (que j'approuves) on devrais
pouvoir se dire : ON VA ME VOIR.
Voiçi mon cas.Il y a qq années en plein jour sur un voilier de couleur jaune vif de 8m sous grand voile seule au largue avant un
départ de régate à Lorient nous allions à 3 noeuds en attente de notre départ. Un cata habitable rapide nous rattrappais à
environ 10 à 12 Noeuds il ne participais pas à la régate. aucun bâteau entre nous. Nous l'avons vue venir dans notre axe de
l'arrière donc au largue sans que ses voiles lui cache la visibilité,J'ai pensé qu'il passerais à coté et je n'ai fait aucune manoeuvre,
3 des équipiers du cata étaient debouts tout aussi calmes que nous et nous regardaient.Dans les 10 derniers mètres J'ai vue que
le barreur du cata ne nous regardait pas. Trop tard! le choc, la poutre avant du cata+ haute que la coque de mon bâteau,
poussé à 8 Noeuds d'un coup: dégats matèriels une chance.Le pataras a résisté nous étions 5 .Si sa vitesse avait été plus
grande nous aurrions été tous gravement bléssés ou +.Les causes Vitesse= ADRENALINE que soit avec de l'essence, du
vent,une pente à ski sur la neige c'est = ça provoque une perte de vigilance chez certains et défaut de maitrise.
Pour ceux qui ne pensent qu'à la formation sachez que c'est pendant les 2 premières années aprés le permis de conduire motos
que l'on a un nombre innaceptable de victimes alors que la formation est exellente: Il manque la sagesse et l'expérience mais il y
a L'ADRENALINE à quel prix?
je ne parle pas de la formation du permis de conduire mais de la formation des marins professionnels
adequate au grosse anexe qui na rrete pas de grossir
le sujet c est bien petite anexe contre grosse anexe
que les bateaux se rentre entre eu cela arrivera
je parle pour le cas des professionnels marins
de pouvoir leur interdire l alcool et les drogues
de pouvoir embarquer des vrai marins
ce qui nest pas le cas aujourd hui
je repete mon estimation 20 % sont tres bien
et 80 % ne possede que une formation de une semaine genre secouriste et il sont marins
et cela meme sont a ces poste la pour faire un max de argent en travaillant le moins possible
et 19 h le bars et la biere et a 23 H la drogue
si nous avions deja en france des formations aquequates
et si l on avais garde un certain pouvoir sur nos eaux
je me repete peut etre celareprecise
Bonjour,
je prends ce fil à la volée, et le sujet comme le débat m'interpellent particulièrement.
Je reviens d'un petit périple aux Antilles, Antigua, Nevis-st Kitts, les Saintes, autant d'iles différentes quant à leur histoire et
leur "législation".
A vrai dire, ce qui saute aux yeux (euphémisme!) dans les mouillages , c'est la densité de bateaux de "plaisance" énormes, neufs
et pour la plupart vraiment mégalos. Les "annexes" sont des vedettes rapides de 500 cv au moins, les équipages pour la plupart
professionnels, du moins ceux que l'on voit. Il y a une telle distorsion entre nos bateaux, nos annexes, notre façon de naviguer
et ce monde là que le débat sur la formation, repression, contrôles, diplômes, permis en tous genres me parait dérisoire par
rapport à cet univers de non-droit total, du financement de ces monstres à leur "utilisation".
Nous appartenons à deux mondes totalement différents et la cohabitation , y compris dans des eaux françaises (st Barth,
Guadeloupe), ne peut s'exercer que dans l'indifférence totale , voire le mépris de leur part.
J'ajoute qu'à partir du début de soirée, les comportements des uns et des autres dépend de la quantité de rhum absorbée, voire
plus si affinités...
Ceci ne peut que renforcer l'idée développée plus haut de se protéger (flashlights, bandes, gilets) et surtout d'éviter dans la
mesure du possible de se trouver sur leur route, en oubliant toute idée de réglementation, bon sens et bien sûr courtoisie.
Toute ma sympathie à M Cousin,
Cordialement
Je viens d'acheter 10 auto collants fluorescents à mettre sur ma petite annexe (prix 4 ?)
.... C'est toujours cela !!
Merci pour les conseils les amis;
Il s'agit bien d'un probleme de comportement. Qui peut serieusement déraper lorsque vous y rajouter l'inconscience et pire la
suffisance.
Je suis étonné qu'à coté de ce sujet d'autres n'hesitent pas à donner de vrai bon conseils pour naviguer avec un pc gavé de
software pour le moins douteux.
Pour répondre à notre "captain". s'il trouve la formation trop légère en France, je lui conseil de s'inscrire au PPV Au bout de
6 mois, je pense qu'i révisera sa théorie
et au "Livret Professionnel Maritime" ou tous les embarquements, formation , fonctions sont scrupuleusement marquées. Ceci
pour ce qui est de la marine a voile. Quand a dire que "l'Hydro" c'est de la bibine, faut pas pousser ! Capitaine aux longs cours,
ce n'est pas complètement tocard
la formation du ppv ne correspond pas a une formation pour etre marin sur ces yachts
un ppv par an travaille sur mon bateau
jamais le meme ^pourquoi le ppv n est pas la formation correspondante a un yacht
apres avoir fait la saison avec je les retrouve plutot chez decatlon que sur les mer
au sujet de la tracabilite
20 % on une tracabilite les bons cela n ont pas deprobleme avec les anexes
et les 80 % ont simplement la petite semaine de formation genre ecouriste donne chez nous en france a antibes par exemple
par les anglais , la perfide albion et eux ne seront jamais declarer marin puisque il sont mauvais et qu il sont la pour l argent
et boire et plus beaucouq le soir
c est eux notre probleme
eux dans une grosse anexe
eux n ont pas de tracabilite
ceux qui crois que j en parle a la legere ce trompe
mes marins je les vires
et pour mon anexe en plus de tout mon travail c est moi qui la condiut avec mon proprietaire
et meme pour amener l equipage a terre et revenir le chercher dans la nuit
mais la je ne vous raconte pas comment vous vous faite traiter de vieux con
pour la personne qui me parlait de la formation du ppv je connais donc b abord il travaille avec moi pas longtemps ok
et autre chose je suis capitaine 8000 donc les formations je connais un peu
je pense que je suis completement dans le sujet en vous parlant des marins qui conduisent ces anexes
des puissances des anexes qui n arretent pas de grandir
et ceux pour quelques decenies encores
la represion ca y est elle est parti dans notre cas
bonne au mauvaise la justice serra rendu
je veux simplement sencibilise les petites anexes devant les grosses bourre de chevaux
a mon avis c est le plus important pour prevenir de l incident ou accident connaitre l autre
et a mon avis dans cette lutte la aujourd hui c est tout ce qu il y a faire les petites faite attention dans certains mouillages
a certaines dates a attention aux heures d utilisations de la dites anexes
je crois que je suis completement dans le sujet
apres il y le long terme
et la si les retraites ont du temps et de largent a y consacrer ils peuvent faire un bilan plus complet dventuelles solutions
mais parler de repression ne sert a rien dans ce cas la
les communes qui voie arriver ces gros yacht vous croyez qu elles vont sanctionnees vouxs revez
je vous rapelle que l on est dans une economie de marché
salutations
captainjpp
Je pense qu'à ce stade de la discussion, une synthèse va devenir nécessaire autour de nombreuses idées et pratiques
intéressantes car issues du "vécu".
Jean Yves, c'est toi le boss ici. Je te propose de faire un résumé des solutions techniques proposées, et d'ouvrir un nouveau
thread, qu'on reparte à zéro.
L'idée est que la synthèse de ce type de débat au sein de STW puisse être considéré comme une force de proposition nourrie de
l'expérience de ses membres. Merci de ton aide. Le nouveau thread pourrait peut-être reprendre le débat sur les compétences
des marins professionnels plaisance qui a été un débat dans la discussion elle-même.
Si j'ai exposé mon cas, bien que différent du sujet "les dangers de l'annexe la nuit"C'est bien pour souligner que si unvoilier trés
visible en plein jour se fait percuter par l'arrière par quelqu'un venant en route directe c'est qu'il y a un problème autre que la
signalisation,(indispensable bien sur) ça ne suffit pas pour éviter les accidents la nuits.Il ya un gros travail de sensibilisation à
faire pour changer les comportements ça prendra du temps mais il faut le faire. Nous avons déja commencé sur ce forum mème
si ce n'est qu'une qu"une guoutte d'eau aux yeux de certains. Léo
me reviens tout d'un coup le souvenir de ce retour d'Espagne en assistance de la solitaire du Figaro l'an dernier. A hauteur du
plateau de Rochebonne, nous sommes tombés au milieu de la nuit sur une flottille de pêche (français? espagnols ?). Ils avaient
tous un flash-light jaune du type de ceux que l'on rencontre sur les convois exceptionnels. Bien entendu ces feux ne sont pas
réglementaires, mais probablement tolérés... En Manche, j'en ai vu également, faut dire qu'avec le traffic et les accidents
récents, les marins-pêcheurs ont assez envie d'être vus... Je peux vous dire que ces flash-light ont bien réveillé tous les
Figaristes "par ou passer ? est-ce qu'il y a un filet (bolinche) entre les bateaux ?, etc..." C'est sûr qu'avec des feux de
navigations classiques, il n'y aurait pas eu la même vigilance.
euhhhhhhhh.
Ces feux sont reglementaires et indiquent qu'il s'agit de "signaux pour navires pechant à la grande seine"
Ils définit dans le paragraphe 3 de l'annexe II des colregs.
C'est du détail il faut juste retenir qu'il ne faut pas passer entre.
amicalement
Je vois de quoi tu causes, en revenant de Gallice, on en voit pas mal la nuit des feux scintillants rapides, mais on est alors au
large, pas sur que dans un mouillage ou un port encombré, la multiplicatiion des feux à éclats soit un avantage.
Reste la progression prudente de bateau à bateau, une lampe torche puissante et la crainte de la loi pour essayer de réduire la
proba de...
Vite, une idée!!!
Je vous en prie ne dites pas que la veille avec des feux classiques est de moins bonne "qualité" qu'avec les feu à éclat. leur
fonction n'est pas de prévaloir sur les autres.
Il y a un truc, si des medecins sont dans le coin ils en connaissent certainement un rayon: eteignez toutes les lumieres parasites
de facon à se mettre en mydriase (oulalalal j'emploi un terme bien pompeux) et observez, la nuit s'offrira à vous. ps: La mydriase
doit etre naturelle ne la forcez pas pour autant.........
***
Je ne suis pas pecheur, mais pour en connaitre qqunst ils sont généralement bien plus préocupé par leurs apparaux que par le
traffic.
Je tiens a donner personelement mon opignon sur cette affaire de colision. Je vis a St Martin et suis patron supléant du canot
snsm. Je conaisait Mr Cousin. Cette affaire est dramatique, mais il faut savoir que ce meme type d'affaire reviendra dans les
prochains mois dans nos eaux des iles du nord si aucune solution n'est trouvée pour ralentir toutes les "anexes", vedettes et
gros tenders qui naviguent a toutes allures entre les bateaux au mouillage que ce soit de jour comme de nuit. La réglementation
maritime française est réputée pour etre une des plus stricte, mais pourquoi se fait il que tout ces yachts étrangers ne
respectent ils pas les réglementations commes dans les eaux anglaises ou américaines ? (notament dans les iles vierges)
C'est ce que je croyais. Des bateaux pêchant à la grande senne (bolinche) des anchois servant d'appats vivants pour la pêche
au thon. Mais ce n'était pas ce type de pêche.
L'essentiel à retenir c'est que cet éclairage à éclat était beaucoup plus repérable. C'est sans doute la même raison qui justifie à
terre d'utiliser des feux clignotants notamment sur les routes : Virages dangereux, travaux, véhicules prioritaires et même feux
de détresse. Dans les airs les avions ont tous un feu clignotant qui indéniablement attire l'oeil. J'ai parfaitement conscience que
ce type d'éclairage est pour l'instant non-réglementaire, mais n'est ce pas aussi la vocation d'STW de faire des propositions
pratiques et consensuelles pour améliorer la sécurité ? La disparition de Daniel Cousin est bien malheureusement un argument
tout à fait légitime à mettre en avant.
Parce que ces marins ne sont pas forme
ne nous cachont pas derrieres nos responsabilite
la france est la premiere a demander que sur les bateaux ne soit pas embarque que des marin
je ne reviendrai pas sur les pavilolons bis et autre maguoille de ce genre
la france est solidaire des anglais dans ce domaine
sur les yachts c est la meme chose
nous n avons pas reelement d autorite pour surveiller tout cela
et la les petits gas si vous voulez changer quelque chose........
il faudrai refaire la guerre de CRIME
Captainjpp
www.upem.org/textes/ConvAbordage.pdf
(allez voir p 23...et page 29)
Oupss sorry JPP, I didn't understand your previous message. Advice u repeat.
Jacques Tati aurait très bien pu appartenir au groupe des surréalistes ( groupe octobre)
Je le devine très bien, la-haut sur son nuage, amusé, débonnaire, angélique, les pieds ballants, la pipe renversée, jetant un oeil
tendre et cruel sur le Trafic incessant des annexes, youyou, dinghies qui pataugent dans tous les sens s'aveuglant les uns les
autres, virevoltent autour d'un grand escogriffe avachi sur une bouée d'eau malsaine dont les bras démesurés règlent l'hilarant
pataquès des derniers gouteurs de liberté.
AFL
Je prends le train en cours de route, et je trouve le sujet trés interressant car j'ai eu l'occasion d'avoir trés peur dans des
circonstances identiques.Pour ma part, j'ai adopté une solution qui vaut ce qu'elle vaut mais qui à priori n'est pas trop mal, j'ai
tout simplement acheté une demi douzaine de chasubles legères type travaux publics (vous savez, les jaunes fluos avec des
bandes réfléchissantes partout) et quand on fait un trajet de nuit en annexe dans une zone ou ce type de cinglés évoluent,
tous les occupants de l'annexe portent la chasuble. je vous assure que sur l'eau ca fait une tache qui se voit de trés loin, car le
moindre rayon de lune ou source lumineuse même trés minime est amplifiée d'une manière incroyable. De plus une fois arrivé à
terre, cela se range sans aucun problème dans une poche et ca ne gène absolument pas. J'ai d'ailleurs collé en tête de mat des
bandes de ce type et vraiment cela facile le repérage du bateau quand on revient de nuit dans un mouillage encombré aprés
quelques libations. J'ai le souvenir d'une soirée bien arrosée aux scilly, en sortant bien entendu la brume était sérieusement
tombée ( oui, c'est vrai, ce n'était pas seulement une brume de cerveau) et retrouver Obsession à été un jeu d'enfant, un
simple coup de projecteur et un mat au milieu de la forêt s'est illuminé immediatement on aurait cru un sapin de noël. Voilà, je n'ai
pas la prétention de penser que c'est la solution universelle mais franchement je vous conseille d'essayer c'est étonnant comme
résultat et en plus ca ne coûte quasiment rien. Bon vent à tous.
Personnellement, je trouve l'idée toutà fait intéressante. On pourrait coller également ce type de bandes sur les boudins eux-
mêmes, pour augmenter la visibilité en particulier quand on est seul à bord.
Je vois qu'il y beaucoup de choses interressantes pour la signalisation de l'annexe il est évident que c'est important et
indispensable mais pour ce qui est du comportement sauvage ont a pas beaucoup avancé sur ce forum pour trouver des moyens
de SENSIBILISATION des chauffards potentiels,au risque de me répéter c'est là le vraie problème. Nous sommes tous
concernés.Creusons nous la cervelle et agissons autour de nous, allons vers les fautifs quand c'est possible pour leurs souligner
leurs imprudences, avec calme quand mème pour ne pas ajouter une violence à une autre violence.
Léo
pour aller vers les fautifs il aurrai fallu garde nous la france un peu d autoriter sur le domaine maritime
ce qui nest pas quand meme le cas aujourd hui
captainjpp
Je m'essaye moi aussi à la chasse aux solutions.
Et pourquoi pas une perche IOR gonflable ou téléscopique (ex : modèle plastimo, mais il en existe plusieurs modèles différens)
fixée sur la dame de nage, ou sur le tableau arrière? Elle surmonte largement les passages et permet d'établir une loupiotte.
En outre, elle est surmontée d'un drapeau fluorescent.
Bref, de quoi se signaler facilement.
Je ne suis pas pour les feux clignotants pour la raison toute bête qu'ils peuvent être pris pour autre chose, et notamment des
engins spéciaux, des sous-marins (selon les phases), des aéro, ou des péchous.
Mais puisqu'il faut trouver une solution de visibilité, je dirais ... pourquoi pas? A moins de trouver - inventer - une signalisation
spécifique aux annexes, je ne vois guère que la marque "danger isolé", portée bien haut, pour éviter de se faire couper par un
bouffon meurtrier.
L'idée des bandes réfléchissantes étant un plus indéniable, je me dis que j'y mettrais bien en tête, mon feux bland, suivi d'un
feux de danger isolé, immédiatement suivi de bandes réfléchissantes.
Maintenant, je reconnais que la remarque de JPP est très pertinente : en annexe, il faut rester maneuvrable par rappor aux
dangers venant sur nous, et donc éviter de se retrouver en plein milieu d'un passage. Or très souvent, les annexes sont
manoeuvrés par des moteurs de 3 à 5 CV, quand ce n'est pas à l'aviron. Et très souvent, l'annexe est surchargée (surtout en
retour du restau !!!). Donc ne répond pas aux sollicitations du manche, si il faut sortir du chemin. D'où l'idée d'aller se cacher
derrière les obstacles (culs de bateaux au mouillage).
Resterait en dernier lieu la fusée rouge, négligemment lancée sur le tender qui avance droit vers nous. Il paraît que celà fait
réagir...
Blague à part, si l'on ne veut pas en arriver à cette solution, je ne peux que préconiser des sanctions particulièrements
aggravées contre les zozos qui se font payer leurs vacances sur des gros yachts et qui s'amusent à couper en rondelle nos
membres adhérents.
D'ailleurs, incontestablement, je pense qu'il y a matière à réflexion. Mais pitié! pas de modification législative: l'incrimination
pénale existante (homicide par accident, mise en danger de la vie d'autrui, abordage en mer...) est suffisamment lourde pour
permettre au pilote de l'annexe du "Day Black" de débronzer pendant longtemps.
Mes pensées vont à Martine Cousin. Si tu as besoin de nous, n'hésite pas. On est aussi là pour ça. Et tiens nous au courant de
l'évolution du procès. Je sais que ce n'est pas ta priorité, mais malheureusement, après ce qui t'est arrivé, il ne reste plus qu'une
bonne sanction pénale et financière, pour avoir un sentiment de justice.
Bon courage.
Ariel
http://www.plastimo.com/catalogue/productdetail.php?listnom=Bouées de sauvetage / Homme à la mer|Perches IOR|Perche IOR télescopique&ref=48876&LangID=2
http://www.plastimo.com/catalogue/productdetail.php?listnom=Bouées de sauvetage / Homme à la mer|Perches IOR|Perche IOR gonflable&ref=40203&LangID=2
D'après la discussion que j'ai eu avec Martine, le bateau les a percuté par l'arrière. C'est vrai que l'on a plutôt toujours tendance
à regarder devant vers où on va, surtout la nuit pour distinguer les obstacles éventuels. On n'a pas forcément le réflexe de
balayer du regard les 360° en particulier si on pilote.
Je pense que l'idéal serait un truc fixe plutôt sur l'arrière. J'ai peur que les trucs a ajouter sur l'annexe soient toujours des
astreintes que l'on néglige rapidement, sans compter le risque de vol et de casse.
Pour le feu clignotant, n'oublie pas que nous sommes dans un mouillage où le risque de confusion avec un sous-marin , un engin
spécial, un aéro ou un pêchou reste très faible !
Pour moi, je verrai assez bien des bandes réfléchissantes sur les boudins et un flash-light sur le capot moteur de l'annexe.
bonjour,
a peu près toutes les solutions de bon sens ont été explorées, celle des chasubles réfléchissantes est très bien vue pour les
petites annexes.
combiné avec une bonne analyse du plan d'eau (alcoolémie permettant...) devrait éviter la plupart des collisions. D'autant plus
que la sanction existe pour les professionnels qui provoquent un tel accident: ils perdent tout de suite, et presque toujours
définitivement, leur emploi de marin, en dehors de toute suite judiciaire. Le problème est surtout celui des propriétaires ou
locataires qui utilisent eux mêmes une embarcation ou font pression sur leur personnel pour aller vite sans égard pour les autres.
prudence,
JF Perrouty
Bonjour,
Un adepte du concours Lépine aurait-il la solution, ou plus sérieusement notre association qui a remarquablement négocié en
son temps un cahier des charges avec une compagnie d'assurance pour ses membres, ne pourrait-ell pas soumettre un cahier
des charges aux fabricants d'annexes afin de mieux sécuriser celles-ci ?
Commercialement le fabricant s'y retrouverait rien qu'en avançant que ce projet a fait l'étude d'une réflexion d'une association
qui compte à ce jour ......... membres.
Les membres de STW seraient potentionellement les premiers acheteurs !...
Le cahier des charges pourrait comporter dans un premier temps deux idées développées ici :
1° Bandes réflechissantes ( fluo ? ) et esthétiques ceinturant l'annexe.
2° Petit matereau de 2M repliable, venant s'encastrer dans une gorge fixée sur le tableau arrière, équipé d'un boitier étanche
pouvant recevoir deux grosses piles rechargeables, alimentant des feux de route tout simplement dont le foyer d'une hauteur
de pratiquement 2 m sera visible ........ vous connaissez la suite
Cordialement
François
REPONSE A JF PERROUTY
Tres tres peu de proprietaire ou locataire veulent conduire l anexe le soir pour sortir a terre
personellement jen ai jamais rencontre ce cas
je n ai jamais rencontre le cas des proprietaires ou locataire qui demande daller plus vite
autre chose que le marin perde son titre de marin
il perd une emaine de formation temps necessaire pour etre marin stcw 95
Uune formention essentiellement basee sur le cour de secourisme
personnellement je me repete peut etre
je me redirigerai l imposition de vrai formation
cela ce discute a l omi
mais la france est tres mal place
a ce niveau la
la france a voulu sur ces bateau des marin etrangers et bien sur sur ces eaux nationales
une autre solution s impose un regroupement de nos surveillant les affaires maritimes
les crs
les douanes
je vous signale qu il n y a aucune cohesions entres ces trois different corps
certainement un genre de coast gard europeen
bon la je reve un peu
mais n oublionds pas la france et ca polique de la mer a toujour acccelere la fuite des pavillons
a acceper et modifie regulierement les pavillon bis
du personnel non marin embarque sur des navires
relachant dans nos port francais
je me rapele il y a quelques annees notre president actuell aller porte du materiel de formation maritime dans une ecole du
vietnam
je ne voudrai pas etre pesimiste mais pour reprendre de l autorite au moins sur nos eaux
je vous souhaite du courage
nous avons ou plutot une categorie des marins pas les marin de base les marin en haut ont petit a petit laisse file cette autorite
que nous pourrions avoir au moins chez nous
c est a notre politique maritime de ces 40 dernieres annees qui nous a ammener aujourd hui
salutations
captainjpp
Je ne sais si l'idée de François de faire un lobbying est réaliste, mais elle me semble séduisante. On en cause?
Je reviens à l'idée du Conseil Supérieur qui regroupe les représentants de la fédération des industries nautiques, des
représentants de l'état et également des représentants d'usagers. Cet un organisme transversal qui n'a pas de pouvoir
réglementaire mais qui relaye régulièrement des demandes en provenance d'usagers. STW est une assocaition tt à fait
représentative pour apporter un point de vue réfléchi et pratique sur cette question.
bonsoir,
je ne veux pas dire que le marin sera privé de son titre de navigation, bien que ce soit souvent aussi le cas, je veux dire que
plus personne ne voudra l'embarquer à nouveau, qu'il sera écarté par tous les marchands d'hommes.
Je ne connais pas de cas pour les annexes, mais le patron du John John Delta et l'officier de quart philippin du Bow eagle n'ont
plus de travail comme marin (et le dernier a passé plusieurs années en prison en prime).
bonne veille à tous
JF Perrouty
les marins comme ils ont eu un brevet tres simplifie je repete une semaine cet plutot des gas affairistes qui occupent ces emploie
je parle la pas pour tout le monde mais pour 80 pour cent
si on avait garde les formations pour au moins les francais ou pourrai avoir du poids au moins chez nous
depuis 40 ans on a casse l outil formation
donc plus d etique
cela c est pour lesmarins
bien sur position differentes pour les capitaines
aujourd hui on ne demande le pedigre que du capitaine pas celui des marins pour l armement d un bateau et ce j en suis sur
jusqu a des tailles consequantes
personnellement je n ai aucun moyen de remonter sur l historique d un marin
aujourd hui le yachting est porteur d emploie enormement d emploie
pourquoi ne ne formons pas des francais
cela nous permetrais d occuper un peu le domaine maritime
et aussi de savoir de quoi on parle
salutations
captainjpp
Heureusement que vous etes là cher JPP, ne serait-ce pour relever la moyenne!
je ne suis pas sur que la repression amenne des resultat probants
je serrai effectivement plus sur la formation
a chacun son point de vu
captainjpp
Bonjour,
Dans le domaine qui nous occupe, la plaisance, nous avons affaire à des plaisanciers, dont les équipiers, amis, famille qui
viennent partager ces moments de bonheur à bord, ne savent rien pour la plupart aux règles de navigation.
Le sujet est : les dangers de l'annexe la nuit.
L'annexe est assimilée à tort pour beaucoup ,à un engin de plage, alors que nous savons tous qu'elle est un élément
indissociable du voilier; que son appellation annexe dans ce cas est infondée.
Elle rend les plus grands services, et doit être l'objet de tous les soins.Quel voyageur n'a pas été plongé dans le plus grand
désarroi, la plus grande colère froide quand sa perte par négligence ou son vol ont été constaté.
Quand un ami, un hôte, un de nos enfants l'emprunte, nous lui recommandons de faire attention à sa vitesse, à son amarrage,
à ne pa gêner les autres plaisanciers en passant près de leur embarcation etc..nous mettons rarement l'accent sur d'autres
règles de sécurité, où si peu, car, mais c'est ce que je pense, le prêt d'une annexe est assimilé dans notre imaginaire au prêt
d'une bicyclette.
Quelles recommandations feriez-vous lors du prêt de votre vélo à votre meilleur ami , les mêmes que celles que vous lui feriez si
vous lui prêtiez votre chère automobile? je n'en suis pas convaincu!
Cette métaphore pour revenir au fait que même si nous empruntons aux professionnels tout le fruit de leur expérience, nous
sommes, dans une grande majorité, des amateurs, ( Amateur, celui qui aime, JF DENIAU, la mer est ronde )
J'ai eu le plaisir de rencontrer de ces amateurs autodidactes, dont le savoir, l'art de naviguer, l'humilité forçaient le respect.
Les gens de mer , les professionnels nous apportent leur expérience, nous en tirons toute la quintescence, nous apprenons à
leur côté, mais nous ne jouons pas dans la même cour, le même esprit.
Dans les dangers de l'annexe la nuit, notre préocupation est de sécuriser nos amis, qui n'ont aucune formation maritime.
Viendra le jour inévitable où la réglementation à tous crins viendra obliger l'occupant principal d'une annexe d'avoir à passer un
examen . Nous n'en sommes pas encore là, quoique!
En attendant, développons, développons, il en restera certainement quelque chose!
Amicalement
François
A JPP,
Vous préférez la formation à la répression. Et en celà vous avez raison. La formation est préférable. Elle évite en définitive
d'avoir à recourir à la répression.
Cependant, permettez-moi une remarque:
La répression est malheureusement utile, et comporte un effet formateur indispensable : le caractère exemplaire de la
répression doit faire réfléchir.
D'autant que la répression se fera également sentir auprès de l'employeur du marin fou, qui demeure responsabe du fait de ses
préposés.
Et qui supportera le coût financier des indemnités dues.
Le débat est le même qu'en matière d'accident de la route. Le coût de la sanction a pour effet d'éloigner les mauvais
conducteurs.
c est quand meme domage d avoir aujourd hui des emploies que les francais ne peuvent pas prendrent a cause de nos superieur
qui n ont jamais denier penser qu un yacht peut etre un bateau et qu aujourd hui on parle de represion
represion il y aurra mais si vous voulez evoluer il faudrai reconsiderer le yachting au niveau francais
et former etquand on reprendra des pars de marche nous pourrons esperer une amelioration
suivant aujourd hui les differentes mse a l eau des yachts j ai le regret de vous signaler la non presence de la langue francaise
l absence totale
et la je ne vous parle pas d un cas isole c est des centaines de yachts et tous plus gros les un que les autre
il serrai plus souhaitable a mon avis de porter un interet a ce phenomene
represion il y aurra comme les lois vous le permettre plutot moins que plus cela c est ineductable
voyons plus loin
quand a faire reference au controle sur les route faite attention a un echose c est que cette loi n arrange pas plus ceux qui ne
travaille pas par raport a ceux qui travaille
car plus de permis chez ceux qui travaille serra l arret imediat de payer ces charges donc de payer les retraite pour ceux qui y
sont
et c est ces meme personne qui parle de represion encore
c etait une parenthese
salutations
captainjpp
Message pour dom.
J'aimerais revenir un peu sur le groupe panda qui fonction avec une génératrice asynchrone.
Je n'ai pas trouvé le sit allemand qui donne les info technique.
amicalement
Le problème est de se donner des moyens de contrôle, sachant que le contrôle doit dégager une bonne "rentabilité" (cf.
emplacement des radars). Sur un plan pratique, j'ai du mal à voir comment faire, en France peut-être, depuis la terre pour des
entrées de port type Sables d'Olonne ou Marseille, mais ailleurs ? La prise de conscience et la responsabilisation semblent les
meilleures armes mais on évitera jamais les imbéciles inconscients. Serait bien de dégager un consensus sur les équipements et
les règles de sécurité utiles pour la sécurité lors de l'usage d'une annexe, la nuit.
bonjour,
Ce type d'accident est dramatique, mais très rare (voir statistiques des CROSS, par exemple) , la réglementation existe, même
si elle n'est pas toujours appliquée (euphémisme...).Inutile d'en rajouter.
dans les mouillages très encombrés, une intervention "gendarmesque" préventive est sans doute possible ponctuellement. La
vitesse des "promène couillons" surmotorisés a été bien réduite en rade de Saint Tropez à la suite d'interventions répétées. Celà
sera fait si et quand la presse ou les élus s'en mêlent, avec ou sans interventions de plaisanciers.
pour ce qui est de la conduite du plaisancier lambda quand il se sert de son annexe la nuit, le consensus existe:
-porter le feu réglementaire, blanc visible sur tout l'horizon (pour éviter les contestation de l'assurance en cas d'incident même
mineur), ou éventuellement les quatre feux (côté, hune, poupe),
-porter en plus, éventuellement, un feu cligotant, surélevé au sommet d'une canne à pêche ou perche IOR (enfilé sur un
support ad hoc fixé au tableau),
-faire porter aux passagers de l'annexe des chasubles claires et réfléchissantes; des bandes réfléchissantes sur l'annexe
peuvent être utiles.
mais surtout, que l'on se limite à des conseils, sans papier timbré: le but est d'éviter les collisions, pas de permettre de distribuer
, par exemple
des contraventions pour "disposition non conforme des bandes réfléchissantes sur la chasuble de conduite nocturne des
embarcations annexes de navires de plaisance, telle que définie à larticle 214bis, alinéa III, du décret 2007-224 du 12 octobre
2007"
on peut naviguer en annexe sans se faire tuer,
JF Perrouty
pour Bravo a propos de Panda...http://www.fischerpanda.de/ et tu trouveras pas mal de choses sur google a 'generatrice
asynchrone'
Cordialement
Dom
OK merci dom.
(désolé le message s'ecarte du sujet du topic)
En fait j'ai plusieurs interrogations au sujet de la génératrice asynchrone. J'ai trouvé des choses sur internet, et apparement
c'est surtout utilisé sur les eoliennes.
Ainsi elle se couple toute seule au reseau à partir d'une certaine vitesse de vent cad d'es quel atteint sa valeur de vitesse
d'hypersynchronisme (3000*1.05 tours pour une bipolaire sur un reseau 50Hz, 1500*1.05 tours pour une tetrapolaire avec
glissement de 5% etc....).
J'avais etudié une heolienne qui tournait avec une machine synchrone (alternateur) et un asservissement qui pilotait le pas des
pales.
L'utilise-tu sur un reseau 50Hz ou en continu?
N'ayant pas regardé de pres l'asynchrone en hypersynchrone, je ne voudrait pas m'avancer trop sur l'interet de l'une ou de
l'autre. Mais à priori la performance de l'eolienne avec alternateur et asservissemnt me parrait plus efficace. Ne serait-ce les
pertes due au glissement de la machine asynchrone
En fait (je pense) que l'avantage de mettre une machine asynchrone à cage tient au fait que c'est une machine tres répendue et
économique à la construction. En revanche Il doit y avoir une serie de condo bien costo qui compensent ce cout par rapport à
l'alternateur, voir un alternateur derriere la machine synchrone pour lui donner une charge capacitive. C'est à ce niveau que je
ne pige pas trop l'interret d'un groupe autonome en asynchrone.
Tes problemes d'echauffement m'interessent...j'aimerais bien en rediscuter
à bientôt
ADRENALINE
J'ai été abordé et je ne suis pas le seul.
Aprés avoir adopté les dispositifs lumineux et réflechissants dont on débats depuis q q jours (que j'approuves) on devrais
pouvoir se dire : ON VA ME VOIR.
Voiçi mon cas.Il y a qq années en plein jour sur un voilier de couleur jaune vif de 8m sous grand voile seule au largue avant un
départ de régate à Lorient nous allions à 3 noeuds en attente de notre départ. Un cata habitable rapide nous rattrappais à
environ 10 à 12 Noeuds il ne participais pas à la régate. aucun bâteau entre nous. Nous l'avons vue venir dans notre axe de
l'arrière donc au largue sans que ses voiles lui cache la visibilité,J'ai pensé qu'il passerais à coté et je n'ai fait aucune manoeuvre,
3 des équipiers du cata étaient debouts tout aussi calmes que nous et nous regardaient.Dans les 10 derniers mètres J'ai vue que
le barreur du cata ne nous regardait pas. Trop tard! le choc, la poutre avant du cata+ haute que la coque de mon bâteau,
poussé à 8 Noeuds d'un coup: dégats matèriels une chance.Le pataras a résisté nous étions 5 .Si sa vitesse avait été plus
grande nous aurrions été tous gravement bléssés ou +.Les causes Vitesse= ADRENALINE que soit avec de l'essence, du
vent,une pente à ski sur la neige c'est = ça provoque une perte de vigilance chez certains et défaut de maitrise.
Pour ceux qui ne pensent qu'à la formation sachez que c'est pendant les 2 premières années aprés le permis de conduire motos
que l'on a un nombre innaceptable de victimes alors que la formation est exellente: Il manque la sagesse et l'expérience mais il y
a L'ADRENALINE à quel prix?
je ne parle pas de la formation du permis de conduire mais de la formation des marins professionnels
adequate au grosse anexe qui na rrete pas de grossir
le sujet c est bien petite anexe contre grosse anexe
que les bateaux se rentre entre eu cela arrivera
je parle pour le cas des professionnels marins
de pouvoir leur interdire l alcool et les drogues
de pouvoir embarquer des vrai marins
ce qui nest pas le cas aujourd hui
je repete mon estimation 20 % sont tres bien
et 80 % ne possede que une formation de une semaine genre secouriste et il sont marins
et cela meme sont a ces poste la pour faire un max de argent en travaillant le moins possible
et 19 h le bars et la biere et a 23 H la drogue
si nous avions deja en france des formations aquequates
et si l on avais garde un certain pouvoir sur nos eaux
je me repete peut etre celareprecise
captainjpp
Bonjour,
je prends ce fil à la volée, et le sujet comme le débat m'interpellent particulièrement.
Je reviens d'un petit périple aux Antilles, Antigua, Nevis-st Kitts, les Saintes, autant d'iles différentes quant à leur histoire et
leur "législation".
A vrai dire, ce qui saute aux yeux (euphémisme!) dans les mouillages , c'est la densité de bateaux de "plaisance" énormes, neufs
et pour la plupart vraiment mégalos. Les "annexes" sont des vedettes rapides de 500 cv au moins, les équipages pour la plupart
professionnels, du moins ceux que l'on voit. Il y a une telle distorsion entre nos bateaux, nos annexes, notre façon de naviguer
et ce monde là que le débat sur la formation, repression, contrôles, diplômes, permis en tous genres me parait dérisoire par
rapport à cet univers de non-droit total, du financement de ces monstres à leur "utilisation".
Nous appartenons à deux mondes totalement différents et la cohabitation , y compris dans des eaux françaises (st Barth,
Guadeloupe), ne peut s'exercer que dans l'indifférence totale , voire le mépris de leur part.
J'ajoute qu'à partir du début de soirée, les comportements des uns et des autres dépend de la quantité de rhum absorbée, voire
plus si affinités...
Ceci ne peut que renforcer l'idée développée plus haut de se protéger (flashlights, bandes, gilets) et surtout d'éviter dans la
mesure du possible de se trouver sur leur route, en oubliant toute idée de réglementation, bon sens et bien sûr courtoisie.
Toute ma sympathie à M Cousin,
Cordialement
Je viens d'acheter 10 auto collants fluorescents à mettre sur ma petite annexe (prix 4 ?)
.... C'est toujours cela !!
Merci pour les conseils les amis;
Je suis entierement d'accord avec Léo.
Il s'agit bien d'un probleme de comportement. Qui peut serieusement déraper lorsque vous y rajouter l'inconscience et pire la
suffisance.
Je suis étonné qu'à coté de ce sujet d'autres n'hesitent pas à donner de vrai bon conseils pour naviguer avec un pc gavé de
software pour le moins douteux.
c'etait une petite parenthese comme çà...
Pour répondre à notre "captain". s'il trouve la formation trop légère en France, je lui conseil de s'inscrire au PPV
Au bout de
et au "Livret Professionnel Maritime" ou tous les embarquements, formation , fonctions sont scrupuleusement marquées. Ceci
6 mois, je pense qu'i révisera sa théorie
pour ce qui est de la marine a voile. Quand a dire que "l'Hydro" c'est de la bibine, faut pas pousser ! Capitaine aux longs cours,
ce n'est pas complètement tocard
bonsoir,
le sujet est, je crois, la sécurité de la navigation en annexe: être vu, ouvrir l'oeil et manoeuvrer à temps.
pour le reste, celà tourne au vrai café du commerce
Les derniers capitaines au long cours sont retraités, mais leurs successeurs "polyvalents" sont plutôt bons, y compris sur le
marché international.
bonnes navigations
JF Perrouty
la formation du ppv ne correspond pas a une formation pour etre marin sur ces yachts
un ppv par an travaille sur mon bateau
jamais le meme ^pourquoi le ppv n est pas la formation correspondante a un yacht
apres avoir fait la saison avec je les retrouve plutot chez decatlon que sur les mer
au sujet de la tracabilite
20 % on une tracabilite les bons cela n ont pas deprobleme avec les anexes
et les 80 % ont simplement la petite semaine de formation genre ecouriste donne chez nous en france a antibes par exemple
par les anglais , la perfide albion et eux ne seront jamais declarer marin puisque il sont mauvais et qu il sont la pour l argent
et boire et plus beaucouq le soir
c est eux notre probleme
eux dans une grosse anexe
eux n ont pas de tracabilite
ceux qui crois que j en parle a la legere ce trompe
mes marins je les vires
et pour mon anexe en plus de tout mon travail c est moi qui la condiut avec mon proprietaire
et meme pour amener l equipage a terre et revenir le chercher dans la nuit
mais la je ne vous raconte pas comment vous vous faite traiter de vieux con
pour la personne qui me parlait de la formation du ppv je connais donc b abord il travaille avec moi pas longtemps ok
et autre chose je suis capitaine 8000 donc les formations je connais un peu
salutations
captainjpp
Bonjour à tous,
Merci de revenir sur le sujet initial qui est suffisament grave et lourd de consèquences pour ne pas s'en écarter.
"Les dangers de l'annexe, la nuit"
Nautiquement
Modérateur STW
je pense que je suis completement dans le sujet en vous parlant des marins qui conduisent ces anexes
des puissances des anexes qui n arretent pas de grandir
et ceux pour quelques decenies encores
la represion ca y est elle est parti dans notre cas
bonne au mauvaise la justice serra rendu
je veux simplement sencibilise les petites anexes devant les grosses bourre de chevaux
a mon avis c est le plus important pour prevenir de l incident ou accident connaitre l autre
et a mon avis dans cette lutte la aujourd hui c est tout ce qu il y a faire les petites faite attention dans certains mouillages
a certaines dates a attention aux heures d utilisations de la dites anexes
je crois que je suis completement dans le sujet
apres il y le long terme
et la si les retraites ont du temps et de largent a y consacrer ils peuvent faire un bilan plus complet dventuelles solutions
mais parler de repression ne sert a rien dans ce cas la
les communes qui voie arriver ces gros yacht vous croyez qu elles vont sanctionnees vouxs revez
je vous rapelle que l on est dans une economie de marché
salutations
captainjpp
Il n'y a rien a faire contre ces affaires d'annexes folles.
A part en choper un, le mettre "à poil" et l'exhiber pour que les autres comprennent.
On peut deja prendre jpp, il a avoué ne rien voir devant.
Bonjour,
Quel dommage qu'un sujet aussi intéressant s'enlise , se souille, alors que le débat initial laissait entrevoir d'autres
perspectives
Cordialement
François
Si le debat s'enlise, ne vous genez surtout pas si vous avez qqchose de constructif à dire.
Le probleme de ces annexes est bel et bien une meconnaissance des regles de barre.
Vu que les intervenants sur ce topic n'en connaisse guere plus, je vois vraiment pas quelle issue peut prendre ce debat.
c'est triste, c'est comme ça. On peut y chercher des causes, GPS, bateau bar, mautonautisme tout ce qu'on veut
Si vous voulez est plus tranquille venez naviguer en bretagne hors saison.
Je pense qu'à ce stade de la discussion, une synthèse va devenir nécessaire autour de nombreuses idées et pratiques
intéressantes car issues du "vécu".
Jean Yves, c'est toi le boss ici. Je te propose de faire un résumé des solutions techniques proposées, et d'ouvrir un nouveau
thread, qu'on reparte à zéro.
L'idée est que la synthèse de ce type de débat au sein de STW puisse être considéré comme une force de proposition nourrie de
l'expérience de ses membres. Merci de ton aide. Le nouveau thread pourrait peut-être reprendre le débat sur les compétences
des marins professionnels plaisance qui a été un débat dans la discussion elle-même.
Si j'ai exposé mon cas, bien que différent du sujet "les dangers de l'annexe la nuit"C'est bien pour souligner que si unvoilier trés
visible en plein jour se fait percuter par l'arrière par quelqu'un venant en route directe c'est qu'il y a un problème autre que la
signalisation,(indispensable bien sur) ça ne suffit pas pour éviter les accidents la nuits.Il ya un gros travail de sensibilisation à
faire pour changer les comportements ça prendra du temps mais il faut le faire. Nous avons déja commencé sur ce forum mème
si ce n'est qu'une qu"une guoutte d'eau aux yeux de certains. Léo
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