La tolérance turque

5326 lectures / 101 contributions / 0 nouveau(x)
Hors ligne
VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°189837
Atyas a écrit :
"La question posée est : pourra t on continuer à tracer notre route en fonction de notre style de vie ?" (sic).

Les informations factuelles concernant ces délicats problèmes sont les bienvenues. Les opinions personnelles le sont moins.

Atyas
merci de nous avoir donné votre opinion personnelle
Michel

Anonyme (non vérifié)
réponse n°189840

Merci d’avoir pris la peine de nous rappeler ces dates importantes .
Mais je vous rassurre, ma grand-mère (comme sa mère et sa grand-mère avant elle) n’a eu besoin de l’autorisation de personne pour décider de travailler, de choisir qui serait son mari ou de gérer l’argent du ménage …
Mais paradoxalement, aucun des specialistes Turcs presents sur ce forum n’a répondu à ma question pourtant simple : « pourquoi autant de Turcs quittent ils la Turquie ? » alors que d’après les specialistes Turcs du forum la Turquie est plus tolérante avec un meilleur niveau de vie et une plus grande démocratie .
On peut comprendre que les Chretiens aient disparu,
leur taux dans la population ayant chuté de 22% en 1900 à 10 % en 1920 et à 0,32% en 2008 ….

http://indignations.org/persecutions/index.php/2008/03/13/13-turquie-la-...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Turquie pour vous qui aimez les dates notez celle de la fin de la polygamie et celle definitive de la peine de mort (2004) et je precise que contrairement à vous je n’en tire aucune conclusion… on peut neanmoins constater à cette saine lecture qu’il est nettement plus dangereux d’etre journaliste ,femme deputée ou opposant en Turquie qu’en France ( bon il y a bien eu quelques executions de representants du FN (bomde dans une voiture , un ‘suicidé qui s’est tiré des balles dans les mains et les jambes avant le coup fatal, peut etre voulait il essayer son arme !?) cela n’a emu personne) Mais cela prouve que l’on trouve toujours des dates ou des faits qui nous arrangent (piraterie, esclavage etc)

Pour les Juifs la Turquie eu un role de refuge pendant la derniere guerre ce n’est plus le cas actuellement moins de 20000 Juifs en Turquie.

Pour les Kurdes….de simples contrebandiers de cigarettes (et non pas des terroristes du PKK comme un specialiste Turc de ce forum (apparemment fervent partisan de la loi du Talion, ) l’affirmait, sont eliminés avec des avions de chasse.

Peut etre serait ce une grande action humanitaire que de signaler aux centaines de milliers de refugiés qui, du monde entier, viennent vers la France , l’Angleterre, l’Allemagne ; qu’il existe sur leur route un pays de cocagne qu’ils traversent sans s’y arreter : la Turquie cela raccourcirait d’autant leur pénible et perrilleux voyage vers nos contrées de miséres et de totalitarisme !

Mais finalement je me contenterais de deux exemples recents pour illustrer mon point de vue :
a ma gauche : une foule de Turcs ou de Franco/Turc « assiege » le parlement Français ils sont dispersés … par leur bon vouloir.
a ma droite : une foule manifeste sa douleur et sa colère aprés ‘l’elimination, l’assassinat, l’execution, (entourer le mot proche de votre sensibilité) de jeunes contrebandiers dont le tort principal (si je m’en refere aux remarques de certains intervenants sur ce site !) était d’etre Kurdes ; la foule est dispersée par des blindés et des canons à eau (BFM tele , I tele hier soir )
Je ne peux que paraphraser Coluche : « camarade choisit ta tolérance »

Et j’en resterais là de ce debat qui ne peut que rester sterile, car pour citer un gars qui a fondé une multinationale ayant un succés enorme :
«  on voit la paille dans l’oeil de son voisin mais pas la poutre dans le sien . »
la formule etant applicable à tous elle aura le merite de satisfaire tout le monde !!
Comme cela je termine sur une ‘entente cordiale’

PS: pour ettre honnete il faut admettre que la methode Turque a certains avantages:
-pour les contrebandiers : pas de frais de procés et de detention
- pour les manifestants le canons à eau a l’avantage de nettoyer les rues au propre et au figuré
Peut etre des methodes à adopter en France ? ll faut savoir adopter les bonnes idées d’autres civilisations !

Hors ligne
Inscrit forum
réponse n°189841
Yörük a écrit :
Atyas a écrit :
"La question posée est : pourra t on continuer à tracer notre route en fonction de notre style de vie ?" (sic).

Les informations factuelles concernant ces délicats problèmes sont les bienvenues. Les opinions personnelles le sont moins.

Atyas
merci de nous avoir donné votre opinion personnelle
Michel

 Vous ne connaissez pas mon opinion sur ces problèmes : je ne l'ai jamais formulée. Mais il est vrai que la lecture attentive n'est pas le propre des "forumers"...

Hors ligne
BENETEAU IDYLLE 11.50
Inscrit forum
réponse n°189842

sans oublier mon cher longcours que chez nous on ne massacre pas les iman chose qui se fait chez eux avec les crimes sur des prêtres ( Italien le dernier si ma mémoire est bonne ) et comme tu as dis que viennent t'ils  foutre chez  nous si c'est si bien chez eux
voilà comment l'extréme D....E prends des voix avec les discours de certains faut pas s'étonner

Hors ligne
VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°189843
Longcours a écrit :
Merci d’avoir pris la peine de nous rappeler ces dates importantes .

 Pffffff… On n’en sortira pas
Vous pouvez aligner tout les chiffres que vous voulez. Si vous ne venez pas voir, vous resterez victime de vos certitudes.

Je ne peux témoigner que de ce que je vois. Or, ce que je vois ne correspond pas à vos descriptions… Rien de plus…

Juste une observation sur ce décalage : quand vous dîtes "pourquoi autant de Turcs quittent ils la Turquie ? " Posez vous d’abord la question culturelle : de tradition les turcs sont nomades. Se déplacer leur coute certes, mais beaucoup moins qu’à nous… On retombe dans la pensée unique là…

Mais comme dirait notre ami Atyas… On sort du factuel… là
Cordialement, n’en doutez pas
Michel

NB il faut savoir clore un débat. On tourne en rond. J’apporterai une conclusion à ce fil sous peu

Hors ligne
BAVARIA 37
Inscrit forum
réponse n°189846

 Bonjour,
Un lien vers "Le Monde" pour des réflexions à verser au dossier....,

Je n'ai pas d'opinion arrêtée sur la question...

Cordialement, 
Jacques2

NB : j'ai modifié ce mail car j'avais mis, par erreur, un autre lien vers un article qui lui était très polémique et qui ne "défendait" qu'un point de vue.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/12/29/le-genocide-armenien-le-negationnisme-d-etat-turc-3-3_1624175_3224.html

Hors ligne
PROTOTYPE
Inscrit forum
réponse n°189853
Longcours a écrit :
Merci d’avoir pris la peine de nous rappeler ces dates importantes .
Mais je vous rassurre, ma grand-mère (comme sa mère et sa grand-mère avant elle) n’a eu besoin de l’autorisation de personne pour décider de travailler, de choisir qui serait son mari ou de gérer l’argent du ménage …
Mais paradoxalement, aucun des specialistes Turcs presents sur ce forum n’a répondu à ma question pourtant simple : « pourquoi autant de Turcs quittent ils la Turquie ? » alors que d’après les specialistes Turcs du forum la Turquie est plus tolérante avec un meilleur niveau de vie et une plus grande démocratie .
On peut comprendre que les Chretiens aient disparu,
leur taux dans la population ayant chuté de 22% en 1900 à 10 % en 1920 et à 0,32% en 2008 ….

http://indignations.org/persecutions/index.php/2008/03/13/13-turquie-la-...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Turquie pour vous qui aimez les dates notez celle de la fin de la polygamie et celle definitive de la peine de mort (2004) et je precise que contrairement à vous je n’en tire aucune conclusion… on peut neanmoins constater à cette saine lecture qu’il est nettement plus dangereux d’etre journaliste ,femme deputée ou opposant en Turquie qu’en France ( bon il y a bien eu quelques executions de representants du FN (bomde dans une voiture , un ‘suicidé qui s’est tiré des balles dans les mains et les jambes avant le coup fatal, peut etre voulait il essayer son arme !?) cela n’a emu personne) Mais cela prouve que l’on trouve toujours des dates ou des faits qui nous arrangent (piraterie, esclavage etc)

Pour les Juifs la Turquie eu un role de refuge pendant la derniere guerre ce n’est plus le cas actuellement moins de 20000 Juifs en Turquie.

Pour les Kurdes….de simples contrebandiers de cigarettes (et non pas des terroristes du PKK comme un specialiste Turc de ce forum (apparemment fervent partisan de la loi du Talion, ) l’affirmait, sont eliminés avec des avions de chasse.

Peut etre serait ce une grande action humanitaire que de signaler aux centaines de milliers de refugiés qui, du monde entier, viennent vers la France , l’Angleterre, l’Allemagne ; qu’il existe sur leur route un pays de cocagne qu’ils traversent sans s’y arreter : la Turquie cela raccourcirait d’autant leur pénible et perrilleux voyage vers nos contrées de miséres et de totalitarisme !

Mais finalement je me contenterais de deux exemples recents pour illustrer mon point de vue :
a ma gauche : une foule de Turcs ou de Franco/Turc « assiege » le parlement Français ils sont dispersés … par leur bon vouloir.
a ma droite : une foule manifeste sa douleur et sa colère aprés ‘l’elimination, l’assassinat, l’execution, (entourer le mot proche de votre sensibilité) de jeunes contrebandiers dont le tort principal (si je m’en refere aux remarques de certains intervenants sur ce site !) était d’etre Kurdes ; la foule est dispersée par des blindés et des canons à eau (BFM tele , I tele hier soir )
Je ne peux que paraphraser Coluche : « camarade choisit ta tolérance »

Et j’en resterais là de ce debat qui ne peut que rester sterile, car pour citer un gars qui a fondé une multinationale ayant un succés enorme :
«  on voit la paille dans l’oeil de son voisin mais pas la poutre dans le sien . »
la formule etant applicable à tous elle aura le merite de satisfaire tout le monde !!
Comme cela je termine sur une ‘entente cordiale’

PS: pour ettre honnete il faut admettre que la methode Turque a certains avantages:
-pour les contrebandiers : pas de frais de procés et de detention
- pour les manifestants le canons à eau a l’avantage de nettoyer les rues au propre et au figuré
Peut etre des methodes à adopter en France ? ll faut savoir adopter les bonnes idées d’autres civilisations !

 Je vais tenter d'être bref :

1. Pour votre grand-mère : si elle était mariée, elle devait avoir l'autorisation de son mari pour signer un chèque (jusqu'en 1965, d'après la loi). Elle n'a eu le droit de voter (et donc de briguer un mandat électif) qu'en 1944. Pour les femmes turques, c'était respectivement 30 et 10 ans plus tôt. Ce sont, bien sûr, des faits que vous pouvez nier mais ça n'en fait pas un argument.

2. L'immigration turque dans la communauté Européenne et en général.
Un serpent de mer et un chiffon rouge qu'on agite devant les yeux de "l'opinion publique" à front de tauro.
Je m'explique : d'abord elle concerne essentiellement l'Allemagne où elle procède d'une demande du patronnat aboutissant à des accords bilatéraux dans les années 1960. Autrement dit, les Allemands ont organisé cette immigration. Les français ont fait de même, mais beaucoup plus tard (1965). Résultat : sur environ 2,5 millions de turcs présents en Europe de nos jours, 1,7 millions sont en Allemagne (qui ne s'en plaint pas, au contraire), moins de 300 000 en France.
Voilà la raison majeure pour laquelle "tant de turcs ont quitté la Turquie". Pour plus de détails, voir par exemple :
www.ataturquie.asso.fr/informations_immigration.htm
Pour prolonger votre propos, vous vous interrogez en substance sur la question de savoir pourquoi les étrangers ne s'installent pas en Turquie. Je vous rassure, ils s'y installent (dans le cas contraire, cela voudrait dire que l'émigration est devenue quasi-nulle).
Cela se traduit par une immigration nette qui est en moyenne plus élevée en Turquie que dans certains pays de la communauté Européenne, pour ne pas parler des pays du Maghreb (en moyenne sur les 50 dernières années et encore plus sur les 10 dernières années).
Par exemple et en arrondissant les chiffres sur la période 1960-2010 :

Pays              Immigration nette           Population moyenne           Immigration nette/population totale

Turquie             -173000                          51 millions                                  3/1000
Pologne            -155000                          36 millions                                  5/1000
Bulgarie            -83000                           8,5 millions                                 10/1000

(Source : perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays )

En 2010, l'immigration nette en Turquie n'a été que de -44 000 personnes pour une population de 76 millions. En Pologne -120 000 pour une population de 38 millions. Au Maroc -425 000 pour une population de 32 millions.

Voilà d'autres faits qui devraient vous rassurer : vous avez plus de chances, en France, de tomber sur un plombier polonais ou marocain que sur un plombier turc Sourire
D'autre part, à ce rythme, la Turquie n'est pas prête de se dépeupler. J'ai cru sentir que ça vous inquiétait Clin

3. L'interdiction de polygamie en Turquie : c'est une des premières lois de la jeune république. A peine un an auparavant, la Turquie était encore sous la coupe d'un calife "Commandeur de la Mecque". Je trouve au contraire que ces réformes fondamentales ont été effectuées au pas de course (je me demande souvent, d'ailleurs, comment les turcs ont pu faire pour suivre ce rythme qui bouleversait de fond en comble leurs coutumes, leur écriture etc.)

Pour le reste de votre propos, c'est essentiellement polémique et je me dispense donc d'y répondre.

Peio
Haize Egoa

Anonyme (non vérifié)
réponse n°189872

...
Comme je dis, midi à sa porte, et faut pas s'énerver !

Quand le Brésil a décidé d'appliquer le principe de réciprocité et de ne plus renouveler le visa de 90 jours, il y en a certainement qui ont du se retrouver le bec dans l'eau, et si c'est de Salvador de Bahia, la Guyane est a 2000 milles, deux semaines de mer avec un bateau qui marche bien.

Alors effectivement, les turcs sont "tolérants", et je n'ai jamais dit le contraire, s'ils veulent bien prendre en compte les revendications des quelques marins français qui se trouvent chez eux.


Anonyme (non vérifié)
réponse n°189876
Bonsoir à tous
Juste pour détendre atmosphère, hors sujet puisse que la Turquie ne fait toujours pas partie de la communauté européenne. Je sais pas si vous êtes au courant, mais Strauss kann a rempilé au FMI, il est garde du corps, ( il monte la Garde ! ) Oui, petit, mais c'est noèl, enfin ...
Bonne année à tous...



Hors ligne
VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°189879
Shazzan a écrit :
Bonsoir à tous
Juste pour détendre atmosphère, hors sujet puisse que la Turquie ne fait toujours pas partie de la communauté européenne. Je sais pas si vous êtes au courant, mais Strauss kann a rempilé au FMI, il est garde du corps, ( il monte la Garde ! ) Oui, petit, mais c'est noèl, enfin ...
Bonne année à tous...

 Salut Pascal et bravo
Bonne année à toi aussi
T'as vu... bien que le dossier soit bien chaud, on s'est pas trop tapé sur la gueule
On progresse non ???
Demain, je conclue, enfin j'essaie de pas raconter trop de conneries !!!

Hors ligne
PROTOTYPE
Inscrit forum
réponse n°189882
Tudo Bem a écrit :
...
Comme je dis, midi à sa porte, et faut pas s'énerver !

 
J'ménérve pas mais je suis ravi de lui avoir rivé son clou, à la grosse FN (mal) déguisée Ôlongcoup.

Sourire)

Peio
Haize Egoa

Hors ligne
PROTOTYPE
Inscrit forum
réponse n°189884
Yörük a écrit :
 Salut Pascal et bravo
Bonne année à toi aussi
T'as vu... bien que le dossier soit bien chaud, on s'est pas trop tapé sur la gueule
On progresse non ???
Demain, je conclue, enfin j'essaie de pas raconter trop de conneries !!!

 
T'es trop gentil, toi, ça te jouera des tours.

Bonne année, évidemment.
J'aimerais bien vous avoir tous les deux à déguster huîtres et foie-gras ici.
Peut-être l'an prochain ? (Si ma Dulcinée ne me plante pas un couteau dans le coeur, si la prophétie Maya s'avère vaine, si mes 40 cigarettes par jour ne se rapellent pas à mon souvenir génétique etc.)

Amitiés

Peio
Haize Egoa

Hors ligne
PROTOTYPE
Inscrit forum
réponse n°189886
Tudo Bem a écrit :
...
Comme je dis, midi à sa porte, et faut pas s'énerver !

 
Voui. Comme d'hab' faut avaler n'importe quoi au risque de passer pour un vilain-pas-beau.

Sans énervement, on peut citer des chiffres imparables (ou alors, il faut les parer avec des chiffres issus de meilleures sources. J'attends de pied --marin-- ferme ma nouvelle copine Ôboncours-Delabourse sur ce point Sourire )

Peio
Haize Egoa

Anonyme (non vérifié)
réponse n°189894

...
Voui Peiobino...

Je voulais juste mettre le doigt sur le nombre de plaisanciers que nous sommes avec nos bateaux à l'étranger par rapport aux dizaines d'avions charter qui déversent des centaines de touristes par jour pendant les périodes estivales, tout émisphère confondu puisque je suis dans le sud, où c'est presque pareil côté visa, mise à part le nombre de marinas disponibles...

Après, tout le reste n'est que bla bla bla plus ou moins politico-diplomatique qui ne fait que nous enfumer, chacun a le droit de tousser comme il veut !


Hors ligne
VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°189898
Peiobino a écrit :
Yörük a écrit :
 Salut Pascal et bravo
Bonne année à toi aussi
T'as vu... bien que le dossier soit bien chaud, on s'est pas trop tapé sur la gueule
On progresse non ???
Demain, je conclue, enfin j'essaie de pas raconter trop de conneries !!!

 
T'es trop gentil, toi, ça te jouera des tours.

Bonne année, évidemment.
J'aimerais bien vous avoir tous les deux à déguster huîtres et foie-gras ici.

Peio
Haize Egoa

 Merci à tous
Et bravo Pierre pour ton invitation… des huitres et du foie gras…. Pffff… tu nous fais saliver, et qui plus est tu donnes des arguments à nos amis turcophobes… Un pays sans huitres et sans foie gras… ce ne peut être qu’un pays de sauvages….

J’avais intitulé ce fil : ‘’la tolérance turque’’, non sans malice, et un brin de provocation, dans le cadre d’évènements sensibles ici, en Turquie

  • Nous étions alertés depuis un mois environ, sur les risques d’une dégradation des visas touristiques en Turquie. Un buzz furieux sévissait chez nos amis terriens en villégiature prolongée en Turquie, essentiellement des anglophones (2.000 résidents, pour 5.000 turcs, pour la petite ville de kas)
  • Ce raidissement règlementaire accompagne un mouvement de repli sur leurs valeurs, de turcs qui en ont marre de servir de punching-ball pour des motifs qui les dépassent. En France, 2001, 2007, 2012… trois élections… trois lois mémorielles turcophobes… Avouez que c’est beaucoup…
  • Les très nombreux (plusieurs centaines, et probablement des milliers) marins ayant pratiqués les côtes turques, sont unanimes pour reconnaître la gentillesse et la tolérance du peuple turc. Il suffit pour cela de jeter un coup d’œil ici, sur les évaluations des marinas turques pour que cela apparaisse clairement.
  • Cette tolérance se manifestait en particulier au plan des visas touristiques : automatique et gratuit pour les français, et les allemands… Payants et soumis à autorisation préalable pour les anglais…
  • Nous sommes maintenant en suspens, dans l’attente de l’application, ou de la non-application d’une loi qui restreindra nos mouvements. Ce qui limitera notre liberté de manœuvre.
  • Il est plus que probable, selon nos informations sur place, que des dérogations seront appliquées, si cette loi était promulguée…
  • Voilà pourquoi j’ai ouvert ce fil… Pour indiquer hors toute polémique stérile, que nous n’étions ni historiens, ni politiques. Juste des marins. Ce fil n’aurait jamais dû sortir de ce cadre maritime.
  • Or, quelques turcophobes, l’ont fait sortir du cadre… alors pour reprendre ce qui a été dit sur Voltaire… admettons, que des avis divergeants se manifestent, et ils se sont manifesté. Des descendants d’Arméniens et de grecs, maltraités par l’histoire, ont pu s’exprimer… Mais… je constate qu’aucun ne connaît la Turquie d’aujourd’hui. Nous avons Pierre, quelques autres et moi-même témoigné de ce que nous vivions au quotidien ici, vous pouvez nous croire.
  • Il faut venir ici, il faut y venir pour voir et pour comprendre. Il faut dépasser les idées reçues et la pensée unique. Il faut resituer les faits épouvantables reprochés aux ottomans, dans son contexte, celui d’une barbarie sans limite… Nous avons, à la même époque, tué 2 millions d’allemands, qui nous avaient tué 1,8 millions de jeunes gens, or c’est nous qui avions déclaré la guerre… Nous sortions de guerre coloniales indignes, les américains se relevaient à peine d’une guerre civile liée à l’abolition de l’esclavage, etc… etc… Alors, pratiquement 4 générations plus tard, il faudrait peut être laisser turcs, arméniens et grecs, chrétiens et musulmans, s’expliquer entre eux, ce qu’ils ont commencé à faire. Et que les diasporas mette un peu de sourdine à leur peine… peine que je conçois parfaitement
  • Tout ceci dépasse la charte de ce forum bien sûr. Mais, je note avec plaisir que nous ne sommes pas étripés, et qu’en ce sens nous servons notre communauté de marins.

Voilà… pour moi je n’ai plus rien à ajouter... si... Bonne année à tous, portez vous bien

Michel

Rappel de quelques liens sur le problème arménien donnés sur ce fil

Pour Pierre Nora :

On ne pouvait imaginer pire. Et si le Sénat devait confirmer cette funeste loi sur "la pénalisation de la contestation des génocides établis par la loi", ce sont les espoirs de tous ceux qui ont désapprouvé la généralisation des lois mémorielles et tous les efforts de l'association Liberté pour l'histoire depuis 2005, qui se trouveraient anéantis.

Pour Vincent Duclert :

L'historien Vincent Duclert souligne "l'importance de l'offensive négationniste" en Turquie. Selon lui, la loi votée en France "vise à défendre la vérité historique, mais elle en affaiblit les bases"
Hors ligne
BENETEAU IDYLLE 11.50
Inscrit forum
réponse n°189912

Le titre du post " La Tolérance Turque " exact ??? dites le aux familles des 40 Kurdes femmes et enfants massacrés il y as quelques jours !!
no comment !
Bye

Hors ligne
PROTOTYPE
Inscrit forum
réponse n°189918
El gringo a écrit :
Le titre du post " La Tolérance Turque " exact ??? dites le aux familles des 40 Kurdes femmes et enfants massacrés il y as quelques jours !!
no comment !
Bye

 
Mais, bon dieu, c'est la guerre là-bas.
Les Kurdes du PKK font des incursions MILITAIRES en passant la frontière turco-irakienne. Ca donne des raids comme celui-ci, il y a 2 mois:

www.20minutes.fr/monde/irak/809454-turquie-hommage-soldats-tues-aviation-frappe-nord-irak

(24 soldats tués, 18 blessés)

Il me semble évident que faire de la contrebande de cigarettes à travers cette même frontière est aux risques et périls des contrebandiers d'être confondus avec des rebelles et subséquemment bombardés.
Ce genre de bavure est malheureusement très fréquent et commis par toutes les armées, y compris la nôtre en Afghanistan, dès lors qu'il s'agit d'une guerre contre des partisans qui se différencient difficilement de la population locale.
Lisez l'histoire, au moins :

"L'armée a rapporté que ses avions avaient opéré des frappes après avoir repéré des activistes présumés du PKK dans le secteur au moyen de drones. "Malheureusement, il n'est pas possible de déterminer qui est qui à partir de ces images prises par des drones. Elles montraient un groupe de 40 hommes près de la frontière, a dit Erdogan en notant que le PKK avait eu recours à des trafiquants et à des mules pour lancer des attaques dans le passé. Nos chasseurs F16 ont en conséquence bombardé la zone."

(www.lemonde.fr/europe/article/2011/12/29/l-aviation-turque-bombarde-un-village-kurde-et-fait-23-morts_1623527_3214.html )

Rien à voir avec la "tolérance", qu'elle soit turque ou autre.
Au reste, cette bavure embête bien Erdogan, qui se répand en plates excuses.
Dans le même article du Monde, on peut en effet lire que :

"Cette attaque compromet les efforts du premier ministre pour nouer le dialogue avec les Kurdes sur l'élaboration d'une nouvelle Constitution censée répondre aux griefs qu'exprime depuis longtemps cette minorité."

Peio
Haize Egoa

Hors ligne
FIRST 21
Inscrit forum
réponse n°189923

Bonjour,
J'ai sutout lu sur ce site l'expression d'une coterie turcophile, provenant de résidants désireux d'hiverner tranquille, les orteils en éventail, sous le soleil d'Alanya.(un souci louable mais auquel je ne peux adhérer)
Je suis d'accord pour admettre que le thème général "sur la politique des nationalités de'l'Empire ottoman" n'est pas dans les cordes du forum; c'est un sujet historique qui rencontre loi mémorielle d'un côté, amnésie de l'autre; deux aspects inacceptables pour la rationaliste que je suis.( La liberté de conscience est le droit de débattre de TOUT)
Par contre, il est dans les cordes du forum de dénoncer les restrictions au libre déplacement des personnes (y compris celui des voyageurs).
Le problème central est que l'Histoire bégaye:
Qui nie (ou minimise) le génocide arménien d'hier, niera (ou minimisera) le problème kurde d'aujourd'hui.
Qui comprend le passé comprend le présent.
Mais comprendre, c'est aussi choisir en connaissance de cause; une démarche qui n' a rien à voir avec la tentative d'enfumage de la part de nos turcophiles.
Amicalement.


Hors ligne
OVNI 445
Inscrit forum
réponse n°189947

En ce moment dans les îles vierges, il fait plutôt beau, ça bouge un peu dans les mouillages car l'alizé est plutôt frais, on prépare la nouvelle année...
Oh pardon, je me suis trompé de forum!!!

Gaston 

Anonyme (non vérifié)
réponse n°189954

 Pour rester dans l' esprit de ce fil... Erol Ozkoray journaliste écrivain politologue Turc (donc pas un Français en vacances...) a écrit en faisant référence à son propre pays :
- "les militaires et les islamistes se partagent le pouvoir d' un système nationaliste et totalitaire sournois ou la liberté d' expression est continuellement bafouée, 90 journalistes sont actuellement emprisonnés...etc " . Il y a donc lieu de se poser certaines questions mais il est aussi possible de fermer les yeux, c' est à chacun de nous de décider.

Hors ligne
VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°189960

Bonjour à tous
Je ne voulais pas intervenir, mais… en ce début d’année une petite mise à jour sur les hommes de bonne volonté :

  • Le 17 août 1999 à 03h02..., un tremblement de terre d’une extrême violence, frappait Izmit (dans la grande banlieue d’Istanbul). Plusieurs dizaines de milliers de morts, probablement plus de cent mille blessés. Les grecs sont venu donner un gros coup de main, très apprécié…
  • Le 7 septembre 1999, un séisme dans les environs d'Athènes, faisait 140 morts environ, 60 000 sans-abris et de nombreux dégâts occasionnés (les dégâts ont été estimés à 600 millions d'euros). Les voisins turcs ont rendu la monnaie de la pièce, et sont venus aider les grecs

J’ai travaillé sur ce dossier (j'étais à Athènes à cette époque) :

Cordialement
Michel

Hors ligne
Océanis 343 (Monocoque)
Inscrit forum
réponse n°189988

Je ne voulais pas intervenir sur ce fil, me sentant trop peu concerné en tant que marin et trop concerné en temps que français d'origine arménnienne.
Les diasporas issues de territoires maintenant turcs n'existent que parce qu'on a massacré leurs ancêtres. Quant au "Les Turcs (tous!) sont sympas", c'est aussi nauséabond que "les corses sont..." ou autre généralisation dangereuse.
Je veux bien que certaines marinas soient agréables et bien gérées mais ça n'autorise pas à étendre le raisonnement sur ce qui ce passe par exemple dans les territoires de l'Est (Arménie historique ou Kurdistan).

Le recours aux déclarations de Pierre Nora (qui fait son fond de commerce de la question des lois mémorielles) est devenu systématique. Je regrette de ne pas l'avoir entendu, en temps qu'historien, clairement se positionner sur la réalité du génocide.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/12/30/lois-memorielles-l-indign...

Je trouve d'ailleurs qu'un fil qui débute par des préoccupations cohérentes avec le thème du forum tourne  finalement au nombrilisme au point de demander le silence de certains (en particulier, de ceux qui appuient "où çà fait mal"). Quand je voyage avec ma culture française, j'ai du mal à dissocier totalement mon confort personnel et la réalité de ce que vivent les peuples des pays traversés. Pour ce qui concerne les turcs, ils sont maintenus depuis que la république turque existe (mais bien avant sûrement) dans une ignorance et un obscurantisme aboutissant souvent au nationalisme fanatique. Ma contribution n'est pas plus hors charte que les précédentes.

Bonne année tout de même.

Anonyme (non vérifié)
réponse n°189992

Et bien, si le but caché de nos gouvernants était d'appliquer l'adage " diviser pour régner", c'est parfaitement réussi!

Bonne année, néamoins.

Thierry sur Troll.


Anonyme (non vérifié)
réponse n°190001

Salut Serge et bonne année, Merci d' avoir précisé la vision d' un représentant Arménien ce qui rend dérisoir la majorité de nos commentaires y compris les miens. Merci. 

Anonyme (non vérifié)
réponse n°190002
Bonsoir à tous.

Je n'étais pas intervenu car je ne connais pas la Turquie, mais je trouve que ce fil commence à sentir un peu!

Mon père était Polonais juif de surcroit, ma mère Française protestante.
Ils ont connu la guerre tous les deux dans leur jeunesse et nous racontaient (nous sommes 8 frères et sœurs, 2 garçons et 6 filles, juste pour avoir une égalité intellectuel...lol !!!!) ce qu'ils avaient enduré !
Pourtant ils avaient des amis Allemand et ma mère côtoyait des catholiques malgré la St Barthélemy.
Ma mère me disait toujours, "Pascal, n'écoutes pas les politiques, ce sont comme des avocats, ils finiront toujours à te fâcher avec ton voisin s'il ne vote pas pour lui, penses avec ton cœur.
Je pense qu'un peuple ne peut pas être responsable de ses alleux ! C'est toujours prendre un raccourci de parler du passé, il faut peut être de temps en temps tourner la page et tendre une main, même si entre toutes celles-ci quelques unes restent dans les poches.
Enfin, c'est mon oignon

Bonne année à tous

Hors ligne
VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°190004

Bonsoir à tous

Il me semble que Pascal a bien résumé la situation... Inutile de continuer.. Finissons là dessus

Cordialement et du fond du coeur... Michel

Anonyme (non vérifié)
réponse n°190007

Ignorer le passé c' est être condanné à le revivre... ce n' est pas de moi mais je le pense sincèrement. 

Anonyme (non vérifié)
réponse n°190012
Helies22 a écrit :
Ignorer le passé c' est être condanné à le revivre... ce n' est pas de moi mais je le pense sincèrement. 
 Hervé,
qui parle d'ignorer le passé? je dis seulement que l'on ne peut pas juger d'une personne ou d'un peuple dans ce cas précis pour ce qu'ont fait leurs ancétres!    Sinon, on ne s'en sortira jamais, on a tous des casseroles accrochés au cul, surtout après tant de générations.
Pascal
Anonyme (non vérifié)
réponse n°190015

Pascal, Un analyste provoquera forcément une réaction, un historien se contente de dire les faits du passé sans donner d' avis, encore faut il reconnaitre ces faits. Les forums sont bourrés d' analystes et désertés par les historiens, il doit y avoir une raison...: analyse ou histoire ?

Hors ligne
BAVARIA 37
Inscrit forum
réponse n°190016

 Bonjour,
Juste une information à propos des nouvelles règles concernant les visas en Turquie : Noonsite vient de faire une mise à jour et cela semble rassurant pour ceux qui y passent plus de 3 mois consécutifs.
Voir lien ci-joint .
Cdt,
Jacques2

http://www.noonsite.com/Members/sue/R2011-11-29-1

Hors ligne
VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°190017
Jacques2 a écrit :
 Bonjour,
Juste une information à propos des nouvelles règles concernant les visas en Turquie : Noonsite vient de faire une mise à jour et cela semble rassurant pour ceux qui y passent plus de 3 mois consécutifs.
Voir lien ci-joint .
Cdt,
Jacques2

 Merci Jacques

Cà confirme ce que m'avait dit mon informateur de la marina de Kas... Avec la liste des exceptions, en espérant que d'ici le 1er février la France ne rejoigne pas cette liste
Ceci confirme qu'il s'agit bien d'un aménagement basé sur des accords de réciprocité...
Pour ceux qui  naviguent par ici, c'est une excellente nouvelle, et à ce titre .... Hervé, si tu veux, je passe te prendre à Lipso et je t'emmène faire un tour à Priène (ville grecque  )

Cordialement
Michel 

Anonyme (non vérifié)
réponse n°190019
Helies22 a écrit :
Pascal, Un analyste provoquera forcément une réaction, un historien se contente de dire les faits du passé sans donner d' avis, encore faut il reconnaitre ces faits. Les forums sont bourrés d' analystes et désertés par les historiens, il doit y avoir une raison...: analyse ou histoire ?
 Bonjour à tous..
Franchement Hervé, analyste, historien, qu'est qu'on en a à faire. Demain t'es mal pris avec ta canote dans un passage difficile sans moteur, si il y a un gars qui est tout prêt, tu crois qu'il va se poser la question de savoir si t'es Turc, Roumain Francais... pour venir t'aider ? Non, je crois pas, si c'est un connard il te regardera t'échouer en se marrant, sinon, comme bien souvent il te balancera un bout et te sortira de cette mauvaise passe et tu risqueras de boire un coup avec le pitre ennemi de tes alleux, tu ne connaitras pas ses origines......
Maintenant, quand t'es gamin on t'apprend qu'un tel et un autre étaient des ordures, juste pour info, sans en rajouter tout va bien, mais si on te dit qu'il faut faire quelque chose, qu'ils ont vraiment exagéré, ce sera toujours le mêmes, pour les même faits, mais là, comme aujourd'hui, il réussiront  à soulever une armée d'abruti pour faire payer  aux enfants qui n'ont rien avoir les conneries de leurs ancêtres. Regardes un peu comment se passent tous les soulevement!  Pourquoi en France le Fn resort du trou!
Bon j'arrête là, parce que si t'arrives pas à comprendre ça, tout est mort
 
Bonne journée, Bye
Anonyme (non vérifié)
réponse n°190025

Non merci Yoruk c' est gentil mais je préfère naviguer sur des tas de bois avec les mecs qui sont dessus... j' aime pas  les chimics. Dis donc qu' est ce que j' apprends comme truc sur ton fil, tu crois que je vais enfin me faire des copains ? Ca doit être formidable d' avoir des copains...

Hors ligne
VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°190038
Helies22 a écrit :
Non merci Yoruk c' est gentil mais je préfère naviguer sur des tas de bois avec les mecs qui sont dessus... j' aime pas  les chimics. Dis donc qu' est ce que j' apprends comme truc sur ton fil, tu crois que je vais enfin me faire des copains ? Ca doit être formidable d' avoir des copains...

 Salut Hervé
C’était sans vice ma proposition, Priène est une pure merveille. Juste pour dire et redire, que ce monde turc méconnu… Il faut aller le voir et se faire une opinion…
J’étais déjà passé par ce stade en 1962, le 26 mars, rue d’Isly à Alger. Entre ce que j’ai malheureusement vu à cette époque, et ce qui a été officiellement déclaré… Il y a eu beaucoup de cauchemars, et nous n’avons toujours pas balayé devant notre porte… Alors, donner des leçons de morale…
Maintenant quand à apprendre quelque chose… Je ne sais pas ce que tu as pu retenir. Mais, me concernant, je suis heureux d’avoir vu quelques mecs courageux, prendre le risque d’une analyse qui dérange…
Tout ceci dit… dans le plus grand intérêt de notre communauté de marin… qui, tout compte fait, ne s’est pas trop mal comportée sur ce coup là…
Cordialement
Michel

Hors ligne
Inscrit forum
réponse n°190267

 Tous les membres de STW ne sont pas intervenus, mais ce fil devient représentatif. Je suis content de voir que malgré les .... divergences..., le ton reste courtois! Et j'en ai appris beaucoup sur la Question d'Orient. Je sius content de voir que le mot "réciprocité" a été  reprononcé.
  C'est quand même la base.
  Se souvenir des passés, certes. C'est une caractéristique des civilisations, non? Mais ces lois mémorielles sentent le méthane (! ). N'est-il pas plus judicieux de parrainer des jumelages?
   J'ai toujours senti la gentillesse, pas toujours au premier abord. Plus par maladresse d'ailleurs, de ma part. Qqfs par manque de culture je l'avoue.  Mais globalement j'ai l'impression que le navigateur sur son voilier lent et silencieux n'est jamais vu comme une menace.
    Je me suis fait traiter dans l'auberge voisine de pisse-froid,  piss-vinaigre,  père-la-morale,  père-la-vertu, et mon fil de langage politique.  Que ça!  Alors la tollé-rance...ça rime avec France?
 Plus sérieusement cette loi pour le" moins particulière" apporte-t-elle une vision du monde, une philosophie, un projet pour que nos systèmes politiques ne permettent plus jamais ça?
   Au fait, Napoléon combien de veuves?

Hors ligne
Inscrit forum
réponse n°191065

Bonsoir,
je suis tombée un peu par hasard sur cette discussion, en cherchant des infos sur la nouvelle loi de renouvelement des visas touristiques.
Je suis française et en Turquie depuis plus de 2 ans, je m'interesse assez régulièrement à son histoire et aux actualités et je souhaitais réagir à la discussion.

Le premier constat, le plus fort, c'est qu'a chaque fois que j'ai cru pouvoir "cerner" ou poser une synthèse concernant la Turquie et ses habitants, un évènement, une rencontre, qqchose m'a montré tout le contraire.
Cela pour dire que si un pays peut difficilement être résumé, c'est bien celui-ci...non seulement parce que c'est un immense carrefour historique, aux origines et traditions très "mixées" depuis l'antiquité, mais aussi parcequ'il y existe de très grandes disparités sous tous les plans!!
Autre facteur très important, que je mesure tous les jours ou presque, c'est que le pays est dans une mutation hypersonique si j'ose dire, qui decoiffe les habitants eux-même qui parfois n'ont pas même eu le temps de comprendre!

En lisant les interventions j'ai finalement eu l'impression que la Turquie c'est tout ce que vous dites à la fois.

Une democratie oui, mais tout depend de la façon dont on la definit.
La vie à Bodrum n'est pas la vie à Istanbul qui n'est pas celle de Van, ni de Trabzon etc...
Je trouve assez pertinent de dire qu'on a tendance à vouloir faire "évoluer" la Turquie vers un modèle européen (et quand on y regarde de plus près, je ne suis vraiment pas sure qu'il y ait "un" modèle"), alors que finalement c'est assez fascinant et très interessant de voir chaque jour comment les turcs envisagent leur avenir à eux justement, avec leurs particularités.

Un constat aussi, l'histoire turque, grecque, arménienne, kurde (et je ne vous parle même pas du Tadjikistan!)...est finalement connue en France de façon soit très clichée (Hérodote était-il grec...), soit un peu héréditaire (argg les guerriers turcs sanglants)...des idées approximatives à la hauteur de la distance qui nous séparent.
J'aimerais bien que quelqu'un m'explique qui étaient les Lyciens (Fethiye-Antalya) et surtout d'où ils venaient...encore plus pour les Cariens (Fethiye-Bodrum). C'est l'histoire de la poule et de l'oeuf, entre Grèce, Crète et Anatolie.

Cette histoire de loi française, me pose bien question, en tant que Française...je n'ai jamais mis le nez serieusement dans un bouquin sur cette "problématique" complexe, alors de là à me prononcer? je m'y sens finallement assez étrangère.

En étant en Turquie je constate que les bouquins de classe ne sont peut être pas les plus objectifs (mais jettons aussi un oeil sur nos bouquins de classe français...), mais je constate aussi que lorsque j'en discute ouvertement ici personne n'essaye de me persuader, ce qui est assez appréciable.

Pour ces histoires de visas...on peut quand meme s'interroger lorsqu'on voit qu'on entre et vit (en ressortant ts les 3 mois, 1 journée) ici avec une carte d'identité, et que c'est le parcours du combattant pour obtenir un visa touristique pour la France lorsqu'on est un capitaine turc de la trentaine et qu'on commence à vivre pas si mal et découvrir/s'offrir des vacances chez ceux qui sont venus nous voir si souvent. Un capitaine qui ne rêve pas du tout de quitter son bateau et son pays, loin de là. La chimère europeenne n'est pas passée chez lui dirait-on!


Hors ligne
Inscrit forum
réponse n°191121

Bien lu votre post, Balik.
 Merci, je me sens moins canard sauvage. Souvent je me demande si l'intervenant moyen (ça existe?) lit ce qu'il y a entre les premier et dernier mots de ce qu'on écrit. Je relisais l'autre soir "croisières et caravanes" de Ella Maillard. Quel coup d'air frais! ET aussi quel respect pous les autres gens visités.

Hors ligne
VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°191126

Oui… merci Balik
Quelle leçon de tolérance, et superbe façon de nous montrer que la tolérance, n’est pas une exclusivité turque
Je fonds littéralement à la lecture de votre démarche… A dire vrai j’en rêvais, je rêvais qu’un français, vivant en Turquie, et qui ne soit pas un plaisancier puisse témoigner. Et vous l’avez fait par hasard, en faisant le démarche de vous inscrire chez nous STW… Il y a quelque chose de grand là… Une dimension qui nous dépasse… Merci encore

Pour l’anecdote, et pour ceux qui ne connaissent pas le turc, notre amie Balik a pris des risques en s’adressant ici aux redoutables prédateurs que nous sommes, grands pêcheurs devant l’éternel… En turc ‘’Balik’’ signifie poisson !!!

Un cadeau pour terminer… cette photo jointe d’une jeune fille songeuse dans l’écrin sublime de Priène…

Hors ligne
Inscrit forum
réponse n°191150

Bonsoir,
Malheureusement les poissons se font rares du coté sud ouest turc :)

Concernant la nouvelle loi de visas de tourisme, je suis allée sur le lien vers un site anglais que vous donniez au plus récent.
Il parle au 1er janvier de "Business as usual" pour les pays n'etant pas dans la liste présentée ensuite.

Faut-il en traduire que même après février, un visa touristique de 90 jours peut être renouvelé pour un français après une sortie du territoire?

Merci pour les infos fraîches que vous pourrez me donner...!

Hors ligne
VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°191153
Balik a écrit :
Bonsoir,
Malheureusement les poissons se font rares du coté sud ouest turc :)

Concernant la nouvelle loi de visas de tourisme, je suis allée sur le lien vers un site anglais que vous donniez au plus récent.
Il parle au 1er janvier de "Business as usual" pour les pays n'etant pas dans la liste présentée ensuite.

Faut-il en traduire que même après février, un visa touristique de 90 jours peut être renouvelé pour un français après une sortie du territoire?

Merci pour les infos fraîches que vous pourrez me donner...!

 Bonsoir
Pour les nouvelles que j'ai... ce serait "Business as usual" c'est à dire que rien n'aurait changé. J'ai la confirmation par les services officiels de la marina de Finike et de Kas : Setur (groupe Koç)
Il semble que les gens vivant à terre, propriétaires, ou en location peuvent bénéficier d'un avantage sur les marin avec l'adoption de l'Ikamet (droit de séjour, sur plusoieurs mois, jusqu'à 5 ans), dont le prix aurait beaucoup baissé.
Si vous le souhaitez, je vous passe par Mail Privé (je l'aurai sur votre adresse STW)  mon numéro de téléphone turc ***... nous sommes à bord, à Finike en ce moment
Cordialement
Michel

***Et hop là... je ne drague pas

Hors ligne
BAVARIA 37
Inscrit forum
réponse n°191157

 Bonsoir,
Oui, le post de Balik est remarquable.
Ci-joint, un lien avec cruisersforum où l'on trouve les informations les plus récentes - à ma connaissance - sur la question des visas.
Bien cordialement,
Jacques2

http://www.cruisersforum.com/forums/f17/turkish-tourist-visa-changes-73800-2.html

Hors ligne
Inscrit forum
réponse n°191158

Merci!
Bon au final ca reste un peu embrouillé tout ça...si les turcs eux mêmes ne savent pas...
Merci Michel mais j'ai le n° du chef de la police de Mugla!

Nous l'appelerons dans les jours qui viennent, je viendrais poster ici sa réponse.

Bonne soirée!

Hors ligne
Inscrit forum
réponse n°191160

Voilà ce que dit l'ambassade de France en Turquie :


http://www.ambafrance-tr.org/Les-titres-de-voyage

Hors ligne
VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°191163
Balik a écrit :
Voilà ce que dit l'ambassade de France en Turquie :

 Bon, bah c'est le bordel... habituel...
Je ré interroge demain le groupe Setur... Ils ne peuvent pas prendre le risque de nous raconter des bobards...
Je vous tiens au courant...
A+ Michel

Hors ligne
VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°191210
Yörük a écrit :
Balik a écrit :
Voilà ce que dit l'ambassade de France en Turquie :

 Bon, bah c'est le bordel... habituel...
Je ré interroge demain le groupe Setur... Ils ne peuvent pas prendre le risque de nous raconter des bobards...
Je vous tiens au courant...
A+ Michel

 Hé bah...
C'est bien le bordel habituel... Ici, y compris le staff Setur, plus personne ne sait ce qui va se passer, et pour le moment le pire est à craindre  : application de la loi commune, une sortie au terme de 90 jours de visa touristique, sans possibilité de retour avant 90 jours à suivre... Retour aux normes civilisés occidentales...
On ne sait pas non plus comment seront gérés les éventuels Ikamet (permis de séjour), et en particulier si une sortie de Turquie avant le terme des 90 jours de visa touristique ouvrira un crédit de jours au retour en Turquie...
On ne sait pas sur quelle base juridique seraient accordés les Ikamet pour les bateaux de plaisance... Mobiles habituellement... (sur quelle base de location, valider le droit de séjour ???)
La marina ici va perdre la moitié de ses clients; et la petite ville une grosse partie de ses revenus hivernaux (nous sommes une soixantaine de bateaux habités, ici à Finike)... C'est la désolation...

Par mesure de précaution, nous ferons une sortie vers Kastellorizo (Grèce), puis une entrée  vers Kas, par ferry, fin janvier, pour nous couvrir jusqu'en fin avril, avec un visa 90 jours... Après ce sera Wait and See, mais on ne désespère pas de voir s'étouffer la connerie... Et comme à ce niveau, les rapports entre la France et la Turquie, sont au beau fixe... on est moyennement optimistes... très moyennement...
Cordialement
Michel

Hors ligne
Inscrit forum
réponse n°191213

Merci beaucoup,
J'espère qu'il y aura une application adaptée pour les voileux, je vois mal comment à terme ca pourrait être ignoré vu l'importance du nautisme en Turquie.

De mon coté terrestre je pense que ca va être Ikamet...j'attends encore qqes jours et action.

De toute façon sont bien capables de nous re-pondre 5 lois qui s'auto-annulent d'ici un an!

Ce qui m'inquiète c'est plutôt le pélerin non informé qui va se faire jeter en voulant rerentrer en Turquie après une sortie.


Hors ligne
BAVARIA 37
Inscrit forum
réponse n°191214

 Bonjour,
Michel, je pense aussi qu'il y aura une solution pour le nautisme... Mais il est sûr que pour toi, et tous ceux qui y sont à l'année, la situation d'incertitudes actuelles ne doit pas être facile à vivre. Je m'étonne que les anglo-saxons qui sont en ce moment dans différentes marinas en Turquie ne réagissent pas davantage qu'ils ne le font actuellement sur leurs forums (Noonsite, Cruisersforum). Eux, ont en ce moment probablement un peu plus de crédit que nous (Français) pour se faire entendre.
Bien cordialement,
Jacques2

Hors ligne
FIREBALL
Membre cotisant
Administrateur depuis 1998
réponse n°191358

De fait, quelque soient les pays concernés, le fait de séjourner plus de 180 jours par an dans un pays fait de vous un résident au sens fiscal.
Et donc vous impose logiquement de réclamer un titre de séjour de résident.

CQFD...

Hors ligne
BAVARIA 37
Inscrit forum
réponse n°191366

 2 Articles intéressans dans "Le Mone" daté de ce jour :

La commission des lois du Sénat rejette le texte contre la négation du génocide arménien
LEMONDE.FR | 18 janvier 2012 | Patrick Roger (avec AFP) | 262 mots
Une motion d'exception d'irrecevabilité contre le texte pénalisant la négation du génocide arménien a été adoptée au Sénat mercredi 18 janvier. La commission des lois du Sénat a adopté, par 23 voix pour, 9 contre et 8 abstentions, cette motion présentée par son président, Jean-Pierre Sueur.
La loi sur le génocide divise les intellectuels turcs
LE MONDE | 18 janvier 2012 | Guillaume Perrier | 1127 mots
Les travaux de recherche sur les massacres des Arméniens en 1915 se sont multipliés en Turquie ces dernières années. Dans les couloirs de l'hebdomadaire arménien Agos, qu'il avait fondé à Istanbul dans les années 1990, le journaliste turco-arménien Hrant Dink, assassiné il y a cinq ans, reste...
 
Hors ligne
Inscrit forum
réponse n°191367
A.dahan a écrit :
De fait, quelque soient les pays concernés, le fait de séjourner plus de 180 jours par an dans un pays fait de vous un résident au sens fiscal.
Et donc vous impose logiquement de réclamer un titre de séjour de résident.

CQFD...

 Oui et non en fait, ce sont des accords par pays, et pour la France ca dépend des biens, activités ou intérets qu'il nous reste actifs en France. Ce qui intéresse surtout les impôts c'est de savoir où on gagne son argent et où on paye des impôts...

Pages

Le site de la Grande Croisière...