Bj Philippe,
Voici deux ans que j'ai fait installer un deuxième enrouleur pour une trinquette, fixée sur la cadène du hale bas de tangon.
par sécurité, j'ai renforcé la plaque de fixation à l'intérieur de la cabine avant, avec une plus grande fixée dessus.
Depuis, j'ai parcouru 4500 miles sans signe d'arrachement. Seul inconvénient au près, le point d'ecoute de la trinquette est
un peu gênè par les bas haubans, elle ne doit pas être trop grande. Jean Louis

Bj Gérard, ma surface de trinquette est de 24m2, ça n'améliore pas si je la passe à l'intérieur des bas haubans pour le
près, car c'est le bord de chute qui frotte sur le bas hauban. Lorsque j'ai beaucoup de route à faire au près avec du vent
supérieur à 20n, j'enlève le génois et le remplace par la trinquette. C'est du travail et méditerranée le vent est rarement
constant.
Je ne suis plus sur mon bateau (resté près Athènes) jusqu'au mois d'avril et ne peut te faire de photo du renfort de cadène.
Il s'agit d'une plaque alu de 4mm et environ 20cm x 20cm (je n'avais pas d'inox), elle est reprise sur les deux boulons de
fixation du bas de la plaque d'origine.

petit sondage :
Avez-vous changé votre gréément dormant ?
Si oui combien cela vous a-t-il couté?

Daniel

PS : J'ai mis a jour mon blog

http://nuages.heoblog.com/index.php?category/Introduction

http://nuages.heoblog.com/index.php?category/Introduction

Bonjour Daniel,

J'ai changé mon grément dormant en novembre dernier. J'en ai eu pour 1093 Euros HT pour les cables et ridoirs sans l'étai qui
avait deja été changé et sans le ridoir du pataras que j'ai conservé. Les ridoirs inox sont des ACMO fermés. C'est un prix d'amis.
Plus 47 euros pour les réas, axes de pieds de mat et galets de tête de mat. 150 euros de grue pour le matage et le dématage.
J'en ai profité pour changer les cables électriques. J'ai aussi démonté le pied de mat pour ajouter deux axes pour des poulies
double pour renvoyer les bosses de ris sur l'arriere. J'ai du aussi démonter l'étambot pour refaire la soudure sous le pied de mat.
Elle était fendue sur toute sa circonference. Le demontage n'a pas ete facile car il y une vis inaccessible sur l'arriere pied de mat
et qui demande de faire un trou dans le placage entre les hublots. 8 jours de boulot en tout a deux ou trois. Gerard est venu
m'aider pour le matage et a fait une checklist qui est sur son web. J'ai aussi des photos si cela t'interesse.

Super ton blog. Belle navigation pour prendre en main ton bateau. Es tu satisfait de ton pilote? Ou as tu mis le gyrocompas? J'ai
un probleme avec l'endroit ou j'ai place le mien. Je l'ai mis sous la table du carre et je suis oblige de configurer un offset de 60°.
Cela me parait tres important.

Eric

Oui Daniel, j'ai fait changer l'ensemble de mon gréement dormant en mai 2005, y compris les ridoirs, j'en ai eu pour 1200
Euros HT de fournitures et 540 E HT de main d'?uvre. Ton blog est intéressant avec de belles photos. Tu devrais y ajouter
une documentation plus technique sur les améliorations apportées au bateau. JL

A Daniel,

Mon calculateur est un NKE. Il n'est pas connecte avec le loch ou la girouette. Le pilote a le meme comportement. Il commence
par de grands ecarts et se stabilise.

Dans ma reponse sur le changement de grement, je voulais parler de l'epontille qui soutient le mat dans le carre et non de
l'etambot. Cette epontille est en alu et la soudure en haut est a verifier. Apres 18 ans, elle etait fendue sur 80% de sa
circonference et donc risque de dematage. Demontage de la table, des planchers, du pied de mat, de l'epontille, soudure et
remontage.

Eric

Gérard, c'est avec plaisir que je te rencontrerai à port St Louis, à cette occasion si tu est intéressé, je pourrais te
présenter à M Marine de port Napoléon, je les connais bien et ce sont eux qui m'avaient refait le gréement dormant Jean Louis

Gérard le mardi 18 nov je suis pris mais pour les autres jours, c'est OK.

Bonjour,

Quel montage avez vous fait pour visualiser le reglage du pataras? Avez vous des photos?

Eric

Eric D a écrit :
Salut Gerard,

Content de te savoir arrivé au Maroc sans gros soucis. Comment sont tes nouvelles voiles?

Après de nombreuse fuites, j'ai demonté les deux hublots avant et les deux latéraux du carré, enlevé le sika et remonté le tout avec une bande adhesive de 25 mm par 3 en rouleau de 3 m. J'ai mis du sika sur les vis au remontage. Depuis je n'ai plus de fuite et mes hublots sont démontables. Je pensais complementer ce montage par un join congé en sika noir tout le tour mais je n'en ai pas eu besoin. J'ai juste du resserer une ou deux vis à certain endroits.  Exemple de bande adhesive sur le lien ci-joint.

Je ne sais pas si c'était le plus économique mais en tout cas le plus facile à mettre en oeuvre pour moi.

J'ai changé un des hublot latéraux qui était cassé. Je l'ai monté sans le chauffer en commencant par les vis du milleu.

Eric

Merci Eric de tes conseils, je n'ai pas encore démonté les hublots des cotés du roof, mais je pense qu'à l'origine ils étaient montés avec une bande adhésive épaisse double face, comme tu as fait. La courbure des hublots latéraux est faible, mais pour ceux de devant, si tu ne les chauffes pas pour ceintrer, tu vas induire une contrainte qui risque à la longue, d'entrainer des fissures dans le plexis. Pour l'étanchéité des vis, je pense qu'il vaut mieux mettre des petits joints en caoutchouc siliconé sous les têtes de vis.

Pour visualiser le réglage du pataras, tu peux faire un repère sur le filetage au dessus du ridoir avec du scotch résistant à l'eau ou avec un collier de serrage inox ou plastique.
Jean Louis

Afb a écrit :

moderator a écrit :
Le ponton des Feeling 1090 est ouvert ! C'est à vous.. Team STW

 Jean,
 
Tu mentionnes (3 Avril) une "CàS" dans ta réponse. Peux-tu préciser ?

Alain

 Pour l'échelle de mat...c'est une fabrication maison par Monique. Je peux vous obtenir les côtes et la méthode afin de vous en fabriquer une....  Cordialement 

Yvannoff a écrit :

Afb a écrit :

moderator a écrit :
Le ponton des Feeling 1090 est ouvert ! C'est à vous.. Team STW

 Jean,
 
Tu mentionnes (3 Avril) une "CàS" dans ta réponse. Peux-tu préciser ?

Alain

 Pour l'échelle de mat...c'est une fabrication maison par Monique. Je peux vous obtenir les côtes et la méthode afin de vous en fabriquer une....  Cordialement 

 Après avoir observer Monique grimper avec maestria au mat de son Feeling, sans hésiter j'accepte volontiers votre offre pour réaliser une échelle qui a fait ses preuves. Merci, Alain

Afb a écrit :

Yvannoff a écrit :

Afb a écrit :

moderator a écrit :
Le ponton des Feeling 1090 est ouvert ! C'est à vous.. Team STW

 Jean,
 
Tu mentionnes (3 Avril) une "CàS" dans ta réponse. Peux-tu préciser ?

Alain

 Pour l'échelle de mat...c'est une fabrication maison par Monique. Je peux vous obtenir les côtes et la méthode afin de vous en fabriquer une....  Cordialement 

 Après avoir observer Monique grimper avec maestria au mat de son Feeling, sans hésiter j'accepte volontiers votre offre pour réaliser une échelle qui a fait ses preuves. Merci, Alain

 Toujours pas vu Mireille (et non Monique....) elle est absente pour quelques jours mais je la verrais a son retour....
Merci pour la doc reçu par Email. Serge.

Yvannoff a écrit :

Afb a écrit :

Yvannoff a écrit :

Afb a écrit :

moderator a écrit :
Le ponton des Feeling 1090 est ouvert ! C'est à vous.. Team STW

 Jean,
 
Tu mentionnes (3 Avril) une "CàS" dans ta réponse. Peux-tu préciser ?

Alain
Bonjour Alain,
Il n'y a pas de mystère, il s'agit tout simplement de fixer une Cuillère à Soupe au bout d'une baguette pour retirer la rouille et le calcaire qui forme une grosse quantité de pâte assez épaisse au fond du chauffe-eau. C'est tout. Très cordialement.
Jean

 Pour l'échelle de mat...c'est une fabrication maison par Monique. Je peux vous obtenir les côtes et la méthode afin de vous en fabriquer une....  Cordialement 

 Après avoir observer Monique grimper avec maestria au mat de son Feeling, sans hésiter j'accepte volontiers votre offre pour réaliser une échelle qui a fait ses preuves. Merci, Alain

 Toujours pas vu Mireille (et non Monique....) elle est absente pour quelques jours mais je la verrais a son retour....
Merci pour la doc reçu par Email. Serge.

Yvannoff a écrit :

Afb a écrit :

Yvannoff a écrit :

Afb a écrit :

moderator a écrit :
Le ponton des Feeling 1090 est ouvert ! C'est à vous.. Team STW

 Jean,
 
Tu mentionnes (3 Avril) une "CàS" dans ta réponse. Peux-tu préciser ?

Alain

 Pour l'échelle de mat...c'est une fabrication maison par Monique. Je peux vous obtenir les côtes et la méthode afin de vous en fabriquer une....  Cordialement 

 Après avoir observer Monique grimper avec maestria au mat de son Feeling, sans hésiter j'accepte volontiers votre offre pour réaliser une échelle qui a fait ses preuves. Merci, Alain

 Toujours pas vu Mireille (et non Monique....) elle est absente pour quelques jours mais je la verrais a son retour....
Merci pour la doc reçu par Email. Serge.

Voila enfin les côtes de l'échelle de mat : Elle est faite en sangle de 25. l'espace entre 2 marches 40 cm.(espace un peu grand pour Mireille). Sous chaque marche, pour la régidifier et garder les marches ouvertes afin de glisser les pieds. (et c'est indispensable, surtout s'il y a du vent) il faut piquer un morceau de "linoleum" de 25 mm de large et de 15 cm de long. il faut aussi prévoir une bonne quantité de coulisseaux, tous les 60 cm environ, pour éviter de jouer les pendules lors de la montée. Tout est piqué avec du fil de voile. Il faut prévoir, lorsque tout est découpé, une demi journée à deux, un qui pique, l'autre qui brule les fils et fait les finitions. Bonne couture!!!!!! voir plan  ci-joint. 

Merci Serge et bien-sûr merci Mireille. Il me reste à réaliser cette échelle qui devrait me permettre d'aller examiner l'état du grément (seulement les bas-haubans ont été changés, le bateau a plus de vint ans... Alain

(Citer) Message en modération par l'administration STW, non diffusé.

 Après ascension et inspection de la tête de mat j'ai constaté, malgré un grément en bon état, que deux réas de drisse étaient bloqués. Poulies ou axe déformés ?? Quelqu'un a t-il rencontré ce problème et comment a t-il été solutionné ? Retouner des poulies en Ertalite serait-il une possibilité valable ??
A vous lire et vous remerciant de votre aide éventuelle,*
Alain, Petite hermine

Pour les réas,

Moi je les ai changés l'année dernière. Je les ai trouvés au ship du coin.
Je ne suis pas sur que nous ayons tous les mêmes boites à réas en tête de mat.

Bon vent à tous.

Daniel

Afb a écrit :

(Citer) Message en modération par l'administration STW, non diffusé.

 Après ascension et inspection de la tête de mat j'ai constaté, malgré un grément en bon état, que deux réas de drisse étaient bloqués. Poulies ou axe déformés ?? Quelqu'un a t-il rencontré ce problème et comment a t-il été solutionné ? Retouner des poulies en Ertalite serait-il une possibilité valable ??
A vous lire et vous remerciant de votre aide éventuelle,*
Alain, Petite hermine

 Alain,

J'ai changé mes poulies lorsque j'ai changé le dormant. Voici les références dans le fichier attaché. Ma tête de mat est une OC1. Je les ai commandées chez un représentant de la marque.

Eric

Bonjour,
je me pose des questions sur mon etai larguable:
apparement la cadene est prise sur la cloison avant, j'ai une ferrure qui reprends l'effort à l'intérieur (voir photo)
Quelqu'un a t il ce même système?
J'ai aussi une cadene juste après l'enrouleur, avec reprise a l'intérieur de la baille à mouilage par un tirant ...
Mais l'étai ne va pas jusqu'à elle.
Comme le propriétaire précédent ne s'en est jamais servi, je suis un peu dubitatif.
Si quelqu'un peut m'éclairer.
Jean-François / Mojo

Merci de ta réponse gérard
j'ai effectivement des doutes sur la solidité de cette cadène.
Et j'ai aussi la même que toi juste derriere l'enrouleur.
Ce qui m'interroge, c'est que la cadène au dessus de la cloison est clairement orientée vers l'arriere et la haut du mat.
Et pour le hale bas de tangon qui necessite peu d'effort, il y en a encore une autre (juste avant la baille)
Etant donné que le bateau a été rematé à neuf, les longueurs et points d'accroches ont forcemment changé...
Bref, avec mon etai larguable, je suis un peu largué...

Salut
   En effet la pièce me semble assez légère pour un étai largable. Je suis assez étonné car sur le mien, la pièce est bien plus costaud, avec une double cadène articulée sur le pont en arrière de la baille à mouillage. Cette cadène est fixée par les écrous borgnes que l'on voit sur le renfort.

A+
Jean-Luc

http://www.wichard.com/menu-Cad%C3%A8nes_articul%C3%A9es_dble-0102030200000000-ME.html

Jl Courant a écrit :
Salut
   En effet la pièce me semble assez légère pour un étai largable. Je suis assez étonné car sur le mien, la pièce est bien plus costaud, avec une double cadène articulée sur le pont en arrière de la baille à mouillage. Cette cadène est fixée par les écrous borgnes que l'on voit sur le renfort.

A+
Jean-Luc

 Effectivement, cette pièce est nettement plus consequente.
Et tu grées un étai de trinquette sur la cadène?
Ça voudrait dire que la cloison peut l'encaisser.
Bonne journée.
JF

Salut
   Oui..  sur la première cadène, je frappe le ridoir, et la seconde le point d'amure de mon foc.
  Je pense que la cloison (le fond de la baille) etant stratifiée de tout coté, avec le pont par dessus, elle est bien solide. 
  Le guindeau est aussi posé sur cette cloison.

A+
JL

Jief a écrit :
Bonjour,
je me pose des questions sur mon etai larguable:
apparement la cadene est prise sur la cloison avant, j'ai une ferrure qui reprends l'effort à l'intérieur (voir photo)
Quelqu'un a t il ce même système?
J'ai aussi une cadene juste après l'enrouleur, avec reprise a l'intérieur de la baille à mouilage par un tirant ...
Mais l'étai ne va pas jusqu'à elle.
Comme le propriétaire précédent ne s'en est jamais servi, je suis un peu dubitatif.
Si quelqu'un peut m'éclairer.
Jean-François / Mojo

 

 Bonsoir Jean-François,
J'ai exactement les mêmes ancrage d'était largable que toi. Celui qui est en arrière (fixation sur la cloison AV de la cabine AV) est utilisé comme poste de repos de l'étai largable, il gêne peu pour les virements de bord du génois. Celui de l'AV, fixé à une trentaine de centimétres en arrière du génois, est repris par un ridoir sur l'étrave, à l'intérieur de la baille à mouillage. C'est là que se frappe le point d'amure du tourmentin, à l'aide d'un étarqueur mobile.
Très amicalement.
JEAN

Jief a écrit :
Bonjour,
je me pose des questions sur mon etai larguable:
apparement la cadene est prise sur la cloison avant, j'ai une ferrure qui reprends l'effort à l'intérieur (voir photo)
Quelqu'un a t il ce même système?
J'ai aussi une cadene juste après l'enrouleur, avec reprise a l'intérieur de la baille à mouilage par un tirant ...
Mais l'étai ne va pas jusqu'à elle.
Comme le propriétaire précédent ne s'en est jamais servi, je suis un peu dubitatif.
Si quelqu'un peut m'éclairer.
Jean-François / Mojo

 bonjour à tous,

Gérard a entièrement raison, ne frappez pas votre étai largable sur la cadène en arrière de la baille à mouillage, elle ne supporterait pas les efforts fournis. Elle me sert, à moi aussi de fixation à mon hale bas de tangon.
Au repos, l'étai larguable est fixé au niveau du bas hauban tribord, montage effectué par Didier LEVILLAIN lors de la Route du Rhum avec mon bateau en 1998. J'ai conservé ce montage, et à cet endroit, l'étai se fait oublier quand il ne sert pas.
Bon vent à tous

Olivier  Antinea2

Bonjour Jean françois,

J'ai le même montage que Gérard et Olivier.  cf photos sur le lien ci-joint. L'étai larguable est remisé sur une cadène près du hauban babord.

Eric

http://picasaweb.google.com/DufourFortin/EtaiLarguable

Bonjour,
J'ai un peu de retard pour la discussion sur la fixation de l'étai de trinquette, mais nous moi, j'ai fixé cet étai sur la cadène de hale-bas, c'est même une trinquette de 24 m2 sur enrouleur, ce qui augmente encore le poids et donc les efforts sur cette cadène. Depuis 5 ans que j'ai ce montage, pas d'anomalies visibles. J'ai renforcé la contre plaque en rajoutant une plaque plus large. Je navigue 4 mois par an, en méditerranée orientale, avec des coups de vent violents. Mais ce n'est que mon expérience.
Jean Louis

Non, tu n'es pas obligé, il faut bien regarder au niveau des sertissages. J'ai eu un Kirk 22 ans,et j'ai interrogé Amel pour savoir si au bout de 15 ans je devais changer le haubannage: la réponse a été lapidaire: si ils ont tenus jusque là, pourquoi les changer. Et pourtant le bateau avait deux transats et fréquentait des zones nordiques: Islande, Feroes, Shetland, Norvège.
Par contre, avec mon nouveau canote qui avait aussi 20 ans quand j'ai largué les amarres, la compagnie d'assurance m'a obligé à changer le grément dormant aux Canaries avant la transat. Je me suis exécuté à Lanzarote bien que mes haubans d'origine me paraissaient en parfait état. Résultat: deux bas haubans neufs cassés avant d'arriver à Tahiti. Je suis sûr que les anciens haubans naviguent en ce moment quelque part, qu'on ne me dise pas qu'ils les jettent à la poubelle!!

Bonjour ,

Tout d'abord merci pour ta réponse .Je vais faire contrôler la tension de mes haubans , est ce une bonne décision?
Jusqu'à présent je serre correctement mon cap aux allures de près .

Cordialement

Bonjour et d'abord merci pour ta réponse ,

Pourrais tu me communiquer ta procédure pour remplacer les haubans car je compte le faire durant l'année qui arrive ?

Mon bateau s'appelle ALCYON , je suis en position 130 sur le quai d'honneur en attente d'une place définitive .

Cordialement

Bonjour
C'est une bonne question !
Si l'on prend l'aspect économique des assurances.
Les assurances considèrent que le gréement dormant devrait être changé :
- tous les 10 ans en France,
- tous les 15 ans en GB land,
- jamais au Danemark.
Eric

bonjour à tous;
est-ce que poser des marches de mât (3 rivets/marche) fragilise la bonne santé du mât-alu ?
merci de vous lire
christophe pour millivore en 44

Bonjour Christophe,
Beaucoup de voiliers sont équipés de marches avec 3 points de fixation. Je n'ai pas entendu dire que leur mât s'était plié mais je ne sais pas si ils ont utilisé des vis Inox ou des rivets Pop en alu ? Cependant je peux te dire que j'ai dû faire 2 trous taraudés dans la partie basse de mon mât pour y mettre 2 vis Inox, les embrunts salés ont créé une électroérosion et mes vis sont parties en laissant des trous plus grands qu'au départ. Dans le cas où on utilise des vis ou rivets en Inox, il faut peut-être les garnir d'un produit isolant ?
Bonne chance et bien cordialement.
Jean

Merci Jean; d'où la question supplémentaire, rivet alu sur mât alu, ou rivet inox car marche inox? les marches seront au dessus de la baume, donc moins exposées à l'arosage marin...
cordialement
christophe

Bonjour Christophe,
C'est juste le problème reste entier: Alu/Inox ou Inox/alu ? C'est pourquoi il faudrait savoir si les chantiers navals utilisent un produit quelconque. C'est sûr que les rivets en haut du mât ne risquent pas grand chose mais ceux du bas ???? Les deux trous taraudés sur mon mât se trouvaient à 50cm au-dessus de la bôme et pourtant, l'alu s'est bouffé autour des 2 vis Inox: Attention !!!
Très amicalement.
Jean

Alpana a écrit :
Bonjour Christophe,
C'est juste le problème reste entier: Alu/Inox ou Inox/alu ? C'est pourquoi il faudrait savoir si les chantiers navals utilisent un produit quelconque. C'est sûr que les rivets en haut du mât ne risquent pas grand chose mais ceux du bas ???? Les deux trous taraudés sur mon mât se trouvaient à 50cm au-dessus de la bôme et pourtant, l'alu s'est bouffé autour des 2 vis Inox: Attention !!!
Très amicalement.
Jean

 merci Jean; peut-être interposer une rondelle plastique à la pose?

Bonjour à tous;
je voudrais poser un code D sur emmengasineur; pas de place en avant de l'étai (génois sur enrouleur); il me faut poser un bout-dehors; quelqu'un en at-il déja un? je me pose la question de le poser coté gauche du davier, en remplacement de la poulie; l'espace n'est que de 5cm de large, pour environ 70 cm de long; bref, qu'en pensez-vous?
cordialement
christophe pour millivore en rénovation....

Bonjour chez vous.

A propos de bout-dehors pour spi asy, qui me manque cruellement également, que pensez-vous de celui décrit par koala dans le thread stw actuel ci-dessous, post 17 avec photos post 36.

Il est installé au vent, amure inversable; ferait-il l'affaire sur nos F1090? (solidité de la cadène de hâle-bas de tangon qu'il s'agirait d'utiliser, et rail de fargue)

Roland Woerner

http://www.stw.fr/forumstw/quest_answers.cfm?quest_id=34675&st_row=1&rep_st_row=11&topic_id=22

Gerard a écrit :

Titopheur a écrit :
Bonjour à tous;
je voudrais poser un code D sur emmengasineur; pas de place en avant de l'étai (génois sur enrouleur); il me faut poser un bout-dehors; quelqu'un en at-il déja un? je me pose la question de le poser coté gauche du davier, en remplacement de la poulie; l'espace n'est que de 5cm de large, pour environ 70 cm de long; bref, qu'en pensez-vous?
cordialement
christophe pour millivore en rénovation....

 Bonjour Christophe,
je me suis fabriqué un bout-dehors pour un spi asymétrique, sans emmagasineur, ce qui est un peu différent de ton code D, quoique!
Je l'ai fixé sur le babord du davier, ou il est retenu par la "goupille" du davier. A l'arrière il repose sur le pont et est fixé au balcon.
Je ne sais plus ses dimensions exactes, mais les photos jointes pourront t'aider.
Il est en carbone, mais l'acier inox peut convenir (en plus lourd bien sur).
amicalement,
Gérard.
 

 Bonjour Gérard,

Le dessin du balcon avant d'origine obligerait d'opter pour un bout-dehors d'environ 50 cm en avant du point d'amure de l'étai avant plus une sous-barbe puisque la bordure d'un asymetrique ou d'un gennaker doit passer à l'exterieur des filieres. En examinant tes photos jointes je vois que tu as modifié avantageusement ton balcon avant et je suis tenté. Pourrais-tu m'indiquer le diamètre interieur ou l'épaisseur des tubes inox utilisés par le chantier ? Merci  pour ton aide et félicitations pour le flot d'informations et les conseils dont tu nous fais profiter.
Alain