Un manifeste pondéré contre le projet " Taxe navigation ds les eaux Grecques".

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Mr Happy a écrit :
 j'ai écrit au consulat et ambassade il ya 3 semaines...., no réponse ce jour ! àmha, personne ne sait ce qu'il en est ....

 
Bonjour,

Personne sauf l'association grecque des marinas, à ce qu'il semble.

Extrait du journal grec en ligne (et en anglais) :

www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_02/01/2014_534439

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By Stathis Kousounis

The Greek Marinas Association (GMA) has reported a number of departures of foreign-owned yachts due to the new charges imposed since the start of the year on recreational vessels.

International organizations, associations and unions active in the maritime tourism domain have informed their members about the new increased taxation Greece has imposed on yachts. The GMA has also been informed about certain strong foreign associations, which have many members on their registers, that may resort to the competent authorities of the European Union to protest the tax hike.

International reports also cite the possibility that Greek tax and customs authorities could bar yachts from leaving local marinas if their owners are unable to pay the additional charges. In that context they note that unless the charges are paid this year, the obligation for their payment will be carried over to next year.

According to GMA data, yacht owners mostly from the United Kingdom, Italy, France, Germany and Austria have taken their boats from Greece to marinas at rival maritime tourism destinations such as Croatia, Montenegro and Turkey.

In comments about the new taxation, owners say that it constitutes a counterincentive for sailing into Greek waters, that Turkey will benefit and that there will be some revenue loss for local economies and marinas as well as for the country in general. As an example, GMA says that the cost according to the new charges for a 12-meter vessel docking at a regional marina in Greece would be 20 percent higher on average compared with last year.

The association further noted that when Italy applied a similar tax policy of high charges in 2012, it witnessed the departure of 30,000 yachts. That development, it added, led the Italian government to exempt foreign owners of private boats from the payment of the additional charges.

Earlier the local authorities in Sardinia had also applied high charges on boats, but that decision was withdrawn when owners resorted to the European authorities asking for compensation, GMA reminded.

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En résumé pour l'essentiel :

- La GMA ("Greek Marinas Association") constate [déjà] de nombreux départs de yachts étrangers à cause de cette taxe;

- Selon la GMA les propriétaires, principalement Britanniques, Italiens, Français, Allemands et Autrichiens, ont sorti leurs bateaux de Grèce pour les tanker dans les marinas rivales de Croatie, du Montenegro ou de Turquie;

- Des "publications internationales" (?) évoquent la possibilité que le fisc et les autorités grecques empêchent ceux qui n'ont pas les moyens de payer de quitter les marinas;

- La GMA fait remarquer que lorsque l'Italie a appliqué un réglement comparable en 2012, cela a entraîné le départ d'environ 30 000 yachts. Cela a conduit le gouvernement Italien à exempter les propriétaires étrangers de bateaux privés;

Le reste de l'article est assez intéressant aussi.

Greetings,

Peio
Haize Egoa

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réponse n°235535

Hello à tous,

je suis passé à mon chantier préféré, aujourd'hui. on a beaucoup parlé de la taxe.

1/ Ils n'ont pas vraiment les mêmes infos que nous : le rabais pour bateau hivernant en Grèce serait de 50% !
2/ les bateaux à moteur de - de 12 mètres ne seraient pas éxonérés.
3/ (et c'est le plus important, pour l'instant : La loi est votée, mais les décrets d'application n'ont pas été signés à ce jour.

La loi est donc inapplicable.
Enfin, le chantier a posé la question de la taxe à trois "port police" différents (où ils connaissent du monde ) : Monemvassia, Rafina, Oropos. Résultat : aucun des trois port police n'ont reçu la moindre consigne pour prélever la taxe !

Bref, c'est le bordel complet.

Thierry, sur Troll

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réponse n°235540
Grietick a écrit :
Hello à tous,

je suis passé à mon chantier préféré, aujourd'hui. on a beaucoup parlé de la taxe.

....
Bref, c'est le bordel complet.

Thierry, sur Troll

 Pourvu que ça dure...........  !
a t on un idée de la dâte des signatures des décrets ?
stef

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réponse n°235541
Grietick a écrit :
Hello à tous,

je suis passé à mon chantier préféré, aujourd'hui. on a beaucoup parlé de la taxe.

1/ Ils n'ont pas vraiment les mêmes infos que nous : le rabais pour bateau hivernant en Grèce serait de 50% !
2/ les bateaux à moteur de - de 12 mètres ne seraient pas éxonérés.
3/ (et c'est le plus important, pour l'instant : La loi est votée, mais les décrets d'application n'ont pas été signés à ce jour.

La loi est donc inapplicable.
Enfin, le chantier a posé la question de la taxe à trois "port police" différents (où ils connaissent du monde ) : Monemvassia, Rafina, Oropos. Résultat : aucun des trois port police n'ont reçu la moindre consigne pour prélever la taxe !

Bref, c'est le bordel complet.

Thierry, sur Troll

 Merci Thierry
Une info toute récente aussi, de la marina de Mytilène, que je tiens sous pression :


Concerning the new law, the port police informed us that they don't know anything about it yet so we believe that you don' t have any problem.

En ce qui concerne la nouvelle loi, la police du port nous ont informés qu'ils ne savent rien à ce sujet nous croyons que vous n 'aurez aucun problème.

Michel…

Par ailleurs, je tiens tout en historique à ce lien: www.plaisance-pratique.com/regles-adminstratives-pour-entrer#forum17754

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réponse n°235602
Grietick a écrit :
Hello à tous,

je suis passé à mon chantier préféré, aujourd'hui. on a beaucoup parlé de la taxe.

1/ Ils n'ont pas vraiment les mêmes infos que nous : le rabais pour bateau hivernant en Grèce serait de 50% !
2/ les bateaux à moteur de - de 12 mètres ne seraient pas éxonérés.
3/ (et c'est le plus important, pour l'instant : La loi est votée, mais les décrets d'application n'ont pas été signés à ce jour.

La loi est donc inapplicable.
Enfin, le chantier a posé la question de la taxe à trois "port police" différents (où ils connaissent du monde ) : Monemvassia, Rafina, Oropos. Résultat : aucun des trois port police n'ont reçu la moindre consigne pour prélever la taxe !

Bref, c'est le bordel complet.

Thierry, sur Troll

 
Hello à toi et bonne année à tous,

Si ça se passe comme en France, la loi entre en vigueur dès le lendemain de sa publication au Journal Officiel (sauf dispositions contraires qui doivent figurer dans l'article de loi. Dans le cas présent, rien n'est spécifié). Comme la parution au Journal Officiel grec est effective depuis fin Novembre 2013, on peut donc supposer que son entrée en vigueur date déjà d'environ un mois et demi.

Du reste, cet article de loi qui nous préoccupe fait partie des dispositions budgétaires (loi de finances) générales de l'Etat grec pour 2014 et il serait bien étonnant que ces dispositions soient toujours pendantes au 15 Janvier de l'année fiscale en cours. J'imagine que la fameuse Troïka n'aurait pas laissé passer ça....

Toujours dans le cas où on peut rapporter ça aux dispositions françaises, il peut cependant advenir que la loi *en vigueur*nécessite pour être appliquée que des mesures d'application particulières soient instituées. C'est seulement dans ce cas précis qu'elle est "inapplicable" dès sa publication. La seule mesure d'application qui ne soit pas clairement définie dans le présent texte (pour autant que je puisse en juger) c'est ce fameux paiement en ligne. A part ça, je ne vois pas quelle mesure d'application manquante pourrait retarder cette dernière. Mais bon, peut-être les dispositions législatives grecques diffèrent-elles notablement des dispositions françaises, prions pour que ce soit le cas... Sourire

Enfin je pense que malheureusement ton chantier préféré se trompe aussi avec ce rabais de 50% accordé aux bateaux hivernant en Grèce. Le seul rabais de cette importance est clairement réservé aux loueurs et autres professionnels du tourisme. Un rabais de 30% est, lui, dédié aux bateaux de particuliers présents toute l'année en Grèce. M'étonnerait que les multiples traducteurs, anglais, allemands, suédois et français qui se sont penchés sur ce texte aient tous fait la même erreur. De plus il semble clair que pour bénéficier de ce rabais il faudra avoir un contrat à l'année avec une marina ou un port et qu'un simple "hivernage" de quelques mois ne sera pas une preuve suffisante de fidélité aux eaux grecques.

Que les coast-guards et autres policiers portuaires ne soient pas au courant ne m'étonne pas du tout et je crois que c'est bien le seul "bordel" à la grecque sur lequel on puisse compter pour garder l'espoir de ne pas payer la taxe Sourire
On y verra peut-être plus clair à ce sujet dans un mois ou deux...

Pour tout te dire, je suis très moyennement optimiste et il me semble probable que l'association des marinas ne serait pas mobilisée aussi vigoureusement contre cette taxe si elle n'avait pas senti aussi fort le vent du boulet.
(voir lien 1 : www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_02/01/2014_534439 )

A+

--
Peio
Haize Egoa

www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_02/01/2014_534439

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DEHLER 35 (Monocoque)
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réponse n°235605

Je pense que Peio a tout à fait raison. Les gens qui n'ont pas lu la loi en Grèce mélangent les réductions, et propagent des informations erronées. Par ailleurs depuis janvier 2013 plusieurs projets des lois ont circulé dans les journaux ce qui ajoute à la confusion des gens. J'ai traduit en français la loi votée et j'ai même joint l'original. Les choses sont claires.

je surveille semaine après semaine le site où l'application de paiement apparaîtra et je vous tiendrai au courant. Des amis grecs possédant des bateaux, qui n'ont pas la liberté de partir, attendent aussi. Je pense que la loi sera appliquée un jour et elle a le soutien de l'opinion publique qui trouve juste de faire payer ces ´riches ´ propriétaires de yachts. Vous n'avez qu'à regarder les photos insérées dans les articles des journaux qui parlent de cette taxe, que la majorité trouve trop petite, et un cadeau aux riches !

Yannis de Mimosa

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réponse n°235606
J'écrivais :

(...)

Toujours dans le cas où on peut rapporter ça aux dispositions françaises, il peut cependant advenir que la loi *en vigueur*nécessite pour être appliquée que des mesures d'application particulières soient instituées. C'est seulement dans ce cas précis qu'elle est "inapplicable" dès sa publication. La seule mesure d'application qui ne soit pas clairement définie dans le présent texte (pour autant que je puisse en juger) c'est ce fameux paiement en ligne. A part ça, je ne vois pas quelle mesure d'application manquante pourrait retarder cette dernière. Mais bon, peut-être les dispositions législatives grecques diffèrent-elles notablement des dispositions françaises, prions pour que ce soit le cas... Sourire

(...)

 
Eh bien voilà, mon hypothèse ci-dessus semble fondée.

Hier Jim Baerselman écrivait dans les "news" du site "Cruising Association UK" (www.cruising.org.uk/news/greektax ) :

"A tax on leisure boats over 7m LOA afloat in Greek waters after 1 Jan 2014 has been introduced. It will not be collected until a new on-line tax collection sytems - "TAXIS" - is in operation, and agents appointed to collect this tax have been trained. This is unlikely to occur before the end of February. "

Traduction rapide :

" Une taxe sur les bateaux de plaisance de plus de 7m hors-tout naviguant dans les eaux grecques après le 1er Janvier 2014 a été promulguée. Elle ne sera pas collectée jusqu'au fonctionnement du nouveau système de paiement en ligne "TAXIS" et jusqu'à ce que les agents qualifiés pour prélever cette taxe aient été entraînés. Il est peu probable que ce soit avant fin Février 2014"

Voil-voilou. Ce n'est malheureusement que partie remise...

Peio
Haize Egoa

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VOILIER
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réponse n°235610

Ah mais je ne dis nullement le contraire, mon Bon Pierrot !

Je ne fais que rapporter leurs propos ! Je leur ai d'ailleurs dit qu'ils se trompaient et que le rabais n'était que de 30% !
Ce qui parait indubitable, c'est que les coast guards n'ont eu aucune consigne à ce jour !

Ce qui n'empêche nullement qu'ils en aient dès demain matin  !

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réponse n°235627
Grietick a écrit :

(...)
Ce qui parait indubitable, c'est que les coast guards n'ont eu aucune consigne à ce jour !
(...)

 
C'est d'après Jim B. parce qu'ils ne sont pas encore "entraînés" à nous escroquer Sourire

Mais, toujours d'après certains forums anglo-saxons qui sont notoirement mauvaises langue, on pourra toujours s'en tirer par la corruption des dits policiers. Un propriétaire de bateau grec y disait il y a quelques jours d'observer ce qui se passe dans les ports avec la dite "autorité". Je rapporte ses propos de mémoire mais je pourrai retrouver l'original si ce que je dis est mis en doute :

A un anglais qui demandait aux GM du forum d'observer comment se passaient les contrôles des bateaux grecs dans les ports et qui disait que les propriétaires de yachts grecs s'en tiraient souvent "avec une poignée de main" vraisemblablement "chargée", ce propriétaire grec demandait d'observer ce qui se passait après la dite "poignée de main". Il disait en clair que si l'officier de police mettait immédiatement après la main dans sa poche, c'est que c'était bon : il avait encaissé quelques biftons et le yachtman pouvait dormir tranquille.
J'avais déjà observé ce genre de manoeuvre (et d'autres moins avouables) mais dans ma grande naïveté je croyais que cette "poignée de main" ne signifiait qu'une preuve d'amitié entre connaissances.

Il est malheureusement très probable que cette nouvelle loi ne sera qu'une occasion supplémentaire d'accroître la corruption dans ce pays déjà bien pourri. Mais comme nous, étrangers, ne sommes pas coûtumiers de la chose et que les "autorités" devront "faire du chiffre" vis à vis de leur hiérarchie, il est aussi fort probable que la "loi" s'applique à nous avec une rigueur implacable, voire quelques injustices notoires.

C'est bien ce que je crains, dans ce pays arriéré qui respecte plus ses moines et ses prêtres voleurs de grand chemin que ses amis étrangers.

Bref, je ne sais pas trop ce que je vais faire au printemps prochain avec mon bateau mais ce que je sais, c'est que si cette loi inique est appliquée sans espoir de retour, la Grèce aura retrouvé en moi un ennemi implacable qui n'aura de cesse que de la démolir touristiquement par tous les moyens à sa disposition (et j'en dispose de bien plus qu'en l'an 2000, pour ne pas parler des années '70-80 où j'ai souffert mille morts à Rhodes en en Crête).

Inch'Allah, comme on dit pas loin de là Sourire

Peio
Haize Egoa

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réponse n°235630

c'est pas un poil trop violent, Pierre? Tu pourrais peut-être prendre une kalachnikov, dessouder une douzaine de grecs tout pourris !
Ce serait tout bénéfice : moins de chômage, moins de corruption, et puis....ça te soulagerait !!!

J'ai vraiment beaucoup de mal quand tu t'exprimes ainsi. 

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Je ne me fait pas beaucoup d'illusions pour 2014 ceux qui seront en Grèce devront payer le prix fort, par contre mon illusion s'est transformée en désillusion concernant le peu de retour de dossiers (30) reçu par Ariel a  croire que dans cette association nous ne sommes qu'une trentaine a naviguer ou a vouloir naviguer dans les années a venir dans ces eaux là!

Francis S/Y Belharra

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réponse n°235635
Belharra64 a écrit :
Je ne me fait pas beaucoup d'illusions pour 2014 ceux qui seront en Grèce devront payer le prix fort, par contre mon illusion s'est transformée en désillusion concernant le peu de retour de dossiers (30) reçu par Ariel a  croire que dans cette association nous ne sommes qu'une trentaine a naviguer ou a vouloir naviguer dans les années a venir dans ces eaux là!

Francis S/Y Belharra

 on commence toujours par gueuler..... pour finalement tendre l'autre joue ! ca fait 50 ans que ca dure..... 

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réponse n°235640

Bonjour
Compte tenu des conditions dans lesquelles Ariel a mis en place son formulaire, trente réponses ce n’est pas si mal.
Et puis pensez que traditionnellement, sur nos fora, une personne post pour 10 qui lisent… Or, su ces derniers n’avaient pas été d’accord… on aurait eu des échos. Ce qui n’a pas été le cas.
Et puis, nous ne sommes pas seuls, dans anglais, des hollandais, des allemands, des suédois, des australiens, des néo zed… brefs, beaucoup de marins, sont entrés dans cette démarche…
Et puis, n’est-ce pas… " nul d’est besoin d’espérer pour entreprendre, etc… "  Mais si on veut continuer à se regarder dans la glace en se rasant (pardon les filles !!!)… et si l’on souhaite que nos enfants puissent aussi bénéficier de cette merveilleuse liberté de circulation… Ne nous laissons pas aller au défaitisme …
Michel

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 @ Maitre Dahan :
des news ? où en est on ?

(pour info, je compte aller d'avril à sept dans les eaux Grecques.... et n'ai aucune intention de payer cette taxe.... donc, en tant que (nouvel) adhérent à STW, préparez bien vos arguments en cas de PV des autorités Grecques....)

stef

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réponse n°235650
Grietick a écrit :
c'est pas un poil trop violent, Pierre? Tu pourrais peut-être prendre une kalachnikov, dessouder une douzaine de grecs tout pourris !
Ce serait tout bénéfice : moins de chômage, moins de corruption, et puis....ça te soulagerait !!!

J'ai vraiment beaucoup de mal quand tu t'exprimes ainsi. 

 
Désolé si mes propos ont pu paraître violents (pas qu'à toi, si j'en juge par la censure d'iceux).

Je ne faisais pourtant que rapporter (un peu crûment, certes) des faits qui sont universellement connus : la Grèce est le pays le plus corrompu de l'Europe Communautaire. D'après : cpi.transparency.org/cpi2013/results/ ...elle se classe péniblement dans la moyenne mondiale en 2013, à la 80ème place, à égalité avec la Chine, derrière la Roumanie et la Bulgarie (!!) pour ce qui concerne la CE, mais aussi derrière la Tunisie et le Sénégal (!!!) si l'on veut se faire une idée extra-européenne de la situation.

Tu pourras peut-être comprendre mon exaspération, voire ma colère, à devoir encore une fois mettre la main au portefeuille (et pas qu'un peu, cette fois-ci) pour couvrir cette incurie. Colère aussi à la lecture du commentaire de Yanis de Mimosa (Spi41i), plus haut, qui relève que, je le cite :

"...la loi .... a le soutien de l'opinion publique qui trouve juste de faire payer ces ´riches ´ propriétaires de yachts. Vous n'avez qu'à regarder les photos insérées dans les articles des journaux qui parlent de cette taxe, que la majorité trouve trop petite, et un cadeau aux riches !"

Je sais que tu vas me rétorquer qu'il ne s'agit pas de tous les grecs, que c'est au plus haut niveau que ça se passe, etc.
Et je te répondrai une nouvelle fois que cette fameuse "opinion publique" qui trouve que les règles imposées à la Grèce sont trop dures, qu'il est "juste de [nous] faire payer" est cette même majorité qui a porté à répétition ces "hauts placés" corrompus aux manettes et qui ne trouvait rien à redire lorsqu'à Zante, par exemple, "700 personnes, dont un chauffeur de taxi et un chasseur d'oiseaux, touchaient en 2011 une pension pour aveugles" (soit quand même 1,5 personne sur 100 dans l'île. Difficile à ignorer par "l'opnion publique" locale).  Chauffeur de taxi, chasseur, ce ne sont pas des édiles, même si ceux-ci étaient bien sûr eux aussi mouillés dans ce qu'il faut bien qualifier "d'escroquerie". "«Tout cela est le résultat d'une collusion, au niveau local, entre le clientélisme des autorités qui délivrent les pensions, gagnant ainsi des voix, et la corruption du personnel médical, mal rémunéré, délivrant de faux certificats», déplore Costas Bakouris, directeur de l'ONG anticorruption Transparency international Grèce. " (voir lien 1)

Alors, me faire rançonner en échange de rien d'autre qu'un droit de circulation et de stationnement dans l'espace public, droit qui m'est dû sans contrepartie en tant que citoyen de l'espace Schengen auquel la Grèce a adhéré librement, ceci pour couvrir (entre autres) les pensions qui ont été versées pendant des années, avec l'accord tacite de "l'opinion publique",  à de faux aveugles à Zante, à de faux asthmatiques dans la région de Viota ou à de faux malades mentaux à Kalimnos, eh bien c'est NON ! Et la seule idée qu'on puisse m'y contraindre cette année parce que, sans pouvoir le deviner, j'ai garé mon bateau chez des bandits de grand chemin me rend un peu nerveux, tu peux l'imaginer.

(à ce sujet, tu pourras aussi lire l'article récent de Libération, cité en lien 2)

Bisous à la censure

Peio
Haize Egoa

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/04/03/20002-20120403ARTFIG00560-grece-l-ile-aux-aveugles-un-recit-de-corruption-ordinaire.php

http://www.liberation.fr/economie/2013/12/26/corruption-la-grece-en-quete-d-orthodoxie_969137

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VOILIER
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Tu sais bien que je ne m'en prenais qu'à la forme, pas au fond !
Bien que je dénie qu'un pays tout entier soit corrompu, qu'un peuple tout entier se vautre dans la corruption. mais ça aussi tu le sais.
Nous ne seront jamais d'accord sur ce point, mais c'est le sel de la vie de ne pas être en accord sur tout !
Je comprends ta rogne, je partage ton point de vue sur l'iniquité de cette taxe, mais je ne la vis pas de la même manière! Depuis 7 ans, elle m'offre une vie bienheureuse, pour un coût fort modéré. C'est le dernier endroit en Europe, où la totalité des mouillages ne sont ni organisés ni payants. Et les ports fort modiques.
J'ai donc du mal à condamner tout azimuth et à faire de ce peuple, qui me démontre chaque jour la qualité de son accueil, mon ennemi personnel, tu comprends?
Et je ne le ferai pas. En revanche, je suis prêt à une action commune, du type " refusons de payer la taxe" non pas pour faire des économies, car je veu bien payer, mais pas sous cette forme. ET je comprend que le coté 400€ - de 12m et 1300€ pour un 13m soit plus que dure à avaler. C'est incroyablement injuste. Pour mon 11m45, ces frais sont supportables. Pour ton 13m, ils sont indiscutablement lourds et injustes.

Les coast guards se préparent une année difficile.

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Grietick a écrit :
 C'est le dernier endroit en Europe, où la totalité des mouillages ne sont ni organisés ni payants. Et les ports fort modiques.

Les coast guards se préparent une année difficile.

 Bah oui Thierry tu mets le doigt où ça fait mal… On a profité du bordel… Personne ne payait… cà ne peut pas marcher…

Il faut payer pour les ports qui doivent offrir un service
Il faut pouvoir circuler et mouiller forain gratuitement

Comme en Turquie…
Michel

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Heuuuu, plus de corruption en Grèce qu'en Tunisie ? Là je ne peux m'empêcher de sourire, et doute sérieusement de ce classement, sachant que la corruption a été multiplié par X depuis la révolution (et que la situation n'était déjà pas bien brillante avant !) Sourire

Mais bref, on se perd ....

Je comprends le message de Peïo sur le fond, mais pas sur la forme non plus. Ce qui me gène, c'est de lancer l'opprobe sur une population entière, sans distinction. S'il n'y a pas que des anges en Grèce, il n'y a pas non plus que des diables. En fait, le message de Peïo me semble dans la même veine que ce qu'il dénonce, avec d'un coté "les grecs, tous des pourris" et de l'autre "les plaisanciers, tous des plein-de-frics, faut qu'ils payent". Un peu beaucoup populiste en fait.

Je propose de revenir à des considérations plus pragmatiques sur cette taxe:

- on est résident en Grèce ou on y passe plus de 183 jours par an, on est elligible à cette taxe, on paye ou on part

- on n'est que "de passage" en Grèce, cette taxe est illégale

- accessoirement, pour les résidents, on conteste le "shift" à la taille des 12m, mais là cela me semble un autre débat, qui ne concerne que les résidents en Grèce.

Ce n'est qu'une proposition. Sourire

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réponse n°235672

Je ne défends pas du tout cette taxe, et je suis partisan de faire payer les ports comme ça se pratique en France, au juste prix tout en investissant les sommes à leur amélioration. Cette taxe a remplacé une autre dite de 'luxe' qui à l'origine était destinée aux propriétaires des bateaux et qui ne l'ont pas vraiment payée. L'opinion publique assimile très rapidement un propriétaire de bateau, quelqu'il soit,  à un armateur, connu pour ne pas payer beaucoup d'impôts. L'activité 'voile' est réservée à une élite sportive, aux professionnels ( ça rapportait pas mal), ou vraiment aux riches. La classe moyenne n'a pas vraiment accès à ça, comme c'est le cas en France. Vous pouvez comprendre donc que pour le grec moyen, ces gens doivent payer. Ces gens sont d'abord et surtout les grecs y compris les pro et les étrangers qui restent ou transitent. Chaque pays de l'union est souverain et son parlement libre de voter les lois qu'il décide. En France l'éco taxe est payée par tous les routiers, français ou étrangers ( sauf les bretons ? ). Les citoyens du pays mécontents manifestent, modifient leur vote aux prochaines élections etc, les visiteurs peuvent contester auprès de l'UE ou choisir bien sûr de ne pas venir. 

Et ne pensez vous pas, un bon ouzo avec meze, au bord de l'eau  cristalline face au soleil couchant, cela ne vaut il pas une taxe? Bonne soirée et stin ygeia sas
yannis de mimosa

Bonne soirée 

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Rouletabille a écrit :
Heuuuu, plus de corruption en Grèce qu'en Tunisie ? Là je ne peux m'empêcher de sourire, et doute sérieusement de ce classement, sachant que la corruption a été multiplié par X depuis la révolution (et que la situation n'était déjà pas bien brillante avant !) Sourire

Mais bref, on se perd ....

Je comprends le message de Peïo sur le fond, mais pas sur la forme non plus. Ce qui me gène, c'est de lancer l'opprobe sur une population entière, sans distinction. S'il n'y a pas que des anges en Grèce, il n'y a pas non plus que des diables. En fait, le message de Peïo me semble dans la même veine que ce qu'il dénonce, avec d'un coté "les grecs, tous des pourris" et de l'autre "les plaisanciers, tous des plein-de-frics, faut qu'ils payent". Un peu beaucoup populiste en fait.

Je propose de revenir à des considérations plus pragmatiques sur cette taxe:

- on est résident en Grèce ou on y passe plus de 183 jours par an, on est elligible à cette taxe, on paye ou on part

- on n'est que "de passage" en Grèce, cette taxe est illégale

- accessoirement, pour les résidents, on conteste le "shift" à la taille des 12m, mais là cela me semble un autre débat, qui ne concerne que les résidents en Grèce.

Ce n'est qu'une proposition. Sourire

 
Pour ce qui est du classement 2013, je n'en suis pas responsable. Il faut porter le "pet" ici : www.transparency.org/whoweare/contact.
Profitez-en pour râler sur le classement de la France (22ème mondiale, à égalité avec le Chili et Sainte Lucie)

Par ailleurs, il faut me lire bien vite (et mal) pour retirer de mes messages que je considère les grecs dans leur entièreté comme étant "TOUS pourris". Mais il est manifeste, et ce sont des grecs qui le disent, que c'est un pays où la corruption, la fraude fiscale et les passe-droit font plus de ravages que dans d'autres contrées d'Europe. Il est aussi manifeste que les grecs (pris comme peuple démocratique) n'ont pas trouvé souvent à redire de cette situation avant de se retrouver en faillite et que la communauté internationale ne mette son nez dans le bourbier.

Mais bon, revenons effectivement à nos moutons.

Vous dites :

- on est résident en Grèce ou on y passe plus de 183 jours par an, on est éligible à cette taxe, on paye ou on part

- on n'est que "de passage" en Grèce, cette taxe est illégale

Je suis tout à fait d'accord avec ça.
Mais qui va décider juridiquement parlant de la légalité de cette taxe pour les non-résidents ? La Commission Européenne ? L'ONU ?

Jusqu'à une décision de l'une ou l'autre de ces instances (qu'il faudrait déjà saisir de la question !), la taxe restera applicable à tout le monde, résident ou pas. Je répète encore une fois que j'ai déjà vécu ça en Grèce en 2000-2002 où la précédente mouture 1999 de la même taxe fut appliquée aux bateaux de plaisance étrangers. En 2001, malgré une décision de la Commission Européenne la déclarant "illégale", les coast-guards ont continué de l'exiger (et la grande majorité des plaisanciers français a continué de la payer "pour ne pas faire d'histoires", contrairement aux anglo-saxons). Même après 2002, année où l'affaire a été définitivement jugée illégale par la Cour de Justice, certaines autorités portuaires "pas au courant du jugement" (exactement comme aujourd'hui elles ne sont "pas au courant" de la nouvelle taxe) ont continué son application. Je me souviens encore des difficultés sans nom que cela créait dans certains endroits.

Car que faire si l'on menace de saisir votre bateau ? Crier à l'illégalité me semble un peu surréaliste dans un petit port perdu comme Castellorizo où il vous sera de plus très difficile de dégotter un avocat bilingue si les choses tournent vinaigre (je parle de Castellorizo en connaissance de cause car c'est l'un des endroits --avec Symi-- où j'avais eu mes plus gros soucis en 2001 au sujet de la précédente taxe que j'avais bien entendu refusé de payer en raison de son illégalité bien établie, celle là).

Pour l'été prochain, je souhaite bien du bonheur aux malheureux qui se feront pincer en défaut de paiement et qui refuseront de s'acquitter séance tenante.

Peio
Haize Egoa

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réponse n°235683
Spi41i a écrit :
Je ne défends pas du tout cette taxe, et je suis partisan de faire payer les ports comme ça se pratique en France, au juste prix tout en investissant les sommes à leur amélioration. Cette taxe a remplacé une autre dite de 'luxe' qui à l'origine était destinée aux propriétaires des bateaux et qui ne l'ont pas vraiment payée. L'opinion publique assimile très rapidement un propriétaire de bateau, quelqu'il soit,  à un armateur, connu pour ne pas payer beaucoup d'impôts. L'activité 'voile' est réservée à une élite sportive, aux professionnels ( ça rapportait pas mal), ou vraiment aux riches. La classe moyenne n'a pas vraiment accès à ça, comme c'est le cas en France. Vous pouvez comprendre donc que pour le grec moyen, ces gens doivent payer. Ces gens sont d'abord et surtout les grecs y compris les pro et les étrangers qui restent ou transitent. Chaque pays de l'union est souverain et son parlement libre de voter les lois qu'il décide. En France l'éco taxe est payée par tous les routiers, français ou étrangers ( sauf les bretons ? ). Les citoyens du pays mécontents manifestent, modifient leur vote aux prochaines élections etc, les visiteurs peuvent contester auprès de l'UE ou choisir bien sûr de ne pas venir. 

Et ne pensez vous pas, un bon ouzo avec meze, au bord de l'eau  cristalline face au soleil couchant, cela ne vaut il pas une taxe? Bonne soirée et stin ygeia sas
yannis de mimosa

Bonne soirée 

 Tout a fait raison
pour moi dans l'année, 1500€ de taxe pour un bon ouzo puis 1500€ pour une petite sangria (il n'y a aucune raison que l'Espagne ne suive pas l'exemple) puis 1500€ pour un verre de chianti (l'Italie n'en serat pas a son premier essai) et pour finir 1500€ pour un petit ricard ( je fais confiance a nos politiques pour copier ou inventer des taxes) en sus bien sur des taxes actuelles.
N'étant pas Défaitiste,  je vois arriver l'avenir avec une grande  sérénité

Francis

Belharra

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réponse n°235695
Belharra64 a écrit :
Spi41i a écrit :
Je ne défends pas du tout cette taxe, et je suis partisan de faire payer les ports comme ça se pratique en France, au juste prix tout en investissant les sommes à leur amélioration. Cette taxe a remplacé une autre dite de 'luxe' qui à l'origine était destinée aux propriétaires des bateaux et qui ne l'ont pas vraiment payée. L'opinion publique assimile très rapidement un propriétaire de bateau, quelqu'il soit,  à un armateur, connu pour ne pas payer beaucoup d'impôts. L'activité 'voile' est réservée à une élite sportive, aux professionnels ( ça rapportait pas mal), ou vraiment aux riches. La classe moyenne n'a pas vraiment accès à ça, comme c'est le cas en France. Vous pouvez comprendre donc que pour le grec moyen, ces gens doivent payer. Ces gens sont d'abord et surtout les grecs y compris les pro et les étrangers qui restent ou transitent. Chaque pays de l'union est souverain et son parlement libre de voter les lois qu'il décide. En France l'éco taxe est payée par tous les routiers, français ou étrangers ( sauf les bretons ? ). Les citoyens du pays mécontents manifestent, modifient leur vote aux prochaines élections etc, les visiteurs peuvent contester auprès de l'UE ou choisir bien sûr de ne pas venir. 

Et ne pensez vous pas, un bon ouzo avec meze, au bord de l'eau  cristalline face au soleil couchant, cela ne vaut il pas une taxe? Bonne soirée et stin ygeia sas
yannis de mimosa

Bonne soirée 

 Tout a fait raison
pour moi dans l'année, 1500€ de taxe pour un bon ouzo puis 1500€ pour une petite sangria (il n'y a aucune raison que l'Espagne ne suive pas l'exemple) puis 1500€ pour un verre de chianti (l'Italie n'en sera pas a son premier essai) et pour finir 1500€ pour un petit ricard ( je fais confiance a nos politiques pour copier ou inventer des taxes) en sus bien sur des taxes actuelles.
N'étant pas Défaitiste,  je vois arriver l'avenir avec une grande  sérénité

Francis

Belharra

 

Merci, ça fait du bien de rire un peu.

Bon, c'est quand, cet apéro à la maison ?
(Ce n'est pas taxé et ça vient de venta, en toute légalité européenne)

En images et pour le plaisir, ce n'est pas Belharra mais Biarritz, il y a 8 jours...

Peio
Haize Egoa

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VOILIER
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réponse n°235718

Non seulement c'est amusant, mais cela me semble représenter l'absurdité de cette taxe.

Je propose d'en faire un slogan :

Tour de l'Europe à la voile selon la taxe :

1500€ pour un bon ouzo
1500€ pour une petite sangria
1500€ pour un verre de chianti
1500€ pour un petit ricard

Et que revive la défunte libre circulation des citoyens européens !

Thierry, sur Troll

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Dehler 36 CWS
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réponse n°235748

Juste pour info

Notre bateau est à sec en Grèce pour l'hiver, et bien sûr nous avons interrogé le chantier, plutôt sérieux en général

D'après eux, personne n'est au courant en Grèce, notamment les ports et polices de ports, qui n'ont aucune idée de comment la taxe pourrait bien être récupérée

Et, au passage, est ce que nos meilleurs alliés ne seraient pas les professionnels de la plaisance en Grèce ? C'est peut-être par eux qu'il faudrait passer ?

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réponse n°235755
Peio64 a écrit :
Belharra64 a écrit :
Spi41i a écrit :
.............

Et ne pensez vous pas, un bon ouzo avec meze, au bord de l'eau  cristalline face au soleil couchant, cela ne vaut il pas une taxe? Bonne soirée et stin ygeia sas
yannis de mimosa

Bonne soirée 

 Tout a fait raison
pour moi dans l'année, 1500€ de taxe pour un bon ouzo puis 1500€ pour une petite sangria (il n'y a aucune raison que l'Espagne ne suive pas l'exemple) puis 1500€ pour un verre de chianti (l'Italie n'en sera pas a son premier essai) et pour finir 1500€ pour un petit ricard ( je fais confiance a nos politiques pour copier ou inventer des taxes) en sus bien sur des taxes actuelles.
N'étant pas Défaitiste,  je vois arriver l'avenir avec une grande  sérénité

Francis

Belharra

 

Merci, ça fait du bien de rire un peu.

Bon, c'est quand, cet apéro à la maison ?
(Ce n'est pas taxé et ça vient de venta, en toute légalité européenne)

En images et pour le plaisir, ce n'est pas Belharra mais Biarritz, il y a 8 jours...

Peio
Haize Egoa

 Hé!Hé! c'est vrai qu'il y a un patxaran en attente( Sluuurp!!) je te contacte en MP
Superbes photos ,qu'est ce que l'on est bien au port a l'abri des vagues mais malheureusement pas des TAXES!!

Francis
Belharra


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VOILIERS
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réponse n°235800

Bonjour,

Ci-dessous l'info envoyée par Cleopatra ce jour.
A priori,
-les bateaux à sec ne sont pas redevables
-la taxe pour les 12M est fractionnée

Bon weekend

Dear Boatowners,
 
 Cleopatra marina  as  member of Greek Marinas Association and  Mr. Tefas owner and member of the Board of  Greek Marinas Association (www.greek-marinas.gr)   wish to inform you that, according to latest update, the new Tax applies only when a boat is afloat/moored, not on dry docking.
To give you an idea about the charges, a 12m boat for a  period of 3 months afloat, will pay 300,00euro.
The exact articles of the Tax have not been announced yet.
 
We will inform you with any update.
 
Kind regards



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réponse n°235849
Fra920 a écrit :
Bonjour,

Ci-dessous l'info envoyée par Cleopatra ce jour.
A priori,
-les bateaux à sec ne sont pas redevables
-la taxe pour les 12M est fractionnée

Bon weekend

Dear Boatowners,
 
 Cleopatra marina  as  member of Greek Marinas Association and  Mr. Tefas owner and member of the Board of  Greek Marinas Association (www.greek-marinas.gr)   wish to inform you that, according to latest update, the new Tax applies only when a boat is afloat/moored, not on dry docking.
To give you an idea about the charges, a 12m boat for a  period of 3 months afloat, will pay 300,00euro.
The exact articles of the Tax have not been announced yet.
 
We will inform you with any update.
 
Kind regards

 
Bonjour à tous,

Donc, si l'on en croit votre "Member of Greek marina association", un yacht de 16m qui serait à l'eau 1 mois par an et au sec les 11 autres mois devrait payer 160 Euros pour lever l'ancre, alors que son voisin de 11m devrait, pour faire srtictement la même chose, s'acquitter de 400 Euros.

C'est tellement stupide qu'effectivement, ça doit être grec (veuillez excuser par avance ma mauvaise humeur mais, bon "timeo danaos et dona ferentes", Cicero was right !)

Peio
Haize Egoa

(Qui ne va pas tarder à porter plainte en son nom auprès de la  Commission Européenne. Comme ce n'est pas la première fois, cette fois-ci je pense réclamer des dommages z'et intérêts en cas de victoire. Qui n'aime pas se faire escroquer me suive... Sourire )

Oceanis 423 (Monocoque)
Membre cotisant
Cotisant depuis 2005
réponse n°235880
Peio64 a écrit :
 
C'est tellement stupide qu'effectivement, ça doit être grec (veuillez excuser par avance ma mauvaise humeur mais, bon "timeo danaos et dona ferentes", Cicero was right !)
 

Ya erreur sur l'homme craintif !

Mais c'est vrai : quelle logique !

Et pourtant : La logique est à l'origine la recherche de règles générales et formelles permettant de distinguer un raisonnement concluant de celui qui ne l'est pas. C'est principalement sous l'impulsion d'Aristote (un Grec !) qu'elle prit son envol.

http://omnilogie.fr/O/Timeo_Danaos_ou_les_cadeaux_empoisonn%C3%A9s

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réponse n°235881
Mindelo a écrit :
Peio64 a écrit :
 
C'est tellement stupide qu'effectivement, ça doit être grec (veuillez excuser par avance ma mauvaise humeur mais, bon "timeo danaos et dona ferentes", Cicero was right !)
 

Ya erreur sur l'homme craintif !

Mais c'est vrai : quelle logique !

Et pourtant : La logique est à l'origine la recherche de règles générales et formelles permettant de distinguer un raisonnement concluant de celui qui ne l'est pas. C'est principalement sous l'impulsion d'Aristote (un Grec !) qu'elle prit son envol.

 
Ah oui ! Au temps pour moi, c'est Virgile

Je suis d'autant plus impardonnable qu'un prof' un peu dérangé nous faisait scander ces vers, dans un lointain passé.
Six ans de latin, et voilà ce qu'il en reste !

Peio
Haize Egoa

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PRINCESS 33
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réponse n°235888
Peio64 a écrit :

Peio
Haize Egoa

(Qui ne va pas tarder à porter plainte en son nom auprès de la  Commission Européenne. Comme ce n'est pas la première fois, cette fois-ci je pense réclamer des dommages z'et intérêts en cas de victoire. Qui n'aime pas se faire escroquer me suive... Sourire )

 A part que la Commission de l'UE n'est pas un tribunal, et que ce fait elle n'a aucun moyen de t'obtenir des dommages et intérêts ; son rôle est d'enjoindre à la Grèce de respecter les traités internationaux, sous peine d'être déféré à la Cour des Communautés, avec condamnations financières à la clef (mais au profit de l'UE).

Ceci étant, il est dommage que tu ne sois qu'inscrit forum : STW est en train de préparer un mémorandum pour l'adresser à Bruxelles, à l'instar d'autres associations de plaisanciers anglo-saxonne ; si tu veux en savoir plus, contacte A. DAHAN, directeur juridique de STW ; c'est le moment d'agir, car la loi a été votée par le parlement grec, mais elle n'est pas encore en application ; nous avons donc, au nom des navigateurs membres STW, toute légitimité à agir.

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mon Super Cata Outremer 50Light
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réponse n°235889

 Enfin une (bonne) nouvelle...!
merci Daniel de nous tenir informés .
stef

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réponse n°236049

Bonsoir,

Il y a du nouveau chez nos amis britanniques.

Hier, la Cruising Association publiait ceci (traduction suit) :

------------------------
CA House
Mediterranean
News

Updated 20 January 2014

Greek tax delayed

Payment of a new Greek tax for all sailing in Greek waters has been delayed by the Greek government.

Discussions are still continuing between the Ministry of Economy, which is the lead ministry, and the Ministry of Shipping, Maritime Affairs & the Aegean, which is instructed to levy the tax.

The fee will be collected on- line through the new Greek TAXIS system. But, collection agents and the system for payment will not be ready for up to two months, resulting in two concessions being promised: There will be a new deadline for payment and no penalties will arise before this new deadline. Originally the deadline was January 1 of this year.

The Cruising Association, which has members sailing throughout the Mediterranean and Aegean is negotiating how much notice the deadline should give.

Two other areas of the tax have been clarified:

Boats immobilised do not need to pay the new tax. If they are to be launched and used, the tax must be paid.

Boats in transit through Greek waters under the terms of UNCLOS - the United Nations Convention of the Law of the Sea which allows free passage for all leisure craft, have no obligation to pay (although it is still unclear whether boats in transit through the Corinth canal is regarded as “a boat in transit”).

-----------------

En français :

" La taxe grecque reportée

Le paiement de la nouvelle taxe grecque frappant tous ceux qui naviguent dans les eaux grecques a été reportée par le gouvernement.

Des discussions ont toujours cours entre le Ministère de l'Economie qui est le ministère responsable et le Ministère de la navigation, des Affaires maritimes et de l'Egée qui est préposé à percevoir la taxe.

Les versements seront perçus en ligne via le nouveau système grec TAXIS. Mais les agents percepteurs et le système de paiement ne seront pas opérationnels avant deux mois, ce qui résulte en la promesse de deux concessions : il y aura une nouvelle date limite pour les paiements et aucune pénalité ne sera appliquée avant cette nouvelle date. Originellement, la limite était le 1er Janvier 2014.

La cruising Association qui a des membres naviguant en Méditerranée et en Egée négocie le délai qui sera donné par cette date limite.

Deux autres domaines de la taxe ont été éclaircis :

Les bateaux immobilisés n'auront pas à payer la taxe. S'ils doivent être lancés et utilisés, la taxe doit être payée [*]

Les bateaux en transit selon la règle UNCLOS - la convention des Nations Unies de la loi sur la mer qui permet le libre passage pour tous les bateaux de plaisance - n'ont pas d'obligation de payer (bien qu'il demeure peu clair de savoir si les bateaux en transit par le canal de Corinthe sont considérés comme des bateaux "en transit").

--------------

[*] Par "bateaux immobilisés", je comprends "bateaux au sec". Je comprends aussi que si ces bateaux doivent être remis à l'eau [dans l'année] ils devront payer la taxe (sous-entendu avant la nouvelle date limite qui reste à définir, et pour l'année en cours, donc). C'est une grosse déception !

Seul espoir : passer pour un "bateau en transit" selon l'UNCLOS. Il est évident que cette situation permettra occasionnellement de discuter lors d'un éventuel contrôle des Garde-Côte, mais qu'elle interdira les ports et les quais et rendra difficile de rester plus d'une nuit dans un même mouillage. Bref, pour au moins cette année, ça me semble très très mal engagé sauf à jouer sans arrêt au chat et à la souris, -- avec l'angoisse d'avoir la taxe + l'amende à payer (pour ce qui me concerne : 1400 + 1400 Euros !)-- soit assumer de gérer des difficultés sans nom avec les autorités (de ce point de vue, j'ai déjà donné dans les années 2000/2002, aucune envie de remettre ça).

Voilà pour les "breaking news"

Peio
Haize Egoa

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réponse n°236051
Peio64 a écrit :
Bonsoir,
....
Mais les agents percepteurs et le système de paiement ne seront pas opérationnels avant deux mois,
....
Voilà pour les "breaking news"

Peio
Haize Egoa

 2 mois grecques, c'est combien pour nous ??

néanmoins, a t on  des news sur les recours contre cette taxe ?
stef

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POLYESTER
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réponse n°236052
Peio64 a écrit :

Les bateaux immobilisés n'auront pas à payer la taxe. S'ils doivent être lancés et utilisés, la taxe doit être payée [*]

--------------

[*] Par "bateaux immobilisés", je comprends "bateaux au sec". Je comprends aussi que si ces bateaux doivent être remis à l'eau [dans l'année] ils devront payer la taxe (sous-entendu avant la nouvelle date limite qui reste à définir, et pour l'année en cours, donc). C'est une grosse déception !

 
Certains pays pratiquent l'immobilisation à flot, c'est à dire qu'ils peuvent rester sur une place de marina à flot, mais n'ont pas d'autorisation de naviguer. La Grèce ne pouvant pratiquer de "permis de navigation", il se peut que cette immobilisation soit une mise au sec avec déclaration à la douane. Cela se pratique ainsi pour les voitures. Ou bien un dépôt du titre de navigation du bateau à la douane, ce qui serait plus simple.

Tout est une question de point de vue bien sur, mais je vois en cette ouverture vers une immobilisation une ouverture au fractionnement mensuel de la taxe.

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réponse n°236067
Rouletabille a écrit :
Peio64 a écrit :

Les bateaux immobilisés n'auront pas à payer la taxe. S'ils doivent être lancés et utilisés, la taxe doit être payée [*]

--------------

[*] Par "bateaux immobilisés", je comprends "bateaux au sec". Je comprends aussi que si ces bateaux doivent être remis à l'eau [dans l'année] ils devront payer la taxe (sous-entendu avant la nouvelle date limite qui reste à définir, et pour l'année en cours, donc). C'est une grosse déception !

 
Certains pays pratiquent l'immobilisation à flot, c'est à dire qu'ils peuvent rester sur une place de marina à flot, mais n'ont pas d'autorisation de naviguer. La Grèce ne pouvant pratiquer de "permis de navigation", il se peut que cette immobilisation soit une mise au sec avec déclaration à la douane. Cela se pratique ainsi pour les voitures. Ou bien un dépôt du titre de navigation du bateau à la douane, ce qui serait plus simple.

Tout est une question de point de vue bien sur, mais je vois en cette ouverture vers une immobilisation une ouverture au fractionnement mensuel de la taxe.

 
Voui....
Je ne suis pas aussi optimiste.
A vrai dire, je compte surtout sur le côté bordélique de l'administration grecque pour y échapper, au moins pour cette année.
Et pour l'année prochaine, j'espère que les grecs auront réfléchi et qu'ils auront annulé cette taxe pour les étrangers, ou qu'ils auront été contraints de le faire par l'UE.

Peio
Haize Egoa

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réponse n°237789

Bonjour,

Alors, on en est où ??

Rien de la part de STW ni de A. Dahan qui avait pourtant semblé relever le défi.

Voir ici :

http://www.stw.fr/forumstw/topic.cfm

J'ai bien fait d'attendre encore avant d'adhérer, finalement... Sourire

Peio
Haize Egoa

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réponse n°237794

Pas le temps, Il prépare l'Assemblée Générale.

DT...

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GIN FIZZ
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réponse n°238475

 Bonjour,

Il est vrai qu'il ya de quoi être impatient quand La réponse louvoyante se fait attendre. Peut-être que l'Assemblée Générale prochaine

nous en apprendra. Sinon, nous serions poussés à naviguer dans des eaux troubles et dans un brouillard de circonstance, nous exposant

benoîtement à de lourdes amendes pour causes de mauvaises interprétations ou pour avoir ignoré les texte de la loi votée ? En tout cas,

le temps usant, semble vouloir y travailler...

Cordiales salutations
claude Péroy

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GIN FIZZ
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réponse n°238968
Vent'oses a écrit :
 Bonjour,

Je sugggère (peut -être qu'un tel document circule déjà dans les tuyaux du CA) que STW rédige un manifeste aux fins de sensibiliser l'Etat Grecq des conséquences contre productrices, d'une telle décision.

C'est excessif,même si nous sommes enclins et en capacité de participer fraternellement,au redressement des finances de ce pays.
 
L'application de cette taxe entraînerait,une moindre fréquentation des eaux Grecques, qui entraînerait une baisse substancielle de devises:                                                      
                                                         -auprès des ports, des marinas,des tavernes,taxis,loc. auto,alimentation,chantiers nautiques et hivernages,chips,compagnies aériennes, etc...

Ce manque à gagner, entraînera du chômage (comme partout) du mécontentement, une mauvaise image de ce magnifique pays.

Pour ma part,je devrais m'acquitter de 1360 euros par an,plus l'hivernage, etc..,chaque année. Désolé,je ne suis pas un plaisancier aisé et j'irai de fait,pointer mon étrave vers d'autre eaux !

Cordialement
claude

 Bonjour,

J'essaie; je cherche de mon côté, et j'ai trouvé cela : www.gouvernement.fr/gouvernement/héléne-conway-mouret  Tél : 01 43 17 53 53

 "Ministre déléguée auprès du Ministre des affaires étranfères,chargée des Français à l'étranger"

Je lui envoie un email condensé (à titre personnel) lui demandant de bien vouloir m'informer de la conformité de cette taxe, de sa

légalité dans le cadre qui régit la navigation de plaisance dans les eaux de la CE, de la Grèce en l'occurence.

Qu'en pensez-vous ?

Cdlt
claude

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PRINCESS 33
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réponse n°238976

 Merci de vos interventions, mais la question vient d'évoluer :

TEXTE (extrait) :

Nous décidons, en tant qu'administrateurs, de confier désormais la tâche d'études et de proposition d'actions à Daniel Conversat dans la cadre d'un Projet Temporaire, conformément aux nouveaux statuts. 

signé :  Jean-Yves Chauve, Daniel Beaumont, Xavier Desmarest, Jean-Luc Gourmelen

décision prise sur le champ par le Conseil d'Administration, au cours de l'Assemblée Générale Ordinaire du 14/03/2014, le cinquième administrteur, Ariel Dahan, étant absent.

La mise en place de cette commission de Projet Temporaire est déjà en route ; elle sera constituées de quelques membres qui se sont déjà préoccupés de la question ou qui résident sur la zone grecque ou turque ; elle sera assistée en tant que de besoin par un avocat spécialiste en droit maritime, mais surtout versé sur la question de la libre circulation des biens et des personnes dans l'UE (traités dits Schengen).

Une collaboration et même une action commune avec d'autres associations européennes sera recherchée.

L'action sera décidée par le Conseil d'Administration, au vu notamment des considérations juridiques et de coût.

Je tiendrai le forum informé de tout progrès significatif durant la procédure ; mais SVP pas d'enthousiasme démesuré, le parcours risque d'être long et difficile.

Entretemps, bonnes navs à tous.

Daniel CONVERSAT


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GIN FIZZ
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réponse n°238980

 Re, ok, enfin, et encouragements à la volonté d'administrateurs et du chargé du dossier de faire avancer le smilblic.

Perso, conscient que je suis de la difficulté de la tâche,mon optimisme demeure pondéré.

Cdlt 
claude

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VOYAGE 12.50
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réponse n°238987
Vent'oses a écrit :
 Re, ok, enfin, et encouragements à la volonté d'administrateurs et du chargé du dossier de faire avancer le smilblic.

Perso, conscient que je suis de la difficulté de la tâche,mon optimisme demeure pondéré.

Cdlt 
claude

 Bonsoir
C'est lancé... et maintenant çà dépendra de nous. Daniel prend ses responsabilités, merci à lui. Soyons patients
Michel

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PRINCESS 33
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réponse n°238993
Vent'oses a écrit :

J'essaie; je cherche de mon côté, et j'ai trouvé cela : www.gouvernement.fr/gouvernement/héléne-conway-mouret  Tél : 01 43 17 53 53
"Ministre déléguée auprès du Ministre des affaires étranfères,chargée des Français à l'étranger"
Je lui envoie un email condensé (à titre personnel) lui demandant de bien vouloir m'informer de la conformité de cette taxe, de sa légalité dans le cadre qui régit la navigation de plaisance dans les eaux de la CE, de la Grèce en l'occurence.

Qu'en pensez-vous ?
 

J'en pense tout un tas de choses que je ne peux pas dévoiler ici, car la création de la commission de Projet Temporaire eaux grecques m'impose de réserver les propositions et les idées aux membres de la commission, qui devront normalement faire de même durant l'étude. Comme je l'ai indiqué, la commission sera un point régulier pour informer les membres de l'avancement du sujet ; et ce point résultera d'une synthèse, et non des opinions individuelles.

Comme vous pouvez le supposer, il faudra déjà accorder une stratégie commune au sein de la commission ; alors y ajouter la difficulté de tenir compte des différentes opinions développées sur un forum, c'est à coup sûr l'immobiliste, les blocages et à terme, l'échec.

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GIN FIZZ
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réponse n°239021

 Bonjour,

Nous vous faisons confiance,l'essentiel  : c'est d'essayer de faire bouger les immobilismes,
 en y intégrant (autant que possible) la pédagogie !

Cdlt
claude

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