L'Antoine a une contribution fort intéressante et tellement constructive !bravo l'Antoine ! tu es un tout bon , on a rien à dire à
ça ! une petite argumentation nous aurait été plaisante !
mon ami Santa ce fil n'avait pas pour but de dire tel ou tel bateau est marin ou pas marin , ça ne veut évidemment pas dire grand
chose... L'idée de base de mon sujet c'était de titiller les opinions plus que subjectives de soit-disant connaisseurs qui sont
persuadés que plus c'est gros, plus c'est lourd, plus ça a de franc-bord plus c'est marin . En général les camions , tanks , fifties
sont en plus équipés de GV sur enrouleurs de propulseurs d'étraves , dangereusement surchargés ,parce que évidemment tout
va de pair ! quand ce n'est pas des rangées de jerrycans dans les filières. Il est évident que c'est l'ensemble bateau/équipage
qui fait que le bateau peut être " marin " ou moins " marin " ou pas du tout " marin". Un équipage qui ne porte pas la toile du
temps d'abord, qui a une GV et un genoa sur enrouleur défoncés, qui ne sait pas où placer ses rollers pour régler ses voiles
d'avant ,qui pour la GV ne sait pas régler sa bordue , n'a jamais entendu parler d'un cunigham, qui ne se sert pas de sa barre
d'écoute , qui barre comme un pied ne sachant pa donner le tout petit coup de barre suffisamment tôt et qui se retrouve à
chaque fois avec un safran en travers qui fait frein, etc .... perdra en vitesse , et perdra en cap au point de se retrouver en
danger au vent des cailloux . Bref , ceux qui savent comprennent... Bonne nuit Santa !
Tiens, Jacky, un exemple : le Super Maramu de chez Amel. Je sais, sujet sensible, voire polémique, mais essayons tous de
rester calmes !
J'ai pas mal navigué sur ce bateau il y a quelques années, aux Antilles et en Polynésie, et je dois dire qu?il m'a bluffé. C?est vrai
aussi que je sortais de mon « camion » et la comparaison n'était pas en faveur du char d?assaut en acier. Mais en toute
objectivité, et malgré tous les persiflages que j'avais entendus sur les Amel, je suis persuadé depuis cette expérience que le
Super Maramu est un superbe exemple de « bateau marin ».
Si tu as navigué sur ce bateau, quoi t'en penses ?
Et bien, Brainstron, je n'ai pas la même définition que toi d'un bateau marin. Je trouve la tienne beaucoup trop restrictive
pour avoir une portée générale. Et pas vraiment ouverte à une argumentation contradictoire.
Prenons par exemple la très récente "Marguerite" de Joubert , qui n'est pas un manche
Tout le contraire de ta définition, et pourtant si marin et destiné aux mers dures du nord.
Un bateau marin c'est un bateau qui permet à un bon marin de naviguer en toute quiétude. C'est une qualité objective et non
subjective. La tranquilité d'esprit s'obtient par les qualités nautiques (tenue à la mer, aptitude à remonter au vent, possibilité
pour l'équipage de ne pas se fatiguer exagérément...), la fiabilité, bon état - solidité et son pendant la souplesse (je plie mais
ne rompt pas), la redondance/réparabilité qui permet de faire face aux avaries éventuelles. Tout le reste est littérature.
Hugh, j'ai dit!
Vu le dossier. Wildrocket (un bateau marin pour rester dans le sujet!) est à vendre 250 K?, avec beaucoup de travaux à
effectuer. Il nécessite apparemment une remise à neuf. Je l'ai trouvé bien changé.
Il n'était pas à Ouistreham seulement l'hover mais c'était son port d'attache pendant de nombreuses années pour des
croisières courtes (le WE) dans le coin ou vers les anglos, avec Tintin, naturellement.
L'anecdote de Tintin à Kinsale est dans la mémoire des anciens de Wildrocket (il faudrait peut être créer un club!). En
Irlande comme en GB, le débarquement d'un chien était tout à fait prohibé. Joël a d'ailleurs eu des tas d'ennuis à Guernesey
à cause de Tintin.
Don, à Kinsale, alors que l'équipage était parti à terre et Wildrocket mouillé sur ancre, Tintin a gagné la côte à la nage
et a honoré quelques beautés canines locales en plein milieu de la rue principale!!!
Faut surtout pas essayer de convaincre Jacky.
Pour moi il y a d?abord des MARINS. Mon père était sous marinier pendant la guerre. Son bateau était marin, ça ne l?a pas
empêché de se faire couler. Je connais des marins qui passent leur vie à faire le tour du monde sur des porte containers,
d?autres qui draguent par TOUS les temps la baie de ST BRIEUC pour ramener quelques poissons. Y a les régatiers (j?ai régaté
contre Jacky fut un temps) y a la plaisance à voile ou à moteur. Bref on voit bien là la multitude de programmes différents.
Le MARIN aura a c?ur de choisir le bateau correspondant à son PROGRAMME en tenant compte malheureusement du budget, le but
de la man?uvre étant d?être sur l?eau tous les jours et de NAVIGUER, plaisir ultime, s?il y en a. (Éviter les sous marins)
Tout le reste, c?est du BLA BLA qui ne peut qu?exacerber des frustrations.
Amicalement,
Christian
SAlut Santa ! je n'ai jamais navigué sur unAmel, j'attends d'être vieux ! j'ai rencontré des types de La Rochelle au dernier
salon dont un type passionné (bien plus que moi) qui a un Dynamique 50 et quelques , il paraît que le ponton Amel auxMinimes
est baptisé " le mouroir " ? je n'en dirai pas plus , le seul point de vue que j'ai de ces bateaux c'est que c'est horriblement laid et
des carènes d'une autre époque . Pour moi un cockpit avec casquette et tout c'est du confort certes mais c'est justement anti
marin puisqu'un fardage supplémentaire au vent et aux vagues ... un franc bord important même topo, etc ... Quant à Antoine
machin , je ne réponds pas aux planqués ! Je vois que vous n'avez pas compris le sens de ma question , j'abandonne ! nous
n'avons pas la même conception de la voile, vous parlez de bateaux ,moi de Voiliers c'est à dire le plaisir de barrer ,de sentir son
bateau sous le cul , le plaisir de le voir tailler sa route au près, etc ... moi ce qui m'intéresse c'est ce qui se passe sur le pont et la
table de cockpit pour prendre l'apéro c'est pas mon truc , chacun son plaisir !
il va etre content, le gars en question...
Il voulait peut etre passer une retraite peinard, non , sans que le monde entier sache ou il a une maison ?
Comme dirait l autre, j aurais pas voulu etre ton voisin pendant la guerre, toi...
Dis Christian ! ( Gwennili) j'crouas bien que je t'ai vesqué en critiquant les Océanis , tu m'excuseras , c'est vrai il y a plus pire !
une notion de confort, d'avoir le cul au sec que des notions d'aptitudes et de comportement à la mer, c'est donc pour ça qu'on
s'entend pas .Pour moi c'est aptitudes à la mer et surtout dans le très gros temps par temps maniable tous les bateaux sont à
peu près marin . Supposons , Christian, que l'on part chacun sur son bateau de Bréhat , toi sur ton Océanis ( euh , tu
remarqueras , j'ai mis une Majuscule
chaud depuis longtemps ? je te laisse réfléchir ...
Allons Christian ! un peu d'objectivité ! ceci sans la moindre animosité lequel des deux bateaux est le plus marin ? lequel
étalera mieux ? là franchement t'es de mauvaise fois ! Je sais qu'il y en a qui se plaise à dire que la carène de ton Océanis est
issue du Figaro I ; les oeuvres vives oui mais sans les mêmes appendices affûtés, sans la même voilure , sans un moteur centré,
avec un franc bord qui n'a rien à voir, beaucoup plus lourd , moins de possibilité de réglage et tout autant comparer un basset
avec un lévrier ! Je plaisante gentiment Christian !
Tout à fait, si je ne voulais faire que de la régate j'aurai probablement pris un autre bateau.
Néanmoins j'affirme que j'ai équipé mon bateau en connaissance de cause, pour bien le faire marcher dans tous les temps
compte tenu de mon programme.J'affirme aussi qu'il faut savoir l'utiliser, et là le sens marin est indispensable, n'est il
pas?
AVIS DE COURSE : dès le prochain BMS nous vous annonçons que Christian et moi allons nous livrer un duel fraticide sanglant
jusqu'à ce que mort s'en suive ! Je te donne RV au Grand Léjon toi venant du Légué , moi de Paimpol, et top départ pour
Guern'sey , le 1er arrivé est un âne , il va trop vite ! ça te va ? Bonne soirée mon ami !
Ca, on peut dire que jacky a le chic pour poser les bonnes questions..... putain!!!! 67 réponses à ce jour, on peut dire que
c'est un sujet qui fait réagir. petit clin d'oeiil à tous ceux qui sont si prompts à le villipender en jugeant plus la forme que le
fond.... ceci dit je n'ai rien de plus à rajouer que ce qui a déjà été évoqué. Bon vent à tous même aux plus formalistes d'entre
nous .....
Tout à fait d'accord Jean-Luc l'avis de course c'est un petit apparté avec Christian considérant qu'un vieux First 325 GTE ( soit
1.85 m de tirant d'eau) , des voiles d'avant sur étai creux , moins de fardage comparé à un Oceanis 321 ou du genre s'en
sortira mieux dans le baston .nuance !
Pas facile de s'expliquer sur ce forum, il doit manquer le son et l'image !
Ok Jacky je tente une réponse..... Obsession, c'est le bateau que j'ai pu me payer, il y en a enormement qui sont plus .... ou
plus ... mais pas ..... dans mon budget. Mes critéres dans cette zone financière étaient d'avoir un navire qui remonte au vent
donc capable de caper, rapide pour éviter un coup dur (autant que faire se peut) et suffisamment ''marin'' pour fuir si vraiment
cela se gâte. J'ai cherché, je me suis documenté, j'ai interrogé, recueilli des expériences, analysé .... et je me suis dit que le
first 35 était dans les clous pour ce type d'exigences (mais toujours dans la limite financière dont je pouvais disposer).
Résultat .... j'ai l'impression d'avoir fait un bon choix parceque si aujourd'hui je n'ai pas encore subi de vérirable coup de chien
(maxi 45/50 noeuds) j'ai quand même pu constater qu'elle semble bien à'' l'aise'' dans ces conditions musclées. Et puisqu'il faut en
arriver au coeur du débat, je dirais que j'ai eu dans le temps un ''tanck ''selon la définition de Jacky et que même s'il était lourd,
costaud, indestructible selon les critères de l'époque je me sens aujourd'hui beaucoup plus à l'aise (l'impression d'en avoir sous le
pied) avec un bateau qui fait environ six tonnes de moins pour quasiment la même longueur. Même s'il c'est un tupperware alors
que l'autre était en tôles d'acier dont d'ailleurs je ne me souviens plus de combien de mn, mais lourd, si lourd ......si .... balourd.
Voilà ce que je peux en dire avec ma petite expérience personnelle.
Bon vent à tous.
Je ne veux aller nul part, je m'interroge seulement sur le bien fonde du critere vitesse pour juger un bateau marin ou pas! Rien
de plus. Je ne parle pas de bateau en particulier ni de moi ( ca me fatigue )
le lien entre vitesse et qualificatif "marin" du bateau c'est le surdimensionnement des éléments (gréement..etc). Un bateau pour la course au large est
forcément marin parce qu'il doit etaler toutes les conditions. Sinon c'est un bateau pour la régate entre bouées de l'avant-port
Un bien beau fil lance par jacky, qui est devenu hachement diplomate depuis des debuts sur l' autre forum (clin d' oeil), il y a un
seul truc qui me chagrine. ok les bateaux (bons bateaux) construits aujourd hui beneficient des progres techniques (epoxy,
carbone, infusion que sais je ..). d' ailleurs les autos d' ajourd hui sont globalement meilleures et els F 1 etaient encore en alu
dans les 70 s .
mais quand je parle d' un bateau qui m' est tres a coeur, le First 30, il etait hachement mieux que bcp de ses compatriotes,
architecte genial (mauric), varangues en tissus et resine, un peu de contremoule en sus des varangues, des resines de qualite
(sur l' asso des first 30, 374 bateaux inscrits tres peu d' osmose, pas comem chez jeanneau. benteau avait besoin de frapepr un
grand coup avec qualite relle, sans parler de l accastillage. j ai regarde partout sur ce bateau, il y a du poids quand il faut pas de
poids quand c ' est pas utile. et sur 3400 kilos il y a 1700 kilos de lest donc le devis de poids est respecte.
en dehors de quealues bastons, le mien est tombe de sa hauteur (1.80 de tirant d' eau) et s' en sorti avec du poncage sauf sur
le safran, et un bas hauban pete. pas mal meme si c' est pas fait pour
je remets pas en cause le progres, mais bon le First 30 etait pas construit a la truelle, c' etait une fabrication de classe
AMities a tous www.first285.com/atlantic
En réponse à CE et Pierre-Yves, je crois qu'on ne peut plus rien pour vous ! ou vous accepter d'oublier ce que vous pensez
savoir , ou vous accepter de faire du brain storming, vos interrogations démontrent que ... ce serait trop long de vous
expliquer/
je t'expliquerai volontiers CE pourquoi tu as tort , ainsi que Pierre-Yves mais tant que vous aurez cette vision réductrice des
régatiers (toi et Pierre-Yves, et beaucoup d'autres) c'est perdre son temps , vous êtes à nos yeux des brêles , je le dis haut et
clair , d'autres le pensent fortement ...
évidemment ! et pourtant ça c'est déjà lu sur ce forum . Arrivé à ce stade , inutile d'essayer d'avoir un débat censé ! Si tu es
disposé à avoir de l'ouverture d'esprit , je suis tout disposé à expliquer ! panipwoblem !
J'ai des doutes quand on ecrit qu'un bateau de course au large est forcement marin...
Dans chaque course un peu difficile le taux d'abandon est tres important. Il semble que pour faire premier il faut prendre des
risques inconsideres. Si tu es prudent tu n'as aucune chance sauf si tout le monde casse.C'est facile maintenant,quand tes dans
la merde,tu appui sur le bouton et on vient te chercher.
Avant quand tu avais un probleme,personne ne le savait et tu risquais de moisir dans ton canot de survie...
Cela change la donne et n'incite pas a concevoir des bateaux marins.
Jean-luc
Salut Santa ! tu vois , ils ont des doutes quant à la vitesse qui est non pas le seul facteur de sécurité ACTIVE mais un des
facteurs les plus importants de la sécurité , ils ont des doutes mais n'expliquent pas pourqui, pourquoi ! :- Je pense que le mieux
est d'ignorer cette catégorie de " marins " , tout débat avec eux sera vain . Messieurs , dans toute discipline c'est l'innovation ,
la compétition qui font avancer le schmilblick , si vous avez des problèmes , que vous recherchez vos racines et tout le taintouin ,
c'est pas ce genre de site qu'il vous faut c'est psychologies. com ou un truc du genre !
Lorenzo, etc .... + tous ceux qui se marrent ! Pas vrai ? je vous attends , les autres, pour nous expliquer ce qu'est un bateau
marin , pourquoi ? pas c'est ? A plus dans la joie et la bonne humeur habituelle !
J'ai oublié également Tiphine et mes amis Damien jfp et Sabik , qui sont des gens de mer et avec qui on ne peut-être que
d'accord sur les grandes lignes au mimimum , et avec qui on peut au moins discuter intelligemment !
Exact merci Monsieur Le Moderateur ! Bon , affaire classée .Pour répondre à mon ami Alain Gillon , je connais le First
35 pour en avoir convoyé un d'Arzal à La Rochelle en plein de mois de février. Sauf erreur de ma part, c'est très rare mais on
sait jamais , deux First 35 ont été engagés à l'Ostar quand ces 35 sont sortis , un était skippé par mon voisin Patrick Elies,
l'aute je ne sais plus. Je crois bien avoir essayé au moins une fois tous les First sauf le 36.7? DONC Jean '( Little Wing) je connais
le First 30 ou plus exactement le 30 S pour avoir régaté avec le number one à Perros-Guirec, First 30S de mon cousin par alliance
Le Locat Marine chantier naval , figure-toi Jean , qu'on s'est pris une tôle avec 2 Neptune 6.25 ! et avec du vent , de mémoire
30/35 Noeuds et de la mer !Comme quoi , c'est pas l'bateau qui fait l'homme !
irrationnel pour le 30 tourne aux TOCS ,objectivement on fait mieux maintenant mon ami Jean !
Dès le les premières réponses du fil, le plus important a été dit: un bateau marin est un bateau qui emène son équipage à
bon port et en bonne santé
Un bateau qui part hiverner dans les régions froides a bien d'autres caractéristiques plus importantes, par exemple ne pas
mourir de froid tout simplement ou une carène bonne pour les iceberg...
Un bateau au long cours utilisé par un couple de personnes âgées ne mettra pas non plus le près serré en première place. La
première qualité sera un ensemble de chose qui permettent de s'en sortir avec peu d'énergie musculaire.
Un bateau qui veut battre un record de Tdm au portant, lui non plus, ne mettra pas en avant le meilleur près serré.
etc ...
Ce serait sûrement intéressant de décrire les 5 à 10 cas très typés dans lesquels la qualité primordiale est très
différente selon le contexte, et très différente des premières classiques qui viennent à l'esprit.
... ça suppose qu'on regarde dans le jardin du voisin qui cultive autre chose
Il y a de l'engueulade dans l'air parce que, faute de définition, chacun parle de choses différentes:
confusion entre "un bateau marin" (sujet du post)
être un bon marin (ce que certains dénient à d'autres)
tactiques face au mauvais temps (les dernières interventions).
AMHA les bonnes questions sont les suivantes:
Quand on parle d'un bateau marin s'agit-il d'une qualité objective (ce que je pense) ou subjective (c.a.d. prenant en compte les
compétences et attentes de son équipage)?
Une deuxième question est : bateau marin, pour quel programme de navigation ?
Un troisième serait de savoir si l'on parle de sécurité ou de confort - voire de plaisir de naviguer - dans des conditions musclées,
de sécurité active ou passive...
Etant donné la subjectivité du sujet il y a sûrement d'autres aspects que j'oublie.
Antoine , je n'ai jamais prétendu que le bonheur n'est QUE dans le pres ! Concernant le bateau de Joubert , je crois que l'on
est plus dans la catégorie fifties / trawlers et donc hors sujet. Quand j'aurai un peu plus te temps je développerai ce que
j'entends par SECURITE ACTIVE . Par exemple, les bateaux modernes sont très larges et au portant subissent moins la mer de
l'arrière que des bateaux comme les Amel par exemple , ils partent sur la vague , ils ne restent pas subir , avec deux safrans se
sont des bateaux stables faciles à barrer et par conséquent non seulement sécurité mais aussi confort. Sur le site de la route
des Rhums , il y a un concurrent qui dit en parlant de baston au nord des Açores et au portant " je ne voudrai pas être sur un
bateau de croisière en ce moment " ; dommage j'ai oublié qui c'était . D'après toi ? pourquoi ? Over !
Brainstorm STP faut développer. "La vitesse est le principal facteur de sécurité.." sujet à controverse.
Facteur de sécurité d'accord, mais seulement après que d'autres critères soient remplis: conception du bateau lui-même (forme carène, fardage, rapport
lest-déplacement, matériaux, assemblage...etc) conception et solidité du gréément, raideur à la toile...etc
la vitesse n'est qu'un élément et c'est pas le premier. Le prao de Guy Delage a coulé à Frehel au départ de la transat en 1980, l'Hydroptère ne sort que
dans des conditions correctes, les concurrents de l'America's cup ne sortent pas au-delà de 30 Knt, et comme dit Jean-Luc combien de protos rapides se
sont retrouvés sur le toit..
pour moi les Contessa, X-Yachts, Cigales ou Levriers...etc sont des bateaux marins et pourtant c'est pas les plus rapides. Ils ont simplement été conçus
dans un souci de sécurité et de solidité.
Sur le site de la route des Rhums , il y a un concurrent qui dit en parlant de baston au nord des Açores et au portant " je ne
voudrai pas être sur un bateau de croisière en ce moment " ; dommage j'ai oublié qui c'était .
Je ne sais pas non plus qui c'est,mais pas Joe SEETEN... Le Pogo 40 est situe plus haut comme exemple,c'est un bateau rapide
mais avec des problemes de structure aussi et je rejoins Pierre Yves sur ce point la. Ce bateau a deja eu des problemes a ce
niveau la.
Si tu veux parler des Pogos 40 , noproblem , un de mes anciens équipiers s'occupe justement tout spécialement des 40 chez
Structures., Maxime Le Provost plus précisément. Ils ont eu l'année dernière un problème de décollage dû à une erreur de leur
fabricant de colle je ne sais quoi, ça a été reconnu et résolu. Les POgos 40 viennent de sortir et connaissant Bouroullec le patron
du chantier , il ne restera pas sans résoudre le problème de cette quille perdue. Vous n'avez aucune information à ce sujet à
moins que vous preniez tout pour argent comptant dans ce qu'écrivent les journalistes. Si ce problème vous préoccupe, promis
je pose la queston à Maxime dès que je le vois , ses parents sont à 5Km de chez moi. Nous avons justement discuté longuement
le samedi soir du départ du Rhum; il craignait qu'il y ait trop de près sachant que les Jumbos 40 sont un poil mieux au près , un
poil seulement car il est évident que ce sont des bateaux typés portant avant tout comme les 60 pieds OPen ,on a amélioré leurs
performances au près depuis par des quilles inclinables, des mâts réglables en latéral , des dérives sur l'avant, etc ... dans un
avenir proche il y aura sûrement des retombées sur le bateau de MR. tout l'monde ... Pour les lévriers et cigales Jean-Marie
Finot était très en avance à l'époque avec ces ULDB, le cigale et le lévrier ne sont pas des bêtes de près , Patrick Elies qui a son
Cigale depuis 2 ans environ m'a dit être plutôt déçu de son cap au près, VMG plus précisément et évidemment , Patrick se plaint
d'une forte dérive au près ... Et Elies , à ma connaissance , c'est loin d'être un manche !Auguin a un Cigale 16 également , vous
connaissez ? Quant aux multis , c'est comme si je
disais j'ai envie de m'acheter une formule 1 , pouvez-vous me dire que choisir ? J'y étais au Rhum de cette année -là quant
son prao s'est replié et quand Pajeot est monté sur un Armagnac, sauf erreur ...
PIerre-Yves ! je n'ai pas dit " la vitesse est le principal facteur de sécurité ! j'ai écrit : " LA VITESSE EST UN DES FACTEURS LE
PLUS IMPORTANT POUR LA SECURITE " ce qui n'est pas la même chose ! J'attends des excuses ! lol
Je n'ai strictement rien contre les regatiers mais absolument rien!!!!!!!!!
Ceci etant dit, je ne comprends pas en quoi la vitesse est un facteur pour faire passer un bateau du cote des bateaux marins???
S'il me parait tres important qu'un bateau puisse remonter au pres par tous types de temps, sa vitesse par contre n' a guere
d'importance.
Pour etre marin, a mon TRES HUMBLE avis, un bateau doit donc etre en mesure de remonter au pres, tout en preservant
l'equipage et sans fatiguer outre mesure sa structure ou son greement.
Prenons l'exemple de bateaux du type NAJAD ou autre HR...etc: ces bateaux ne sont pas rapides, certes, mais sont, il me
semble, en mesure de remonter au pres dans toutes les conditions, tout en donnant des possibilites a l'equipage de se
sustenter, de se reposer et en ayant de bonne chance d'arriver a destination sans casse.
Pour ne pas me faire aggresser encore, je precise que j'aime les bateaux rapides, et marins
Et je pense qu'il n'y a pas que les bateaux qui me plaisent ( c'est a dire les rapides) que je considere comme marins.
oui, excuse, c'est comme ça que je l'avais compris.;
mais ce que je me tue à te dire c'est qu'il ne faut pas tout mélanger.
La vitesse OK c'est un gage de sécurité. Mais un bateau "marin" n'est pas forcément rapide !
En fait il aurait fallu s'entendre dès le début sur la définition de "bateau marin".
La définition communément admise peut se résumer: SOLIDE, SUR ET QUI MARCHE BIEN.
Tu dis que « la vitesse n'a guère d'importance ». Il me semble pourtant que la vitesse participe à la sécurité active. En effet, en
navigation hauturière, 2 ou 3 n?uds de plus peuvent permettre d'échapper au gros mauvais temps.
Ceci dit, si l'on considère que plus un bateau est rapide plus il est marin, alors un cata est beaucoup plus marin que n'importe
quel mono... Aïe, Jacky, non, pas sur la tête !
Tout ceci prouve à mon sens que la vitesse est sans doute nécessaire, mais en tout cas pas suffisante.
Pas du tout Santa ! je ne suis pas anti-cata ! il est évident qu'un cata rapide ( euh ,surtout pas un Wharram ! ) a la possibilté
de s'évader plus vite d'un truc météo pas sympa !
pour un cata d'autant qu'il est hors de question de racheter un mono où on vit à la cave . Que veux-tu , j'ai les automatismes
mono , plus trop besoin de réfléchir , et depuis ma retraite anticipée datant de quelques semaines, je suis fainéant comme pas
permis !Pour les autres , un bateau rapide (enfin tout est relatif ... ) si c'est pas très important au large , ça le devient par chez
nous quand on a le jus et le courant dans le nez pour se dégager vite fait des cailloux , plutôt que d'être obligé de s'appuyer au
moteur comme beaucoup de tanks , containers ou tout ce que vous voulez. Expérience vécue en juin de cette année à proximité
du Phare du Paon, le " fameux " Joshua tirant des bords carrés entre les Sirlots et Pen Azen , mort de rire ! Sans moteur , il
était sur les cailloux , vous faites 100% confiance à votre bourrin , à vos batteries, vous ?
L'Antoine a une contribution fort intéressante et tellement constructive !bravo l'Antoine ! tu es un tout bon , on a rien à dire à
une petite argumentation nous aurait été plaisante ! 
ça !
mon ami Santa ce fil n'avait pas pour but de dire tel ou tel bateau est marin ou pas marin , ça ne veut évidemment pas dire grand
chose... L'idée de base de mon sujet c'était de titiller les opinions plus que subjectives de soit-disant connaisseurs qui sont
persuadés que plus c'est gros, plus c'est lourd, plus ça a de franc-bord plus c'est marin . En général les camions , tanks , fifties
sont en plus équipés de GV sur enrouleurs de propulseurs d'étraves , dangereusement surchargés ,parce que évidemment tout
va de pair ! quand ce n'est pas des rangées de jerrycans dans les filières. Il est évident que c'est l'ensemble bateau/équipage
qui fait que le bateau peut être " marin " ou moins " marin " ou pas du tout " marin". Un équipage qui ne porte pas la toile du
temps d'abord, qui a une GV et un genoa sur enrouleur défoncés, qui ne sait pas où placer ses rollers pour régler ses voiles
d'avant ,qui pour la GV ne sait pas régler sa bordue , n'a jamais entendu parler d'un cunigham, qui ne se sert pas de sa barre
d'écoute , qui barre comme un pied ne sachant pa donner le tout petit coup de barre suffisamment tôt et qui se retrouve à
chaque fois avec un safran en travers qui fait frein, etc .... perdra en vitesse , et perdra en cap au point de se retrouver en
danger au vent des cailloux . Bref , ceux qui savent comprennent... Bonne nuit Santa !
Tiens, Jacky, un exemple : le Super Maramu de chez Amel. Je sais, sujet sensible, voire polémique, mais essayons tous de
rester calmes !
J'ai pas mal navigué sur ce bateau il y a quelques années, aux Antilles et en Polynésie, et je dois dire qu?il m'a bluffé. C?est vrai
aussi que je sortais de mon « camion » et la comparaison n'était pas en faveur du char d?assaut en acier. Mais en toute
objectivité, et malgré tous les persiflages que j'avais entendus sur les Amel, je suis persuadé depuis cette expérience que le
Super Maramu est un superbe exemple de « bateau marin ».
Si tu as navigué sur ce bateau, quoi t'en penses ?
Et bien, Brainstron, je n'ai pas la même définition que toi d'un bateau marin. Je trouve la tienne beaucoup trop restrictive
pour avoir une portée générale. Et pas vraiment ouverte à une argumentation contradictoire.
Prenons par exemple la très récente "Marguerite" de Joubert , qui n'est pas un manche
Tout le contraire de ta définition, et pourtant si marin et destiné aux mers dures du nord.
Pour toi, un camion , ou un tank .
Quel espace de discussion ?
Un bateau marin c'est un bateau qui permet à un bon marin de naviguer en toute quiétude. C'est une qualité objective et non
subjective. La tranquilité d'esprit s'obtient par les qualités nautiques (tenue à la mer, aptitude à remonter au vent, possibilité
pour l'équipage de ne pas se fatiguer exagérément...), la fiabilité, bon état - solidité et son pendant la souplesse (je plie mais
ne rompt pas), la redondance/réparabilité qui permet de faire face aux avaries éventuelles. Tout le reste est littérature.
Hugh, j'ai dit!
un bateau marin c'est souvent celui dont on rêve, qui corrige ses propres défauts et manquements, et ça recommence 6, 8, 10 ans après....
Vu le dossier. Wildrocket (un bateau marin pour rester dans le sujet!) est à vendre 250 K?, avec beaucoup de travaux à
effectuer. Il nécessite apparemment une remise à neuf. Je l'ai trouvé bien changé.
Il n'était pas à Ouistreham seulement l'hover mais c'était son port d'attache pendant de nombreuses années pour des
croisières courtes (le WE) dans le coin ou vers les anglos, avec Tintin, naturellement.
L'anecdote de Tintin à Kinsale est dans la mémoire des anciens de Wildrocket (il faudrait peut être créer un club!). En
Irlande comme en GB, le débarquement d'un chien était tout à fait prohibé. Joël a d'ailleurs eu des tas d'ennuis à Guernesey
à cause de Tintin.
Don, à Kinsale, alors que l'équipage était parti à terre et Wildrocket mouillé sur ancre, Tintin a gagné la côte à la nage
et a honoré quelques beautés canines locales en plein milieu de la rue principale!!!
Faut surtout pas essayer de convaincre Jacky.
Pour moi il y a d?abord des MARINS. Mon père était sous marinier pendant la guerre. Son bateau était marin, ça ne l?a pas
empêché de se faire couler. Je connais des marins qui passent leur vie à faire le tour du monde sur des porte containers,
d?autres qui draguent par TOUS les temps la baie de ST BRIEUC pour ramener quelques poissons. Y a les régatiers (j?ai régaté
contre Jacky fut un temps) y a la plaisance à voile ou à moteur. Bref on voit bien là la multitude de programmes différents.
Le MARIN aura a c?ur de choisir le bateau correspondant à son PROGRAMME en tenant compte malheureusement du budget, le but
de la man?uvre étant d?être sur l?eau tous les jours et de NAVIGUER, plaisir ultime, s?il y en a. (Éviter les sous marins)
Tout le reste, c?est du BLA BLA qui ne peut qu?exacerber des frustrations.
Amicalement,
Christian
SAlut Santa ! je n'ai jamais navigué sur unAmel, j'attends d'être vieux !
j'ai rencontré des types de La Rochelle au dernier
Je vois que vous n'avez pas compris le sens de ma question , j'abandonne ! nous
salon dont un type passionné (bien plus que moi) qui a un Dynamique 50 et quelques , il paraît que le ponton Amel auxMinimes
est baptisé " le mouroir " ? je n'en dirai pas plus , le seul point de vue que j'ai de ces bateaux c'est que c'est horriblement laid et
des carènes d'une autre époque . Pour moi un cockpit avec casquette et tout c'est du confort certes mais c'est justement anti
marin puisqu'un fardage supplémentaire au vent et aux vagues ... un franc bord important même topo, etc ... Quant à Antoine
machin , je ne réponds pas aux planqués !
n'avons pas la même conception de la voile, vous parlez de bateaux ,moi de Voiliers c'est à dire le plaisir de barrer ,de sentir son
bateau sous le cul , le plaisir de le voir tailler sa route au près, etc ... moi ce qui m'intéresse c'est ce qui se passe sur le pont et la
table de cockpit pour prendre l'apéro c'est pas mon truc , chacun son plaisir !
il va etre content, le gars en question...
Il voulait peut etre passer une retraite peinard, non , sans que le monde entier sache ou il a une maison ?
Comme dirait l autre, j aurais pas voulu etre ton voisin pendant la guerre, toi...
Dis Christian ! ( Gwennili) j'crouas bien que je t'ai vesqué en critiquant les Océanis , tu m'excuseras , c'est vrai il y a plus pire !
une notion de confort, d'avoir le cul au sec que des notions d'aptitudes et de comportement à la mer, c'est donc pour ça qu'on
chaud depuis longtemps ? je te laisse réfléchir ... 
s'entend pas .Pour moi c'est aptitudes à la mer et surtout dans le très gros temps par temps maniable tous les bateaux sont à
peu près marin . Supposons , Christian, que l'on part chacun sur son bateau de Bréhat , toi sur ton Océanis ( euh , tu
remarqueras , j'ai mis une Majuscule
Bla Bla....ça me fait penser au gag des inconnus sur la définition du bon ou du mauvais chasseur
Allons Christian ! un peu d'objectivité !
ceci sans la moindre animosité lequel des deux bateaux est le plus marin ? lequel
Je plaisante gentiment Christian ! 
étalera mieux ? là franchement t'es de mauvaise fois ! Je sais qu'il y en a qui se plaise à dire que la carène de ton Océanis est
issue du Figaro I ; les oeuvres vives oui mais sans les mêmes appendices affûtés, sans la même voilure , sans un moteur centré,
avec un franc bord qui n'a rien à voir, beaucoup plus lourd , moins de possibilité de réglage et tout autant comparer un basset
avec un lévrier !
Basset Fauve de Bretagne s'entend !
Tout à fait, si je ne voulais faire que de la régate j'aurai probablement pris un autre bateau.
Néanmoins j'affirme que j'ai équipé mon bateau en connaissance de cause, pour bien le faire marcher dans tous les temps
compte tenu de mon programme.J'affirme aussi qu'il faut savoir l'utiliser, et là le sens marin est indispensable, n'est il
pas?
AVIS DE COURSE : dès le prochain BMS nous vous annonçons que Christian et moi allons nous livrer un duel fraticide sanglant
Je te donne RV au Grand Léjon toi venant du Légué , moi de Paimpol, et top départ pour
jusqu'à ce que mort s'en suive !
Guern'sey , le 1er arrivé est un âne , il va trop vite ! ça te va ? Bonne soirée mon ami !
Ca, on peut dire que jacky a le chic pour poser les bonnes questions..... putain!!!! 67 réponses à ce jour, on peut dire que
c'est un sujet qui fait réagir. petit clin d'oeiil à tous ceux qui sont si prompts à le villipender en jugeant plus la forme que le
fond.... ceci dit je n'ai rien de plus à rajouer que ce qui a déjà été évoqué. Bon vent à tous même aux plus formalistes d'entre
nous .....
Mais n'y aurait il qu'une course pour determiner si un bateau est plus marin qu'un autre?!!
Ah bonsoir Alain ! pourrais-tu nous parler de ton first 35 ?
remettre en question ( entre autre )... 
Tout à fait d'accord Jean-Luc l'avis de course c'est un petit apparté avec Christian considérant qu'un vieux First 325 GTE ( soit
Pas facile de s'expliquer sur ce forum, il doit manquer le son et l'image ! 
1.85 m de tirant d'eau) , des voiles d'avant sur étai creux , moins de fardage comparé à un Oceanis 321 ou du genre s'en
sortira mieux dans le baston .nuance !
Ok Jacky je tente une réponse..... Obsession, c'est le bateau que j'ai pu me payer, il y en a enormement qui sont plus .... ou
plus ... mais pas ..... dans mon budget. Mes critéres dans cette zone financière étaient d'avoir un navire qui remonte au vent
donc capable de caper, rapide pour éviter un coup dur (autant que faire se peut) et suffisamment ''marin'' pour fuir si vraiment
cela se gâte. J'ai cherché, je me suis documenté, j'ai interrogé, recueilli des expériences, analysé .... et je me suis dit que le
first 35 était dans les clous pour ce type d'exigences (mais toujours dans la limite financière dont je pouvais disposer).
Résultat .... j'ai l'impression d'avoir fait un bon choix parceque si aujourd'hui je n'ai pas encore subi de vérirable coup de chien
(maxi 45/50 noeuds) j'ai quand même pu constater qu'elle semble bien à'' l'aise'' dans ces conditions musclées. Et puisqu'il faut en
arriver au coeur du débat, je dirais que j'ai eu dans le temps un ''tanck ''selon la définition de Jacky et que même s'il était lourd,
costaud, indestructible selon les critères de l'époque je me sens aujourd'hui beaucoup plus à l'aise (l'impression d'en avoir sous le
pied) avec un bateau qui fait environ six tonnes de moins pour quasiment la même longueur. Même s'il c'est un tupperware alors
que l'autre était en tôles d'acier dont d'ailleurs je ne me souviens plus de combien de mn, mais lourd, si lourd ......si .... balourd.
Voilà ce que je peux en dire avec ma petite expérience personnelle.
Bon vent à tous.
Levrier des mers - Cigale 16...
Je suis d'accord,c'est juste une question de budjet....
Jean-luc
Je ne veux aller nul part, je m'interroge seulement sur le bien fonde du critere vitesse pour juger un bateau marin ou pas! Rien
)
de plus. Je ne parle pas de bateau en particulier ni de moi ( ca me fatigue
le lien entre vitesse et qualificatif "marin" du bateau c'est le surdimensionnement des éléments (gréement..etc). Un bateau pour la course au large est
forcément marin parce qu'il doit etaler toutes les conditions. Sinon c'est un bateau pour la régate entre bouées de l'avant-port
Un bien beau fil lance par jacky, qui est devenu hachement diplomate depuis des debuts sur l' autre forum (clin d' oeil), il y a un
seul truc qui me chagrine. ok les bateaux (bons bateaux) construits aujourd hui beneficient des progres techniques (epoxy,
carbone, infusion que sais je ..). d' ailleurs les autos d' ajourd hui sont globalement meilleures et els F 1 etaient encore en alu
dans les 70 s .
mais quand je parle d' un bateau qui m' est tres a coeur, le First 30, il etait hachement mieux que bcp de ses compatriotes,
architecte genial (mauric), varangues en tissus et resine, un peu de contremoule en sus des varangues, des resines de qualite
(sur l' asso des first 30, 374 bateaux inscrits tres peu d' osmose, pas comem chez jeanneau. benteau avait besoin de frapepr un
grand coup avec qualite relle, sans parler de l accastillage. j ai regarde partout sur ce bateau, il y a du poids quand il faut pas de
poids quand c ' est pas utile. et sur 3400 kilos il y a 1700 kilos de lest donc le devis de poids est respecte.
en dehors de quealues bastons, le mien est tombe de sa hauteur (1.80 de tirant d' eau) et s' en sorti avec du poncage sauf sur
le safran, et un bas hauban pete. pas mal meme si c' est pas fait pour
je remets pas en cause le progres, mais bon le First 30 etait pas construit a la truelle, c' etait une fabrication de classe
AMities a tous
www.first285.com/atlantic
En réponse à CE et Pierre-Yves, je crois qu'on ne peut plus rien pour vous !
ou vous accepter d'oublier ce que vous pensez
savoir , ou vous accepter de faire du brain storming, vos interrogations démontrent que ... ce serait trop long de vous
expliquer/
Quelle pretention!!!!
Merci quand meme d'avoir daigne essayer de nous elever
Lisez l'autre prétentieux Alain Gillon vous avez la réponse...
je t'expliquerai volontiers CE pourquoi tu as tort , ainsi que Pierre-Yves mais tant que vous aurez cette vision réductrice des
évidemment ! et pourtant ça c'est déjà lu sur ce forum . Arrivé à ce stade , inutile d'essayer d'avoir un débat censé ! Si tu es
régatiers (toi et Pierre-Yves, et beaucoup d'autres) c'est perdre son temps , vous êtes à nos yeux des brêles , je le dis haut et
clair , d'autres le pensent fortement ...
disposé à avoir de l'ouverture d'esprit , je suis tout disposé à expliquer ! panipwoblem !
Eh les mecs, du calme SVP ! Ce fil est intéressant, ce serait idiot de le gâcher...
J'ai des doutes quand on ecrit qu'un bateau de course au large est forcement marin...
Dans chaque course un peu difficile le taux d'abandon est tres important. Il semble que pour faire premier il faut prendre des
risques inconsideres. Si tu es prudent tu n'as aucune chance sauf si tout le monde casse.C'est facile maintenant,quand tes dans
la merde,tu appui sur le bouton et on vient te chercher.
Avant quand tu avais un probleme,personne ne le savait et tu risquais de moisir dans ton canot de survie...
Cela change la donne et n'incite pas a concevoir des bateaux marins.
Jean-luc
Salut Santa ! tu vois , ils ont des doutes quant à la vitesse qui est non pas le seul facteur de sécurité ACTIVE mais un des
Lorenzo, etc .... + tous ceux qui se marrent ! 
Pas vrai ? je vous attends , les autres, pour nous expliquer ce qu'est un bateau
facteurs les plus importants de la sécurité , ils ont des doutes mais n'expliquent pas pourqui, pourquoi ! :- Je pense que le mieux
est d'ignorer cette catégorie de " marins " , tout débat avec eux sera vain . Messieurs , dans toute discipline c'est l'innovation ,
la compétition qui font avancer le schmilblick , si vous avez des problèmes , que vous recherchez vos racines et tout le taintouin ,
c'est pas ce genre de site qu'il vous faut c'est psychologies. com ou un truc du genre !
marin , pourquoi ? pas c'est ? A plus dans la joie et la bonne humeur habituelle !
J'ai oublié également Tiphine et mes amis Damien jfp et Sabik , qui sont des gens de mer et avec qui on ne peut-être que
d'accord sur les grandes lignes au mimimum , et avec qui on peut au moins discuter intelligemment !
Aller vite pour finir sur le toit...Est ce bien un comportement de marin... Un exemple de securite...
Jean-luc
Rappel de la charte STW !
Les attaques personnelles, le vocabulaire déplacé, injurieux, grossier etc... n?ont pas leur place ici.
Nous supprimerons définitivement et sans autres interventions, l'accès STW aux comptes forum qui ne respecte pas la charte.
Merci de revenir au sujet initial SVP.
Cordialement
Team STW
Exact merci Monsieur Le Moderateur !
Bon , affaire classée .Pour répondre à mon ami Alain Gillon , je connais le First
, deux First 35 ont été engagés à l'Ostar quand ces 35 sont sortis , un était skippé par mon voisin Patrick Elies,
irrationnel pour le 30 tourne aux TOCS ,objectivement on fait mieux maintenant mon ami Jean ! 
35 pour en avoir convoyé un d'Arzal à La Rochelle en plein de mois de février. Sauf erreur de ma part, c'est très rare mais on
sait jamais
l'aute je ne sais plus. Je crois bien avoir essayé au moins une fois tous les First sauf le 36.7? DONC Jean '( Little Wing) je connais
le First 30 ou plus exactement le 30 S pour avoir régaté avec le number one à Perros-Guirec, First 30S de mon cousin par alliance
Le Locat Marine chantier naval , figure-toi Jean , qu'on s'est pris une tôle avec 2 Neptune 6.25 ! et avec du vent , de mémoire
30/35 Noeuds et de la mer !Comme quoi , c'est pas l'bateau qui fait l'homme !
Dès le les premières réponses du fil, le plus important a été dit: un bateau marin est un bateau qui emène son équipage à
bon port et en bonne santé
Un bateau qui part hiverner dans les régions froides a bien d'autres caractéristiques plus importantes, par exemple ne pas
mourir de froid tout simplement ou une carène bonne pour les iceberg...
Un bateau au long cours utilisé par un couple de personnes âgées ne mettra pas non plus le près serré en première place. La
première qualité sera un ensemble de chose qui permettent de s'en sortir avec peu d'énergie musculaire.
Un bateau qui veut battre un record de Tdm au portant, lui non plus, ne mettra pas en avant le meilleur près serré.
etc ...
Ce serait sûrement intéressant de décrire les 5 à 10 cas très typés dans lesquels la qualité primordiale est très
différente selon le contexte, et très différente des premières classiques qui viennent à l'esprit.
... ça suppose qu'on regarde dans le jardin du voisin qui cultive autre chose
Il y a de l'engueulade dans l'air parce que, faute de définition, chacun parle de choses différentes:
confusion entre "un bateau marin" (sujet du post)
être un bon marin (ce que certains dénient à d'autres)
tactiques face au mauvais temps (les dernières interventions).
AMHA les bonnes questions sont les suivantes:
Quand on parle d'un bateau marin s'agit-il d'une qualité objective (ce que je pense) ou subjective (c.a.d. prenant en compte les
compétences et attentes de son équipage)?
Une deuxième question est : bateau marin, pour quel programme de navigation ?
Un troisième serait de savoir si l'on parle de sécurité ou de confort - voire de plaisir de naviguer - dans des conditions musclées,
de sécurité active ou passive...
Etant donné la subjectivité du sujet il y a sûrement d'autres aspects que j'oublie.
Keep cool et bonne chance à ce post
JYC
Antoine , je n'ai jamais prétendu que le bonheur n'est QUE dans le pres !
Concernant le bateau de Joubert , je crois que l'on
est plus dans la catégorie fifties / trawlers et donc hors sujet. Quand j'aurai un peu plus te temps je développerai ce que
j'entends par SECURITE ACTIVE . Par exemple, les bateaux modernes sont très larges et au portant subissent moins la mer de
l'arrière que des bateaux comme les Amel par exemple , ils partent sur la vague , ils ne restent pas subir , avec deux safrans se
sont des bateaux stables faciles à barrer et par conséquent non seulement sécurité mais aussi confort. Sur le site de la route
des Rhums , il y a un concurrent qui dit en parlant de baston au nord des Açores et au portant " je ne voudrai pas être sur un
bateau de croisière en ce moment " ; dommage j'ai oublié qui c'était . D'après toi ? pourquoi ? Over !
Bonne analyse de JYC !
Merci pour ton intervention Antoine qui me semble tres juste.
Jean-Luc
Brainstorm STP faut développer. "La vitesse est le principal facteur de sécurité.." sujet à controverse.
Facteur de sécurité d'accord, mais seulement après que d'autres critères soient remplis: conception du bateau lui-même (forme carène, fardage, rapport
lest-déplacement, matériaux, assemblage...etc) conception et solidité du gréément, raideur à la toile...etc
la vitesse n'est qu'un élément et c'est pas le premier. Le prao de Guy Delage a coulé à Frehel au départ de la transat en 1980, l'Hydroptère ne sort que
dans des conditions correctes, les concurrents de l'America's cup ne sortent pas au-delà de 30 Knt, et comme dit Jean-Luc combien de protos rapides se
sont retrouvés sur le toit..
pour moi les Contessa, X-Yachts, Cigales ou Levriers...etc sont des bateaux marins et pourtant c'est pas les plus rapides. Ils ont simplement été conçus
dans un souci de sécurité et de solidité.
Sur le site de la route des Rhums , il y a un concurrent qui dit en parlant de baston au nord des Açores et au portant " je ne
voudrai pas être sur un bateau de croisière en ce moment " ; dommage j'ai oublié qui c'était .
Je ne sais pas non plus qui c'est,mais pas Joe SEETEN... Le Pogo 40 est situe plus haut comme exemple,c'est un bateau rapide
mais avec des problemes de structure aussi et je rejoins Pierre Yves sur ce point la. Ce bateau a deja eu des problemes a ce
niveau la.
Jean-luc
Si tu veux parler des Pogos 40 , noproblem , un de mes anciens équipiers s'occupe justement tout spécialement des 40 chez
Quant aux multis , c'est comme si je
J'y étais au Rhum de cette année -là quant
Structures., Maxime Le Provost plus précisément. Ils ont eu l'année dernière un problème de décollage dû à une erreur de leur
fabricant de colle je ne sais quoi, ça a été reconnu et résolu. Les POgos 40 viennent de sortir et connaissant Bouroullec le patron
du chantier , il ne restera pas sans résoudre le problème de cette quille perdue. Vous n'avez aucune information à ce sujet à
moins que vous preniez tout pour argent comptant dans ce qu'écrivent les journalistes. Si ce problème vous préoccupe, promis
je pose la queston à Maxime dès que je le vois , ses parents sont à 5Km de chez moi. Nous avons justement discuté longuement
le samedi soir du départ du Rhum; il craignait qu'il y ait trop de près sachant que les Jumbos 40 sont un poil mieux au près , un
poil seulement car il est évident que ce sont des bateaux typés portant avant tout comme les 60 pieds OPen ,on a amélioré leurs
performances au près depuis par des quilles inclinables, des mâts réglables en latéral , des dérives sur l'avant, etc ... dans un
avenir proche il y aura sûrement des retombées sur le bateau de MR. tout l'monde ... Pour les lévriers et cigales Jean-Marie
Finot était très en avance à l'époque avec ces ULDB, le cigale et le lévrier ne sont pas des bêtes de près , Patrick Elies qui a son
Cigale depuis 2 ans environ m'a dit être plutôt déçu de son cap au près, VMG plus précisément et évidemment , Patrick se plaint
d'une forte dérive au près ... Et Elies , à ma connaissance , c'est loin d'être un manche !Auguin a un Cigale 16 également , vous
connaissez ?
disais j'ai envie de m'acheter une formule 1 , pouvez-vous me dire que choisir ?
son prao s'est replié et quand Pajeot est monté sur un Armagnac, sauf erreur ...
PIerre-Yves ! je n'ai pas dit " la vitesse est le principal facteur de sécurité ! j'ai écrit : " LA VITESSE EST UN DES FACTEURS LE
J'attends des excuses ! lol 
PLUS IMPORTANT POUR LA SECURITE " ce qui n'est pas la même chose !
DErniere tentative!:
Je n'ai strictement rien contre les regatiers mais absolument rien!!!!!!!!!
Ceci etant dit, je ne comprends pas en quoi la vitesse est un facteur pour faire passer un bateau du cote des bateaux marins???
S'il me parait tres important qu'un bateau puisse remonter au pres par tous types de temps, sa vitesse par contre n' a guere
d'importance.
Pour etre marin, a mon TRES HUMBLE avis, un bateau doit donc etre en mesure de remonter au pres, tout en preservant
l'equipage et sans fatiguer outre mesure sa structure ou son greement.
Prenons l'exemple de bateaux du type NAJAD ou autre HR...etc: ces bateaux ne sont pas rapides, certes, mais sont, il me
semble, en mesure de remonter au pres dans toutes les conditions, tout en donnant des possibilites a l'equipage de se
sustenter, de se reposer et en ayant de bonne chance d'arriver a destination sans casse.
Pour ne pas me faire aggresser encore, je precise que j'aime les bateaux rapides, et marins
Et je pense qu'il n'y a pas que les bateaux qui me plaisent ( c'est a dire les rapides) que je considere comme marins.
Ouf!
Peu importe ce que raconte les journalistes,le bateau a eu un probleme de structure!
Jean-luc
oui, excuse, c'est comme ça que je l'avais compris.;
mais ce que je me tue à te dire c'est qu'il ne faut pas tout mélanger.
La vitesse OK c'est un gage de sécurité. Mais un bateau "marin" n'est pas forcément rapide !
En fait il aurait fallu s'entendre dès le début sur la définition de "bateau marin".
La définition communément admise peut se résumer: SOLIDE, SUR ET QUI MARCHE BIEN.
Bonjour CE,
Tu dis que « la vitesse n'a guère d'importance ». Il me semble pourtant que la vitesse participe à la sécurité active. En effet, en
navigation hauturière, 2 ou 3 n?uds de plus peuvent permettre d'échapper au gros mauvais temps.
Ceci dit, si l'on considère que plus un bateau est rapide plus il est marin, alors un cata est beaucoup plus marin que n'importe
quel mono... Aïe, Jacky, non, pas sur la tête !
Tout ceci prouve à mon sens que la vitesse est sans doute nécessaire, mais en tout cas pas suffisante.
Amitiés à tous.
Bernard
Pas du tout Santa ! je ne suis pas anti-cata ! il est évident qu'un cata rapide ( euh ,surtout pas un Wharram !
) a la possibilté
pour un cata d'autant qu'il est hors de question de racheter un mono où on vit à la cave . Que veux-tu , j'ai les automatismes
de s'évader plus vite d'un truc météo pas sympa !
mono , plus trop besoin de réfléchir , et depuis ma retraite anticipée datant de quelques semaines, je suis fainéant comme pas
permis !Pour les autres , un bateau rapide (enfin tout est relatif ... ) si c'est pas très important au large , ça le devient par chez
nous quand on a le jus et le courant dans le nez pour se dégager vite fait des cailloux , plutôt que d'être obligé de s'appuyer au
moteur comme beaucoup de tanks , containers ou tout ce que vous voulez. Expérience vécue en juin de cette année à proximité
du Phare du Paon, le " fameux " Joshua tirant des bords carrés entre les Sirlots et Pen Azen , mort de rire ! Sans moteur , il
était sur les cailloux , vous faites 100% confiance à votre bourrin , à vos batteries, vous ?
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