mouillage perso interdit aux autres !
publié le 23 Mars 2012 08:26
Pour ISTOS : j' ai été appelé par le CDT22 Comité Départemental du Tourisme Côtes d' Armor m' informant que j' allais être contacté par la TV et le magazine Yachting Classique dans le but de préparer une émission sur la voile en "yachts classiques" dans le département vu que j' étais un spécialiste en la matière et qu' en plus j' avais une maison exeptionnelle avec le mouillage du bateau sous les fenêtres, donc pile dans le mille... J' ai répondu que cela me paraissait difficile car il est interdit de prèter son mouillage personnel à quelqu' un de passage, la gendarmerie marititme ayant fait des contrôles pointilleux l' été dernier en relevant l' identité de tous les bateaux présents sur bouée avec demandes d' évacuation immédiate et menace d' amendes pour tous ceux qui n' étaient pas sur leur propre corps mort et en plus déclaré et acquitté de la redevance annuelle ! Même un voisin a été sommé de quitter la bouée de son propre père dont le bateau était en réparation, parce qu' il n' avait pas le droit de s' amarrer dessus vu qu' elle n' était pas à son nom !!!... Et bien tu me croiras si tu veux, j' ai eu comme réponse un silence de plomb... l' émission se fera sans moi ... ils ont du trouvé un mec moins tordu, moi qui rêvait de devenir une star de la TV , j' ai tout faux, j' aurai dû fermer ma g....le et faire comme si le problème n' existait pas ! le beurre, l' argent du beurre et touriste qui va avec ...
Ton honnêteté est bien mal récompensée, d'autant que devant des caméras, les autorités auraient peut-être modéré leur zèle imbécile. Si l'occasion se représente tu sauras quoi faire ! ! ! Mm72
Ouai merci, je n' ai pas précisé un détail important "je n' ai pas la TV" (depuis 15 ans...) donc si une émission passait avec la possibilité de mettre son bateau sur un mouillage ce serait sympat de m' informer ainsi qu' ISTOS qui se défonce pour faire avancer les choses dans le bon sens. Merci.
personnellement, il m'est arrivé, en cas d'urgence ou de nuit, de m'amarrer sur un coffre privé ; mais je n'ai jamais trouvé étrange de le laisser libre à la première injonction, qu'elle vienne de son légitime propriétaire ou des autorités ; et en général cela se passe bien si on s'explique calmement et avec courtoisie de part et d'autre.
Où est donc le problème ?
Mettre un bateau sur un corps mort c'est un "usage acru du domaine public" et les autorisation sont personelles. L'usage de la rive du domaine public pour accéder à votre corps mort est aussi un usage acru du domaine public que l'on pourrait vous refuser. Par contre si un riverain vous donne le droit de partir avec votre annexe depuis chez lui, l'usage de la rive du domaine public n'est plus un usage acru puisque vous pouvez passer par chez le privé si vous le voulez !!!!
C'est comme celà en Suisse et les réglementations se ressembles souvent.
Personnelement je ne met jamais sur les corps morts des autres, on ne sait jamais ce qu'il y a dessous!
Roger
Désolé, mais je crois que la Loi en France diffère un peu de la loi suisse :
En France, le domaine public est par essence même PUBLIC ! C'est à dire accessible à tout un chacun ; et en partir ou y aborder est libre. Et également, il est impossible de concevoir en France un domaine privé aboutissant à l'estran, sans possibilité de passage sur la rive ou l'estran pour tout un chacun. Ceci très théoriquement, car il existe de nombreuses côtes où cette réglementation est bafouée.
un petit détail : en Suisse, on parle de la rive des lacs ; en France, et sur ce sujet en particulier, on parle des rives de la mer.
Quant à l'aspect technique de l'amarrage sur un corps mort inconnu (sa tenue en fonction de la taille du bateau et des conditions météo, etc..) c'est hors sujet : ce fil concerne les aspects juridiques de la question
Sévère, la réponse. Je ne vois pas le hors sujet...
Danieloui, donc si j' ai bien saisi tu trouves normal qu' un mouillage libre ne doit pas être utilisé par un tiers parce que la loi est ainsi faite. Personnellement je pense le contraire et qu' il serait constructif de modifier la loi. J' aurai bien voulu te voir discuter à la place du voisin qui n' a pas eu le droit de laisser son bateau sur le mouillage (règlementaire) de son propre père... Excuse moi mais moi cela me choque.
J'approuve helies 22 à 100%. Marre de ces reglements stupides et repressifs.
Pour ma part, j'ai beaucoup navigué en Bretagne depuis presque 30 ans. Désolé de dire que, vu tous les reglements qu'on nous pond "pour nvotre sécurité", je n'en ai plus tout envie.
Comme ont dit "la france tu l'aimes ou tu la quittes". moi jee quiite la france nautique ( à regrets, mais je la quitte quand même).
Bonjour Hervé, bonjour à tous,
Nous avions parlé de ces contrôles tatillons l'année dernière et j' avais fait part de tes remarques au Conseil Supérieur de la Navigation de Plaisance qui les avaient transmises au Directeur des Affaires Maritimes. Ils considèrent que le bouchon a été poussé trop loin. Voici en copier/coller la réponse du Secrétaire Général du CSNPSP. J'espère qu'ils seront calmés à la prochaine saison. sinon on recommence en tapant plus fort.
Dommage que tu ne passes pas à la télé!!!
Istos
CSNSP
"Il s'agit probablement d'une initiative locale mal appropriée...
> Un type d'intervention voisin des aff mar a eu lieu cet été à Houat, Hoedic et à l'île aux moines où les mouillages ont été contrôlés et verbalisés lorsque le bateau restait sur mouillage (parfois sur simple ancre) sans avoir été déclaré. Un grand nombre de plaisanciers ont du, pour éviter une amende, prouver qu'ils avaient une place régulière dans un port et que leur mouillage n'était que provisoire (pour une ou 2 nuits).
> Le fait d'avoir un mouillage individuel régulier déclaré avec AOT correspondante ne devrait pas entraîner de verbalisation si un autre plaisancier s'y installe avec votre accord.
> En revanche, il arrive que des mouillages collectifs municipaux ou associatifs (pour rentabiliser les places) demandent à leurs co-détenteurs de déclarer leurs absences pour pouvoir "re-louer" les places rendues libres par la navigation de leurs membres. Il s'agit alors pour le naviguant titulaire d'une place de tenter d'obtenir un rabais (ce que prévoient certains contrats), la sous-location étant, elle, rarement admise par les gestionnaires."
Salut Istos et OK avec ce message sauf cette remarque qui me trou le... tableau ar... "pas le droit de rester plus de 2 jours au mouillage sur son ancre ...!" le mec qui a écrit ça doit picoler non ? ... Partout dans le monde on fait tout pour que tu restes et ici en France on fait tout pour que tu te tires !!! ... alors tirons nous c' est simple, mais c' est aussi laisser la m....de pour les autres et ça c' est pas très élégant. Vas y Istos rentre leur dedans !
Il y a quelque chose que je ne comprends pas. Tu dis que tu as la maison "avec le moullage du bateau sous les fenêtres", et plus loin que l'opération envisagée te paraissait difficile "car il est interdit de prêter son mouillage personnel"...
Je suppose que c'est ton bateau qui est amarré sur ce mouuillage, donc il n'est pas question d'un "prêt" de mouillage.
Quant aux diverses règlementations sur le sujet, le problème notamment dans le Golfe était qu'il existait une quantité de mouillages plus ou moins officiels, chacun plantant son bloc de béton à sa guise. En principe, la mise en place d'un mouillage nécessite un accord de la DDE pour occupation du domaine public maritime. Pluôt que d'avoir des quantités d'interlocuteurs, situation quasi ingérable, il a été exigé que les propirétaires soient organisés en associations qui sont les interlocuteurs des zotorités, avec des zones de mouillages définies et portées sur les cartes. N'oublions pas qu'il faut aussi gérer une cohabitation parfois délicate entre plaisanciers, ostréiculteurs et baigneurs. Tout cela est la résultante du développement important de la plaisance, question qui ne se posait guère il y a 40 ans!
Le principal souci de la bourgeoisie est la transmission du patrimoine.
Pour éviter l'attrait d' une "gestion patrimoniale" des corps morts par les usagers, l'Administration rappele ainsi, avec toute sa bénévolence, que les concessions de l'espace publique sont nominatives et révocables. Elles ne sont pas transmissibles comme pouvaient l'être les Charges sous l'Ancien Régime. L'Administration est républicaine.
L'Administration administre; c'est son rôle. Les administrés auxquels elle a affaire sont des plaisanciers rétifs, un brin puérils, qui contesteraient ses sages décisions. En bonne mère de famille, l'Administration applique l'adage romain " Qui bene amat, bene castigat."
Qui pourrait lui reprocher cette attitude?
L'Administration n'est pas dure, elle est juste!
le cas du mouillage particulier du père n'est qu'un cas particulier résultant de l'action intempestive d'un fonctionnaire borné ; c'est malheureux, j'en conviens ; mais par delà ce cas particulier, on aborde le sujet de la propriété privée, en tout cas ce qu'un individu a pu payer pour bénéficier d'un service privatif : la propriété est la base de notre système social ; vous êtes libre de contester cette notion, mais alors tirez-en les conclusions pour vous-même et militez à l'extrème gauche.
"Le respect de la propriété privée commence quand on commence à posséder quelque chose"
Le problème est que prêter son mouillage à ses parents ou à ses enfants ne devrait pas être considéré comme un délit. Il faut continuer les réformes de l'Administration pour que l'usager ne soit plus la cible du zèle imbécile de certains fonctionnaires planqués derrière leur écran et leur taille-crayon. Mm72
Dites vous bien qu' en termes officiels AOT signifie Autorisation Occupation Temporaire, ce qui veut dire autorisation d' occupation temporaire...OK
Elle est acceptée si vous précisez l' emplacement exact par GPS de façon à vérifier que vous ne gènez personne et surtout pas le trafic maritime vu que dans notre cas c' est un passage pour les cargos. C' est OK ou c' est NON.
J' ai la chance d' avoir un mouillage officiel devant chez moi, le problème est que l' émission TV et Magazine proposée avec le CDT Comité Départemental du Tourisme du département était de faire découvrir en balade à bord d' un "yacht classique" une escale chez des amis dans une habitation typique "pieds dans l' eau" ce qui peut matériellement se concevoir mais alors il ne faut pas respecter pas la règlementation. Passer sous silence cette anomalie est tromper le public, donc stop, il faut savoir ce que l' on veut : fliquer ou attirer le plaisancier, il faut choisir. L' administration a choisi moi aussi...
Ecumeur imagine que tu sois un homme de goût... propriétaire d' un yacht classique (mais tu peux aussi faire parti de la masse des propriétaires de chimics...!!!) et que tu décides de découvrir le littoral de mon département, et bien tu n' as pas le droit de prendre le mouillage (officiel AOT) d' un propriétaire même si ce mouillage est libre. Vous avez le droit de trouver cette situation normale mais sachez que nous sommes très nombreux à trouvé cela "provocateur" car la règlementation est respectée l' état est payé tout le monde s' y retrouve sauf le plaisancier de passage ! ... un comble pour une organisation départementale du tourisme ! Istos a totalement raison de lutter pour que cesse de tels règlements et cela dans l' intérêt de tous.
Bonjour,
En dehors d'une réglementation existante qu'en principe on se doit d'appliquer, la bonne question à se poser ne serait-elle pas :
Le « propriétaire » du corps-mort placé devant sa propriété manifeste'-il vraiment le souhait de voir ce « privilège » squatté par des plaisantins de passage ?
Je m'interroge...
JC
Et non Nannouk ici ce n' est pas comme dans un immeuble de la région Parisienne... nous les Bretons quand nous n' occupons pas notre mouillage même s' il est devant les fenêtres d' une superbe maison de pêcheur... nous sommes ravis de voir un mec de passage l' occuper. C' est un truc que tu peux pas comprendre !
Si si je comprends très bien, mais vu le nombre de Parigots qui ont une propriété en Bretagne, je continue à m'interroger...
De toute façon, pour ma part, sauf impossibilité de faire autrement de par la configuration du lieu, je ne prendrai jamais un coffre...
J'ai horreur de ne pas savoir ce que j'ai sous les pieds... aussi mes ancres me semblent bien plus rassurantes.
JC
Où vas-tu la poser ton ancre, tous les bons mouillages sont en AOT....
Moi qui ai pendant longtemps navigué hors-saison les week-ends dans le golfe du Morbihan, je ne peux qu'approuver Awa: tous les bons mouillages sont( ou étaient à l'époque) occupés par des coffres inoccupés de début septembre à fin juin...
Comment faire à part squatter un coffre pour la nuit?
Je précise qu'à l'époque, le bateau était sur un coffre qu'on me prétait gentiment ( le proprio étant content d'avoir quelqu'un pour nettoyer et entretenir son coffre l'hiver).
Désolé de faire "ancien combattant",
Benoit
Je ne puis vous contredire, mais...
Ne vous inquiétez pas pour nous, je n'ai jamais eu de problème pour me poser ou le chef le souhaitait...
Et comme elle est aussi sauvage que votre serviteur, nos coins choisis sont la plupart du temps relativement isolés. Même si à quelques occasions l'un ou l'autre inconscient essaye de nous rejoindre
Notez que cela dois bien faire 35 ans que nous n'avons plus abordé les côtes françaises à la belle saison...
Non qu'elles nous déplaisent, au contraire...
Mais reconnaissez que ce qu'on y trouve l'été, les rend invivable pour les amoureux de solitude
aussi nous préferons fréquenter d"autres lieux
JC
Propos un peu excessifs concernant nos côtes françaises ...
Je suis en Bretagne nord, et je connais de nombreux mouillages accueillants, tant sur le plan qualité du refuge que tranquilité pour les amoureux de la solitude ; sur la côte, dans les Anglo-Normandes et sur le sud Cornouailles ; simplement, il faut un bateau qui pose et être familiarisé avec les mers à marées.
Quand par exemple vous êtes sur la grève du "port" de Herm, ou dans le Port Creux de Sark, avec deux bateaux autour de vous, on ne peut pas dire qu'il y a foule ! Et en plus, c'est gratis...
Comme je le disais précédemment, le chef et moi adorons la France, mais nous la fréquentons autrement qu'avec la barque...
Car si vous lisiez entre les lignes, ce ne sont pas les cotes qui nous insupportent, juste un certain esprit que l'on y trouve là la saison estivale... Ce qui bien sûr ne se limite pas qu'à votre pays.
Aussi sauf exception, comme cet été par exemple, nous préférons rejoindre des coins qui ont une réputation du type (à éviter parce que...)
Quant à Herm ou Sark, je vous rappelle qu'heureusement, il ne s’agit plus de la France... quoique parfois à cette même période...
Pour la côte sud-anglaise, pour le peu qu'on s'y attarde un tantinet, on n’y trouve en effet pas mal de coin tranquille.
Je suis sûr que peu y connaissent ce petit paradis. En plein mois d'aout, vous apercevez à une distance correcte notre seul voisin de mouillage...
JC
Rivière de Salcombes, ou approchant ? Mais il y en a bien d'autres..
Salcombe, le genre de lieu que nous fuyons.
Quoiqu'avec un peu de nez, on trouve toujours un coin tranquille dans les pires lieux de débauche...
Il faut bien sûr préciser que ceux qui ont voulu nous rejoindre se sont tous plantés...
JC
rivière de Truro?après Falmouth
Nanouk tu me faites peur... "Salcombe un lieu à fuir..." Mais que s' est il passé de si grave ? Pour moi Salcombe était resté un petit paradis dans ma mémoire, il est vrai que cela fait bien longtemps que je n' y suis pas retourné. Je connais assez bien la côte Sud Angleterre, il a des coins merveilleux au point que pour moi le paradis de la navigation se situe entre les Scilly et Wight plus Guernesey & Sark, même si le soleil est plus discret qu' en Mer Egée, je préfère nettement naviguer le long de cette côte où j' ai beaucoup de souvenirs.
Nooonnn elle est bien plus connue que ça...
Sinon, sympa la remonté jusque Truro, accueil parfait et peu de monde au quai devant la capitainerie. (deux bâto)
Nous étions les premiers visiteurs depuis le début de la saison (c'était fin aout)
Il faut dire qu'il faut bien calculer sont coup pour arriver sans encombre sinon, on fait comme les cygnes, patauger...
Une petite ville tranquille et acceuillante malgré les photos que je vous montre (juste faire attention, aux assauts, des goélands y sont complètement loufs dans ce patelin)
JC
Bien sûr que Salcombe est resté très joli, surtout lors d'un départ aux petites heures de la matinée alors que la brume enveloppe encore une partie de la vallée et que quelques rayons de soleil leur disputent la place.
Magique ces moments...
Pour le reste, si vous aimez vous retrouver à 4 ou 5 bâtos sur le même coffre, supporter le chahut et le passage incessant des barques de tout type, y compris les quelques écoles de voile du coin...
Les préposés à l'entassement des pigeons qui vous font la gueule lorsque vous les envoyez paître parce que franchement vous n'avez rien à faire de leurs bêtes bouées...
C'est toujours aussi extra...
Cela dit, il reste là aussi quelques coins encore super tranquilles il suffit de les trouver... (et ça, je sais faire
)
Mais je connais beaucoup d'autres coins bien plus... dans mes gouts.
À par peut-être Bryher, mais c'est une autre histoire
JC
Ouf... Salcombe est bien resté un petit paradis, c' est comme partout dans le monde il suffit d' éviter la "foule des voileux", foule qui a grossi fortement avec des engins toujour de plus en plus gros , c' est bien cette foule qu' il faut fuir et non Salcombe... Je connais une multitude de coins fantastiques mais chut...
Un jour aussi, dans un coin paumé du Pays de Galles, on nous a dit que nous étions les premiers visiteurs de la saison ; ils nous ont appelés les " crazy frenchies " ; ça fait toujours plaisir à entendre...
Ce fil a beaucoup évolué à mesure que l'on progresse...
Par contre, dans tes interventions, je relève le souci d'isolement très marqué ;
mais alors, quid des visites culturelles à terre, du contact avec les "indigènes" ? avec d'autres voileux ? (il y en a de sympatiques, Oui oui ! )
Je crains de déceler une forme de misanthropie ; mais après tout, chacun vit comme il veut.
Misantropie ?... vl' a aut' chose ! J' adore déjeuner pénard dans mon cockpit mais tu as aussi le droit de prendre ton pieds à écouter la radio de tous les voisins voileux... perso moi j' aime pas !!! Arrivé à terre le mouillage n' a plus le même intérêt, ce n' est pas une raison pour se déguiser façon "super pro", ciré-rouge et bottes-cuir avec un bout à la main... le contact indigène ne sera pas facile mais le rassemblement "stand salon nautique" sera "top" avec les voisins des bouées... Une visite "culturelle" au bistrot du port sans déguisement risque de te faire découvrir la magie du lieu et de ceux qui y résident...
Misanthrope,
pourquoi pas, cette définition s’harmonise très bien avec mes prétentions...
Quoique si le genre humain et ces réalisations ne m'attirent guère, je n'hésite point, comme tout prédateur qui se respecte, à puiser ma nourriture charnelle ou spirituelle dans le troupeau pour ensuite rejoindre le pinacle de mes inclinations .
JC
De ma part, ce n'était rien d'autre qu'une provoc, à peine déguisée, pour relancer le débat : une forme de 2eme ou 3eme degré...