La consultation pour la BD marinas est en ligne
publié le 19 Mars 2012 16:04
Bonjour à tous,
La consultation pour la BD marinas est en ligne. Chaque contributeur à cette base à dû déjà recevoir un mail avec le lien d’accès.
Cette consultation aurait dû être lancée le 15 mars au lieu du 19. Nous nous excusons pour ces 4 jours de retard.
Nautiquement,
Team STW
PS: Si vous êtes un des contributeurs de cette base et que vous n’avez pas reçu le mail pour la consultation, merci de vérifier que celui-ci n’a pas été dirigé par erreur vers votre boite de SPAM. Si ce n’est le cas, merci de prendre contact avec nous sur l’adresse team@stw.fr
La consultation pour la BD marinas est en ligne. Chaque contributeur à cette base à dû déjà recevoir un mail avec le lien d’accès.
Cette consultation aurait dû être lancée le 15 mars au lieu du 19. Nous nous excusons pour ces 4 jours de retard.
Nautiquement,
Team STW
PS: Si vous êtes un des contributeurs de cette base et que vous n’avez pas reçu le mail pour la consultation, merci de vérifier que celui-ci n’a pas été dirigé par erreur vers votre boite de SPAM. Si ce n’est le cas, merci de prendre contact avec nous sur l’adresse team@stw.fr
Sans moi
Michel
Merci de cette consultation, à laquelle j'ai répondu immédiatement, sans état d'âme...
PS 4 jours de retard sur la date annoncée ? La belle affaire !!!!
Puisque aucune zone de commentaires n'était prévue, j'aimerais indiquer que je regrette qu'elle n'ait pas été conduite AVANT le début des opérations
Une leçon pour l'avenir ?
MAIS MERCI POUR CETTE BASE DE DONNEES, UN BEL OUTIL QUE JE CONSEILLE SOUVENT ...
ET je voudrais la même chose pour les mouillages: il y a des zones (par exemple l'Ecosse) où ils sont plus nombreux que les marinas, et pour tout ceux sur STW (et aillleurs) qui aiment les chemins moins fréquentés...
un clin d'oeil: non, il n'est pas possible de voter deux fois
Bonjour,
Heu, c'est quoi le calcul des quotas?
Et qu'est-ce qui te chagrine dans ce calcul?
Merci Modo pour cette initiative
excuses acceptées bien volontiers
L'intention, si j'ai bien compris, c'est d'améliorer la consultation des marinas et, et j'adhère !
Si on peut jumeller avec les mouillages, ce serait encore plus top
J'ai un peu de mal à imaginer les conséquences des évolutions envisagées malgré la lecture des différents fils
et serai tenté de dire, faîtes pour le mieux...
La consultation est gratuite, en échange on se doit de nourrir cette base avec nos évaluations,
j'aime bien ce côté participatif,
mais quelle serait la contribution des logiciels interréssés, à l'enrichissement de cette base ?
AMHA, leur contribution serait de promouvoir la base auprès d'un public qui n'est pas déjà lecteur - contributeur de STW. Si les clients de ces éditeurs découvrent la base et décident d'y contribuer ensuite par leur propres évaluations, ce sera un plus pour tout le monde...
En tout cas, j'ai répondu, avec ma modeste voix, et je trouve cette consultation fort bien venue !
Merci pour vos excuses, mais vous n'auriez pas eu à les faire si vous aviez répondu dès les premiers appels de quelques adhérents dans les différents sujets qui en parlaient, sujets qui ont plus de trois mois pour certains et qui sont revenus en 1ère page du forum depuis quelques jours.
Si le retard n'est pas très important, le deuxième quand même, j'ai considéré votre silence comme une sorte de mépris, d'impolitesse.
Le questionnaire est ambigüe entre les deux questions, comment allez-vous empécher un logiciel commercial de faire un lien avec un base de données libre en téléchargement ?
A voté.
Bravo pour cette consultation... même si ça râle un peu au balcon !
C'est vrai ça !
Tu as fait 20 évaluations et tu as 1 voix, et avec 1 évaluation de plus tu en a deux (voix)... Par contre il te faudra en faire 29 de plus pour en avoir une 3ème...
Je suis très heureux d'apprendre que j'ai fait 41 évaluations... j'ai donc deux voix, et comme la consultation s'arrète le 30 avril, (de quoi noyer le poisson d'ici là...), j'ai le temps de faire une bonne dizaine d'évaluations, mais aurais-je droit à une troisième voix ?
Et puis considérant que cela fait X années que je suis adhérent, pourquoi mon vote ne serait-il pas gratifié d'une voix supplémentaire par rapport à un adhérent plus "jeune"...?
Et puis encore, pourquoi tous ceux qui ont oeuvré au développement d'un certain logiciel de navigation gratuit et son mode d'emploi avec des possiblités de POI et de WP et de je ne sais quoi (j'ai encore rien compris...) n'auraient-ils pas aussi des voix prépondérantes ?
Pas facile la démocratie...!
bonjour,
Je consulte très régulièrement l'onglet objet de la consultation, (j'ai voté), toujours avec beaucoup d'intéret .
Chaque contributeur aux évaluations rédige avec sincérité et pertinance réalisant ainsi une base solide au bénéfice de tous.
Stw doit conserver sa particularité associative donc contributive ; avant tout renforcant les liens entre "gens de mer" soucieux d 'être quelque part "les gardiens du -temple mer- " ; avec un esprit de partage, d' humilité, de respect, de tolérance....
Pour encourager nombre de plaisanciers à mieux "vivre" la mer un accès de la BD aux "commerciaux" doit être encouragé , mais je reste persuadé que les éditeurs de logiciels mettront en avant ce "module" soit pour réviser leur tarif ou à tout le moins pour avancer un argument supplémentaire; aussi ne serait il pas envisageable que STW demande une contribution financière ?
Merci encore de ces propositions qui tissent un lien essentiel !
André sur le bateau SONAM DOLMA
D'accord avec ce propos : le fait de mettre à disposition la BD STW à des "commerciaux" devrait amener quelques avantages à STW (rétribution?) ou a ses adhérents à jour de cotisation (remise de x% sur le logiciel en question?).
Ne peut on pas penser que plus la BD des marinas sera diffusée et consultée, plus les dites marinas feront des efforts pour améliorer leurs points faibles? En tous cas, on peut l'espérer...
Bonne journée, et laissons la polémique de côté!
J'ai voté oui car je ne pense pas que le fait de rester "entre-nous" et de fermer l'accés soit une politique d'avenir, mais effectivement une contrepartie des logiciels commerciaux serait la bienvenue.
De toutes façons je continuerai d'évaluer les marinas par...plaisir: celui de me rappeler les ports visités avec leur bons et mauvais moments, les bateaux rencontrés etc...
Bref, rien de bien civique ni de bien sérieux mais après tout, faut-il se prendre au sérieux alors que l'on navigue pour s'amuser.
Certains retraités super informaticiens semblent avoir fait de leur bidouillages électroniques un vrai nouveau métier avec le stress qui va avec...Détendez-vous...
Cordialement
Romain.
M'enfin Romain... j'exprime juste un avis... où est le stress... Tiens puis que tu parles de stress va plutôt voir comment nous vivons les bidouillages électroniques au lien suivant
Vraiment je te souhaites pas plus de stress que çà...
Cordialement
Michel
Tiens c'est marrant... dans le lien donné plus haut, il y a une réponse à ton angoisse informatique, et sur les petits vieux toniques, juste après le topo sur le fabuleux "tango-gitomètre"
Michel
Au delà de toutes les considérations sur le "prêt" ou non de notre base de données, il faut impérativement que la mention STW figure toujours sur la consultation que pourra faire un internaute ; et même il faudra y incorporer un message de pub racolleuse (OUI OUI ! ) pour inciter ledit internaute à adhérer à STW.
Comme je l'ai indiqué souvent, nous souffrons d'un déficit d'image dans le monde des navigateurs (je parle de ceux qui sortent à 20 Nm de leur marina, pas de ceux au long cours qui nous connaissent bien) ; il faut trouver toutes les solutions pour y remédier ; discuter en petit cénacle entre nous, c'est bien, mais élargir l'audience, c'est mieux.
Bonjour,
Au delà de toute polémique, on constate déjà que André49 et Balbuzard voudraient faire du "commerce" avec leurs actions "bénévoles" dans un esprit de partage, d'humilité...
En tant qu'adhérent de cette association qu'est STW (1901...) j'aurai presque envie de dénoncer le déroulement de ce vote !...
N'y a-t-il pas quelques adhérents (payant leur cotisation) qui consultent la base de données sans y avoir fait d'estimation, n'ont-ils pas droit de vote sur des décisions qui concernent leur association ?
Et je ne suis pas non plus d'accord sur le nombre de voix donné en fonction du nombre d'évaluations faites... jamais vu ça dans des associations !
Trouveriez-vous normal de faire un référundum avec un nombre de voix attribué en fonction des impôts que vous payez...???
Je trouve la manoeuvre un peu anti démocratique, et Istos, qui dit dans un autre sujet que tous les jours du ménage est fait dans la base de données (par lui ?), pourrait alors prétendre qu'il les a toutes évaluées (je ne dis pas qu'il le fait !), ce qui ne changera rien à son nombre de voix maxi...
Je crois que je vais rejoindre Michel Yoruk dans mon abstention.
D'autre part, au delà maintenant de ce vote, si on doit consulter trois base de données différentes pour savoir s'il y a assez d'eau, du gazole et trouver la bonne église à visiter, tout en ayant les avis (contraires...) sur la bonne humeur du maître de port, mon choix ira vers celle qui me donnera immédiatement et en un clic les informations essentielles, canal VHF, les services donnés, sans avoir trop de baratin à lire.
Merci d'avoir lu le mien !
Voilà près de 2 ans que je ne participais plus à aucune discussion sur le forum car systématiquement, certains qui savent mieux que tous le monde, reprenaient les propos avec une vindicte d'ayatollah...Ne savez vous pas que pour fonctionner, une association a besoin de fonds... Engagez vous dans une association quelconque et vous le saurez rapidement...
Voilà ;la preuve encore faite que lorsque l'on pense différemment, on est systématiquement mis au pilori...
Donc Mr Tudo Bern que je n'ai pas envie de mieux connaître, adieu et peut être à dans deux ans quand vous serez calmé.
Pardon de vous avoir dérangé M. Balbuzard,
Mais j'essaye de parler de ce que je connais, un peu...
J'ai été trésorier d'un club de voile assoce 1901 (150 adhérents à l'époque, achat d'un voilier de 11 m., cotisation, licence FFV, AG extraordinaire, vote, etc...)
j'ai aussi créé une Assoce entre copains pour acheter un voilier (38 pieds) et faire une transat aller retour, j'en ai été trésorier puis président...
ça c'est côté voile, j'ai aussi eu d'autres investissement personnels et bénévoles dans d'autres domaines... ces différents "investissements" ne m'ont jamais donné plus de voix dans les votes qu'un "simple" adhérent !
Et mise à part un smiley de
pour exprimer mon point de vue, je n'ai jamais dit que le votre était à mettre au pilori, votre idée peut se défendre, mise au vote et approuvée par la majorité des adhérents, mais effectivement avec l'emballement de vos réponses, et pour qu'un débat puisse être entretenu sereinement, il vaut mieux faire ce que vous dites, rester silencieux pendant (encore) deux ans.
Toujours très calmement.
Ben oui. STW s'est mis sous la coupe d'une clique d'ayatollah qui savent tout sur tout, censurent, condamnent, jettent, ont le privilège de fouler au pied la charte STW par leur trop plein d'amabilité, etc. en fonction de leurs humeurs, de leurs rancoeurs, de leur arrogance, de leur jalousie et de leur besoin inextinguible de se mettre en avant.
J'ai été jeté du temps où j'étais pro (je calculais et vendais des hélices). Car j'étais pro, on m'envoyait des demandes d'étude, juste pour que je calcule l'hélice de chacun. On n'avait même pas le courage décent de me demander le service que j'aurais rendu par sympathie ! Piratage de know how. Pirater ceux que l'on accuse de vol ! La jolie vertu ! Alors les pros, dont certains accepteraient de partager, car ils sont aussi parfois plaisanciers, tournent le dos au panier de crabes.
Résultat, je n'ai plus rien partagé de ce que je sais et je rigole bien dans ma barbe quand que je vois ce qui s'écrit parfois sur les sujets que je maîtrise.
Maintenant que je navigue (beaucoup), je me fais jeter pour des idées. J'ai fais une seule évaluation d'une marina, en y passant du temps pour être complet. J'ai tout de suite compris. J'ai été censuré car je ne donnais pas le triple AAA. Pourquoi n'y a-t-il que 10 marinas labellisées pour le monde entier ? Réponse (payante) facile à trouver... J'ai utilisé ma voix... pour voter non, car je ne ferais pas confiance à des évaluations faites dans le climat de grand n'importe quoi qu'est devenu STW.
Aujourd'hui, je vends les livres que j'écris. Je suis de retour dans le même sac que les vilains pros qui ne cherchent qu'à voler les pauvres forumistes invertébrés invétérés. Ecrire en partageant son expérience ? Tu parles d'un business de voleur !
Les ayatollahs ont viré tout le monde. Il reste encore une dizaines de fils par jour qui soient actifs sur ce site. Et quelles chouettes dix discussions...
Il n'y a plus qu'une chose à faire ici. Se défouler comme les autres, quand on s'est levé du pied gauche...
Bon vent
www.thoe.be
Je souscris, excepté au dernier point.
Le "libre téléchargement" dépendra, de fait, du résultat de la "votation".
Par ailleurs, pour ce qui est de la question annexe à cette votation, je rappelle une nouvelle fois ici que Marc Lombard avait proposé à STW de mettre gratuitement à disposition une version simplifiée de ScanNav dévolue à la lecture et à l'écriture hors-ligne de la base. Bien que je sache de source toujours très sûre que l'absence de considération que STW a manifesté à son égard depuis le début de cette sombre histoire l'a mis de très mauvaise humeur, je sais aussi qu'il n'est pas "chien" ni rancunier et que, moyennant je pense quelques excuses, un tel logiciel pourrait être très rapidement mis à la disposition de tout un chacun. Evidemment, cela passe aussi par permettre l'affichage de la base par la version payante de ScanNav et cela ferait un peu de publicité pour cette version (en même temps que pour la base elle-même et pour STW, entre nous soit dit). Mais toute peine ne mérite-t-elle pas "salaire" ? Et pourquoi vouloir refaire ce qui existe déjà ?
Peio
Haize Egoa
Je ne suis pour ma part pas d'accord du tout.
D'abord parce que, partant de là, on fait de cette base un objet commercial, ce qui était apparemment la chose à éviter au premier chef, si j'ai bien compris. En effet, pourquoi ne pas carrément en rendre l'accès gratuit réservé aux seuls sociétaires de STW à jour de leurs cotisations ?
Ensuite parce que l'adaptation du logiciel à la lecture et à l'écriture hors-ligne de la base demandent un travail et que je ne vois aucun inconvénient à ce que ce travail qui n'est pas rénuméré apporte indirectement quelques avantages au travailleur. Pour appuyer ce que je dis, apparemment personne n'a envie de se coller à ce travail pour adapter Open-CPN. Pourquoi donc ?
Enfin parce que tout est bon (du moins à mes yeux) pour étendre la connaissance de-- et la participation à cette base et, partant, probablement les participations de plaisanciers de tous horizons.
L'extension et la facilitation de la consultation de la base de données ne coûtent rien à personne si ce n'est à ceux qui se coltinent les logiciels (payants ou gratuits) qui la permettent. Vouloir en plus les faire payer cet effort me semble tout à fait contre-productif sur tous les plans.
Peio
Haize Egoa
Bonjour,
J'avais compris que sur la consultation HORS CONNEXION de la BdD "marina", il y avait un consensus. J'attentdais la nouvelle application avec impatience (trop, sûrement !). Je n'ai rien vu venir.
J'avais compris que la question qui faisait l'objet de points de vue différents concernait la mise à disposition ou non de cette BdD à des entreprises de logiciels payants. J'avais compris qu'il y aurait un referendum sur cette question en février. Je n'ai rien vu venir. Puis j'avais compris que ce referendum sur question était abandonné, Moderator excluant dans son fil les logiciels payants.
J'avais mal compris.
Aujourd'hui, on nous propose une consultation sur des questions agencées de telle manière que le résultat est prévisible : ce sera Oui à la mise à disposition de la BdD "marinas" à tous (logiciels payants et gratuits).
On verra dans quelque temps si cette fois j'ai bien compris ou non.
En attendant, et à ce rythme, on risque d'attendre longtemps une application hors connexion, je m'abstiens et de voter (pourtant mon vote compte double suivant le barême !) ET d'intervenir à nouveau sur ce sujet.
Je suis attaché à STW et à son café du port. Je vais essayer de ne voir que les bons cotés, la solidarité entre adhérents, par exemple. Et je continue à fréquenter en parallèle les autres sites (anglo-saxons pour l'essentiel) auxquels je suis adhérents.
Jacques2
Vu que chacun y va de son avis je donne le mien.
Pour moi peu m'importe que STW fasse de l'argent avec la BD si cette argent nous revient d'une manière ou d'une autre (service, formations, accords commerciaux ou autre).
Le seul fait important pour un cotisant mais aussi tout simplement pour quelqu'un qui va en mer, c'est d'avoir une information correcte et facilement accessible. Sur STW ou ailleur. Sur un autre thread j'ai découvert une autre base de donnée, j'en ai téléchargé tous les pdf et généré là ou il n'y en avait pas. Mais ca ne reste qu'un guide des marinas et des mouillages, avec des informations très utiles certes (wifi, gasoil et autres), mais pas plus qu'un guide nautique. Sur STW on y retrouve le vécu des navigateurs qui y sont passé et l'aspect subjectif qui en découle rend l'information tout aussi importante (que m'importe le wifi si une disccthèque m'empechera de dormir).
L'idéal serait une seule base de donnée, remplie par tous, francophones et non, avec toutes les données technique mais aussi le vécu de chacun. Ca n'existe pas (encore). Pour l'instant il y a la BD STW et d'autres, je consulterai STW et les autres et comme j'aimerai que les autres soient gratuites pour tous et le restent, il va de soi que STW doit l'etre aussi.
Quand aux professionnels, si l'implémentation de la BD permet de la faire connaitre a plus de personnes, ce sera autant d'évaluations potentielles en plus et on n'y aura qu'a y gagner.
Pour la Nième fois, cette application gratuite permettant de consulter la base (et d'y écrire) hors-ligne existe (au moins sur le papier) : c'est la version simplifiée de ScanNav. Il suffit dès aujourd'hui à Marc Lombard de retirer de son logiciel les partie navigation et cartographie de son logiciel pour mettre en libre téléchargement une sorte de "Zygrib" des marinas STW (qui était appelé à devenir interactif avant la polémique).
Evidemment, cela ferait indirectement un peu de publicité à la version complète (et payante, celle-là) de ScanNav. Et il semble que que ce retour possible défrise certains au plus haut point.
Mais il faut à un moment donné savoir ce que l'on veut vraiment, n'est-ce pas ?
(Pour être tout à fait clair, je suis utilisateur de ScanNav et j'ai déjà la base "marinas" hors-ligne dans son entier. Je ne prèche donc pas pour ma chapelle, ici).
Peio
Haize Egoa
CQFD : A quoi sert cette consultation puisque tu l'as déjà ? Alors que moi, adhérent et contributeur, je ne l'ai pas ! Mais tant mieux pour toi et les clients ScanNav.
Bon, j'avais promis d'arrêter, j'arrête. BASTA COSI !
Boum.. Pierre çà c'est un scud...
Je constate beaucoup de rancoeur de la part de plusieurs intervenants. Et des reproches très contradictoires.
- Certains regrettent que STW ait demandé l'avis des utilisateurs.
D'autrent regrettent que STW n'ai pas demandé un avis plus élargi.
- Certains craignent que STW couche avec le "Grand Capital".
D'autrent s'émeuvent de ce que STW ai renoncé à faire participer les professionnels.
- Certains pensent qu'on les censure.
D'autres sont persuadés qu'on est timoré.
... je pourrais développer à l'infini.
mais ce qui compte, c'est tout de même le plaisir qu'on peut retirer, à terre pour préparer ses navs, ou sur mer.
C'était le but de STW. ça l'est toujours.
Les forums vous donnent à tous la liberté de vous exprimer et d'affirmer vos opinions. C'est très précieux.
Mais si vous pouviez juste de temps en temps faire des critiques constructives plutôt que des vilipendes négatives, je pense que la vie serait "encore plus belle".
STW est une force d'initiative en matière nautique. Auprès des pouvoirs publics, ou des professionnels privés.
L'association est ce qu'en font ses adhérents. Les projets n'ont d'intérêt qu'autant qu'ils sont utilisés, bien accueillis...
C'est pour celà que vos votes comptent.
Même si l'on peut toujours trouver à redire à toutes les modalités de consultation qui sont proposées.
Laisser tout le monde s'exprimer c'était prendre un risque. Celui de n'entendre s'exprimer que les éternels mécontents. Car en définitive, il eut été plus simple d'imposer un choix et de laisser parler les mécontents. Essayez donc d'être un peu positif dans vos remarques. Pas pour nous faire plaisir. Mais surtout pour faire avancer le débat.
Nautiquement.
Ariel
Bonjour,
Le débat a repris sur la BD marinas. Je n’imaginais pas qu’elle susciterait autant de polémique en l’imaginant et en la gérant depuis maintenant deux ans et demi. Cela prouve que telle qu’elle est conçue, elle répond à un vrai besoin.
Personnellement je pense que lorsque l’on traite avec le secteur marchand, il faut appliquer ses règles . C’est à dire demander des contreparties sinon la confusion s’installe ainsi qu’on le voit dans ce débat.
Il semble que la solution à notre problème est proposée par Marc Lombard. Une application gratuite dérivée de son logiciel Scannav permettrait de consulter après téléchargement la BD marinas sur nos bateaux et ensuite de télécharger nos évaluations à la première connexion sur le net. Cette excellente nouvelle est à vérifier car la commission marinas et mouillages que j’anime n’a reçu aucune proposition de ce type.
Nautiquement
Francis GINIAUX
Commission marinas et mouillages
Ce qui ne démontre rien du tout, à mes yeux : ce n'est pas parce que je l'ai déjà que je ne me soucie pas de savoir quand et comment tous ceux qui ne sont pas clients de ScanNav pourront (ou pas) en bénéficier.
Si tu reprends mes publications à ce sujet depuis le début, voilà maintenant environ trois mois, tu pourras voir que je n'ai jamais varié et que j'ai toujours prôné que tous les moyens possibles soient mis en oeuvre pour que la consultation hors-ligne (et aussi l'écriture) soit possible en dehors des logiciels commerciaux sans pour autant que ceux-ci en soient exclus (pour quoi faire ?).
Marc Lombard, qui est aussi un de mes amis de longue date, m'en a d'ailleurs pas mal voulu d'avoir mis ça sur le tapis. Je crois qu'il a depuis compris que ma réaction avait pour but de promouvoir la base de données par tous les moyens possibles, y compris sa lecture par les logiciels commerciaux mais pas seulement.
J'avais pris à ce moment l'exemple des gribs du NOAA : que ne dirait-on pas si les gribs en question étaient issus d'une association et que celle-ci refuse qu'ils puissent être téléchargés par les logiciels de navigation (gratuits ou non) et qu'elle refuse également à des développeurs de mettre au point des logiciels comme Zygrib en refusant de leur procurer les fichiers grib ?
De plus, si je suis contributeur de la base "marinas", je suis aussi utilisateur et mon intérêt en tant que tel est que cette base reçoive un maximum de données, en particulier de mises à jour. Plus elle sera diffusée et plus elle sera pertinente, c'est mon sentiment.
Peio
Haize Egoa
A cette heure-ci en métropole française, la télévision diffuse un feuilleton "scène de ménage....
( 20H et des poussières M6 ) dans l'intention de faire sourire...
A lire tout ça, et l'autre fil ou s'exprime Scannav, on dirait parfois des gamineries !
je ne sais pas ce qu'il en est de cette version de logiciel
http://www.scannav.com/FR/Doc/DocMarinas.pdf
http://www.scannav.com/FR/Doc/DocMarinas.pdf
zyGrib
On a beaucoup travaillé sur concept, partant du fait que la lourdeur d’affichage de Google Earth le rendait rapidement inapte à une consultation en ligne
En fait zyGrib assume l’affichage de ses grib avec sa carte dédiée, celle que l’on charge, avec le logiciel. Avec cette cartographie GSHHS : www.soest.hawaii.edu/wessel/gshhs/gshhs.html
zyGrib maitrise ses sources (celles de la NOAA) et ses moyens d’affichage… Nous avons étudié cette possibilité. Mais, c’est une technologie lourde que ne pouvions assumer (zyGrib lui l’a fait).
Il me semble que ce devrait être le métier de STW : maitriser la base de données et la cartographie qui va avec.
Et puisqu’il vaut mieux deux blessés qu’un mort, voir avec Marc Lombard, comment trouver un deal… deal obligatoire, sinon les dégâts vont être considérables
Cordialement
Michel
?
re...
Je reviens sur le mode de cette consultation, de ce vote.
Merci de me dire si je me trompe.
Les adhérents (payant une cotisation) de STW, s'ils n'ont pas contribué au moins une fois à une évaluation de marina, ne sont pas "consultés"!
Les visiteurs du site (non adhérents) qui auraient fait une évaluation sont-ils consultés ?
la formulation précise est :
Vous êtes un utilisateur du site STW,
ayant déposé xxx évaluations sur les Marinas.
Nous sommes considérés comme utilisateurs, et non comme concepteurs de l’evaluation… Je ne pense pas qu’il s’agisse d’un lapsus, et c’est une des raisons pour la quelle je ne participerai pas au vote… je ne suis pas un client…
Michel
Eh les anciens, si votre abstention pouvait etre aussi constructive qu'elle est bruyante cela nous ferait avancer!
Pour le dire plus gentiment :d'accord avec Francis , on avance , on négocie avec les les logiciels fréquentables et c'est tout !
merci Michel pour toutes ces données savantes mais que vient faire Hawai, la NOAA et Zygrib dans l'évaluation des sanitaires des marinas????
A moins que ce soit la Nasa ou le FBI qui soient dans le coup...?
Bon OK je suis pas geek...
Cordialement
Romain
Romain...
On ne construit pas sur du sable...
Michel
Un des problème de la base de donnée des marinas est son affichage, qui utilise l'écran de Google Earth, qui supporte difficilement l'affichage des 194 marinas que tu trouves sur la Grèce... C'est pourquoi il est très lent... Et c'est pourquoi là on construit sur du sable
Une des possibilité pour accélerer l'affichage est d'utiliser comme le fait zyGrib, une cartographie légère et simplifiée, et autochargée une fois pour toute. C'est le lien que j'ai indiqué... Lien recommandé par zyGrib, tout simplement...
Tu sais je ne suis ni geek ni informaticien... je viens du monde de l'agro alimentaire... Mais ce n'est pas une raison pour ne pas participer à partir de ce que j'ai acquis.... en navigant, hein
allez portes toi bien
Cordialement
Michel
Ah là là, les susceptibilités, maintenant !
Ca me fait doucement rigoler.
Pour tout te dire, Michel, je suis un ex-directeur de recherche du CNRS maintenant à la retraite, ayant pas mal de publications scientifiques de haut niveau à son actif, ex-expert de quelques lubies ministérielles, ex-directeur de thèse d'une bonne dizaine d'étudiants, ex-membre de commités d'éthique. Et, vois-tu, il ne me viendrait pas à l'idée de revendiquer aujourd'hui une contribution passée à ceci comme au reste, pour me prévaloir de quelque droit que ce soit.
Si mon travail passé est exploité dans un sens positif, j'en suis content, même si je ne suis plus cité ni reconnu. Ca me semble NORMAL.
Je peux te dire cela avec d'autant plus de liberté que pour ma part je ne suis vraiment pas client, sauf, bien entendu, des commerces indispensables auxquels nul ne peut échapper.
Et c'est en tant que non-client, libre de toute appartenance, que je continue de participer à ces forums nautiques, à y publier mes trucs et astuces, à conseiller dans la mesure de mes capacités de vieux marin (un peu dépassé, parfois). Dans le même esprit, j'ai participé pour une cinquantaine d'évaluations à cette base "marinas", faisant abstraction de ce que je pense de l'association STW en mon for intérieur. Mais quand je découvre aujourd'hui l'état d'esprit dans lequel d'autres ont pu faire la même chose, je ressens --comment dire-- une certaine sensation d'écoeurement. Une sorte d'effet Kiss-Cool inverse, quoi.
J'espère encore que tu sauras (avec d'autres) surmonter la frustration que tu ressens. Celle d'être ravalé au rang du "participant" lambda alors que tu t'estimes "cheville ouvrière". Pour ma part, je pense que toute personne intéressée par la base, que cette personne soit ou non membre STW, qu'elle ait participé ou non aux évaluations, aurait dû disposer d'une voix et basta. Il me semble en effet oxymoresque de prétendre d'un côté vouloir en élargir l'audience et la participation et, de l'autre, de promouvoir les anciens participants comme premiers décideurs de la chose. Un peu, comme si à la Révolution, on avait accordé l'exclusivité des votes aux aristocrates, avec un pro-rata proportionnel à leur niveau de noblesse. Ce n'est pas ce que je qualifierais de démocratie...
Amicalement, je t'assure.
Peio
Haize Egoa (très déçu mais pas trop surpris)
Bonjour Pierre, bonjour à tous
Mais non je ne suis pas frustré... comment veux tu que je sois frustré à 71 ans.. Je viens de passer dix années phénoménales, à bord de mon bateau, toute l'année... pourquoi veux que je sois frustré... je suis simplement réaliste...
Quelqu'un que j'aime bien m'a dis... mais qu'est ce que tu t'emmerdes là... Et il a raison et ne me dis pas que tu ne sais pas...
Je vais te laisser là avec tes certitudes... moi, je doute et je crains que la messe ne soit dites, et que le vin de messe ait un drôle de goût
Bonne chance à tous
Michel
Bonjour,
Ce fil est vraiment pénible à lire.
Faut-il mettre un drapeau rouge sur les fils râleurs, ceux qui vous mettent de mauvaise humeur ?
Dommage,
Victorchoc de S.Y. Tapestry
Bonjour, avec le sourire
...
En ce qui me concerne, mon abstention n'est que du fait de mon désaccord avec cette espèce de scrutin à la "proportionnelle" en ne consultant que les "utilisateurs" de cette base de données et pas l'ensemble des adhérents de STW, comme s'ils n'étaient pas concernés parce qu'ils n'ont jamais eu l'occasion de cocher 3 cases A ou B ou C...
Cette BD "appartient" à STW, donc un peu à ses adhérents, et pas seulement à ses "utilisateurs", et d'autres part, il est fort possible que des "utilisateurs" adhérents qui n'ont pas fait d'évalution aient leur mot à dire, alors qu'il semblerait que l'on demande leur avis à des "non adhérent", il n'a pas été répondu à mes questions exprimées plus haut !
Et justement, je ne trouve pas cette "consultation" très constructive, mais plutôt qui divise, la preuve !
En marchant sur des oeufs pour ne mécontenter personne, il semblerait quand même que tout adhérent-utilisateur-usager-membre de STW quelque peu concerné puisse cliquer dans la BD pour conforter ou infirmer les évaluations. Que son indifférence le tienne à l'écart n'est pas scandaleux. Moi-même maître de Méridien l'ai fait. Avec mesure, et seulement quand je jugeais mon apport positif.
Sur le plan des principes, on peut regretter le système de membre à poids variable; dans la réalité, une simulation montrerait que le résultat ne basculera pas. Si ce système-là peut mettre du talc dans vos bottes pourquoi pas?
Tudo Bem, dont le peudo n'est pas un oxymore estime que cette consultation nous divise?Elle a le mérite de nous obliger à être clairs. Alors nous devrions réussir à exposer et justifier nos points de vue sans pour autant soupçonner les autres (les "on") de turpitude de prévarication de surdimensionnement d'ego; un léger reproche quand même ,pour ceux trop sincères et trop enthousiastes se réfèrant de leur vie antérieure pour donner du poids à leurs arguments. Je continue à marcher sur des oeufs. Mais j'ai mes bottes.
Merci Méridien pour cette réponse...
J'aurai préféré en avoir une d'autre personne plus proche du team et concernée directement par la question mais qui préfère intervenir sur un sujet d'une tel futilité que j'en reste coi.
Bref !
Vous dites : Il semblerait que...tout adhérent-...puisse cliquer dans la BD.. . Oui bien sûr, mais il est sur, en lisant :
Vous recevez ce message car vous faites partie des navigateurs STW qui ont déposé au moins 1 évaluation dans la base de données des évaluations marinas.
donc il est sûr que les adhérents qui n'ont pas cliqué dans la BD ne sont pas consultés, ce que je dénonce ici, sans pour autant dire que c'est un scandale !
La deuxième question est ambigüe : téléchargeable gratuitement pour tous les navigateurs ?
qui sont ces navigateurs ? Des adhérents de STW ou n'importe quel "navigateur" ?
J’avais promis de ne plus intervenir, "il faut savoir quitter un débat"… mais l’humour et la finesse de Méridien (merci à lui), m’incitent à quelques précisions…
D’abord, au pire, mettre du talc dans mes gros sabots, m’aurait permis d’éviter une omelette… dont quelques œufs semblent manquer de fraîcheur… mea culpa
Méridien a très bien vu l’intérêt de la consultation : mettre du talc dans la botte et éviter une sérieuse inflammation, pouvant mener tout droit à la paralysie.
Tout est venu d’un constat : faute d’actualisation, beaucoup d’évaluations deviennent rapidement obsolètes… La réponse donnée par STW a été de dire : allons voir les marchands, ils nous trouverons bien quelques potions… On a vu…
Nous n’avons rien à attendre de l’extérieur… il n’y aura pas de potion miracle. A chaque fois que nous tomberons dans la facilité, nous en serons d’autant exploités… Consommateurs ou producteurs… Il faut choisir. C’est ce qu’aurait dû proposer clairement ce vote.
Je n’en démords pas : c’est l’écho des pontons, qui nous indiqués les bons mouillages… Le ponton a changé, il s’appelle maintenant, entre autres "application marinas STW" … Encore faut il que les marins de ce nouveau ponton pensent à laisser des infos pour ceux qui suivront… S’ils ne le font pas… Nous tomberons entre les mains des marchands…
Cordialement, et là j’arrête, jusqu’au résultat du vote
Michel
Bonjour Michel,
Peut-être as-tu été le seul à t'aventurer dans ces coins pendant que d'autres consultent d'autres informations qui les incitent à ne pas y aller, et ta remarque dans tes évaluations : Un seul évaluateur pour ce port, c'est insufisant ...??? Bof !
Et comme tu confirmes toi même que seul Cardak est possible (et ce n'est pas une marina...), il faut croire que tout le monde suit tes évaluations et ne vont pas aller là où tu dis que c'est interdit ou très inconfortable... De ce fait, difficile de trouver d'autres "évaluateurs" !
A part ça, le résultat de cette consultation (c'est le sujet...) est cousu de fil blanc et STW pourra bien nous raconter ce qu'il voudra !
Merci Ariel de cette mise au point, qui enrichi le débat. Comme quoi se jeter la vaisselle à la tête ne profite à personne et surtout pas à la vaisselle !!!
Je ne pense pas personnellement qu’il y ait un risque d’enrichissement de sociétés marchandes, sur notre dos. Le risque se situe au niveau de leurs moyens de communication habituels. Notamment l’approche marketing et sa tentation permanente de dénaturer le produit pour plaire aux clients… Puis, de manipuler les clients. Très involontairement je veux bien le croire, c’est ce qui est arrivé à Marc Lombard, avec l’annonce trompétante de son application au dernier salon…
Or nous ne sommes pas des clients. Et, je ne crois pas que STW puisse gagner de nouveaux évaluateurs, avec des clients ayant acheté un logiciel. C’est une démarche de consommateur… Ils voudront en avoir pour leur argent… rien d’autre.
Par ailleurs, sur l’utilisation embarquée… personnellement je doute beaucoup de la mise jour différée… C’est obligatoirement une énorme usine à gaz. Il y aura de salades de mise à jour carabinées. Par contre et c’est bien plus que tendance, pour l’immense majorité d’entre nous, l’accès en direct au 3G, nous ouvre l’accès en ligne, pour la plus part de nos navigations. Pour les périples au grand large, nous avons d’autres habitudes, et nos routes sont toujours préparées à l’avance… Le problème se pose avec moins d’acuité.
Et puisqu’on parle de facilité d’usage et de multiplication des intervenants, je vous rappelle qu’à notre faible niveau, le tutoriel OpenCPN, sur notre site Eauxturquoises.fr, a été interrogé, ou téléchargé 160.000 (cent soixante mille) fois sur les douze derniers mois. Nous représentons aussi un certain potentiel de développement… Et lui, est Open Source, donc gratuit. Nous vous avons fait des propositions à ce sujet.
Merci encore une fois de ce débat apaisé, et tu as raison, attendons le résultat
Cordialement
Michel
Bonjour Michel, bonjour à tous,
Décidément, je dois être très diminué car, encore une fois, je ne comprends rien à ce que tu écris ci-dessus.
1. De quel "produit" veux-tu parler, lorsque tu parles de "tentation de dénaturer le produit" ? Est-ce de la base de données (mais ce serait en faire un "produit", ce contre quoi quoi tu te bats, je pense) ou du logiciel qui l'afficherait ? Si c'est du logiciel, en quoi afficher la base "dénature-t-il" le "produit" ?
2. Idem pour ce qui est des "clients" qui seraient "manipulés". Là, je pense qu'il ne peut s'agir que des clients du ou des logiciel(s) en question puisqu'il n'y a pas de "clients" de la BDM. Dans ce cas, en quoi leur annoncer que, dorénavant, leur logiciel affichera hors-ligne la base de données telle qu'elle s'affiche sur le site STW constitue une "manipulation". Qui donc est "manipulé" et comment si cette fonction (gratuite) est effective au jour de l'annonce ?
3. Je ne comprends pas ce qui t'autorise à pronostiquer : a) Que STW ne gagnera pas de nouveaux évaluateurs avec les utilisateurs de logiciels commerciaux affichant la base. Cela reviendrait à prétendre que plus cette base serait confidentielle et compliquée d'accès, plus elle y gagnerait en participants actifs; b) Que la mise à jour différée serait "une énorme usine à gaz". Ca ne me semble pas beaucoup plus compliqué que la procédure qui consiste à écrire un e-mail hors-ligne et de le placer dans une boîte d'envoi qui l'émet automatiquement lorsqu'une connexion est établie. Suffit de crypter pour éviter tout spam.
Bref, si tu pouvais m'expliquer plus précisément tout ceci point par point, je serais content
Amicalement,
Peio
Haize Egoa
100% d'accord avec l'intervention d'A.Dahan.
Si en plus la BDD était téléchargeable, utilisable en offline, puis synchronisée avec la base STW au cours d'une connection internet, ce serait le bonheur et stimulerait plus le dépôt d'évaluation instantanné plutôt que de mettre des commentaires quelques mois après le retour de navigation
Et je ne vois que des avantages en terme d'audience et donc de participation, à l'inclure dans un logiciel de navigation, qu'il soit commercial ou non. Si c'est bien fait avec un outil d'actualisation/synchronisation, tout le monde est gagnant. L'interopérabilité a toujours plus apporté que le cloisonnement.
Enfin la forme du vote ne me choque pas non plus: ce n'est pas une élection, c'est une consultation, le propriétaire du site a bien le droit de faire ce qu'il veut avec le résultat, y compris de s'assoire dessus. Personnellement, si ça ne me convient pas, ben tant pis.
Bon, alors, 6 jours après la clôture du "scrutin", on en est encore au dépouillement ?
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