merci d'avoir précisé la taille de votre voilier, car c'est difficile de se faire une opinion quand on parle de probléme
d'ancres de poids d'ancres et que l'on ne sait pas quelle est taille du voilier.
Pour répondre à l'objection de Craig sur la résistance de l'ancre si la chaine est levée, je vous livre une récente expérience. J'ai
explosé mon guindeau cette année à Egine (juste à coté de Athènes). Il m'a fallu terminer mon périple (Athènes, la Crète,
Astipaléa, Bodrum, puis Finike) en remontant le mouillage comme un jeune, à la main. Je suis seul à manoeuvrer, personne pour
m'aider au moteur. Je navigue sur un Voyage 12.50, ancre Delta 16 kg et mouillage mixte: 65 m de chaîne de 10 et 50 m de
cablot de 18.
Pas une seule fois j'ai eu le moindre problème pour décrocher l'ancre une fois la chaîne à pic. Et pourtant, ça a soufflé fort en
début d'automne par ici (Umiak, le fondateur de ce fil et Mindello, mes voisins de ponton ici, à Finike peuvent le certifier). Ce qui
corrobore mon analyse sur l'importance de la longueur et du poids de la chaîne dans la tenue au mouillage.
Par contre, et à contrario, tous les vrais professionnels (les marins pêcheurs), ici sont équipés d'un grapin avec pau de chaine.
Quelqu'un a-t-il une explication logique à cette incongruité ???
Il faut tout de même garder en mémoire que les différences de tenue entre les principales ancres soc récentes sont minimes
(delta, Kobra, Spade, Rocna, Buegel, Brake MPI, etc ...). Le lest dans la pointe est devenu banal.
Selon les tests, ce sera l'une ou l'autre qui sera classée en 1er, selon la nature du sol aussi, selon que l'on regarde tel
ou tel paramètre.
Il faut garder aussi à l'esprit que chacun pense à un moment donné avoir la meilleure, sinon il en changerait
déterminants.
Quant-à l'argument que l'une d'entre elle n'aurait jamais chassé, c'est une plaisanterie, qui a surtout pour mérite de
rassurer celui qui le dit
En fait, ce que forum devrait s'attacher à faire maintenant c'est :
- Une tentative de rapport/qualité prix.
- Un code de conduite interdisant de penser que celui qui n'a pas la même ancre que soit est un blaireau.
Les pêcheurs en Turquie utilisent relativement peu de chaîne parce qu'elle est chère et qu'ils rentrent à l'abri quand c'est
mauvais. Les pros et les pêcheurs ont des grapins, parfois géants, pour la même raison et aussi parce qu'ils peuvent les
fabriquer ou les faire fabriquer artisanalement à 10 ou 20 fois moins cher qu'une spade par exemple.
On votr relativement peu de pêcheurs au mouillage et quand ils y sont c'est qu'ils sont à bord et qu'ils connaissent
parfaitement le coin et la météo.
Par contre les gülets mouillent entre 150 et 300 m (et j'ai vu plus !) de chaîne parce que leurs bateaux sont énormes avec
une prise au vent géante et qu'ils n'ont pas d'assurance, alors ils assurent autrement. En plus ça occupe la place devant
eux ce qui empêche un infâme plaisancier, s'il est raisonnable, de se mettre devant eux. Ils ont ainsi la vue bien dégagée
devant et peuvent partir quand ils veulent sans être gêné.
Moi les copains qui ne jurent que par la spade me font bien rigoler, elle n'est pas mauvaise ! mais j'ai un voisin canadien
qui a parcouru le monde dans tous les sens et qui râle parce qu'elle ne tient pas assez bien. Il est en train de lui faire
ajouter du poids et ça semble mieux marcher.Son ancre glisse longtemps avant de crocher. C'est un phénomène courant sur bien
des ancres modernes, par exemple sur ma Cobra ou mon Océane. Comme quoi il n'y a pas que la forme et la surface qui comptent.
J'ai acheté cette ancre, et j'en suis TRES satisfait (ancre de 7 Kg gréée sur chaîne de 10, voilier 13t/14m) sauf par tout petit
fonds rocheux où je préfère utiliser une DELTA
Le fabriquant XYZ recommande d'utiliser entre chaîne et ancre un cable. J'ai essayé avec les deux configs. Effectivement dans
sable et vase , l'ancre s'enfouit encore mieux
XYZ va diffuser un nouveau modèle : omega avec semble t-il des performances encore mailleures (... mais le prix n'est pas le
même !)
Ouf.. je me sens moins seul. Cette petite ancre XYZ n' a mon avis qu'un seul défaut son prix.. J'ai moi aussi équipé la mienne avec le petit cable entre
chaîne et ancre, et ça marche TRES BIEN..
yl
Un autre défaut, son équilibre la rend assez "agressive" pour les étraves lors du relevage (je la stabilise avec un bout lesté
traînant dans l'eau), l'idéal bien sûr c'est d'avoir une delphinière !
En tout cas , l'ayant utilisée dans des conditions assez "chaudes", j'en suis vraiment content, un grand intérêt est sa légereté qui
rend de facto les pannes de guindeau moins stressantes.
Pour ceux que ça intéresse du côté de Toulon, on peut monter une séance de démonstration. J'envisage aussi d'essayer la
nouvelle, la XYZ "Omega" , mais je crois qu'elle est un peu plus lourde d'après les specs sur le site.
Justement le prix de la XYZ (400 $) pour tenir un 18 m de 20 tonnes, (c'est ce que leur service info prétend), cela parait pas cher par rapport aux
concurrentes.
C'est donc tentant. D'autant que c'est expédié gratuit.
J'ai juste une angoisse : 11 kilo quand ça décroche, ça donne quoi ?
En clair : je mouille mal, mon ancre glisse prend des algues et devient savonnette... Ne vaut il pas mieux avoir quand même 30 kilos de ferraille au bout de
la chaîne ?
Par ailleurs, des infos sur l'Omega se serait bien...
A part ça, les sois disant "tests objectifs", je n'y crois pas. Car c'est toujours un marin qui mouille et chaque marin est différent. Le skipper qui m'a
accompagné 3 jours à l'achat de mon bateau labourait les fond en marche arrière toute (115 ch) jusqu'à ce que ça tienne... Moi j'ose pas, mais je suis sur
qu'entre lui et moi à la barre, on aura pas les mêmes résultats de test.
Il n'y a pas photos.
Nous avions sur un Damien 2 une CQR de 34 kg. Quasimment indépendamment des fonds nous avions un dérapage garanti à
partir de 40 nds. Nous avons opté pour une brake de 30kg.
Depuis un an 1/2 entre Toulon et les Marquises nous n'avons jamais dérapé, même dans des mauvais fonds avec des vents
forts.
J'avais vu des essais ds voiles magasine et la Brake était super bien cotée, maintenant après un certain de lecture la delta semble
faire très bonne imprésion.
J'attend encore un peu pour me décider.
cable sur XYZ.
suite à l'intervention de Yannloic, je suis allé voir sur le site de la XYZ : je ne comprends pas à quoi sert le cable, et surtout ce
que dit Yannloic, à savoir que le cable est entre la chaine e t l'ancre. Cela veut-il dire que la chaine n'est pas frappée
directement sur l'ancre mais sur un petit cable?
Je n'ai pas cette ancre XYZ mais j'ai vu la vidéo de présentation. Oui, il y a un cable entre la chaîne et l'ancre. Ca permet à
l'ancre de pénétrer plus profondément car le cable offre moins de résistance à la pénétration dans le sable. Ca agit comme un fil
à couper le beurre.
Bonjour, D'où je suis, je ne peux vérifier dans ma biblio, mais je crois que cette folle règle des 3Xh d'eau a ete publiée dans le
livre des Glénans au début des années 60. A vérifier. Quand on voit que cette ineptie est encore en cours, ça fait peur!
Je profite de l'occasion pour vous demander a tous en méditerranée de faire attention a l'endroit ou vous mouillez.
Ce que vous appelez des fonds d'algues n'en sont pas .. Ce sont des herbiers à Posidonies (c'est une herbe sous marine, pas une algue). En aucun cas il ne
faut mouiller sur ces herbiers car c'est un milieu hyper-fragile et le poumon des eaux peu profondes de notre chère grande bleue. C'est le milieu de
reproduction de l'essentiel de la faune marine côtière. En cherchant un peu on trouve des "clairières" sableuses dans ces herbiers et c'est là qu'il faut poser
le crochet ... La nature sait bien se venger car la seule ancre qui tienne dans les herbiers est la bonne vieille ancre à jas.. que nous n'avons plus à bord ni
les uns ni les autres.
Pensez-y c'est important...
Bons mouillages
yl
J'ai observé autour de moi les bateaux ayant des CQR. Il y a un trou sur le dessus de la CQR au niveau de la pelle. Certains
en ont profité pour y visser une barre transversale. Ainsi l'ancre ne peut plus se mettre sur le côté et doit donc bien
travailler.
Il y a eu aussi un essai sur une revue française (peut-être V&V) il y a peut-être un an ou deux d'où il re sortait que la
CQR était la meilleure...
Moi je m'en fiche j'ai une Kobra et une Océane, mais la CQR n'est peut-être mas si mauvaise. Si il y a tant de déboirs c'est
peut-être parceque c'est l'ancre la plus copiée et la plus utilisée !
C'est bien sur Voiles et Voilers que cette etude , dont la CQR etait sortie vainqueur , etait parue . Je me souviens l'avoir lue
aussi , et lil me semble bien qu'elle l'emportait tres largement , avec des resistances a la traction presque double de celle de
Beaucoup de ses concurrentes ...
Bonjour Alain tu es tres discret sur ton remarquable ouvrage "Tout savoir sur LE MOUILLAGE" aux editions Loisirs
Nautiques.Auteur Alain POIRAUD. Je recommande à tous les navigateurs de lire ton ouvrage...
Bonjour Voilesanspeine,
Oui, merci de ton petit mot, je reste trés discret.. et si je suis avec attention ce thread, j'évite d'intervenir.. je ne fabrique plus
et je ne vends plus d'ancres..
Actuellement je m'occupe de la promotion de mon livre "The complete anchoring handbook" qui vient de sortir aux Etats Unis
chez l'un des plus importants éditeurs nautiques américain (http://www.amazon.com/Complete-Anchoring-Handbook-Alain-
Poiraud/dp/0071475087) Je travaille aussi sur l'édition italienne et je prépare la version Portugaise (du Brésil) et sur la
traduction en français du guide de navigation de la Patagonie..
Au sujet des ancres et du mouillage.. on relit á nouveau toujours les mêmes commentaires, les mêmes avis sur les mêmes
produits, les mêmes interventions de mon ami Craig de ROCNA.. et les mêmes "idées reçues" fausses qui continuent á suivre
lentement mais sûrement leur chemin..
J'ai donné plus de 10 ans á essayer d'expliquer mon point de vue.. difficilement accepté parce que je suis un concepteur
d'ancres.. alors FINI.. je n'ai plus de bateau.. je n'ai plus d'ancres a vendre.. je ne navigue plus.. et donc, je n'interviens plus et
je vous laisse tranquillement débattre d'un sujet qui n'a pas fini de faire couler beaucoup... d'Encre..
J'ai bien aimé ce forum, et j'en ai retenu beaucoup d'info. En synthèse, il m'apparait que des checheurs ont trouvé des solutions
adaptées aux besoins récents de la plaisance. L'étude de la répartition des poids et de la géométrie des ancres modernes,
amenant un progrès incontestable. Comme d'hab, il faut faire un tri dans une offre quelques fois dévoyée par un marketing
raccoleur. A ce sujet, j'émet un doute sur la présentation du site XYZ, cà sent le baise couillon à plein nez. Ceci dit c'est peut
être une bonne ancre...
Tout ce bla bka déblatéré, il n'en reste pas moins que la meilleure ancre du monde ne ratrappera jamais une mauvaise
manoeuvre au mouillage. On mouille en marche arrière, on mouille sur se bons fonds, on laisse l'ancre accrocher, on file 10 m de
chaine sur l'aire, puis on allonge long et lourd....
Quelques jours après. Je pensais que le fil était remonté dans les oubliettes du Café du port, mais non mais non...
D'accord avec Michel pour dire que le fil est riche en enseignements de tous ordres. Pas tout à fait d'accord pour minorer
le rôle de l'ancre : il y a, à l'heure actuelle, des ancres de nouvelle génération performantes et des ancres, encensées
jadis, qui le sont nettement moins (bien entendu à poids égal, car, si je prends un cube de fonte de 50 kg, il y a fort à
parier qu'avec une grosse longueur de chaîne, je pourrai affronter un bon coup de vent ; mais bonjour le guindeau !).
S'agissant de la ligne de mouillage, la ligne mixte a ses avantages et ses inconvénients. Personnellement, je l'utilise
rarement et lui préfère une chaîne maintenue par deux amortisseurs latéraux installés sur les bouts qui relient la main de
fer aux taquets avant. Ainsi, la proue est flexible dans les rafales ou dans la houle, les forces transmises à la ligne de
mouillage sont amorties, mais la dynamique et les effets d'accélération (parfois inquiétants, même quand ça tient) générés
par un mouvement trop important de la proue n'apparaissent pas.
En Turquie, dans les rafales, lorsqu'on est relié à la rive par deux aussières de poupe, si l'ancre dérape, si la chaîne est
trop longue ou si la ligne de mouillage est trop souple (ou un mélange des trois), on se retrouve en position oblique, voire
parallèle au rivage, ce qui est gênant s'il y a des voisins ou des cailloux. C'est pourquoi la ligne d'ancre doit se trouver
rapidement sous tension.
Bonjour,
A propos de la XYZ , histoire de voir (!!!) j'ai donc les deux modèles, la XYZ EXTREME de 7 Kg et la XYZ OMEGA de 11 kg
Assez étonnant, mais tenue vraiment très bonne, je les utilise pour tenir un PASSOA 47 (13 tonnes), le pire fut sur un fond de
sable mi dur avec 25 à 30nds, rafales à 40nds à l'anse de Bonportau (Baie de Camarat), pour l'instant pas de mauvaise surprise
Je les prête à qui veut dans la région de Toulon.
Salut J jacques nous étions ensemble à Syraccuse, pendant la coupe du monde... Je possède une Delta de 25 kg sur Kheops
j'en suis très satisfait. car lestée à la pointe. J'entends dire autour de moi beaucoup de bien de la Spade, qui est très bonne,
mais, nettement plus chère...
Gerard de Kheops
Salut,
Bien que chère, la spade sans hésitation. Attention à la liaison chaine ancre, prévoir un rollerball ( à acheter sur svb : beaucoup moins cher, bien que pas donné. Mais mégotte-t-on avec la sécurité? A chacun de voir...)
Bon vent.
Michel
Pour moi aussi, une Spade, d'ailleurs je viens d'en acheter une de 30 kg ! Je navigue dans le sud -plutôt bas dans ce sud!- et je n'ai jamais eu de déconvenues avec une Spade. Pourtant, quand ca souffle là en bas, ca souffle; seul gros avantage, les mouillages sont abrités, pas de vague ni de houle. Par contre, dans certains mouillages, du kelp.
Très bonnes expériences aussi avec une Bruce, sur un 60 pieds; quelques décrochages quand même, dont un mémorable en baie de Mindelo. Très bon rapport qualité-prix, et pour une nav du tour de l'Atlantique, suffisant à mon avis.
Avant, bien entendu, pratique de la CQR qui est déjà peu agréable sur le davier du fait de son articulation mais qui a tendance à décrocher alors que le courant ou le vent tourne.
Un poids sur la chaîne améliore grandement la tenue du mouillage ainsi que sa souplesse; 10 à 15 kilos placés juste plus loin que la hauteur d'eau augmente la tenue et le confort. Très facile d'utilisation.
Pour qu'il y ait toujours de l'eau derrière le tableau arrière!
Jcterue a écrit :
Pour moi aussi, une Spade, d'ailleurs je viens d'en acheter une de 30 kg !
Attention, un défaut bien connu de la Spade : la verge creuse a la fâcheuse tendance à se corroder par l'intérieur ... ce qui a l'inconvénient de passer inapperçu jusqu'à ce qu'il soit trop tard. J'ai vu quelques images de Spade avec la verge pliée ! Son autre faiblesse est la tenue dans la vase, qui n'est pas bonne.
Tadcoz a écrit :
je viens de regarder le site de svb,ne s'agit il pas de la jonction power ball ? que faut il en penser?
Si bien sûr... Mille excuses, ça doit être l'effet chrysanthèmes! Avec les ancres à verge fixe, mieux vaut une jonction qui peut varier latéralement car la verge ne bouge pas et donc l'effort se fait sur les joues de la jonction par émerillon par ex, avec risuque de casse au bout d'un certain temps. Bien sûr avec une jonction manille, pas de problème, sauf ceux inhérents aux manilles ( résistance, passage dans le davier et le guindeau...)
Jcterue a écrit :
Pour moi aussi, une Spade, d'ailleurs je viens d'en acheter une de 30 kg !
Attention, un défaut bien connu de la Spade : la verge creuse a la fâcheuse tendance à se corroder par l'intérieur ... ce qui a l'inconvénient de passer inapperçu jusqu'à ce qu'il soit trop tard. J'ai vu quelques images de Spade avec la verge pliée ! Son autre faiblesse est la tenue dans la vase, qui n'est pas bonne.
bonjour pour la tenue sur de la vase je n'ai rien remarqué par contre la tenue de ma spade de 30KG sur herbe a toujours été très mauvaise ,plusieurs derapages en grece par exemple je crois que je prendrai une rocna aujourd'hui bon vent
bonjour. (deja rapportè) 45 ans d'utilisation d'ancre cqr( la vrai ecossaise equilibrèe) sur differents types de bateaux de voyage! ou autres= jamais deçu meme par tres mauvais temps ,mais toujours sur grande longueur de chaine(60/100metres) jamais de mouillages mixtes(c'est mon choix!!) eventuellement( tres rarement employè) empennelage, je prefere faire coulisser des poids sur la chaine dans les situations critiques(methode employèe par les pecheurs basques espagnoles dans le golf)
il ne sagit que de choix personnels qui n'ont aucune valeur de referençe! chaque mouillage est different et chacun mouille suivant sa propre experience ! malheureusement on constate sur de nombreux bateaux des mouillages indigents par souçis de poids ou d'economie! c'est regretable car quand survient le coup de vent d'orage non prevu alors...........cordialement
Allez j'y mets rapidement mon grain de sel; oui ne mégotez pas sur la longueur de chaine, c'est le plus important, au moins 6 fois la longueur de votre cata, de 12 mm à 14mm en fonction du tonnage. Avec une aussière de 50 m attachée au coffre et une bonne main de fer pour la patte d'oie! Et puis peu importe la marque, ces débats sont répétitifs et souvent peu objectifs c'est bien connu; quand vous en avez la possibilité, une petite aphnée sur l'ancre à l'arrivée ne fait de mal à personne et on dort plus cool. Et quand vous avez un mouillage fréquenté, ouvrez grand les yeux quand vous entendez un autre bateau mouiller à vos côtés; celà vous évitera des surprises désagréables JB
Cheronimo a écrit :
au moins 6 fois la longueur de votre cata,
Pourquoi faut-il une longueur en fonction de la longueur du bateau ? Je ne comprends pas
Bonjour Robert
Ce que veut dire Cheronimo, c’est que pour les gens qui se trouvent souvent en mouillage forain, avec les moyens de prévision météo dont nous disposons maintenant, la règle adoptée par pratiquement tous les gens qui voyagent est de ne pas se casser la tête… le poids et la fardage étant dans la plus part des cas proportionnels à la longueur du bateau, on mouille x fois la longueur du bateau. Pour beaucoup mouiller et dans eaux pas faciles, je mouille systématiquement 5 fois ma longueur, en fonction bien sûr de la météo, et de la place disponible.
Comme nous passons ici pratiquement systématiquement des amarres à terre, il n’y a pas d’état d’âme, c’est très long, très lourd et tout en chaîne
Les Gulets qui ont tout de même une grosse expérience mouillent couramment 150 m de chaîne, pour des bateaux de 30 m…
Parceque nous avons remarqué que celà collait à la plupart des choix faits sur les bateaux voisins. Rien à voir avec la longueur de chaine à mouiller en fonction de la profondeur du mouillage (entre 5 et 7 fois cette profondeur en fonction de la nature des fonds).
Donc ne vous formalisez pas sur cette opération. Mon ex cata de 12 m avait été livré avec 30 m de chaine de 10 mm! Et une ancre plate de 20 kgs!
J'ai donc doublé la longueur en 12mm et me suis payé une ancre "Tunisienne" de 25 kgs! Malgré celà nous avons dérapé à plusieurs reprises, trés souvent lors de renverse de courant ou vent fort au mouillage! Alerte mouillage obligatoire la nuit depuis ces frayeurs! En dehors de l'alarme stridente qui vous stresse au réveil c'est particulièrement efficace!
Bon vent
rebonjour;une vieille habitude= je peind toujours mes ancres en rouge= plus facile à localiser si "crochè" un peu pompier sur le pont mais on ne me les a jamais volè !! cordialement
Je viens de subir une tornade sur Rhodes. Anémomètre bloqué à 60 n?uds, sans doute plus de 80. 15 mn de folie. Le cata se soulevait. Bref j'avais mouillé par 5m de fond de sable ma brake de 20 kgs avec 50 m de chaine et cela a tenu. Heureusement car je ne sais pas vraiment ce qui aurait pu m'éviter le naufrage sur la plage.
Une ancre correcte, de la longueur, un bon fond, une plongée desssus "pour voir" sont des règles que je m'impose.
Mael a écrit :
Je viens de subir une tornade sur Rhodes. Anémomètre bloqué à 60 n?uds, sans doute plus de 80. 15 mn de folie. Le cata se soulevait. Bref j'avais mouillé par 5m de fond de sable ma brake de 20 kgs avec 50 m de chaine et cela a tenu. Heureusement car je ne sais pas vraiment ce qui aurait pu m'éviter le naufrage sur la plage. Une ancre correcte, de la longueur, un bon fond, une plongée desssus "pour voir" sont des règles que je m'impose.
Ce que veut dire Cheronimo, .... on mouille x fois la longueur du bateau.
Non, justement Cheronimo ne dit pas cela : voir son message ci-dessous . Il dit que X fois la longueur du bateau c'est la quantité de chaîne qu'on met à bord, pas celle qu'on mouille. Celle qu'on mouille (la longueur de la ligne) dépend de la hauteur d'eau et non pas de la longueur du bateau
Cheronimo a écrit :
Rien à voir avec la longueur de chaine à mouiller en fonction de la profondeur du mouillage (entre 5 et 7 fois cette profondeur en fonction de la nature des fonds).
OK, là je comprends mieux : X fois la longeur du bateau, c'est la quantité de chaîne à bord, par contre la longueur mouillée c'est X fois la hauteur d'eau. Cela se tient.
Mael a écrit :
Je viens de subir une tornade sur Rhodes. Anémomètre bloqué à 60 n?uds, sans doute plus de 80. 15 mn de folie. Le cata se soulevait. Bref j'avais mouillé par 5m de fond de sable ma brake de 20 kgs avec 50 m de chaine et cela a tenu. Heureusement car je ne sais pas vraiment ce qui aurait pu m'éviter le naufrage sur la plage. Une ancre correcte, de la longueur, un bon fond, une plongée desssus "pour voir" sont des règles que je m'impose.
Quand çà ???
Michel
le 17 octobre ...mais on pourra en parler ce midi au barbecue de Finike
Mael a écrit :
Je viens de subir une tornade sur Rhodes. Anémomètre bloqué à 60 n?uds, sans doute plus de 80. 15 mn de folie. Le cata se soulevait. Bref j'avais mouillé par 5m de fond de sable ma brake de 20 kgs avec 50 m de chaine et cela a tenu. Heureusement car je ne sais pas vraiment ce qui aurait pu m'éviter le naufrage sur la plage. Une ancre correcte, de la longueur, un bon fond, une plongée desssus "pour voir" sont des règles que je m'impose.
Quand çà ???
Michel
le 17 octobre ...mais on pourra en parler ce midi au barbecue de Finike
Gag… va pour le Barbecue… Décidément Finike est fréquenté par du beau monde
Alors, je posais la question car on a ramassé un orage, heureusement en mer, entre le port de Simi et Bozburun, début octobre. Nous avions dégagé le port de Simi, le matin vers 6 H, trop serrés, bien mouillé (très long), mais avec un risque lié à des voisins, bien moins bien mouillés… Bien nous en pris C’est tombé avec une violence extrême… Il y a eu de la casse à Datça, à Simi bien sûr et à Rhodes.
Comme quoi quand on peut, le bon mouillage c’est aussi le large !!! Mais, on ne peut pas tout le temps voir ce lien :
merci d'avoir précisé la taille de votre voilier, car c'est difficile de se faire une opinion quand on parle de probléme
d'ancres de poids d'ancres et que l'on ne sait pas quelle est taille du voilier.
Bonjour à tous
Pour répondre à l'objection de Craig sur la résistance de l'ancre si la chaine est levée, je vous livre une récente expérience. J'ai
explosé mon guindeau cette année à Egine (juste à coté de Athènes). Il m'a fallu terminer mon périple (Athènes, la Crète,
Astipaléa, Bodrum, puis Finike) en remontant le mouillage comme un jeune, à la main. Je suis seul à manoeuvrer, personne pour
m'aider au moteur. Je navigue sur un Voyage 12.50, ancre Delta 16 kg et mouillage mixte: 65 m de chaîne de 10 et 50 m de
cablot de 18.
Pas une seule fois j'ai eu le moindre problème pour décrocher l'ancre une fois la chaîne à pic. Et pourtant, ça a soufflé fort en
début d'automne par ici (Umiak, le fondateur de ce fil et Mindello, mes voisins de ponton ici, à Finike peuvent le certifier). Ce qui
corrobore mon analyse sur l'importance de la longueur et du poids de la chaîne dans la tenue au mouillage.
Par contre, et à contrario, tous les vrais professionnels (les marins pêcheurs), ici sont équipés d'un grapin avec pau de chaine.
Quelqu'un a-t-il une explication logique à cette incongruité ???
Michel
Il faut tout de même garder en mémoire que les différences de tenue entre les principales ancres soc récentes sont minimes
(delta, Kobra, Spade, Rocna, Buegel, Brake MPI, etc ...). Le lest dans la pointe est devenu banal.
Selon les tests, ce sera l'une ou l'autre qui sera classée en 1er, selon la nature du sol aussi, selon que l'on regarde tel
ou tel paramètre.
Il faut garder aussi à l'esprit que chacun pense à un moment donné avoir la meilleure, sinon il en changerait
déterminants.
Quant-à l'argument que l'une d'entre elle n'aurait jamais chassé, c'est une plaisanterie, qui a surtout pour mérite de
rassurer celui qui le dit
En fait, ce que forum devrait s'attacher à faire maintenant c'est :
- Une tentative de rapport/qualité prix.
- Un code de conduite interdisant de penser que celui qui n'a pas la même ancre que soit est un blaireau.
Amitiés à tous.
PC
Les pêcheurs en Turquie utilisent relativement peu de chaîne parce qu'elle est chère et qu'ils rentrent à l'abri quand c'est
mauvais. Les pros et les pêcheurs ont des grapins, parfois géants, pour la même raison et aussi parce qu'ils peuvent les
fabriquer ou les faire fabriquer artisanalement à 10 ou 20 fois moins cher qu'une spade par exemple.
On votr relativement peu de pêcheurs au mouillage et quand ils y sont c'est qu'ils sont à bord et qu'ils connaissent
parfaitement le coin et la météo.
Par contre les gülets mouillent entre 150 et 300 m (et j'ai vu plus !) de chaîne parce que leurs bateaux sont énormes avec
une prise au vent géante et qu'ils n'ont pas d'assurance, alors ils assurent autrement. En plus ça occupe la place devant
eux ce qui empêche un infâme plaisancier, s'il est raisonnable, de se mettre devant eux. Ils ont ainsi la vue bien dégagée
devant et peuvent partir quand ils veulent sans être gêné.
Moi les copains qui ne jurent que par la spade me font bien rigoler, elle n'est pas mauvaise ! mais j'ai un voisin canadien
qui a parcouru le monde dans tous les sens et qui râle parce qu'elle ne tient pas assez bien. Il est en train de lui faire
ajouter du poids et ça semble mieux marcher.Son ancre glisse longtemps avant de crocher. C'est un phénomène courant sur bien
des ancres modernes, par exemple sur ma Cobra ou mon Océane. Comme quoi il n'y a pas que la forme et la surface qui comptent.
J'ai acheté cette ancre, et j'en suis TRES satisfait (ancre de 7 Kg gréée sur chaîne de 10, voilier 13t/14m) sauf par tout petit
fonds rocheux où je préfère utiliser une DELTA
Le fabriquant XYZ recommande d'utiliser entre chaîne et ancre un cable. J'ai essayé avec les deux configs. Effectivement dans
sable et vase , l'ancre s'enfouit encore mieux
XYZ va diffuser un nouveau modèle : omega avec semble t-il des performances encore mailleures (... mais le prix n'est pas le
même !)
Ouf.. je me sens moins seul. Cette petite ancre XYZ n' a mon avis qu'un seul défaut son prix.. J'ai moi aussi équipé la mienne avec le petit cable entre
chaîne et ancre, et ça marche TRES BIEN..
yl
Un autre défaut, son équilibre la rend assez "agressive" pour les étraves lors du relevage (je la stabilise avec un bout lesté
traînant dans l'eau), l'idéal bien sûr c'est d'avoir une delphinière !
En tout cas , l'ayant utilisée dans des conditions assez "chaudes", j'en suis vraiment content, un grand intérêt est sa légereté qui
rend de facto les pannes de guindeau moins stressantes.
Pour ceux que ça intéresse du côté de Toulon, on peut monter une séance de démonstration. J'envisage aussi d'essayer la
nouvelle, la XYZ "Omega" , mais je crois qu'elle est un peu plus lourde d'après les specs sur le site.
Justement le prix de la XYZ (400 $) pour tenir un 18 m de 20 tonnes, (c'est ce que leur service info prétend), cela parait pas cher par rapport aux
concurrentes.
C'est donc tentant. D'autant que c'est expédié gratuit.
J'ai juste une angoisse : 11 kilo quand ça décroche, ça donne quoi ?
En clair : je mouille mal, mon ancre glisse prend des algues et devient savonnette... Ne vaut il pas mieux avoir quand même 30 kilos de ferraille au bout de
la chaîne ?
Par ailleurs, des infos sur l'Omega se serait bien...
A part ça, les sois disant "tests objectifs", je n'y crois pas. Car c'est toujours un marin qui mouille et chaque marin est différent. Le skipper qui m'a
accompagné 3 jours à l'achat de mon bateau labourait les fond en marche arrière toute (115 ch) jusqu'à ce que ça tienne... Moi j'ose pas, mais je suis sur
qu'entre lui et moi à la barre, on aura pas les mêmes résultats de test.
PC
Il n'y a pas photos.
Nous avions sur un Damien 2 une CQR de 34 kg. Quasimment indépendamment des fonds nous avions un dérapage garanti à
partir de 40 nds. Nous avons opté pour une brake de 30kg.
Depuis un an 1/2 entre Toulon et les Marquises nous n'avons jamais dérapé, même dans des mauvais fonds avec des vents
forts.
Nous sommes totalement confiant dans cette ancre.
Amitiés
Bonjour,
J'avais vu des essais ds voiles magasine et la Brake était super bien cotée, maintenant après un certain de lecture la delta semble
faire très bonne imprésion.
J'attend encore un peu pour me décider.
a+
Joël
cable sur XYZ.
suite à l'intervention de Yannloic, je suis allé voir sur le site de la XYZ : je ne comprends pas à quoi sert le cable, et surtout ce
que dit Yannloic, à savoir que le cable est entre la chaine e t l'ancre. Cela veut-il dire que la chaine n'est pas frappée
directement sur l'ancre mais sur un petit cable?
Je n'ai pas cette ancre XYZ mais j'ai vu la vidéo de présentation. Oui, il y a un cable entre la chaîne et l'ancre. Ca permet à
l'ancre de pénétrer plus profondément car le cable offre moins de résistance à la pénétration dans le sable. Ca agit comme un fil
à couper le beurre.
Bonjour, D'où je suis, je ne peux vérifier dans ma biblio, mais je crois que cette folle règle des 3Xh d'eau a ete publiée dans le
livre des Glénans au début des années 60. A vérifier. Quand on voit que cette ineptie est encore en cours, ça fait peur!
Je profite de l'occasion pour vous demander a tous en méditerranée de faire attention a l'endroit ou vous mouillez.
Ce que vous appelez des fonds d'algues n'en sont pas .. Ce sont des herbiers à Posidonies (c'est une herbe sous marine, pas une algue). En aucun cas il ne
faut mouiller sur ces herbiers car c'est un milieu hyper-fragile et le poumon des eaux peu profondes de notre chère grande bleue. C'est le milieu de
reproduction de l'essentiel de la faune marine côtière. En cherchant un peu on trouve des "clairières" sableuses dans ces herbiers et c'est là qu'il faut poser
le crochet ... La nature sait bien se venger car la seule ancre qui tienne dans les herbiers est la bonne vieille ancre à jas.. que nous n'avons plus à bord ni
les uns ni les autres.
Pensez-y c'est important...
Bons mouillages
yl
J'ai observé autour de moi les bateaux ayant des CQR. Il y a un trou sur le dessus de la CQR au niveau de la pelle. Certains
en ont profité pour y visser une barre transversale. Ainsi l'ancre ne peut plus se mettre sur le côté et doit donc bien
travailler.
Il y a eu aussi un essai sur une revue française (peut-être V&V) il y a peut-être un an ou deux d'où il re sortait que la
CQR était la meilleure...
Moi je m'en fiche j'ai une Kobra et une Océane, mais la CQR n'est peut-être mas si mauvaise. Si il y a tant de déboirs c'est
peut-être parceque c'est l'ancre la plus copiée et la plus utilisée !
C'est bien sur Voiles et Voilers que cette etude , dont la CQR etait sortie vainqueur , etait parue . Je me souviens l'avoir lue
aussi , et lil me semble bien qu'elle l'emportait tres largement , avec des resistances a la traction presque double de celle de
Beaucoup de ses concurrentes ...
Bonjour Alain tu es tres discret sur ton remarquable ouvrage "Tout savoir sur LE MOUILLAGE" aux editions Loisirs
Nautiques.Auteur Alain POIRAUD. Je recommande à tous les navigateurs de lire ton ouvrage...
Bonjour Voilesanspeine,
Oui, merci de ton petit mot, je reste trés discret.. et si je suis avec attention ce thread, j'évite d'intervenir.. je ne fabrique plus
et je ne vends plus d'ancres..
Actuellement je m'occupe de la promotion de mon livre "The complete anchoring handbook" qui vient de sortir aux Etats Unis
chez l'un des plus importants éditeurs nautiques américain (http://www.amazon.com/Complete-Anchoring-Handbook-Alain-
Poiraud/dp/0071475087) Je travaille aussi sur l'édition italienne et je prépare la version Portugaise (du Brésil) et sur la
traduction en français du guide de navigation de la Patagonie..
Au sujet des ancres et du mouillage.. on relit á nouveau toujours les mêmes commentaires, les mêmes avis sur les mêmes
produits, les mêmes interventions de mon ami Craig de ROCNA.. et les mêmes "idées reçues" fausses qui continuent á suivre
lentement mais sûrement leur chemin..
J'ai donné plus de 10 ans á essayer d'expliquer mon point de vue.. difficilement accepté parce que je suis un concepteur
d'ancres.. alors FINI.. je n'ai plus de bateau.. je n'ai plus d'ancres a vendre.. je ne navigue plus.. et donc, je n'interviens plus et
je vous laisse tranquillement débattre d'un sujet qui n'a pas fini de faire couler beaucoup... d'Encre..
http://www.amazon.com/Complete-Anchoring-Handbook-Alain-Poiraud/dp/0071475087
Bonjour à tous
J'ai bien aimé ce forum, et j'en ai retenu beaucoup d'info. En synthèse, il m'apparait que des checheurs ont trouvé des solutions
adaptées aux besoins récents de la plaisance. L'étude de la répartition des poids et de la géométrie des ancres modernes,
amenant un progrès incontestable. Comme d'hab, il faut faire un tri dans une offre quelques fois dévoyée par un marketing
raccoleur. A ce sujet, j'émet un doute sur la présentation du site XYZ, cà sent le baise couillon à plein nez. Ceci dit c'est peut
être une bonne ancre...
Tout ce bla bka déblatéré, il n'en reste pas moins que la meilleure ancre du monde ne ratrappera jamais une mauvaise
manoeuvre au mouillage. On mouille en marche arrière, on mouille sur se bons fonds, on laisse l'ancre accrocher, on file 10 m de
chaine sur l'aire, puis on allonge long et lourd....
Voilà, voilà Michel
Quelques jours après. Je pensais que le fil était remonté dans les oubliettes du Café du port, mais non mais non...
D'accord avec Michel pour dire que le fil est riche en enseignements de tous ordres. Pas tout à fait d'accord pour minorer
le rôle de l'ancre : il y a, à l'heure actuelle, des ancres de nouvelle génération performantes et des ancres, encensées
jadis, qui le sont nettement moins (bien entendu à poids égal, car, si je prends un cube de fonte de 50 kg, il y a fort à
parier qu'avec une grosse longueur de chaîne, je pourrai affronter un bon coup de vent ; mais bonjour le guindeau !).
S'agissant de la ligne de mouillage, la ligne mixte a ses avantages et ses inconvénients. Personnellement, je l'utilise
rarement et lui préfère une chaîne maintenue par deux amortisseurs latéraux installés sur les bouts qui relient la main de
fer aux taquets avant. Ainsi, la proue est flexible dans les rafales ou dans la houle, les forces transmises à la ligne de
mouillage sont amorties, mais la dynamique et les effets d'accélération (parfois inquiétants, même quand ça tient) générés
par un mouvement trop important de la proue n'apparaissent pas.
En Turquie, dans les rafales, lorsqu'on est relié à la rive par deux aussières de poupe, si l'ancre dérape, si la chaîne est
trop longue ou si la ligne de mouillage est trop souple (ou un mélange des trois), on se retrouve en position oblique, voire
parallèle au rivage, ce qui est gênant s'il y a des voisins ou des cailloux. C'est pourquoi la ligne d'ancre doit se trouver
rapidement sous tension.
Bonjour,
A propos de la XYZ , histoire de voir (!!!) j'ai donc les deux modèles, la XYZ EXTREME de 7 Kg et la XYZ OMEGA de 11 kg
Assez étonnant, mais tenue vraiment très bonne, je les utilise pour tenir un PASSOA 47 (13 tonnes), le pire fut sur un fond de
sable mi dur avec 25 à 30nds, rafales à 40nds à l'anse de Bonportau (Baie de Camarat), pour l'instant pas de mauvaise surprise
Je les prête à qui veut dans la région de Toulon.
www.xyzanchor.com
Salut J jacques nous étions ensemble à Syraccuse, pendant la coupe du monde... Je possède une Delta de 25 kg sur Kheops
j'en suis très satisfait. car lestée à la pointe. J'entends dire autour de moi beaucoup de bien de la Spade, qui est très bonne,
mais, nettement plus chère...
Gerard de Kheops
bonjour...
fil très intéressant...
des nouveautés en 2013?? ^_^
Rocna, Bügel, Manson Supreme...avec de bons arguments et de nombreux défenseurs. Le choix est encore plus large
Salut,
Bien que chère, la spade sans hésitation. Attention à la liaison chaine ancre, prévoir un rollerball ( à acheter sur svb : beaucoup moins cher, bien que pas donné. Mais mégotte-t-on avec la sécurité? A chacun de voir...)
Bon vent.
Michel
je viens de regarder le site de svb,ne s'agit il pas de la jonction power ball ?
que faut il en penser?
Pour moi aussi, une Spade, d'ailleurs je viens d'en acheter une de 30 kg ! Je navigue dans le sud -plutôt bas dans ce sud!- et je n'ai jamais eu de déconvenues avec une Spade. Pourtant, quand ca souffle là en bas, ca souffle; seul gros avantage, les mouillages sont abrités, pas de vague ni de houle. Par contre, dans certains mouillages, du kelp.
Très bonnes expériences aussi avec une Bruce, sur un 60 pieds; quelques décrochages quand même, dont un mémorable en baie de Mindelo. Très bon rapport qualité-prix, et pour une nav du tour de l'Atlantique, suffisant à mon avis.
Avant, bien entendu, pratique de la CQR qui est déjà peu agréable sur le davier du fait de son articulation mais qui a tendance à décrocher alors que le courant ou le vent tourne.
Un poids sur la chaîne améliore grandement la tenue du mouillage ainsi que sa souplesse; 10 à 15 kilos placés juste plus loin que la hauteur d'eau augmente la tenue et le confort. Très facile d'utilisation.
Pour qu'il y ait toujours de l'eau derrière le tableau arrière!
Attention, un défaut bien connu de la Spade : la verge creuse a la fâcheuse tendance à se corroder par l'intérieur ... ce qui a l'inconvénient de passer inapperçu jusqu'à ce qu'il soit trop tard. J'ai vu quelques images de Spade avec la verge pliée ! Son autre faiblesse est la tenue dans la vase, qui n'est pas bonne.
Si bien sûr... Mille excuses, ça doit être l'effet chrysanthèmes! Avec les ancres à verge fixe, mieux vaut une jonction qui peut varier latéralement car la verge ne bouge pas et donc l'effort se fait sur les joues de la jonction par émerillon par ex, avec risuque de casse au bout d'un certain temps. Bien sûr avec une jonction manille, pas de problème, sauf ceux inhérents aux manilles ( résistance, passage dans le davier et le guindeau...)
bonjour pour la tenue sur de la vase je n'ai rien remarqué par contre la tenue de ma spade de 30KG sur herbe a toujours été très mauvaise ,plusieurs derapages en grece par exemple je crois que je prendrai une rocna aujourd'hui bon vent
bonjour. (deja rapportè) 45 ans d'utilisation d'ancre cqr( la vrai ecossaise equilibrèe) sur differents types de bateaux de voyage! ou autres= jamais deçu meme par tres mauvais temps ,mais toujours sur grande longueur de chaine(60/100metres) jamais de mouillages mixtes(c'est mon choix!!) eventuellement( tres rarement employè) empennelage, je prefere faire coulisser des poids sur la chaine dans les situations critiques(methode employèe par les pecheurs basques espagnoles dans le golf)
il ne sagit que de choix personnels qui n'ont aucune valeur de referençe! chaque mouillage est different et chacun mouille suivant sa propre experience ! malheureusement on constate sur de nombreux bateaux des mouillages indigents par souçis de poids ou d'economie! c'est regretable car quand survient le coup de vent d'orage non prevu alors...........cordialement
Allez j'y mets rapidement mon grain de sel; oui ne mégotez pas sur la longueur de chaine, c'est le plus important, au moins 6 fois la longueur de votre cata, de 12 mm à 14mm en fonction du tonnage. Avec une aussière de 50 m attachée au coffre et une bonne main de fer pour la patte d'oie! Et puis peu importe la marque, ces débats sont répétitifs et souvent peu objectifs c'est bien connu; quand vous en avez la possibilité, une petite aphnée sur l'ancre à l'arrivée ne fait de mal à personne et on dort plus cool. Et quand vous avez un mouillage fréquenté, ouvrez grand les yeux quand vous entendez un autre bateau mouiller à vos côtés; celà vous évitera des surprises désagréables
JB
Pourquoi faut-il une longueur en fonction de la longueur du bateau ? Je ne comprends pas
Bonjour Robert
Ce que veut dire Cheronimo, c’est que pour les gens qui se trouvent souvent en mouillage forain, avec les moyens de prévision météo dont nous disposons maintenant, la règle adoptée par pratiquement tous les gens qui voyagent est de ne pas se casser la tête… le poids et la fardage étant dans la plus part des cas proportionnels à la longueur du bateau, on mouille x fois la longueur du bateau. Pour beaucoup mouiller et dans eaux pas faciles, je mouille systématiquement 5 fois ma longueur, en fonction bien sûr de la météo, et de la place disponible.
Comme nous passons ici pratiquement systématiquement des amarres à terre, il n’y a pas d’état d’âme, c’est très long, très lourd et tout en chaîne
Les Gulets qui ont tout de même une grosse expérience mouillent couramment 150 m de chaîne, pour des bateaux de 30 m…
Michel
Parceque nous avons remarqué que celà collait à la plupart des choix faits sur les bateaux voisins. Rien à voir avec la longueur de chaine à mouiller en fonction de la profondeur du mouillage (entre 5 et 7 fois cette profondeur en fonction de la nature des fonds).
Donc ne vous formalisez pas sur cette opération. Mon ex cata de 12 m avait été livré avec 30 m de chaine de 10 mm! Et une ancre plate de 20 kgs!
J'ai donc doublé la longueur en 12mm et me suis payé une ancre "Tunisienne" de 25 kgs! Malgré celà nous avons dérapé à plusieurs reprises, trés souvent lors de renverse de courant ou vent fort au mouillage! Alerte mouillage obligatoire la nuit depuis ces frayeurs! En dehors de l'alarme stridente qui vous stresse au réveil c'est particulièrement efficace!
Bon vent
rebonjour;une vieille habitude= je peind toujours mes ancres en rouge= plus facile à localiser si "crochè" un peu pompier sur le pont mais on ne me les a jamais volè !! cordialement
Je viens de subir une tornade sur Rhodes. Anémomètre bloqué à 60 n?uds, sans doute plus de 80. 15 mn de folie. Le cata se soulevait. Bref j'avais mouillé par 5m de fond de sable ma brake de 20 kgs avec 50 m de chaine et cela a tenu. Heureusement car je ne sais pas vraiment ce qui aurait pu m'éviter le naufrage sur la plage.
Une ancre correcte, de la longueur, un bon fond, une plongée desssus "pour voir" sont des règles que je m'impose.
Quand çà ???
Michel
Non, justement Cheronimo ne dit pas cela : voir son message ci-dessous . Il dit que X fois la longueur du bateau c'est la quantité de chaîne qu'on met à bord, pas celle qu'on mouille. Celle qu'on mouille (la longueur de la ligne) dépend de la hauteur d'eau et non pas de la longueur du bateau
OK, là je comprends mieux : X fois la longeur du bateau, c'est la quantité de chaîne à bord, par contre la longueur mouillée c'est X fois la hauteur d'eau. Cela se tient.
le 17 octobre ...mais on pourra en parler ce midi au barbecue de Finike
Gag… va pour le Barbecue… Décidément Finike est fréquenté par du beau monde
Alors, je posais la question car on a ramassé un orage, heureusement en mer, entre le port de Simi et Bozburun, début octobre. Nous avions dégagé le port de Simi, le matin vers 6 H, trop serrés, bien mouillé (très long), mais avec un risque lié à des voisins, bien moins bien mouillés… Bien nous en pris C’est tombé avec une violence extrême… Il y a eu de la casse à Datça, à Simi bien sûr et à Rhodes.
Comme quoi quand on peut, le bon mouillage c’est aussi le large !!! Mais, on ne peut pas tout le temps voir ce lien :
Cordialement
Michel
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