ANCRE DELTA - KOBRA - SPADE - BRUCE QUE CHOISIR ???

12991 lectures / 143 contributions / 0 nouveau(x)
Anonyme (non vérifié)
réponse n°95837

dans le bandeau STW , il y a un onglet " Club Pros STW" où sont listés les professionnels qui font des reductions aux
membres (cotisation payée) de STW
http://www.stw.fr/partenaire/fiche_partenaire.cfm?part_id=22

http://www.stw.fr/partenaire/fiche_partenaire.cfm?part_id=22

Hors ligne
Inscrit forum
réponse n°95842

Désolé d'être en complet désaccord avec Marc sur le jugement porté sur l'ancre Brake, mais pour moi après 7 ans
d'utilisation j'en pense vraiment beaucoup de bien... Un an aux Antilles, plongé systématique pour vérifier l'ancre à chaque
mouillage, je l'ai toujours vu parfaitement posée et n'ai jamais dérapé avec dans les mouillages sableux antillais.
Mon bateau fait 12 tonnes et j'ai une brake de 20 kg porté à 24 kg par adjonction de poids sur la pointe (fait par MPI qui à
l'époque n'avait pas de plus grosses ancres), j'utilisais à l'époque un mouillage en chaine de 10 (60m) dont je mettait
facilement 5 fois la hauteur d'eau à chaque fois complété par un amortisseur caoutchouc à la liaison chaine bateau. J'ai
maintenant remplacé ma chaine par de la 12 ce qui me permet de mouiller plus court dans les mouillages encombrés de Bretagne.
J'ai dérapé 2 fois en 7 ans d'utilisation de cette ancre et ce, juste après mouillage par fort vent dans peu d'eau (2m)
soit sur fond tapissé d'algues (Westerhall bay à grenade), ou sur sable vasard de mauvaise tenue devant l'île d'Oléron.

Ceci n'est que l'expérience d'utilisation de cette ancre avec mon bateau, mon mouillage et mes habitudes...

Michel

Hors ligne
CATANA 40
Inscrit forum
réponse n°96563

les spade étant fabriquées en tunisie, d'après ce que je crois savoir, pouvez-vous me dire si on peut en acheter une dans ce
pays ? ce qui m'arrangerait, car j'hiverne à Bizerte ! merci
rangiroa.

Hors ligne
SUN ODYSSEY 40
Inscrit forum
réponse n°96575

VIVE LA SPADE QUE J AI ACQUIS L ANNEE DERNIERE ET QUI A TENU PAR 40 NOEUDS DE VENT SANS PROBLEME; POUR MOI
C'EST LA MEILLEURE ET JE NE REGRETTE PAS AVOIR CHANGE !!!!!! SourireSourire

Hors ligne
KETCH ALU 16M (Monocoque)
Inscrit forum
réponse n°96578

salut à tous, moi aussi j'ai lachement abandonné ma CQR au profit d'une spade mais la n'est pas mon propos.
quelque soit l'ancre utilisé je pense qu'il y a des techniques de mouillages a respecter ou à redécouvrir. La bonne longueur de
mouillage (en la matière trop long n'a jamais manqué) a déja été evoqué, il ne faut pas oublier d'y adjoindre un module
d'amortissement d'autan plus elastique que le mouillage est court,sur Alphard (14 tonnes d'acier) j'ai une bosse de mouillage de
5m dans une grosse aussière toronné que je fixe à la chaine par une main de fer, facile à mettre en place et facile à relever.
Enfin quand je doit laisser mon bateu tout seul pour découvrir les îles à pied (ou en velo) je n'hesite pas à empenneler, c'est
d'autan plus facile maintenant avec les ancres légères, moi je met une spade alu de 7kg avec 4m de chaine derrière ma spade
acier (de la même taille) pour la mise en place c'est facile je croche l'ancre légère dans le balcon je passe la chaine par l'avant et
je la fixxe à la chaine mère, je n'oublis pas un petit orin avec flotteur à l'arrière de la lègère, je met à l'eau la lègère àl l'aide de
l'orin puis je déroule le mouillage normal. Pour la relève pas de soucis quand la lourde est à poste dans le davier je suis à pic de la
lègère que je remonte avec une gafe et l'orin à flotteur. Bien sur un vrais empennelage pour la témpète demanderais plus long
de chaine entre les deux ancres mais c'est une autre histoire.
Dans les mouillages encombrés il m'arrive de pratiquer un simili affourchage en laissant tomber ma lègère à pic (+ un peut de
mou) une fois le mouillage lourd en place et tendu dans le sens du vent dominant. çà ne sert qu'a limiter les débatements
lateraux mais ça na pas de valeur si le temps se gate.

j'ai une question: comment se gère la responsabilité en cas de colision de deux bateaux aux mouillage? il y t'il une priorité à
l'antériorité de mouillage? j'ai toujours pensé , fort de mon blindage, que ceux qui mouillaient aprés moi n'avaient qu'a faire
gaffe, j'ai été conforté dans ce jugement lorsqu'une vedette italienne munie d'un mouillage pour Optimist est venue s'empaller
sur mon bout dehors et s'est enfuie sans demander son reste.

Hors ligne
CATAMARAN
Inscrit forum
réponse n°96583

Bonjour,
Au cours de notre demi-tour du monde en catamaran, nous avons utilise une Oceane 16kg. Malgre le fort fardage du bateau,
cette ancre s'est montrée excellente dans les mouillages dans le sable. A Raiatea avec plus de 50 noeuds de vent elle n'a
pas bougé d'un pouce. Par contre nous avons failli perdre le bateau a Panama dans la vase, ou l'Oceane n'a pas tenu. C'est
notre FOB qui nous a sauvé.
Dom
http://destination.lagons.free.fr

Hors ligne
Inscrit forum
réponse n°96821

Bonjour Rangiroa,

Oui les Spade sont bien fabriquées en Tunisie..

Pour un achat sur place, le mieux est de contacter directement la nouvelle société "STF" sur le site Spade ou par téléphone..

Cordialement

Alain

Hors ligne
DUFOUR 36CC
Inscrit forum
réponse n°109104

Bonjour,

Je relance ce fil, parce que encore une fois, je dois acheter une ancre et ds une revue, je lis que la Brake MPI est conseillée
pour un rallye par les organisateurs.
Dans cette discution, ce n'est vraiment pas la réfèrence mais plus la Kobra ou la spade.
Avez- vous d'autres infos??

merci
a+

Joël

Hors ligne
DUFOUR 36CC
Inscrit forum
réponse n°109108
Hors ligne
CENTURION 40S
Inscrit forum
réponse n°109118

nous on a une spade 20 kg en acier et on est du côté d'Arzal . pour le mr de Lorient.
joussellin

jli
Hors ligne
Iroise 46
Inscrit forum
réponse n°109132

bonjour à tous
que penser de la sword, est-elle la digne ? héritière de la spade?

Hors ligne
VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°109137

Bonjour à tous
Nous naviguons à l'année en méditerranée orientale depuis 8 ans(Turquie, Grèce, Italie et cotes dalmates).On est souvent en
mouillage forain, quelques fois avec des fonds importants. Sans vouloir paraitre pour un donneur de leçon, on commence a avoir
un peu d'expérience au sujet des mouillages. Mon expérience maritime étant la somme de toutes mes erreurs... je pense avoir
pas mal d'expérience...
Tout d'abord, l'organisateur d'un rallye qui recommande une ancre très précise, me semble un peu farfelu.Toutes les ancres
modernes sont toutes bonnes à condition de respecter quelques règles simples:
1) Mouiller long: trop long, c'est encore trop court. Le type d'ancre importe moins que le poids et la longueur de la chaine. En
Turquie, les goulettes mouillent fréquemment plus de 150 m de chaîne.On estime qu'avec un bon guindeau, on ne compte pas...
2) Chercher des bons fonds: sable ou vase dure. On en trouve toujours un peu quelque part
3) Peindre l'ancre pour bien l'identifier et la suivre visuellement à la decente. Marquer les maillons pour identifier les longueurs.
4) Mouiller en marche AR avec un peu de vitesse, larguer l'ancre en chaîne folle en la controlant à la botte. Une fois qu'elle a
accroché (bien peinte, on la voit), laisser filer une dizaine de mètres moteur débrayé. Une fois cetain qu'elle a accroché, mettre
en AR lent et allonger toute la longueur que l'on désire.
Trop de longueur peut poser problème à vos voisins. Il est de bon ton de leur demander combien ils onts mouillé et dans quelle
direction avant d'attaquer la manoeuvre.
Je navigue seul (ma femme est handicapée et ne peut m'aider) sur un bateau de 42 pieds (voyage 12.50) et je n'ai jamais
rencontré de gros problèmes de mouillage.
Matériel:
mouillage principale: Delta 16 kg + 65 mètres de chaîne de 10 + 50 mètres de cablot tressé de 18
mouillage secondaire : même type de chaine et de cordage mais avec une ancre plate (FOB THP de 20 kg, neuve, jamais
servie !)
Joker: une petite fortress alu de 7 kg, incroyablement têtue, avec 5 m de chaine de 8 et 50 mètres de bout. Je ne m'en sert
qu'occasionnellement s'il faut affoucher.

NB La CQR n'est pas une ancre moderne....

Hors ligne
SNOWGOOSE 37 (Catamaran)
Inscrit forum
réponse n°109138

Bonsoir, j'ai eu une KOBRA de 16KG sur mon bateau précédant. Bonne tenue dans l'ensemble une fois crochetée. Par contre
une fois sur 15 elle ne crochetait pas et dérapait. Une fois replongée, en général pas de problème et crochetage rapide.
Une fois "plantée" elle ne bougeait plus.

Hors ligne
JFA (Monocoque)
Inscrit forum
réponse n°109142

Bonjour,
Toujours des problèmes avec mes CQR; un certain mieux avec une Bruce, totalement convaincu avec la CLEW; de plus, cette
ancre est très bon marché.

jcterue@gmail.com

fleuret@iprolink.ch

Hors ligne
Inscrit forum
réponse n°109158

C'est ce que nous allons également faire et nous avons prévu d'ajouté 4 m de chaine de 12 mm entre le guindeau et notre
nouvelle ancre ( origine mouillage 35 m de chaine de 10mm et 40 m d'aussière). La plate de 20 kg servira de secours.
Nous aurions du la monter avant notre galop d'essai l'été dernier mais faute de temps et d'une préparation négligée nous
sommes partis sans. L'expérience d'un dérapage à 3h du matin l'été dernier en Espagne nous a rappelé à l'ordre.

Cordialement JJ

Hors ligne
AMPHITRITE
Inscrit forum
réponse n°109182

je ne peux resister a mettre mon grain de sel dans cette discussion infinie. j'ai arrete de me risquer dans le biscornu. retour
definitif a la britanie 20kg pour mon voilier e 12 m et 8t, assorti de 60m de chaine de 10 d'un seul tenant. je n'ai depuis plus
jamais chasse et dieu sait qu'on en a fait, de droles de mouillages dans de droles d'endroits, brest m'me, son equipage et moi.
mais la pire ancre a mon avis est la cqr. parlez en aux amis qui ont failli y laisser leur levrier des mer a tarrafal au mois de
novembre...

Hors ligne
VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°109189

Et vlan... C'est reparti...
Quand même, la CQR, quand elle ne se vautre pas pas comme une feignante, alors qu'on lui demande bêtement d'accrocher,
cette CQR à fière allure au port non ???
Et puis, elle s'intègre tellement bien dans le davier. Et son articulation, çà lui donne un air hight tech du plus bel effet non ???
C'est quand même dommage qu'elle n'accroche pas, elle serait parfaite sinon...

Hors ligne
GLADIATEUR
Inscrit forum
réponse n°109196

Bonjour,
Pour une bonne nouvelle, c'en est une!
C'est une ancre détestable qui me fait quitter mon mouillage si j'en ai une devant moi!
Je n'hésite pas pas démoraliser leur possesseurs chaque fois que possible avec ce genre de propos : "quelle misère d'avoir un
aussi beau bateau avec une ancre aussi dangereuse!"
Depuis le temps, je suis sûr que ça a porté!!!! ne serait-ce qu'une fois...

Hors ligne
VULCAIN 5
Inscrit forum
réponse n°109197

Tout a fait satisfait de ma KOBRA 16 kgs . Un excellent rapport qualité prix a mon avis .

Hors ligne
FEELING 1090
Inscrit forum
réponse n°109198

Mon voilier de 11m est équipé d'une CQR. Je fais une centaine de mouillages chaque année. Ma CQR a du mal de crocher une
dizaine de fois et me fait une mauvaise surprise une ou deux fois par an.
Je vais donc la changer, par une Delta 16kg. J'ai beaucoup hésité pour une Spade, mais la Delta semble aussi performante.
Voilà, c'était juste un témoignage de plus sur la CQR.

Oceanis 423 (Monocoque)
Membre cotisant
Cotisant depuis 2005
réponse n°109217

Bonjour à tous
Salut Michel, mon voisin de ponton de Finike,

Et la dernière couche ! Ma CQR, je l'ai laissée sur un ponton en Sardaigne l'année passée ; je n'ai même pas osé la vendre ;
je n'avais aucune envie de me retrouver devant un tribunal pour mise en danger de la vie d'autrui.

Contrairement aux précédentes interventions, je dirai que la Delta, dont j'avais équipé mon précédent voilier, ne m'a jamais
vraiment enthousiasmé. Trop imprévisible : une fois excellente, une fois baladeuse. Mais il est vrai que je l'ai adoptée à
ses tout débuts, il y a près de 20 ans, à un moment où on n'en voyait nulle part ; il est possible qu'elle ait été améliorée
par la suite.

Mon ancre est une ROCNA, une perle ! Parenthèse : je ne suis pas un sous-marin du fabricant néo-zélandais ni de son
importateur. D'ailleurs, comme pour la Delta en son temps, je n'ai encore jamais vu personne arborer ce fier outil. J'ai dû
mouiller 80 fois en 4 mois, sur des fonds très différents et dans des conditions parfois sportives : pas une fois l'ancre
n'a bougé. Le fabricant joint une petite note disant en substance : "Reculez en douceur, car la ROCNA pénètre dans le fond
sur une très courte distance et vous risquez d'endommager votre guindeau".

C'est vraiment une ancre de nouvelle génération. Bizarrement, elle n'intéresse que nos amis anglo-saxons...

http://www.rocna.com/home.php?&region=europe

http://www.rocna.com/main.php?section=real&chapter=testing&page=0

Hors ligne
IRWIN 52 (Monocoque)
Inscrit forum
réponse n°109226

Bonjour.
C'est quoi la Clew ?. Ca se trouve ou ?

Merci.

Hors ligne
VULCAIN 5
Inscrit forum
réponse n°109232

Bonjour

cette ROCNA semble très inspirée de la " Bügelanker" bien connue au Nord de l'Europe , et d'ailleurs appréciée par ceux qui
l'utilisent . En ce qui concerne la CQR je suis assez de l'avis de ceux qui la dénigrent et j'ai toujours préfèré les ancres plates
type Fob ou mieux Britany qui en plus étaient bien moins chères . Mais ce qui m'amuse , c'est qu'a une époque pas si lointaine
c'était considèré comme le nec plus ultra , avec d'excellents tests et d'excellents retours d'expérience de la part des utilisateurs .
Comme quoi , a qui se fier ! La vérité est que l'ancre qui ne chasse jamais n'existe pas . Certaines sont meileures dans le sable
ou la vase ( probablement les ancres plates) et d'autres dans les cailloux . Ceux qui ancrent surtout dans les herbiers sont même
d'ardents partisants de la bonne vieille ancre a jas ! Je voudrais aussi signaler une ancre pas connue en France , pas chère du
tout ( 119 E pour la 20 Kg) et dont je n'ai entendu que des éloges : la WING qui est une combinaison d'ancre plate et d'ancre
charrue avec des ailerons bien foutus a sa partie arrière et une forme pratique pour rester sur le davier d'étrave . On peut la
trouver par exemple chez Toplicht ( www.toplicht.de) . Et n'oubliez pas que c'est bientot la date du " Boot" de Düsseldorf , le
plus grand salon nautique du monde !

Amicalement - Joël

Hors ligne
VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°109243

Salut à tous et bonjour à Patrice mon voisin de ponton de Finike !!!

Patrice, tout d'abord, ton bateau se comporte bien, on le surveille régulièrement. Michel (Acquarellia) a refixé ton annexe. A ce
sujet, il cheche à te joindre, mais n'obtient pas de réponse.

Concernant ton ancre, elle est effectivement très proche de la Bügelanker. Enormément de bateaux ici en sont équipés, et tout
le monde en dit du bien. De surplus elle est très bon marché. Sauf erreur de ma part, Amel en équipe de série son 54 pieds,
c'est quand même une référence.

Dernier point sur les ancres, et j'y reviens, la peindre est un vrai plus pour l'identifier, voir la suivre quand elle plonge

Michel

Hors ligne
DUFOUR
Inscrit forum
réponse n°109245

Bonjour à tous,

Je viens moi aussi de remplacer ma CQR...J'ai choisi une ancre Spade S100(20 kg) pour mon voilier de 35 pieds. Ma décision
s'est faire après la lecture des nombreux forums, des articles dans la presse spécialisée et aussi grâce aux explications d'Alain
Hylas. J'ai obtenu sans difficultés la gratuité de la livraison lors de ma commande au dernier Salon Nautique de Paris. Livraison
très rapide.

Deux dérapages (evidemment nocturnes) l'année dernière m'ont convaincu d'investir car je pars pour une boucle de l'Atlantique
et je voulais être certain de pouvoir compter sur mon ancre.

Un article intéressant écrit par Jean Pierre de L'Argonaute sur la tecnique de mouillage est disponible sur le site.

Amicalement,
Leasar87

Hors ligne
GLADIATEUR
Inscrit forum
réponse n°109248

Je parlais de la Bruce...

Hors ligne
ROMANEE (Monocoque)
Inscrit forum
réponse n°109251

Bonjour,

Ma contribution, sur le point de l'état des connaissances et de l'art, vous propose les sources remarquables suivantes,
hiérarchisées: 1 = site Internet de Alain FRAYSSE (cf. le lien infra et ses feuilles de calculs d'optimisation de conception d'un
mouillage), 2 = les ouvrages de ER.HINZ (très complet, en langue anglaise et unités impériales: ouvrage mis à jour en 2001 et
réédité en 2006, disponible sur le marché USA via Internet "The complete book of anchoring and mooring") et 3 = de
A.POIRAUD (concepteur éclairé et producteur des ancres SPADE: Ed. Loisirs Nautiques).

Bons vents portants à toutes et à tous et bonne année !

Cordialement.

P.BLOSSE

http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/anchor/anchor.htm

Kaj
Hors ligne
AA
Inscrit forum
réponse n°109277

autour de nous je remarque que les seuls à ne jamais se plaindre de leur ancre sont les propriétaires de Bügelanker. C'est
pour moi une sacrée preuve d'efficacité. Mais je n'en ai pas hélas!
Nous avons une Kobra 16 kg qui tient bien sauf sur l'herbe où elle n'accroche pas ou peu, pratique, pas trop chère, bien
galvanisée et solide.
Nous avons aussi une Océane 16 kg qui devient fonctionnelle après une modif de la queue. Elle accroche très bien partout
surtout sur l'herbe mais la galvanisation est lamentable et elle n'accroche pas toujours très vite. je ne suis pas sûr
qu'elle accroche bien après un retournement et elle a la fâcheuse habitude de se poser sur le flanc. C'est sans doute pour
ça qu'elle met longtemps à vraiment accrocher.
nous pratiquons en Croatie, Grèce et Turquie environ 150 mouillages par an pour 5 ans de croisière.

Hors ligne
Jouet 1040
Inscrit forum
réponse n°109280

Qui commercialise les ancres ROCNA en France ?

Maurice

Hors ligne
IRWIN 52 (Monocoque)
Inscrit forum
réponse n°109283

Bonjour,
Comment peindre une ancre ?
Couleur ? Type de peinture ? Préparation ?
ça tient ?

Merci.

PC

Hors ligne
VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°109285

Bonsoir

Il n'est pas nécessaire de peindre la totalité de l'ancre. J'ai une delta dont j'ai peint les 2 ailes et la verge. Une primaire métal et
2 couches d'une peinture basique suffisent. Il faut recommencer tout les ans car l'érosion au sol la décape rapidement. Mais ce
n'est pas gênant, il reste toujours assez de peinture pour l'identifier.

Il est évident que celà fonctionne avec des eaux claires. Inutile d'essayer sur la côte adriatique italienne ou le golfe du
morbihan...

La couleur jaune est la plus voyante, mais elle peut-être criarde. J'ai opté pour du blanc qui va bien. Ici, en Turquie, beaucoup
de bateaux peignent leur ancre. l(avantage déterminant de la peinture, est qu'on voit parfaitement l'ancre descendre et
crocher. Après il ne rest plus qu"à allonger une bonne longueur, et je me répète: avec un bon guindeau, on ne compte pas.

Michel

Oceanis 423 (Monocoque)
Membre cotisant
Cotisant depuis 2005
réponse n°109304

Bonjour,

Je reprends le fil.

1. La comparaison Bügeleisen/Rocna est légitime, puisque le concepteur de la Rocna dit avoir tenté de réunir dans ce modèle
les qualités de différentes ancres, non seulement la Bügeleisen, mais aussi la Spade, la Delta... Le point commun entre
Rocna et Bügeleisen est l'arceau en demi-cercle, qui oblige l'ancre à se placer pointe contre terre et interdit pratiquement
le retournement. Mais il y a deux différences de taille : la Bügel est étroite et sa pelle en triangle allongé est plate,
alors que celle de la Rocna est large et concave, ce qui permet d'assurer une meilleure tenue. Je puis en parler, car j'ai
pratiqué et je pratique encore la Bügel en empennelage.

2. Pas d'importateur français. Il faut s'adresser à l'importateur hollandais, dont je ne puis faire que des compliments.
Paiement par CB sans problème. Courrier en anglais.
ROSCH Marine - Orgelmakersgracht 24, NL - 1544 CZ Zaandijk
tel +31 (0) 75 621 8072 ? fax +31 (0) 84 224 8872 ? e-mail info@roschmarine.nl

3. Il est vrai qu'une bonne ancre est un bon point de départ, mais il faut aussi songer à la longueur de chaîne, à la main
de fer (plutôt pas la Wichard), aux amortisseurs, etc. Ensuite, tester, tester et retester. La prise au vent, le dessin de
l'étrave, le poids du bateau, la stabilité de la proue jouent aussi un rôle dans la tenue d'un mouillage.

Un petit salut à Michel et à Jannik, qui ne reçoivent pas mes courriels, à DD LAVAL et encore à Michel du ponton C.

Hors ligne
TRISBAL 36
Inscrit forum
réponse n°109305

Il y a aussi l'ancre XYZ dont j'ai vu l'extait vidéo de son fonctionnement sur www.xyzanchor.com. Quelqu'un a-t'il essayé cette
ancre?

Cordialement
Régis

Hors ligne
KETCH
Inscrit forum
réponse n°109307

Bonjour

Sur ce sujet toujours passionné voici mon point de vue. (Ketch acier 12 m, 12 tonnes)

1) Une ancre de 40 Kg représente 0,4% du poids d'un 10 tonnes, celui du matériel sono et vidéo et autres gadgets du bord par
exemple. Mais ce sont 0,4% d?importance même si mal placés très à l?avant.
Après avoir commencé avec une CQR 35 livres puis 45 livres et de nombreux décrochages je suis passé à une 40 kg (88 livres)
FOB HP (qui restait pas trop chère à l'époque).

Et depuis quasi plus de problèmes. Pourquoi pas plus de 40 kg car ensuite il devient vraiment difficile de remonter l'ancre
à la main en cas de problème sur le guindeau et tout simplement de la bouger sur le pont en cas de besoin.

2)Un très bon davier avec roulette de diamètre 15cm en ertalon et une bite d?amarrage à toutes épreuves complètent le
dispositif.

3) La chaîne de 60m en 10 est un peu courte dans certain cas de grandes marées ou tout bêtement dans des ports
méditerranéens où il faut mettre sa pioche bien au large des quais pour éviter les noeuds avec les voisins. Je vais passer à
100m, 2,3 kg au mètre soit 230 kg au lieu de 140... Le problème est la liaison entre les 60 et les 40 mètres car les
dispositifs du marché sont peu fiables ou ne passent pas dans le guideau. Manille Wichard avec manillon à clef allen pour
relier ancre et chaîne.

4) Pour le guindeau il y en a en fait deux :
le vieux Simpson Lawrence Seatiger 555 à main ET un Goiot de seulement 1000 W qui utilisent évidemment le même écubier pour
la chaîne. Le principe est d'éviter le gros guindeau électrique (cher et nécessitant de gros et lourds câbles d'alimentation
électrique). Le guindeau électrique sert uniquement à remonter le mouillage dans 99% des cas avec l'aide du moteur du bateau
qui est nécessaire pour fournir le courant et éviter de prendre le guindeau pour le moteur principal du bateau. En cas de
panne ou surtout de difficulté (vent fort, courant ancre coincée,..) le guideau à main reprend du service. C'est aussi lui
qui continue à servir quand on mouille pour laisser filer très vite l'ancre et sa chaîne car le système de freinage est
simple et efficace alors qu?avec le guindeau électrique la descente est trop lente et le frein dangereux d?accès trop proche
de la chaîne ou trop lent avec le moteur. Il est souvent important que l?ancre brise la couche superficielle du fond pour
accélérer la prise de l?ancre ou encore de pouvoir mouiller vite fait.

5) Pour l?orin après avoir entortillé de nombreuses fois son câblot autour de la chaîne à cause du courant ou du vent qui
change de direction et risqué de se retrouvé mouillé sur l?orin et plus la chaîne? avoir aussi essayé l?orin avec bouée on
est passé à un système simple. Un bout? d?un mètre de 14 mm du type qui flotte est fixé sur l?ancre. Ce bout sert
accessoirement à fixer l?ancre sur le pont mais surtout à repérer l?ancre au fond, quand les eaux sont claires, et comme ce
bout? se termine par une boucle on peut plonger pour en cas de problème accrocher plus facilement une corde sans avoir à
rechercher l?ancre dans la vase.
Le bout? est court donc pas de risque de le prendre dans une hélice. Bien sûr si l?eau est très froide, pas claire du tout
ou le vent prévu stable on peut toujours revenir à l?orin classique.

6) Depuis 20 ans de navigations variées ainsi équipé plus de gros problèmes à condition de mettre de la longueur plutôt 4
fois que 3 fois le fond (à marée haute..), de rechercher quand c?est possible des fonds de sable et pas d?algues, de tester
en marche arrière,? on dort presque sans angoisse.

7) Dernière info la lampe de mouillage est une classique lampe à pétrole à lentille de Fresnel (plus très facile à trouver
certes). Une cuillère de pétrole pour une nuit. La lampe est attachée à l?étai -la position légale- 2m au dessus du pont. En
prime le pont est légèrement éclairé et dans les mouillages on voit et on retrouve mieux son canot qu?avec les feux en tête
de mât.

Daniel

Hors ligne
MELODY
Inscrit forum
réponse n°109309

Pour repondre au sujet de xyz. J'en ai acheté une et malgré de nombreuses controverses , j'en suis extremement satisfait. Il faut comme pour toutes les
ancres faire attention aux fonds ou l'on va poser l'ancre. Dans les fonds de sable dur, de sable meuble, et de vase dure ou molles cette ancre ne m'a jamais
trahi. Venant de l'achetr le printemps dernier j'ai tenu à la tetser "à donf.." avec le bateau bien lancé en marche arrière, aucun derapage. Et une facilité de
mise en oeuvre extraordinaire. C'est ma première ancre légère et je la recommande sans hesiter. La mienne est une ancre de 6 kgs.. (!) et ça tient
extremement bien mon bateau de 7 tonnes ..... C'est le modele xyz extreme. Auparavant j'utilisais regulièrement une FOB de 16 kg qui jamais ne m'a trahi
non plus, alors que ma CQR de 20 kg ne tenait que par son simple poids ... La fob croche bien dans le vent fort. Je la garderai pour les longs voyages et
les mouillages inconnus avec meteo douteuse. Pour tous les jours une ancre légère aussi efficace que l'xyz et un bonheur total.; a consommer sans
moderation...
Bont mouillage à tous.
YL

Hors ligne
TRISBAL 36
Inscrit forum
réponse n°109322

Merci Yannloic pour ton témoignage sur la XYZ.
A propos de la Fob plate, j'en ai une de 16 kilos pour mon bateau de 6T6. Par force 7 de SW, ella déchoché dans la nuit dans le
fond de la rivière de PorthCuil ( près de Falmouth). J'ai pourtant mis la gomme en marche arrière . 3O mètres de chaine pour
trois quatre mètres de fond. Je me suis vautré sue les cailloux. Pas trop bobo .Heureusement.

Cordialement,
Régis

Hors ligne
Inscrit forum
réponse n°109339

j'ai une Spade alu 7kg? livrée à Bizerte dont je me suis servi qu'en Croatie elle avait tendance à déraper sur les fonds sables-
vases. Maintenant quelqu'un peut il m'expliquer la différence entre une spade, une sword et une océane existe t'ellles en alu ?

Hors ligne
KETCH
Inscrit forum
réponse n°109342

En fait la Sword est le nouveau nom de l'océane.

Cette ancre est conçu plus simplement que la Spade, pour un prix d'achat en rapport.

Avec la XYZ, on lui voit un brin de parenté.

Pour la Rocna, c'est claire que son concepteur a pompé sur la Bucklander (l'arceau) et
sur la Spade (le soc) ce qui explique peut-être, vu les brevets déposés, sa non-commercialisation sur le marché français.

Continuez d'acheter ces nouvelles ancres, on finira bien par avoir un avis de plus en plus pertinent.

Hors ligne
Inscrit forum
réponse n°109346

bien et merci mais quelle est la différence entre la Spade et la sword ex oceane, existe t'elle en alu la sword ?
le site n'est pas clair quel poids = quelle référence

Hors ligne
KETCH
Inscrit forum
réponse n°109347

Pour ce qui est du comportement sous l'eau, je ne voudrais pas trop m'avancer sur la différence. La Spade est censée être
meilleure...
Pour ce qui est de la forme, une visite sur les sites fera voir la différence facilement.

C'est tout ce que je puis dire.

Hors ligne
CENTURION 40S
Inscrit forum
réponse n°109353

Me too, ancre spade de 20 kilogs depuis 2004, sur OVNI de 11 mètres, deux ans passés entre Madeire, Canaries, Cap vert, et
tout l'arc antillais de Trinidad à Puerto Rico, jamais dérapé avec la SPADE.
Joussellin sur ZAKOUSKI

Hors ligne
IRWIN 52 (Monocoque)
Inscrit forum
réponse n°109354

info@roschmarine.nl, ne répond pas à mon mail... Ou trouver les tarifs de la rocna ?

Ce post sur les ancres est intéressant.
Comme tout le monde je cherche la meilleure ancre possible. Pour l'instant, rien ni personne ne m'a vraiment convaincu que ma grosse CQR et 100 mètres de chaîne en 15 seraient si avantageusement remplacée que ça. Et j'ai vu des bateaux bouger avec toutes les ancres...

Je trouve un peu dangereux (et parfois à la limite de l'honnêteté) le combat des fabricants pour prouver que leur ancre est la meilleure.

Parce qu'au bout du compte la sécurité d'un mouillage c'est :
1- Une ligne de mouillage cohérente (ancre, chaîne, liaisons, guindeau) avec le bateau et l'espace de navigation.
2- Une technique de mouillage irréprochable, méthodique et identique à chaque fois que l'on mouille. Cela va du choix de mouillage en fonction du lieu,
de la météo, du fond, des voisins jusqu'aux mains de fers, amortisseurs et alarmes de mouillage ou de vent).
3- Une vigilance constante au dessus de 40 noeuds.

Au bout du compte, l'ancre elle même, la dedans, elle n'est pour plus grand chose... et la majorité des ancres du commerce sont assez proches les unes
des autres...

A chaque fois que mon ancre a bougé, la responsabilité venait d'un mouillage pas assez rigoureux.

Alors bien sur je cherche une ancre, plus facile a bien mouiller si possible (et c'est dans le domaine "d'accrocher plus vite" que les progrès semblent les
plus importants). Mais je ne lui ferais jamais tellement plus confiance que ça.

Au bout du compte, c'est surtout sur la voie de 2 lignes complémentaire que je trouve le plus de marge de progrès.
Amitiés.
PC

Hors ligne
KETCH
Inscrit forum
réponse n°109355

La Cqr est apparu au début des années 30.
Okay, c'est une bonne ancre qui a fait ses preuves,
mais je ne vois pas pourquoi l'ancrage n'aurait pas lui aussi profité d l'ingéniérie,
de l'ingéniosité de nos congénères inventeurs.

Pour moi, la Cqr est dorénavant un vieux clou que je regarde avec émotion,
comme l'on regarde une vielle bagnole d'un temps ancien.

Hors ligne
VULCAIN 5
Inscrit forum
réponse n°109357

Bonjour a tous

Pour pc : si tu es content de ta CQR garde la , il faut de toute façon des ancres de rechange pour la sécurité . Si tu veux la
complèter par une ancre plus moderne , prends une Delta du même fabriquant , dont il est rare d'en entendre des critiques .
Evidemment il y a des tas d'alternatives , et chaque fabricant lutte pour s'imposer a coup d'informations et de désinformations.
Je suis d'avis qu'il est utile d'avoir aussi une ancre plate , car sur vase ou sable mou elles sont vraiment efficaces
et dans ce cas pourquoi pas en alu , pour la facilité de manipulation . Mais personellement je n'irais pas mouiller avec ce genre
d'ancre dans des rochers ( ou du corail , hélas pas encore eu cette chance) car les probabilités de la coincer et de l'abimer sont
grandes. Pour cette raison je n'aime pas non plus les modèles en deux parties , comme la Spade , car c'est un point de faiblesse
certain . Mais c'est juste mon avis ( humble ?) c'est tout .

Amicalement - Joël

Hors ligne
VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°109358

Bonjour à tous et merci PC

J'attendais depuis longtemps une réaction comme la tienne, avant de m'y lancer

Bien sûr que l'ancre n'est pas l'élément unique et principal d'une ligne de mouillage, ce n'est que de ses élément, rien de plus.
Mais on a tellement sacralisé l'ancre qu'on a fait le bonheur des gens du marketing, des experts, des publicistes, des revues
nautiques etc, etc... Quand je vois à quel prix un morceau de ferraille peut être vendu, je me dit qu'il doit y avoir un pigeon qui
se lève tout les matins...

En fait, qu'est-ce que l'on demande à une ancre ? De se planter tout de suite et de fixer la ligne de mouillage, rien de plus.
Après s'est à la ligne de mouillage de faire son travail. C'est la chaîne par son poids et sa longueur qui tiennent le bateau, l'ancre
n'est là que pour la fixer au sol. C'est un clou, un trombonne si vous voulez, rien de plus. Mais jamais, au grand jamais, une
ancre seule tiendra votre bateau au mouillage. Essayez un peu avec la meilleur ancre du monde, avec juste un bout et sans
chaîne, pour voir...

Sinon, comment expliquer qu'ici, en Turquie, les goulettes (20 à 40 m, 40 tonnes et plus, et une prise au vent incroyable)
tiennent parfaitement, avec une ancre à jas qui n'est pas spécialement une ancre moderne. Simple: il mouillent très long (150
voir 200 mètres) et très lourd.

Un des éléments essentiel de la ligne de mouillage, c'est aussi l'équipier qui mouille (on peu aussi faire avec une équipière qui
mouille, mais c'est un autre débat). S'il contrôle parfaitement la manoeuvre: viser le bon fond, laisser filer en chaîne folle, voir
l'ancre accrocher, freiner la descente puis allonger la chaîne régulièrement, c'est bien rare que çà ne se passe pas très bien.

Ceci dit, pour avoir contrôlé souvent mon mouillage, en plongée, et fait un petit tour sur les lignes de mouillages de mes voisins,
je n'ai jamais vu une CQR de bien plantée. Elle se vautre, rien de plus..

Voilà, voilà

Hors ligne
KETCH
Inscrit forum
réponse n°109359

Si certaines ancres se vautrent, c'est donc que le choix de l'ancre a un peu d'importance, non ?

De savoir qu'on a une bonne ancre là-dessous, avec un maximum de longueur de lignes quand cela commence à bastonner,
c'est bon pour le moral...

Anonyme (non vérifié)
réponse n°109360

Yörük , d'accord sauf sur un point: ce n'est pas le poids de la chaine qui permet à l'ancre de tenir, mais c'est l'angle de
tire exercé sur la verge qui est le vrai paramètre. Une ligne qui fait 10 fois la hauteur d'eau tiendra aussi bien qu'elle
soit en textile ou en chaine, ou mixte. Aux US, ils ont d'avantage que nous l'habitude de mouiller "tout textile".

Ceci dit, si on peut obtenir la même efficacité avec un mouillage dont le poids total est 120 kg (40m chaîne de 10, 100m
cablot et 20 kg ancre) on est tout de même plus satisfait qu'avec le même résultat obtenu grâce à 500 kg d'une ancre à jas
et 150m de chaine de 12 mm.

Car si on se fichait du poids total, on pourrait aussi se ballader avec une ventouse en béton de 500 kg, mais ce ne serait
pas bien pratique Sourire

Hors ligne
VOYAGE 12.50
Inscrit forum
réponse n°109368

Bonjour à tous

Tout à fait d'accord avec toi, c'est l'angle de la chaîne et du sol qui compte, donc le poids. Si 'angle de la verge (pas de
commentaires SVP) se modifie, c'est trop trad, la chaine ne travaille plus et tu dérapes

De ce point de vu, c'est le mouillage mixte le plus efficace, à condition que le cablot ne rague pas au sol, car il peut s'user
rapidement. Mais la chaîne retenue à 5 mètres du fond, avec un bon cablot, c'est l'idéal. reste le risque qu'un couillon vienne
sectionner ton bout avec son hélice, ce qui m'est arrivé. D'ou l'intérêt d'oringuer, et là aussi, mieux vaut prévoir 5 m de
chainette sous la bouée, histoire qu'un couillon ne viennent pas etc...

Allez salut, c'est un bon fil avec de bonnes infos

Michel

Oceanis 423 (Monocoque)
Membre cotisant
Cotisant depuis 2005
réponse n°109371

J'aimerais pousser cette riche discussion plus loin encore.

Par expérience, je dirai qu'il y a trois catégories de mouillages : le mouillage pépère par petit vent, petite profondeur et
houle inexistante, où on a le temps de tout bien faire et de tout contrôler ; le mouillage sportif par 25 nds de vent, un
peu de houle et une profondeur de 20 m, où l'on doit gérer la situation au mieux, notamment le moment de la descente de
l'ancre et le recul du bateau ; le mouillage catastrophe, qui m'est arrivé deux fois en 25 années de Méditerranée.

Dans le premier cas, sauf coup de vent subit, tout va bien, quels que soient l'ancre, la ligne de mouillage, l'âge du
capitaine, etc.

Pour le second cas, il vaut mieux avoir du matériel de qualité, savoir ce qu'il convient de faire et prendre pour adage la
phrase de Lénine (il me semble) : "La confiance, c'est bien ; le contrôle, c'est mieux."
Illustration : Lorsque mon bateau était en Sardaigne, un de mes amis allemands m'y a rejoint avec sa famille et a loué un
Bavaria 45. Nous avons navigué et mouillé de conserve durant 15 jours. Je peux dire que le temps qu'il a passé au mouillage
lui a valu de belles nuits blanches. Son bateau aimait à traverser les anses d'un bout à l'autre, dès que le vent dépassait
20 nds, et cet été-là était particulièrement venté. Dérapage, mouillage, attente, test de la ligne, redérapage,
remouillage.... Il m'a demandé mon aide, car sa femme faisait un foin de tous les diables. L'ancre de bord (il n'y en avait
qu'une) était une ancre bas de gamme, trop légère, qui accrochait - même dans du sable - à peu près aussi bien qu'une
savonnette, et il avait en tout et pour tout 40 m de chaîne (les dures lois du charter !). Avec de la méthode, j'ai réussi à
faire mieux que lui, mais pas au point de lui garantir, dans les coups de vent que nous avons essuyés, une tranquillité
absolue. Avec ma CQR, qui n'était pourtant pas irréprochable, un gros paquet de chaîne, des amortisseurs de ligne et une
ancre empennelée, je m'en sortais honorablement. A présent, avant de louer, mon ami se renseigne sur les apparaux de mouillage.

Le cas extrême à présent (évidemment fort rare, mais tout de même) : plus de moteur, 40/45 nds de vent, grande profondeur,
plan d'eau agité. Là, on bénit ou on maudit son ancre, car c'est de son accroche que va dépendre la survie du frêle esquif.
Tabarly disait que, dans un cas comme celui-là, il valait mieux fuir le rivage et reprendre la mer au plus vite ; il a
raison, mais ce n'est pas toujours aussi simple.
L'an passé, après avoir échangé ma CQR contre une Rocna de 25 kg, j'ai vécu une telle situation. En plein coup de vent,
moteur en panne, je suis allé mouiller à l'entrée d'une anse à mon arrivée en Turquie. Le vent soufflant dans l'axe de la
cala, je suis allé aussi loin que possible, ai mis le bateau dans le vent et ai vite balancé l'ancre et les 70 m de chaîne
par 35 m de fond (sable et roche). Le temps de m'occuper de la voile, j'ai senti un violent coup de rappel : le bateau était
stabilisé et ne bougerait plus jusqu'au matin, malgré les rafales et la houle qui contournait le cas et me prenait par le
travers.
On peut très bien n'avoir jamais à connaître une telle situation dans sa vie de navigateur, mais, quand on y est, on est
content de pouvoir compter sur une ancre accrocheuse.

Hors ligne
SUN ODYSSEY49 PERFORMANCE
Inscrit forum
réponse n°109372

Bonjour Alain tu es tres discret sur ton remarquable ouvrage Tout savoir sur LE MOUILLAGE aux editions Loisirs
Nautique.Auteur Alain POIRAUD. Je recommande à tous les navigateurs de lire ton ouvrage. Voila 3 ans que je le consulte
frequemment et suis ses conseils.Merci Alain.
Depuis j'ai acheté 3 Spade dont une en Alu.
La seule fois ou j'ai dérapé ,ma Spade de 2O Kgs avec 50 m de chaine de10( mon bateau est un SunOdyssée 43 DS) s'est
replantée tout de suite par des vents de plus de 50 nds.
Conseil à tous lachez encore un peu de chaine au mouillage et ne cherchez pas à gagner du poids en suprimant de la chaine .Si
vous régatez déposer votre mouillage avant de partir. En croisiere un bon mouillage doit avoir 8 à 9 fois la hauteur d'eau.
En ce qui concerne l'ancre SPADE elle a remporté les faveurs de nombreuses organisations aux States dont les fameux Coast-
guard et cela n'est pas pour rien. Un de ses secrets est sa répartition de masse . Tout le poids est dans sa pointe.

Pages

Le site de la Grande Croisière...