Merci Boufareou pour la petite liste dont qqs entrées m'étaient inconnues. Je remercie également Pytheas aussi pour son lien. Comme quoi on a parfois des resultats très concrets (et utiles) quand une pose une question à priori assez générale !
Michael
Et pour la culture de tous, sachez que des associations comme STW il y en a 1 200 000 en France avec 15 000 000 de bénévoles. A deux boules par tête, ça fait du monde. Si certaines sont subclaquantes, victimes de statuts inadaptés à leur croissance, d'autres sont redoutables. Plus d'une autorité s'y est limé les crocs. Encore faut-il que le bureau soit d'un bois bien consistant?
J'ai vu avec beaucoup de joie qu'il a suffi à danielloui de poser une question pour avoir une magnifique réponse. Mais Pythéas est un grand navigateur!
May Day, May Day, May Day.
Il est établit que, parmi d’autres, l’un de mes sujets, parfaitement anodin (Quand l’expatriation change notre regard sur la France) a été purement et simplement supprimé ;
Il est établit que nombre de mes interventions dans d’autres sujets, parfaitement anodines, ont été purement et simplement supprimés ou censurées par le modérateur avec pour seul commentaire « non conforme à la charte » ;
Il est établit que mes demandes d’explication et de justification n’ont pas étaient suivies d’effet ;
Il est établit que d’autres membres de STW, nombreux, ont eu à pâtir de ces traitements expéditifs ;
Il est établit que leurs demandes d’explication n’ont pas d’avantage étaient suivies d’effet ;
Il est établit que par trois fois au moins, les ‘simples’ membres de STW ont par eux même pris la décision de calmer le jeu en laissant aux responsables le temps de nous apporter des éclaircissements ;
Il est établit que certains membres du CA ont également pris sur eux de nous venir en aide, même si cela ne fut guère convainquant compte tenu du peu de latitude ou d’info ? dont ils disposaient ;
Il est établit qu’un membre du CA a démissionné par suite de ces incohérences ;
Il est établit que des censures arbitraires ont étaient mises en œuvre à l’encontre de certaines contributions et qu’un nombre d’entre elles étaient de surcroît non équitables, autorisant ici des actions éminemment contraires à la charte et supprimant ou menaçant de supprimer là d’autres des plus banales ;
Il est établit que c’est une non réponse du président de STW qui est à l’origine de ces demandes d’explications ;
Il est établit que ce silence persistant, devenant de plus en plus incompréhensible avec le temps, est à l’origine de l’aggravation de la situation ;
Il est établit que c’est essentiellement l’autisme du Président qui est jugé illogique, incompréhensible et inadapté et partant responsable principal de cette dérive ;
Il est établit que cette dégradation majeure restera pour longtemps dans les anales de STW comme un moment sombre de son histoire ;
Pour ce qui me concerne, mais je ne suis pas le seul dans ce cas loin s’en faut, il est enfin établit que je n’ai pas outrepassé les directives de la Charte ni manqué de respecter les bons conseils de Maître Ariel DAHAN, donnant clairement en exemple ce qui pouvait être écrit et ce qui ne pouvait pas l’être, autant sur le fond que dans la forme de l’écriture ;
Au vue de ce qui précède, je demande une fois encore à un responsable quelconque du CA (et non pas à un quelconque responsable) de nous dire ce qu’il en est, en implorant les membres du CA de prendre des mesures urgentes pour faire cesser les censures et actions arbitraires, incompréhensibles et inadaptées et en exhortant ceux-ci à urgemment agir.
May Day, May Day, May Day.
Daniel du voilier Julia
En vue de ne pas diluer l’importance du problème dans une pléthore de sujets ni distraire les responsables du CA de l’importance à apporter une réponse à cet appel, je publie également cette contribution dans les sujets :
STW un site sympathique, utile, mais moribond, ou TOUJOURS ACTIF ?
et
Merlan d'avril
Boufareou a écrit :
Le sites internet sont une source de renseignement extraordinaire, certains sont des monuments de créativité.
Sans cotisation, sans conseil d'administration, avec seulement de l'engagement personnel.
Ce qui est l'affaire de tous, n'est en général l'affaire de personne
Regardez un peu chez les autres
OUI, mais certains sont plus des blogs que des forum
Quant à ramener l'activité de STW au forum seul, c'est un peu court...
Il y a d'autres clubs multi-services que STW, mais on les compte sur les doigts d'une seule main, et aucun ne compte autant de membres que STW (sans compter tous les intervenants non membres)
C'est ma conviction (et je la partage) qu'un club-service ne peut vivre qu'avec des cotisations, ne serait-ce que pour payer qq permanents pour faire tourner la boutique au jour le jour, louer des locaux, payer l'informatique, paraître dans quelques manifestations nautiques, et assurer quelques défraiements aux bénévoles actifs.
Par ailleurs, cet avis ne préjuge aucunement de mon opinion sur le fonctionnement de STW ; mais souffrez que je ne fasse pas part de mon opinion sur cette question sur un forum, mais directement, si il y a lieu, aux dirigeants et par MP.
...
Merci Danielloui de m'avoir répondu plus haut...
Et bien que tu dises : Et dorénavant, je ferai attention au statut de ceux qui posent des questions sur le forum, et je ne répondrai plus à ceux qui s'auto-dispensent de payer leur cotisation...
Et pourtant je me suis "auto-dispensé", d'ailleurs je ne vois pas bien qui aurait pu le faire à ma place !
Pour tout dire, depuis quelques années j'avais un peu boycoté un site similaire qu'il est inutile de nommer pour devenir fidèle adhérent de STW.
Il est quand même très étonnant de voir la progression de cet autre site, à tous point de vue, qui fonctionnait sans cotisation d'adhérents en affichant clairement son but commercial (publicités, vente de Tshirt, casquettes, et autres), par rapport à l'immobilisme de STW, malgré le financement de ses adhérents, qui se rangeait derrière un statut d'association à but non lucratif tout en ayant une activité bien commerciale aussi par la vente de carte papier (à l'époque), puis de stages de formation, etc...
Un adhérent cotisant n'est-il pas en droit de (se) poser quelques questions sur l'évolution de son assiociation ?
Le problème reste entier, des questions sont toujours posées, personne ne répond, ou quand il y a réponse on a l'impression que c'est pour noyer le poisson, qui n'est pas d'avril.
Je reviens pour signaler que la boutique de STW ne s'ouvre pas... Y a-t-il eu liquidation, fermeture administrative ? Ce n'est pas comme ça que l'on gagne de l'argent pour (sur)vivre !
Tudo Bem a écrit :
...
Merci Danielloui de m'avoir répondu plus haut...
Et bien que tu dises : Et dorénavant, je ferai attention au statut de ceux qui posent des questions sur le forum, et je ne répondrai plus à ceux qui s'auto-dispensent de payer leur cotisation...
Et pourtant je me suis "auto-dispensé", d'ailleurs je ne vois pas bien qui aurait pu le faire à ma place !
Pour tout dire, depuis quelques années j'avais un peu boycoté un site similaire qu'il est inutile de nommer pour devenir fidèle adhérent de STW.
Il est quand même très étonnant de voir la progression de cet autre site, à tous point de vue, qui fonctionnait sans cotisation d'adhérents en affichant clairement son but commercial (publicités, vente de Tshirt, casquettes, et autres), par rapport à l'immobilisme de STW, malgré le financement de ses adhérents, qui se rangeait derrière un statut d'association à but non lucratif tout en ayant une activité bien commerciale aussi par la vente de carte papier (à l'époque), puis de stages de formation, etc...
Un adhérent cotisant n'est-il pas en droit de (se) poser quelques questions sur l'évolution de son assiociation ?
Le problème reste entier, des questions sont toujours posées, personne ne répond, ou quand il y a réponse on a l'impression que c'est pour noyer le poisson, qui n'est pas d'avril.
Je reviens pour signaler que la boutique de STW ne s'ouvre pas... Y a-t-il eu liquidation, fermeture administrative ? Ce n'est pas comme ça que l'on gagne de l'argent pour (sur)vivre !
Mon cher Phil,
Nous avons été d'accord par le passé sur maints sujets ; mais dans ce cas particulier, pas d'accord !
Profiter des services d'un Club (le forum en est un) et ne rien payer, c'est tout à fait français ! J'ai développé ci-avant les raisons qui font qu'une association solide ne peut se concevoir que financée.
Qu'on ne soit pas d'accord avec la gestion, les dirigeants, etc.. d'accord ; mais je vois pas en quoi ne pas adhérer (c'est à dire se priver du droit de vote interne) peut concourir à faire changer ou évoluer les choses. Protester en quittant la table des négociations n'a jamais rien amené ; les syndicats et les politiques le savent bien !
Et puis, je m'adresse aux navigateurs : croyez-vous que vous serez plus riches quand vous aurez économisé vos 30 Euro de cotisation ?
Que représentent ces 30 Euro comparés à votre budget bateau ?
Quand je lis votre position, elle me fait penser à tous ces navigateurs qui s'abstiennent de verser une maigre cotisation à la SNSM ! Moyennant quoi nous avons en France une organisation des secours qui n'a rien de comparable à la RNLI (je suis quant à moi membre donateur)
Alors, un peu de réflexion ; au lieu de vous répandre sur les forum, établissez un document résumant vos mécontentements et adressez-le aux membres du CA ; nul doute qu'il y aura des réactions.
...
Encore merci Daniel pour cette autre réponse dans laquelle je lis :
Alors, un peu de réflexion ; au lieu de vous répandre sur les forum, établissez un document résumant vos mécontentements et adressez-le aux membres du CA ; nul doute qu'il y aura des réactions.
Il semble justement qu'il n'y a pas beaucoup de réaction face à la montée du mécontentement de nombreux adhérents.
Tudo Bem a écrit :
...
Encore merci Daniel pour cette autre réponse dans laquelle je lis :
Alors, un peu de réflexion ; au lieu de vous répandre sur les forum, établissez un document résumant vos mécontentements et adressez-le aux membres du CA ; nul doute qu'il y aura des réactions.
Il semble justement qu'il n'y a pas beaucoup de réaction face à la montée du mécontentement de nombreux adhérents.
Boufareou a écrit :
Le sites internet sont une source de renseignement extraordinaire, certains sont des monuments de créativité.
Sans cotisation, sans conseil d'administration, avec seulement de l'engagement personnel.
Ce qui est l'affaire de tous, n'est en général l'affaire de personne
Regardez un peu chez les autres
OUI, mais certains sont plus des blogs que des forum
Quant à ramener l'activité de STW au forum seul, c'est un peu court...
Il y a d'autres clubs multi-services que STW, mais on les compte sur les doigts d'une seule main, et aucun ne compte autant de membres que STW (sans compter tous les intervenants non membres)
C'est ma conviction (et je la partage) qu'un club-service ne peut vivre qu'avec des cotisations, ne serait-ce que pour payer qq permanents pour faire tourner la boutique au jour le jour, louer des locaux, payer l'informatique, paraître dans quelques manifestations nautiques, et assurer quelques défraiements aux bénévoles actifs.
Par ailleurs, cet avis ne préjuge aucunement de mon opinion sur le fonctionnement de STW ; mais souffrez que je ne fasse pas part de mon opinion sur cette question sur un forum, mais directement, si il y a lieu, aux dirigeants et par MP.
On joue sur les mots là. Il y a beaucoup de membres payants à STW mais il me semble que le site HEO est beaucoup plus consulté. Ce qui est le nerf de la guerre.
Quand le torchon brûle, le temps du divorce est venu. Dans une association le président est souvent l’âme du groupe. Alors pour moi la seule solution c’est que le CA vire le président en AG extraordinaire pour repartir sur des bonnes bases.
Du temps d’Alain richard cela fonctionnait très bien. Alors je pense qu’il n’y a pas photo.
Ce qui m’étonne le plus c’est cet autisme prolongé face à un mécontentement général. Aurait-on menacé sous la torture l’homme actuellement aux manettes pour qu’il accepte la place ?? Sinon qu fait il ici ?
Merci Boufareou pour la petite liste dont qqs entrées m'étaient inconnues. Je remercie également Pytheas aussi pour son lien. Comme quoi on a parfois des resultats très concrets (et utiles) quand une pose une question à priori assez générale !
Michael
Et pour la culture de tous, sachez que des associations comme STW il y en a 1 200 000 en France avec 15 000 000 de bénévoles. A deux boules par tête, ça fait du monde. Si certaines sont subclaquantes, victimes de statuts inadaptés à leur croissance, d'autres sont redoutables. Plus d'une autorité s'y est limé les crocs. Encore faut-il que le bureau soit d'un bois bien consistant?
J'ai vu avec beaucoup de joie qu'il a suffi à danielloui de poser une question pour avoir une magnifique réponse. Mais Pythéas est un grand navigateur!
May Day, May Day, May Day.
Il est établit que, parmi d’autres, l’un de mes sujets, parfaitement anodin (Quand l’expatriation change notre regard sur la France) a été purement et simplement supprimé ;
Il est établit que nombre de mes interventions dans d’autres sujets, parfaitement anodines, ont été purement et simplement supprimés ou censurées par le modérateur avec pour seul commentaire « non conforme à la charte » ;
Il est établit que mes demandes d’explication et de justification n’ont pas étaient suivies d’effet ;
Il est établit que d’autres membres de STW, nombreux, ont eu à pâtir de ces traitements expéditifs ;
Il est établit que leurs demandes d’explication n’ont pas d’avantage étaient suivies d’effet ;
Il est établit que par trois fois au moins, les ‘simples’ membres de STW ont par eux même pris la décision de calmer le jeu en laissant aux responsables le temps de nous apporter des éclaircissements ;
Il est établit que certains membres du CA ont également pris sur eux de nous venir en aide, même si cela ne fut guère convainquant compte tenu du peu de latitude ou d’info ? dont ils disposaient ;
Il est établit qu’un membre du CA a démissionné par suite de ces incohérences ;
Il est établit que des censures arbitraires ont étaient mises en œuvre à l’encontre de certaines contributions et qu’un nombre d’entre elles étaient de surcroît non équitables, autorisant ici des actions éminemment contraires à la charte et supprimant ou menaçant de supprimer là d’autres des plus banales ;
Il est établit que c’est une non réponse du président de STW qui est à l’origine de ces demandes d’explications ;
Il est établit que ce silence persistant, devenant de plus en plus incompréhensible avec le temps, est à l’origine de l’aggravation de la situation ;
Il est établit que c’est essentiellement l’autisme du Président qui est jugé illogique, incompréhensible et inadapté et partant responsable principal de cette dérive ;
Il est établit que cette dégradation majeure restera pour longtemps dans les anales de STW comme un moment sombre de son histoire ;
Pour ce qui me concerne, mais je ne suis pas le seul dans ce cas loin s’en faut, il est enfin établit que je n’ai pas outrepassé les directives de la Charte ni manqué de respecter les bons conseils de Maître Ariel DAHAN, donnant clairement en exemple ce qui pouvait être écrit et ce qui ne pouvait pas l’être, autant sur le fond que dans la forme de l’écriture ;
Au vue de ce qui précède, je demande une fois encore à un responsable quelconque du CA (et non pas à un quelconque responsable) de nous dire ce qu’il en est, en implorant les membres du CA de prendre des mesures urgentes pour faire cesser les censures et actions arbitraires, incompréhensibles et inadaptées et en exhortant ceux-ci à urgemment agir.
May Day, May Day, May Day.
Daniel du voilier Julia
En vue de ne pas diluer l’importance du problème dans une pléthore de sujets ni distraire les responsables du CA de l’importance à apporter une réponse à cet appel, je publie également cette contribution dans les sujets :
STW un site sympathique, utile, mais moribond, ou TOUJOURS ACTIF ?
et
Merlan d'avril
OUI, mais certains sont plus des blogs que des forum
Quant à ramener l'activité de STW au forum seul, c'est un peu court...
Il y a d'autres clubs multi-services que STW, mais on les compte sur les doigts d'une seule main, et aucun ne compte autant de membres que STW (sans compter tous les intervenants non membres)
C'est ma conviction (et je la partage) qu'un club-service ne peut vivre qu'avec des cotisations, ne serait-ce que pour payer qq permanents pour faire tourner la boutique au jour le jour, louer des locaux, payer l'informatique, paraître dans quelques manifestations nautiques, et assurer quelques défraiements aux bénévoles actifs.
Par ailleurs, cet avis ne préjuge aucunement de mon opinion sur le fonctionnement de STW ; mais souffrez que je ne fasse pas part de mon opinion sur cette question sur un forum, mais directement, si il y a lieu, aux dirigeants et par MP.
...
Merci Danielloui de m'avoir répondu plus haut...
Et bien que tu dises : Et dorénavant, je ferai attention au statut de ceux qui posent des questions sur le forum, et je ne répondrai plus à ceux qui s'auto-dispensent de payer leur cotisation...
Et pourtant je me suis "auto-dispensé", d'ailleurs je ne vois pas bien qui aurait pu le faire à ma place !
Pour tout dire, depuis quelques années j'avais un peu boycoté un site similaire qu'il est inutile de nommer pour devenir fidèle adhérent de STW.
Il est quand même très étonnant de voir la progression de cet autre site, à tous point de vue, qui fonctionnait sans cotisation d'adhérents en affichant clairement son but commercial (publicités, vente de Tshirt, casquettes, et autres), par rapport à l'immobilisme de STW, malgré le financement de ses adhérents, qui se rangeait derrière un statut d'association à but non lucratif tout en ayant une activité bien commerciale aussi par la vente de carte papier (à l'époque), puis de stages de formation, etc...
Un adhérent cotisant n'est-il pas en droit de (se) poser quelques questions sur l'évolution de son assiociation ?
Le problème reste entier, des questions sont toujours posées, personne ne répond, ou quand il y a réponse on a l'impression que c'est pour noyer le poisson, qui n'est pas d'avril.
Je reviens pour signaler que la boutique de STW ne s'ouvre pas... Y a-t-il eu liquidation, fermeture administrative ? Ce n'est pas comme ça que l'on gagne de l'argent pour (sur)vivre !
Mon cher Phil,
Nous avons été d'accord par le passé sur maints sujets ; mais dans ce cas particulier, pas d'accord !
Profiter des services d'un Club (le forum en est un) et ne rien payer, c'est tout à fait français ! J'ai développé ci-avant les raisons qui font qu'une association solide ne peut se concevoir que financée.
Qu'on ne soit pas d'accord avec la gestion, les dirigeants, etc.. d'accord ; mais je vois pas en quoi ne pas adhérer (c'est à dire se priver du droit de vote interne) peut concourir à faire changer ou évoluer les choses. Protester en quittant la table des négociations n'a jamais rien amené ; les syndicats et les politiques le savent bien !
Et puis, je m'adresse aux navigateurs : croyez-vous que vous serez plus riches quand vous aurez économisé vos 30 Euro de cotisation ?
Que représentent ces 30 Euro comparés à votre budget bateau ?
Quand je lis votre position, elle me fait penser à tous ces navigateurs qui s'abstiennent de verser une maigre cotisation à la SNSM ! Moyennant quoi nous avons en France une organisation des secours qui n'a rien de comparable à la RNLI (je suis quant à moi membre donateur)
Alors, un peu de réflexion ; au lieu de vous répandre sur les forum, établissez un document résumant vos mécontentements et adressez-le aux membres du CA ; nul doute qu'il y aura des réactions.
...
Encore merci Daniel pour cette autre réponse dans laquelle je lis :
Alors, un peu de réflexion ; au lieu de vous répandre sur les forum, établissez un document résumant vos mécontentements et adressez-le aux membres du CA ; nul doute qu'il y aura des réactions.
Il semble justement qu'il n'y a pas beaucoup de réaction face à la montée du mécontentement de nombreux adhérents.
patience...
On joue sur les mots là. Il y a beaucoup de membres payants à STW mais il me semble que le site HEO est beaucoup plus consulté. Ce qui est le nerf de la guerre.
Quand le torchon brûle, le temps du divorce est venu. Dans une association le président est souvent l’âme du groupe. Alors pour moi la seule solution c’est que le CA vire le président en AG extraordinaire pour repartir sur des bonnes bases.
Sinon qu fait il ici ?
Du temps d’Alain richard cela fonctionnait très bien. Alors je pense qu’il n’y a pas photo.
Ce qui m’étonne le plus c’est cet autisme prolongé face à un mécontentement général. Aurait-on menacé sous la torture l’homme actuellement aux manettes pour qu’il accepte la place ??
Pages