Bonjour
Le convertisseur 12v/19v 20 v etc.. peut s'acquérir chez accastillage diffusion pour environ 40 euros. Il est bien évident que temps que le pc fonctionne il faut le laisser brancher voir le débrancher et consommer toute la batterie du pc. Si on n'a pas de gps fixe avec sortie nmea on peut acquérir un petit gps qui se branche sur le port usb, c'est trés pratique et trés efficace.
Il faut évaluer la consommation du pc et du convertisseur pour déterminer combien de temps on peut l'utiliser avant d'avoir le batterie complètement à plat. S'il y a 2 batteries ce n'est pas bien grave, s'il y en a qu'une c'est plus ennuyeux surtout s'il y a d'autres équipements qui consomment de l'électricité.
Personnellement je ne laisse pas mon pc allumé en permanence en navigation, à partir du moment où j'ai ma nave sur la carte et que je connais mon cap et ma vitesse, je n'ai pas besoin d'avoir une position hyper précise. Je rallume le pc de temps en temps pour faire le point que je position sur la carte. Le logiciel sur pc me sert surtout lorsque j'arrive de nuit aprés une traversée, c'est toujours confortable de bien voir où l'on est. Attention aussi de ne pas rester scotché devant le pc car dehors il y a des gros bateaux qui se déplacent à 25 noeuds.
Voila autrement rien de bien compliqué pour brancher tous ces équipements sur le pc.
Je confirme ce qui a été dit, il ne faut pas utiliser un convertisseur 12/220, mais un dispositif transformant le 12 en 17 ou 19 V, la tension délivrée par le chargeur de batterie de ton PC. Moindre coût, moindre consomation et moindre "bruit" dans tes antennes.
La conso d'un portable est loin d'être négligeable, mon petit Thinkpad mange au moins 5 ampères, la majorité étant absorbée par l'écran, c'est pour cela qu'il faut renoncer aux grands écrans. Beaucoup de voileux se contentent d'un 12 pouces, mais c'est vraiment petit pour voir la cartographie.
Plus ton ordi est performant, plus il consomme, il te faut choisir le plus modeste compatible avec tes softs de navigation, comme je l'ai déjà écrit, pour faire tourner maxxsea easy, une unité centrale consmommant 1 Ampère hors écran est suffisante. Pour la version plus sophistiquée chez le même éditeur, compte 1,7 Ampère.
A toi de voir en fonction de ton bilan électrique combien de temps tu pourra faire fonctionner l'ordi.
J'utilise un ordi thinpad 14 pouces branché sur un convertisseur 12/220.
Sur mon bateau j'ai un voltronic qui me permet de connaître en autre ma conso instantanée.
Les résultats sont les suivant:
ordi branché sur 220 avec sa batterie en place conso 6.2 anp/h
ordi branché sur 220 sans sa batterie conso 3.2 amp/h
ordi branché sur 220 sans batterie et ecran en veille conso 1.1 amp/h
Claude
Personnellement j'ai à bord les 2 systèmes :
Un converstisseur 12/220 branché sur prise allume cigare: l'avantage est que l'on peut faire fonctionner d'autres appareils que le micro, mais souvent, ces appareils chauffent un peu. cout environ 50 €
Un conversisseur 12/17 volts acheté chez nauticom mais en fait se trouve dans toutes les bonnes boites de matériel informatique : attention, il faut aller au magasin avec ton ordi pour avoir une fiche de connection adaptée et une puissance suffisante. cout identique environ 45 €.
L'ordi peut rester branché en permanence mais attention à la conso.
Un conseil : n'utilise pas l'AIS pour PC parce que quand ton ordi est éteind ou mis en veille, tu n'as plus d'AIS
Dans tous les cas, il faudra redresser ton courrant électrique parce que les ordi ne fonctionnent pas sous 12V directement.
Outre le bilan énergétique discutable du convertisseur 12-220 v pur revenir en 17 ou 19 v le pb que j'ai rencontré avec un Tosh a été la mise en rideau du convertisseur d'origine 220-19 par surchauffe donc il est nettement preferable d'avoir un convertisseur 12-17ou 19v.
Ne pas oublier de paramettrer le PC pour qu'il ne se mette pas en veille....Eteindre l'écran manuellement apres consultation car comme dit plus haut c'est lui le vilain consommateur.Ajouter un clavier etanche et un tackball pour les nav humides.
bon vent
Marc
Bonjour,
J'ai un PC Dell sur mon bateau et j'ai acheté pour 39€ chez Nauticom (voir le lien) une alimentation pour allume cigare. Nauticom donne toute la liste des prises de PC compatible, il suffit de charger la liste Pdf sur la page du site. De ce fait tu économise du courant car une alimentation reversible chauffe et"mange" 3 ampéres de plus. Avec cette alimentation on transforme le 12 volts en 19/20 volts pour la plupart des PC.
Bien souvent, batterie enlevée, on peut alimenter le PC directement sur le 12V du bord, la plupart fonctionnent ainsi. Le 19V est nécessaire pour la recharge de la batterie, c'est tout. Voir l'article très détaillé à ce sujet sur le site de Christian Couderc (Voilelec).
Ce qui fait que ça consomme au moins la moitié et pas de parasites générés par le convertisseur 12v/19v qui sont gênants sur la BLU et des fois sur la VHF. Cerise sur le gâteau on économise des sous.
Moi,j'utilise un PC alimenté directement en 12V (en fait les cartes mêres n'ont besoin que de 12V et 5V!). Ceux vendus chez Nauticom sont hors de prix, mais j'ai trouvé aux US un marchand de PC pour voitures. Ces PC utilisent une carte mêre au format standard "MiniITX" ce qui fait qu'ils sont évolutifs à moindre coût. L'alim est aussi très bien faite, elle resiste à des tensions de plus de 24V et est parfaitement stabilisée. De plus un système permet de fermer proprement les programmes y compris Windows lors d'une coupure de contact et gère la mise en veille de l'écran. Bref, c'est le pied. Détail important: l'UC consomme moins de 10W.
J'ai fait l'experience de chiffrer un PC complet avec ecran, lecteur CD,DVD,40gigas DD, 1giga de memoire; On arrive quand meme a un prix de 1247 euros HT sans le shipping !!!!
Pour le site de Pierrec cidessous designé.
EEEPC 900 ASUS ecran 10 pouces (a peu pres) marche sous 12V. batterie autonome 6h
prix 300 euros. faible consommation
ceci etant la carte papier ca consomme encore moins et ca ne tombe jamais en panne!
Il est vrai que ca ne lit pas les mail ni les divX ....
J'ai aussi acheté un Netbook EEEPC ASUS ecran 8 pouces qui marche sous 12V. batterie autonome 10h (j'ai testé!)
PROBLEME:
Quand on le branche en direct sur une batterie 12v et que la batterie est en charge, la tension monte au dessus de 13v, ce qui met le PC Portable en sécurité, donc n’est plus alimenté
Je cherche donc un limiteur de tension qui en input accepte une tension entre 12v et 15v et donne une sortie régulée inférieure à 13v pour une puissance de 50w mini
J’ai trouvé sur radiospare le produit SM3752 mais il est cher et limité à 35w
ou je pourrai trouver ce produit ou faut il se le fabriquer soi même?
je confirme tu vire la baterie et tu branche direct ,conso ridicule et tu peux laisser allumer tout le temps ,tant que ça chauffe t as pas d humiditée a la con qui s'installe sinon un convertisseur peux etre utile pour recharger les batteries de telephone ou de "makita" 150 a max 300 watt pour 40 euro Insolite a écrit :
Titre Article : branchement ordi ?
Hello,
.......ne riez pas s.v.p. : j'ai décidé cette année de me mettre à la nav électronique ( je navigue depuis 50 ans !!)
Donc j'ai acquis un PC portable et un logiciel "Noé" avec carte Mega Wide (le tout n'étant pas encore livré..)
On m'a demandé d'acheter un "convertisseur" pour transformer mon 12V du bord en 220V.
Mon problème est de savoir :
1°/ Y a t il +sieurs sortes de convertisseurs ?? Et lequel dois je acheter ? Avez vous une idée du prix ?
2°/ Est-il suffisant de brancher le convertisseur directement sur la prise allume cigare d'un coté et sur le PC de l'autre ? Ou bien dois je prévoir un autre système ?( pas compliqué s.v.p. !!!
3°/ Une fois branché puis je laisser l'ordi connecté durant toute la nav ? (Disons 48h)
4°/ Y a t il des " pièges" dans ce système ????
Merci, si vous le pouvez, de me faire partager votre expérience et de me communiquer vos conseils.
Cordialement...
Ygern_ a écrit :
EEEPC 900 ASUS ecran 10 pouces (a peu pres) marche sous 12V. batterie autonome 6h
prix 300 euros. faible consommation
ceci etant la carte papier ca consomme encore moins et ca ne tombe jamais en panne!
Il est vrai que ca ne lit pas les mail ni les divX ....
Bonjour,
Je compte acheter un ASUS EEEPC 1015PEM (batterie 6 cell / 5200 mAh). Pourriez-vous me faire part de votre expérience de cette marque de pc pour un netbook destiné principalement à un accompagnement de nav sur opencpn ? vous semblez confirmer la faible conso ?
J'ai achete un carpc aux etats unis. Ca fonctionne en 12 volts et accepte de fortes variations de tensions. Prix 300 euros avec les taxes d'importation. Consommation entre 1 et 1.5 ampere mais j'ai exagere sur le pc (1.8 Ghz quadriprocesseur a 64 bits). Il faut juste lui rajouter un ecran qui dans mon cas est un moniteur en 12v qui fait aussi television.
Ma table a carte n'a jamais ete aussi vide.
Ygern_ a écrit :
EEEPC 900 ASUS ecran 10 pouces (a peu pres) marche sous 12V. batterie autonome 6h
prix 300 euros. faible consommation
ceci etant la carte papier ca consomme encore moins et ca ne tombe jamais en panne!
Il est vrai que ca ne lit pas les mail ni les divX ....
Bonjour,
Je compte acheter un ASUS EEEPC 1015PEM (batterie 6 cell / 5200 mAh). Pourriez-vous me faire part de votre expérience de cette marque de pc pour un netbook destiné principalement à un accompagnement de nav sur opencpn ? vous semblez confirmer la faible conso ?
Merci de vos réponses.
Christelle.
je confirme que je ne regrette pas mon choix du asus sous 12V . quelques remarques compelmenbtaires cependant
1) le mien (eeepc 900) n'a pas de disque dur, ce qui est un avantage si on laisse le pc a bord et aussi pour la robustesse en cas de choc (leger). mais c'est un inconvenient pour les mises a jour de windows XP. pour les données j'ai une carte SD 16Go, tres suffisant
2) la tension de 12V n'est pas pas assurée par l"alternateur du bateau (elle peut monter a 14 V voire plus). il vaut mieux rajouter une alimentation stabilisatrice (je l'avais deja)
3) le 900 ne se fait plus. celui que vous avez en vue (1015 PEM) est aussi tres bien, a un disque dur et l'ecran fait un pouce de plus . Il marche sous windows 7: pas mal mais il peut y avoir unprobleme de drivers pour le convertisseur usb/RS232 (pour GPS, AIS et autres NMEA). voir fil STW a ce sujet. contrairement aux premiers asus, il marche sous 19V. il vous faudra donc un convetsisseur 12V vers 19V, a preferer a mon sens a un passage par le 220V qui chauffe et fait des parasites
4) pour le choix, tout depend ce que vous en faites. certains trouvent l'ecran trop petit. pour moi qui ait aussi un gps traceur (et des cartes papier!!), ca va tres bien. j'y regarde même des films (attention, pas de lecteur DVD, prevoir de les mettre d'abord vos films perferes sur une cle USB de grande capacité, de preference en DiVX ou similaire
6) en resume, je ne regrette pas mon choix. je viens d'acquerir aussi un 1015 PEM (avec lequel je vous ecrit). je laisserai le 900 a bord et garderai l'autre pour les autres usages portables de la vie couarnte ...
J'utilise Noé et l'ordi portable à bord également, j'ai fais un test et un shéma de l'installation dans le lien ci joint.
Toutefois, dans le cas où seul l'ordi serait utilisé (pas d'apn, de branchement de l'iphone, etc.. et tous ces trucs dont on ne se passe plus), j'aurais pris un ordi qui supporte le 12 volts en entrée pour éviter le convertisseur qui consomme, et qui parasite un peu (en prime de temps à autre le mien siffle..). Quant à l'achat, Leroy Merlin ou Casto font les mêmes que les mags d'accastillage.
Insolite a écrit :
Titre Article : branchement ordi ?
Hello,
.......ne riez pas s.v.p. : j'ai décidé cette année de me mettre à la nav électronique ( je navigue depuis 50 ans !!)
Donc j'ai acquis un PC portable et un logiciel "Noé" avec carte Mega Wide (le tout n'étant pas encore livré..)
On m'a demandé d'acheter un "convertisseur" pour transformer mon 12V du bord en 220V.
Mon problème est de savoir :
1°/ Y a t il +sieurs sortes de convertisseurs ?? Et lequel dois je acheter ? Avez vous une idée du prix ?
2°/ Est-il suffisant de brancher le convertisseur directement sur la prise allume cigare d'un coté et sur le PC de l'autre ? Ou bien dois je prévoir un autre système ?( pas compliqué s.v.p. !!!
3°/ Une fois branché puis je laisser l'ordi connecté durant toute la nav ? (Disons 48h)
4°/ Y a t il des " pièges" dans ce système ????
Merci, si vous le pouvez, de me faire partager votre expérience et de me communiquer vos conseils.
Cordialement...
L'Insolite
tu fait un booster comme l'exemple au dessus de ton article ,ou tu branche direct sur le 12 ,dans tout les cas tu enleve la baterie
Bonjour
Le convertisseur 12v/19v 20 v etc.. peut s'acquérir chez accastillage diffusion pour environ 40 euros. Il est bien évident que temps que le pc fonctionne il faut le laisser brancher voir le débrancher et consommer toute la batterie du pc. Si on n'a pas de gps fixe avec sortie nmea on peut acquérir un petit gps qui se branche sur le port usb, c'est trés pratique et trés efficace.
Il faut évaluer la consommation du pc et du convertisseur pour déterminer combien de temps on peut l'utiliser avant d'avoir le batterie complètement à plat. S'il y a 2 batteries ce n'est pas bien grave, s'il y en a qu'une c'est plus ennuyeux surtout s'il y a d'autres équipements qui consomment de l'électricité.
Personnellement je ne laisse pas mon pc allumé en permanence en navigation, à partir du moment où j'ai ma nave sur la carte et que je connais mon cap et ma vitesse, je n'ai pas besoin d'avoir une position hyper précise. Je rallume le pc de temps en temps pour faire le point que je position sur la carte. Le logiciel sur pc me sert surtout lorsque j'arrive de nuit aprés une traversée, c'est toujours confortable de bien voir où l'on est. Attention aussi de ne pas rester scotché devant le pc car dehors il y a des gros bateaux qui se déplacent à 25 noeuds.
Voila autrement rien de bien compliqué pour brancher tous ces équipements sur le pc.
Amicalement
Je confirme ce qui a été dit, il ne faut pas utiliser un convertisseur 12/220, mais un dispositif transformant le 12 en 17 ou 19 V, la tension délivrée par le chargeur de batterie de ton PC. Moindre coût, moindre consomation et moindre "bruit" dans tes antennes.
La conso d'un portable est loin d'être négligeable, mon petit Thinkpad mange au moins 5 ampères, la majorité étant absorbée par l'écran, c'est pour cela qu'il faut renoncer aux grands écrans. Beaucoup de voileux se contentent d'un 12 pouces, mais c'est vraiment petit pour voir la cartographie.
Plus ton ordi est performant, plus il consomme, il te faut choisir le plus modeste compatible avec tes softs de navigation, comme je l'ai déjà écrit, pour faire tourner maxxsea easy, une unité centrale consmommant 1 Ampère hors écran est suffisante. Pour la version plus sophistiquée chez le même éditeur, compte 1,7 Ampère.
A toi de voir en fonction de ton bilan électrique combien de temps tu pourra faire fonctionner l'ordi.
Bonjour à tous,
J'utilise un ordi thinpad 14 pouces branché sur un convertisseur 12/220.
Sur mon bateau j'ai un voltronic qui me permet de connaître en autre ma conso instantanée.
Les résultats sont les suivant:
ordi branché sur 220 avec sa batterie en place conso 6.2 anp/h
ordi branché sur 220 sans sa batterie conso 3.2 amp/h
ordi branché sur 220 sans batterie et ecran en veille conso 1.1 amp/h
Claude
Personnellement j'ai à bord les 2 systèmes :
Un converstisseur 12/220 branché sur prise allume cigare: l'avantage est que l'on peut faire fonctionner d'autres appareils que le micro, mais souvent, ces appareils chauffent un peu. cout environ 50 €
Un conversisseur 12/17 volts acheté chez nauticom mais en fait se trouve dans toutes les bonnes boites de matériel informatique : attention, il faut aller au magasin avec ton ordi pour avoir une fiche de connection adaptée et une puissance suffisante. cout identique environ 45 €.
L'ordi peut rester branché en permanence mais attention à la conso.
Un conseil : n'utilise pas l'AIS pour PC parce que quand ton ordi est éteind ou mis en veille, tu n'as plus d'AIS
Dans tous les cas, il faudra redresser ton courrant électrique parce que les ordi ne fonctionnent pas sous 12V directement.
Outre le bilan énergétique discutable du convertisseur 12-220 v pur revenir en 17 ou 19 v le pb que j'ai rencontré avec un Tosh a été la mise en rideau du convertisseur d'origine 220-19 par surchauffe donc il est nettement preferable d'avoir un convertisseur 12-17ou 19v.
Ne pas oublier de paramettrer le PC pour qu'il ne se mette pas en veille....Eteindre l'écran manuellement apres consultation car comme dit plus haut c'est lui le vilain consommateur.Ajouter un clavier etanche et un tackball pour les nav humides.
bon vent
Marc
Bonjour,
J'ai un PC Dell sur mon bateau et j'ai acheté pour 39€ chez Nauticom (voir le lien) une alimentation pour allume cigare. Nauticom donne toute la liste des prises de PC compatible, il suffit de charger la liste Pdf sur la page du site. De ce fait tu économise du courant car une alimentation reversible chauffe et"mange" 3 ampéres de plus. Avec cette alimentation on transforme le 12 volts en 19/20 volts pour la plupart des PC.
http://www.nauticom.fr/store/product_info-n-Alimentation_allume_cigare_12V_150W_pour_PC_portable-pId-1749.html
Bonsoir,
Bien souvent, batterie enlevée, on peut alimenter le PC directement sur le 12V du bord, la plupart fonctionnent ainsi. Le 19V est nécessaire pour la recharge de la batterie, c'est tout. Voir l'article très détaillé à ce sujet sur le site de Christian Couderc (Voilelec).
Ce qui fait que ça consomme au moins la moitié et pas de parasites générés par le convertisseur 12v/19v qui sont gênants sur la BLU et des fois sur la VHF. Cerise sur le gâteau on économise des sous.
Moi,j'utilise un PC alimenté directement en 12V (en fait les cartes mêres n'ont besoin que de 12V et 5V!). Ceux vendus chez Nauticom sont hors de prix, mais j'ai trouvé aux US un marchand de PC pour voitures. Ces PC utilisent une carte mêre au format standard "MiniITX" ce qui fait qu'ils sont évolutifs à moindre coût. L'alim est aussi très bien faite, elle resiste à des tensions de plus de 24V et est parfaitement stabilisée. De plus un système permet de fermer proprement les programmes y compris Windows lors d'une coupure de contact et gère la mise en veille de l'écran. Bref, c'est le pied. Détail important: l'UC consomme moins de 10W.
http://stores.shop.ebay.com/The-Mobile-Computing-Solution__W0QQ_armrsZ1
http://www.itx-france.com/catalog/index.php?cPath=22
ou ici par exemple, montés ou en pièces détachées
http://www.cartft.com/catalog/gl/5
J'ai fait l'experience de chiffrer un PC complet avec ecran, lecteur CD,DVD,40gigas DD, 1giga de memoire; On arrive quand meme a un prix de 1247 euros HT sans le shipping !!!!
Pour le site de Pierrec cidessous designé.
http://www.cartft.com/catalog/gl/5
EEEPC 900 ASUS ecran 10 pouces (a peu pres) marche sous 12V. batterie autonome 6h
prix 300 euros. faible consommation
ceci etant la carte papier ca consomme encore moins et ca ne tombe jamais en panne!
Il est vrai que ca ne lit pas les mail ni les divX ....
1247 euros HT !!!! On est dans la pub Bordeau Chesnel , "Nous n'avons pas les mêmes valeurs.."
Désolé, mais je n'ai jamais dépassé 400€ TTC pour 1 UC à base de Intel D945GCLF , avec des ports com supplémentaires.
Et pour l'écran, on peut rechercher la marque Néovo qui propose des moniteurs à alimentation externe 220/12V (d'ailleurs vendus par Nauticom....)
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/02c8/0900766b802c8769.pdf
Je trouve aussi qu'il est assez dommage de transformer du 12V en 220V....pour le retransformer ensuite en 12V ! Non ??
Bonjour,
Je compte acheter un ASUS EEEPC 1015PEM (batterie 6 cell / 5200 mAh). Pourriez-vous me faire part de votre expérience de cette marque de pc pour un netbook destiné principalement à un accompagnement de nav sur opencpn ? vous semblez confirmer la faible conso ?
Merci de vos réponses.
Christelle.
J'ai achete un carpc aux etats unis. Ca fonctionne en 12 volts et accepte de fortes variations de tensions. Prix 300 euros avec les taxes d'importation. Consommation entre 1 et 1.5 ampere mais j'ai exagere sur le pc (1.8 Ghz quadriprocesseur a 64 bits). Il faut juste lui rajouter un ecran qui dans mon cas est un moniteur en 12v qui fait aussi television.
Ma table a carte n'a jamais ete aussi vide.
je confirme que je ne regrette pas mon choix du asus sous 12V . quelques remarques compelmenbtaires cependant
1) le mien (eeepc 900) n'a pas de disque dur, ce qui est un avantage si on laisse le pc a bord et aussi pour la robustesse en cas de choc (leger). mais c'est un inconvenient pour les mises a jour de windows XP. pour les données j'ai une carte SD 16Go, tres suffisant
2) la tension de 12V n'est pas pas assurée par l"alternateur du bateau (elle peut monter a 14 V voire plus). il vaut mieux rajouter une alimentation stabilisatrice (je l'avais deja)
3) le 900 ne se fait plus. celui que vous avez en vue (1015 PEM) est aussi tres bien, a un disque dur et l'ecran fait un pouce de plus . Il marche sous windows 7: pas mal mais il peut y avoir unprobleme de drivers pour le convertisseur usb/RS232 (pour GPS, AIS et autres NMEA). voir fil STW a ce sujet. contrairement aux premiers asus, il marche sous 19V. il vous faudra donc un convetsisseur 12V vers 19V, a preferer a mon sens a un passage par le 220V qui chauffe et fait des parasites
4) pour le choix, tout depend ce que vous en faites. certains trouvent l'ecran trop petit. pour moi qui ait aussi un gps traceur (et des cartes papier!!), ca va tres bien. j'y regarde même des films (attention, pas de lecteur DVD, prevoir de les mettre d'abord vos films perferes sur une cle USB de grande capacité, de preference en DiVX ou similaire
6) en resume, je ne regrette pas mon choix. je viens d'acquerir aussi un 1015 PEM (avec lequel je vous ecrit). je laisserai le 900 a bord et garderai l'autre pour les autres usages portables de la vie couarnte ...
Merci pour vos indications !
Christelle.
Bonjour,
J'utilise Noé et l'ordi portable à bord également, j'ai fais un test et un shéma de l'installation dans le lien ci joint.
Toutefois, dans le cas où seul l'ordi serait utilisé (pas d'apn, de branchement de l'iphone, etc.. et tous ces trucs dont on ne se passe plus), j'aurais pris un ordi qui supporte le 12 volts en entrée pour éviter le convertisseur qui consomme, et qui parasite un peu (en prime de temps à autre le mien siffle..). Quant à l'achat, Leroy Merlin ou Casto font les mêmes que les mags d'accastillage.
Bonne nav !
http://www.tamata.biz/test-logiciel-navigation-noe/
tu fait un booster comme l'exemple au dessus de ton article ,ou tu branche direct sur le 12 ,dans tout les cas tu enleve la baterie
bonjour
ts les bons conseils
en + voir pour - cher ebay ou le bon coin
a+
j'ai un pc dell 410 , un clavier etanche, un disc externe, les logiciels de base media, un lect de disc pour fils en + wifi c'est ok
bonne nav
ps ne pas laisser tomber les cartes papier avec elles tu respecte l'approche globale et je trouve que ca fait plus classe!
je suis un vieux de la nav c'est surement pour cela que je resonne ainsi!
cm