Poseidon.gr le site météo grec n'émet plus?
publié le 05 Juillet 2012 14:55
Un message annonce : ‘’Due to serious problems, in the powers supply, at the facilities of HCMR, Poseidon services are not available’’
Quelqu’un a t il des infos ???
C’est un problème pour la sécurité météo, en Egée, et en particulier cette année, ou le Meltem est déchainé…
Cordialement
Michel
http://poseidon.hcmr.gr/
Bonjour,
Hier soir déjà il ne fonctionnait pas, mais il n'y avait pas de page d'accueil, seulement l'impossibilité de ce connecter au serveur.
Adeline
Je confirme : je n'arrive plus à avoir Poseidon depuis le 3 juillet 2012.
Je cherche également des infos sur cette interruption, car j'apprécie ce site, particulièrement adapté aux besoins météo des navigateurs en mer Egée
Bonjour,
Pareil, je n'arrive plus à me connecter depuis quelques jours..Apparemment il s'agit d'un problème technique, j'espère qu'ils pourront le régler rapidement..
En atterndant, quelques solutions :
Le HNMS (service météo grec) édite des cartes de prévis vents sur son site : ce n'est pas le même modèle que Poseidon, c'est un peu plus "en haut de la fourchette" mais celà peut rendre des services. Voir le lien 1 et cliquer sur surface wind maps, on arrive sur une carte de mer Egée où l'on peut sélectionner la zone. En cliquant sur la flèche en bas, on peut voir l'évolution prévue. La prévi est réévaluée tous les jours à 12 heures locales. Il y a également des fichiers de hauteur des vagues disponibles et des cartes préiso (aller sur la page d'accueil du site).
L'Université d'Athènes édite également des cartes de prévi sur un modèle comparable à celui de Poseidon : (voir le lien 2).. Même horaire de mise à jour que les cartes du HNMS, mais pas de possibilité de zoomer sur une région de la mer Egée. Intéressant de comparer les deux prévis..
Bonnes nav à tous en mer Egée, en sachant que le vent rentre de nouveau à partir de demain, en particulier au sud-est de la mer Egée,
Daniel
http://www.hnms.gr/hnms/english/navigation/navigation_html?
http://forecast.uoa.gr/ICLAMS/index.php
Merci à Daniel pour les adresses des sites de remplacement.
Bonne nav à tous
Daniel/Ar Moal
Perso, j'adore utiliser météo.gr.
Très fiable. Il n'y a jamais plus que ce qu'il montre ( sauf effet de côte, bien sur)
Thierry, sur Troll
http://www.meteo.gr/SailingMapF.asp
Merci Thierry…
Dis moi… (sans méchanceté, tu me connais…), c’est une chance que sur le site grec que tu recommandes, les flèches ne soient pas en cyrillique….
Merci aussi à Daniel, nous voilà moins orphelins…. Effectivement les deux sites sont pointus…
Puisque vous êtes de la région… cette photo jointe de Apothike (à l’entrée du golfe de kaloni en Lesbos), pour rappeler que les thermiques peuvent considérablement renforcer les vents dominants… Avec ce type de topographie, on s’est pris 40 nœuds de vent au mouillage hier dans la soirée… A allonger 50 m de chaîne !!!
Portez vous bien tous…
Michel
bonjour
je vais sur le site k24.net qui est tres précis
http://www.k24.net/gr/en/maps.aspx?x=23.7283&y=37.9774
pensez à cocher la case wind
cordialement
http://www.k24.net/gr/en/maps.aspx?x=23.7283&y=37.9774
J'aime bien aussi la méteo de troll
Il y a aussi une meteo turc assez proche de la réalité dont je n'arrive pas a retrouver le lien qui avait été donnée sur le site
elle est dans l'ordi sur le bateau
Si c'est l'un de vous qui l'avait merci de redonner le lien
Michel, je te l'avais pourtant affirmé: il fallait rester accroché au quai en bon béton de Skala Loutra!
Sommes à Bozkaada
Alors là....
Je ne connaissais pas ! Dis donc, si c'est juste, c'est SUPER BIEN FAIT !
J'adore! Je vais me le mettre...en favori, car nous avons sl'intention d'aller après demain sur la côte SUD d'Ikaria ( de très mauvaise réputation par fort meltem). on veut aller au petit port de manganitis ( 37° 33' 21' N / 26°27' 02" E ).
Pourquoi aller là-bas? parce que personne n'y va et que l'on ne connait pas, les guides sont tellement décourageants à propos de l'approche de cette côte ( on viendra de l'Ouest)
Au passage, si quelqu'un en a l'expérience, merci par avance du partage!
Heu.... Ikaria.... je crois bien que José y est allé.... m'enfin... C'est un garçon téméraire...
A+ Michel
Notes bien que si vers la mi aout, tu nous dégotes une pétole garantie de 3 jours... on ira...
A+ michel
merci pour k24 qui donne a la fois la grece et la turquie
Pour Ikaria on n'est meme pas passé en juin ! c'est une erreur car le vent donnait du Sud !
hervé
Bonjour Les TROLL, on connaît bien votre blog aussi et c'est avec plaisir que je te répond Thierry. Je viens juste de mettre mon blog à jour au Cyber qui va te donner des indications récentes sur Ikaria http://boreval.blogs.stw.fr
Je vais rejoindre hervé à bord et lui communiquer tes relevés de manganitis. si il a d'autres précisions on vous contacte. Profitez bien par là, c'est sympa Brigitte
Je me suis planté pour le fous furieux (sauf un) qui sont allés à Icaria. Je parlais du port principal, à la très mauvaise réputation… José y est bien allé mais aussi Peïo, un belge et un basque…. Rien d’étonnant tout compte fait. La troisième évaluation, (dans la BD marinas de STW) a du être donné par un breton, car elle est pleine de bon sens… Cet homme nous dit… N’y allez pas… et il nous explique pourquoi…
Mais, là Thierry nous parle de Manganitis ( 37° 33' 21' N / 26°27' 02" E ) avec une erreur, c’est 26°07' 02" E… erreur probablement intentionnelle, car en fouillant bien çà donne le vertige… Voir ci-joint une carte du tout petit port en fusion/transparence, et… ce même port vu par Google Earth en relief avec an angle de vue depuis l’horizon…
Ce que vous voyez pointé par la flèche, c’est ce tout petit port… Au dessus, la falaise abrupte, culmine à mille mètres (1000 m)…
T’es vraiment certain de vouloir y aller mon Thierry ???? Parce que de Kithnos, tu aurais peut être intérêt à gagner Tinos (et d’y sacrifier un peu au culte de Marie) histoire de purifier ton âme qui en a bien besoin…
Après tu es autorisé à t’arrêter dans l’enfer du péché : Mikonos… Quitte ensuite à faire une halte à Patmos, laver tes péchés chez St Jean…
Je dis çà comme çà…. Tu nous raconteras hein !!!!
Michel
Boarf!
Mikonos, j'ai déjà donné ( là je vous écris depuis Rinia! Une merveille ( voir photo)
Bon, du coup je vais faire Donoussa, Patmos, Arki, Agathonisi, Samos, Chios, Lesbos.
Et encore merci de vos réponses sensées, camarades!
@Boréval: merci du compliment ! Je me suis précipité sur le tien ! hélas, tu t'es "garé " au Nord...et tu as bien fais! Tu photographie hyper bien, mon cochon!
@Elemar : Encore merci pour ton site météo!
Thierry, sur troll
Raaaahhhh... Du coup on se croise...
Pour Donoussa... le bon plan, c'est Roussa bey.... Tu rentres bien à l'intérieur, jusqu'à la hauteur de le petite jetée, et tu trouveras un bon sable d'enfer...
Pour Rinia, je partage ton enthousiasme...
Michel
On va se croiser????
Chic alors! Vous ne couperez pas au repas sur troll, ce coup-ci!
Pour Donoussa, nous on avait mouillé là :
Mais je vais essayer l'autre, bien sur !
salut, salut...
Tu avais mouillé à Dendro... venant du NW ce sera bien mieux par Donoussa... je te joins deux Copies d'écran...
On descendra tranquilement vers le sud en faisant une incursion en Turquie pour découvrir Pergame... Sinon, ce sera Lebos, Dikili, Oinoussa, et Chios... on pourra pas vous manquer... et à dire vrai, on a pas tellement envie !!!
Michel
Bonsoir à tous,
A propos d'Ikaria, notre seul regret est ne pas y être resté plus longtemps !
Mais c'était en Avril 2009.
Bon vent (pas trop) à tous,
Jacques2
Bémol et bilan fiabilté sites météo, en direct live pour K24 : Annoncé Samedi 9h00, 5 beaufort, NW . Nous avons 6 à 7 de NE, constant !
Météo.gr annonce également du NW, mais 6 .
Si le NE persiste, je me pose la question pour Russo bay ! J'irais plutôt au Sud de l'Ile, sans doute au village. pas envie de refaire ce qu'on a déjà fait!
Bonne journée à tous!
Thierry, sur Troll, à 7 noeuds de moyenne, ce matin.
Ouais.... si c'est du NE... Roussa bay... pas trop bon et çà ne passera pas entre l'île et la baie...
Comme d'hab... tu verras sur place...
Ici, à kaloni F3/4 NE... mais grave.... je cherche un distribanque.... On vot durement
Michel
NB cet AM je donnerai un site météo turc
Bémol du bémol : On a désormais du N et il est tombé à 5 beaufort!
La houle devrait être Nord. Ce devrait donc être bon pour Roussa bay.
YOUPI !
Bon, distribanque, Michel et bisoux a Marie France !
Meteo.gr est bien : mais 2 bémols pour ce site et un autre pour tous les sites grecs
- Je le trouve plutôt pessimiste : et j'aurai tendance à enlever 1b : d'ailleurs à 3b, la réalité est très souvent pétole
- Un rien chauvin ; c'est terra incognita à l'Est du Dodécanèse et des sporades de l'Est : tant pis si tu tires des bords entre la Turquie et la Grèce
Et pour tous les sites de météo grecques, je propose une conférence internationale sous l'égide de la Commission européenne ou de l'ONU pour une tentative de standardisation des couleurs en fonction de l'echelle de Bofort. Cela simplifiera le travail des grenouilles du bord chargées d'expliquer aux autres membres de l'équipage que parfois le rouge n'est pas synonyme de baston et que quand c'est bleu, ça peut être ou tout rose (chez meteo.gr =4b) ou tout noir (12b chez HNMS).
Daniel, sur Ar Moal à Aylavik
J'étais passé sur Ikaria en juin 2006: mais par vent de sud. Donc, j'étais allé sur Evdhilos le port de la cote Nord. Avec un vent de 20 noeuds dehors, j'ai eu sur tout la cote nord et dans le port alternance de calme et de grosses rafales. Donc, j'imagine que c'est pareil par vent de nord sur la cote sud...
Sinon, bon accueil dans le port même s'ils ne sont pas habitués à voir des voiliers de passage. J'ai regretté d'être comme d'hab pressé et de n'y passer qu'une nuit.
A noter que le port etait en travaux quand je suis passé (prolongement de digue). Je vais peut-être dire une bétise mais par meltem pas trop fort et bien NW, c'est peut-être plus calme que dans les rafales de la cote sud?? Par contre par NE cela a l'air assez ouvert .
Merci Benoit!
On vient de passer le nuit à Ormos Russo sur Dhonoussa!
Michel, on a mouillé EXACTEMENT devant le petit môle. nuit rafaleuse et un brin houleuse.
On a évidemment laissé tomber Ikaria et sommes à 70° du vent ( 20/25 noeuds) en route pour Patmos, Ormos Stavros.
Concernant K24, c'est vraiment rès bien. il convient juste d'ajouter 5 noeuds de vent et la prévision tombe bien juste, y compris pour les directions.
ça me plait vraiment, ce truc!
Merci encore.
Salut à tous,
Effectivement, il me semble très bien, ce site.
Avantage sur Meteo.gr, on peut choisir très précisément la zone voulue.
Manganitis (Ikaria) est un très bel endroit avec des gens charmants et une taverna blottie sous les arbres qui fait de très bons plats grecs que je n'ai mangé que là. Ne pas louper "Seychelle beach", juste un peu à l'Est.
Cela dit, prière de ne pas trop ébruiter la présence de ce havre de paix, un des derniers à ne pas figurer dans les guides et à ne voir passer que les "connoisseurs" (de plus il n'y a de place à quai que pour un, voire deux bateau(x) pas trop grands. C'est un quai destiné aux bateaux-autobus qui font la côte Sud d'Ikaria depuis A. Kirikos). A. Kirikos soi-même est à aborder avec précautions un jour où le vent est gentillet. Eviter si possible les quais à l'entrée du port où les ferries lèvent un ressac infernal et prendre si elle libre la seule place au ponton intérieur après avoir mouillé, toujours par précaution, son ancre à la perpendiculaire de ce ponton (sinon, si le Meltem se lève, il peut devenir très délicat de ressortir de cette nasse).
Pour ma part, retour à Lakki (Leros) après avoir récupéré ma tendre et douce à Kos. J'attends au mouillage que le vent veuille bien baisser d'un cran pour enfin pouvoir mettre cap au Nord. Mais Ikaria ce sera je pense pour le retour, en Octobre, si Eole le veut bien...
Peio
Haize Egoa
Crotte!
Tu es pile poil en dessous de la où on sera demain : Leipsi !
ENsuite on va à Arki, Agathonisi, (on les adore ces deux là) puis Samos pour un arrêt laverie, super maket. Ensuite, chios et le mois d'aout à Lesbos avec de la famille à bord.
Pour Ikaria, on a eu les jetons et on est passé par Reinia et Dhonoussa, puis Patmos aujourd'hui.
A bientôt, forcément!
Bonjour à tous
Bravo Thierry, çà c’est la bonne route directe, avec en sécurité, Livadhia sous le vents et les options Leros, Kalimnos en bout de course…
Pour l’avoir fait souvent, dans l’autre sens, le point de départ est alors Patmos, et on vise Rinia (oui, oui … pas Mikonos !!!), avec les mêmes options sous le vent…
Alors une petite synthèse des liens en remplacement de Poséidon :
www.hnms.gr/hnms/english/index_html Très complet, avec en particulier la hauteur et la direction des vagues, leurs période, des cartes en facsimilés, les info Navtex, avce un grand nombre de choix, et les prédictions de vent à 10m. En grec ou en anglais, données pour 48 H par pas de 3H.
forecast.uoa.gr/ICLAMS/index.php Plus visuel, mais aussi très complet. Sa présentation permet une vision d’ensemble de l’évolution du bassin, sans exclure les zones turques. En grec ou en anglais, données pour 48 H par pas de 3H.
www.k24.net/gr/en/ en grec et en anglais, prévisions de force de vent et de direction par Points d’Intérêts, sur 6 jours par pas de 6 H… Strictement limité à la zone grecque et chypriote (ou ils prennent bien soin de nommer Girne par Kyrenia son nom grec…)… Rien que çà pourrait agacer le marin…
www.meteo.gr/SailingMapF.asp en grec et grec, pour les grecs….
www.meteor.gov.tr/en-US/marine-3days.aspx le site turc, en peu sommaire mais en développement, et … En turc, en anglais et en allemand
Je développerais tout çà en détails, avec des copies d’écran, sur PTP, qui permet bien ce genre de développement, ce qui ne nous empêchera pas d’en discuter ici… Je vous tiendrai au courant… Et vos interventions seront les bienvenues…
Michel
Olà !
Demain, ça souffle encore pas mal si j'en crois les météos qui restent, et Lipsi n'est pas vraiment d'un grand confort lorsque ça souffle.
A moins que tu n'aies un urgent besoin d'eau, je te recommanderais plutôt le petit port d'Arki, voire le beau mouillage Sud-Est bien venté mais où l'ancre ne lâche jamais, même par 8 Bf (d'expérience répétée). Sinon, eh bien il y a de l'ouzo et des glaçons qui n'attendent que vous à Lakki sur Haize Egoa
2) de remonter sur Agathonisi/Samos en longeant la côte turque (nettement moins exposée) puis de faire de même de Samos à Chios. Ou alors le vent tombe franchement mercredi et je remonte vite fait sur Arki puis Agathonisi et Samos. Dans ce cas; je ferai l'entrée en Turquie à Kusadasi, comme l'an passé.
Dommage pour Ikaria, mais vu le vent actuel, je pense que vous avez agi sagement...
A bientôt sans doute,
Peio
Haize Egoa
Tel en Grèce : 694 532 52 10
Sûr que l'on va se croiser ! Notre route c'est Leipsoi ( mouillage Sud, juste après avoir fait des courses au port) , puis Arki (mouillage Sud, on adore) Agathoinisi, Samos ( pytagorion, avant port, pour laverie, vidange et divers)
Aujourd'hui, on se repose, à Stavros, des 170 milles sportifs effectués ces quatres derniers jours.
Si on ne croise pas, c'est qu'on n'a pas voulu se croiser !
C'est bien de notre Yorük d'avoir fait un post qui se transforme en lieu de rendez vous!
Le Meltem semble inépuisable cette année et renaitre sans arrêt de ses cendres....
MIchel, je t'envoie un MP ! ;)
Salut, salut...
Je crois qu'effectivement, c'est la vocation de ce genre de fil... et, avec l'arrivée de la 3G... nous aurons d'énormes possibilités de communication... Tiens... je m'arrête, dans un demie heure à plomarion.... On repartira vers 11 H locale... avez vous besoin de qq chose ???
C'est dingue non ???
Michel
Boarf. Ne charge pas ton V12.50 inutilement, on ira à plomarion faire nos courses nous mêmes dans pas longtemps....si on y arrive sans avoir les fesses talées!
Kalimera,
Ce matin ça souffle bien, ici. Au programme :
- Laverie
- Courses
- Finalisation de l'installation du nouveau Frigoboat
- Récupération du grand taud, réparé ou pas...
Mercredi matin nous comptons tirer sur Güllük et y faire l'entrée en Turquie. Après, cap au Nord en passant, je pense, par Agathonisi et Port St Paul puis Pythagorion.
Pour Michel : quoi acheter à Plomari si ce n'est du bon ouzo et des sardines ?
A bientôt sans doute,
Peio
Haize Egoa
salut à tous
ben moi je suis à SIros (finikas) et sa souffle entre 20 et 27 n alors que k 24 me dit 4 B la meteo.gr 6 b
je voulais aller à mikonos je pense que je vais attendre
surtout que mon guindeau n'as plus de puissance et je suis obligé de tirer avec lui !
quelqu'un connais t il une adresse d'un réparateur à proximité ?
bonne journée
Et Hop les courses sont faites, on a reppris la mer... On vient de Apothike, et on file vers Skala Loutra... NE 4/5...
Pour Elera... ton problème de guindeau, si tu manque de puissance, tu devrais vérifier les conexion, ou l'état du câblage... Cà ressemble à une perte en ligen..
Pour Thierry... j(ai reçu ton MP je te réponds cet AM en MP
Pour Pierre... on pense aller demain avec un bateau copains (Alize, à Jean Pierre et Helène, un chouette OVNI 37)... Je suis sorti de Turquie et je ne voudrais pas y faire une entrée tout de suite... Penses que l'on soient contrôlés ???
A tous bonne nav, Michel
Je ne sais pas quel modèle météo utilise k24, ils ne le précisent pas, ou j'ai pas trouvé.
Probablement un dérivé de WRF, un de plus, qui est un programme librement utilisable, mais destiné à la recherche, dur à maitriser et parfois instable.
Je ne crois pas qu'ils aient développé leur propre modèle (je peux me tromper), il faut des années et des supercalculateurs que seuls les grands centres météo possèdent.
En tous cas, les prévisions du modèle GFS d'aujourd'hui sont bien plus conformes à vos mesures (visibles avec zygrib ou autre).
Hela, papy , arrète de nous faire saliver!! (cest pour rire: j'aime bien suivre vos péripéties. Cela me rappelle mes navigations passées et à venir).
Quand on pense qu'il y en a qui essaient de réparer leur bateau sous la pluie bretonne.
(pour info, toutes les toles du fond ont été changées et ressoudées. Maintenant, je guette le soleil pour peindre).
Ah, tu guettes le soleil !!!
Dans ces conditions, le plus sage, c'est d'attendre l'an prochain, pour peindre ! Piur 2012, c'est foutu!
GNAAAAAAAAAAAAARK !
Z’alors…
Les prévisions et les réalisations… J’aurais tendance à penser comme Geraldh….
Nous avons parcouru depuis ce matin 33 milles sur la cote sud de Lesbos. L’ile est montagneuse et indenté de deux grand golfes (Kaloni à l’Ouest et Yeras à l’Est) De nombreuses vallées perturbent l’écoulement synoptique des vents dominants
Mon impression… il ne faut pas trop s’appuyer sur des modèles prémâchés (K24 et les autres), mais extrapoler les données topographiques… Là sur Lesbos c’est évident… Il est probable que Poseidon avait mis au point des modèles adaptées à l’Egée… Et c’est pourquoi ils nous manquent…
Michel
Bonjour à toutes et tous,
Je reparts à bord mercredi et vous commencer à m'inquiéter avec vos constations météo actuelles ... Pour moi la nav prévue pour cet été c'est le tour du Péloponèse ça donne quoi actuellement ? J'espère ne pas passer toutes mes vacances avec la trouille au ventre.
Si vous nous croisez dans un mouillage (Catamaran Alu, Janyve) n'hésitez pas à nous faire signe pour un appéro ou autres.
Adeline
Bonsoir Adeline,
Déjà, si ça peut te rassurer, le Péloponèse n'est pas concerné par le meltem.
Il est davantage sous l'influence des vents d'Ouest, et seuls les passages des caps peuvent s'avérer parfois délicats!
Mais, si tu fais le tour d'Ouest en est, cela ne devrait pas être trop pénible. Ne pas oublier d'aller dans le Magne, c'est tellemnt beau !
Et puis, ne pas ignorer Cythère qui n'est pas loin ! C'est une très très belle île! Nous étions autour du Pélopo en avril mai (voir le lien N°1).
Bonne soirée
Thierry, sur troll
http://www.lepetitmondedetroll.fr/avril2012/index.html
Avec madame Troll, on vient de regarder notre journal de bord…
En fait, en tenant compte de l'endroit où nous nous trouvions, il n’y a pas eu une journée sans vent du Nord depuis le 17 juin, soit 3 semaines révolues de Meltem !!!!!
Et y'en a encore pour jusqu'à Dimanche prochain !!!!
Ça promet pour Aout !!!!!
Ha ... dame ct'année... çà secoue... mais il y a des avantages... pas de mouches
Michel
Ah ben si ! Nous, on en a des sales mouches! Plein, ce matin !
J'vais faire un massacre à la tapette!
Oh oh ! Ici le vent de secteur Nord, ce n'est pas *que* du Meltem. Il y a le Poyraz aussi : un peu plus Est que le Meltem en Nord Egée et moins Ouest au sud. Il peut être plus violent que le Meltem, surtout la nuit (Michel a bien connu, l'an passé
Pour Elemar : lorsque le guindeau rame un peu, c'est souvent dû à un induit encrassé ou à des charbons usés ou bloqués dans leur logement. C'est en tous cas là que je chercherais en premier...
A bientôt (avec du crabe bleu et du poisson pris à la traîne, j'espère...)
Peio
Haize Egoa
Certes, mais au vu des grib, de sa force et sa direction, je dirais Meltem quand même !
On t'attends= à Leipsi. on est mouillés devant la plage ( évidemment, on était seuls et maintenant on est trois, dont l'un nav avec son groupe électrogène sur le pont, en marche, bien sur, dans ce petit endroit pfffff!
Alors qu'il n'y a personne au grand mouillage principal..
C'est bizarre cette manie qu'on les gens de s'agglutiner ainsi !
Je sens qu'on va décamper....
Je dirais que ce sont plutôt des dépressions Atlantiques qu'on se récupère. Jette donc un oeil sur les gribs en début de semaine prochaîne : un vieux coup de vent sur toute l'Adriatique Sud (7 Bf) qui se décalle rapidement vers l'Est et qui nous promet ici "bien de vent" (comme on dit au Pays Basque) à partir de mercredi prochain. Ca doit correspondre avec qq jours de décalage au temps plutôt instable qui sévit sur la France depuis plus d'un mois.
En tous cas je pense profiter de l'embellie (surtout vendredi/samedi) pour remonter le plus au Nord possible avant mercredi prochain.
Donc pas de Lipsi ni d'Arki cette fois-ci. Peut-être Agathonisi mais plutôt Didim, Port St Paul et Pythagorion. Après, on verra...
Poutous,
Peio
Haize Egoa
OUINNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN !
M'en fous, j'vais t'dénoncer à la police, comme ça ils te traineront de force ici !
Reste à trouver le motif. J'y réfléchis !
J'ai trouvé !
Crime de lèse-dieu grec par Insulte à Eole !
(car je suis sûr que, au moins une fois cette année, tu as dis : "marre de ce Vent de merde!" )
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