FLYER34 a écrit :
SVP, oublions la Turquie qui ne fait pas (encore) partie de ľUE.
Quelle différence entre un citoyen belge qui laisse son bateau 365 jours par an en France, et y vient 4 mois par an, et un français qui laisse son bateau 365 jours par an en Grèce, et y vient 4 mois par an ?
L'un comme ľautre se fait ponctionner, indûment amha, par le pays ďaccueil.
Commençons par balayer devant notre porte avant de donner des leçons aux autres...
De quelle façon ce citoyen belge (ou résident belge) se fait-il ponctionner par l'Etat français ? Vous pourriez préciser ?
Juste pour signaler que l'éventuel rapprochement entre to Skilo ( le chien) et Troll, qui certes, est bien le nom de mon bateau (baptisé bien avant internet), ne saurait me concerner.
Je dis ça pour qu'on m'a demandé par message si c'était moi.
Je n'avance jamais couvert. Et quand je dis des choses, je les dis directement.
Pas vraiment hors sujet : pourquoi il ne faut pas accepter une ségrégation par la taxation du droit de passage…
Pour m’être fait traiter de franchouillard, je voudrais juste vous rappeler ceci :
Il existe des colonies de marins très actives, communautés vivant à bord à l’année. Nous avons su (cocorico les français) créer sur Finike une de ces colonies. Longtemps anglophone, elle est devenue francophone il y a sept ou huit ans. Puis, les tarifs augmentant, les français sont partis. Beaucoup vers la Grèce, à Leros en particulier.
Les turcs gestionnaires de la marina ont baissé leurs prix (en fait ils les ont divisés par deux). Du monde est revenu, et aujourd’hui, la marina est pleine, et pleine d’équipages cosmopolites. Enormément d’anglo saxon et surtout d’anciens coloniaux (canadiens, américains, néozeds, ausssies, sud africains) en tout entre soixante et cent bateaux habités tout l’hiver. Mais aussi beaucoup d’allemands et de scandinaves, des suisses, des flamands, des hollandais, et même des russes.
Pour fêter nos noces d’or, Marie France et moi, avons lancé une grande fête. Grande fête à laquelle s’est joint mon jumeau Astral Pierre le québécois, et François (‘’malou ‘’qui poste ici et qui anime un très joli blog) dont c’était aussi l’anniversaire
Pour vous donner une idée de la vitalité de ce lien de marin, nous étions beaucoup plus de cent, y compris nos amis turcs de l’environnement… nous avions préparé et offert
150 pide (pizza turque)
90 tranches de Vitello tonato et autant de toast de pâté de foie de volaille préparés par Marie
30 litres de Sangria
30 bouteilles de vin rouge local et autant de vin blanc
72 bouteilles de bière
De l’eau, du coca, des jus de fruits
Des monceaux de chips et d’amuse-gueule
Ca a été une fête d’enfer, et tous les jours je reçois des photos de cette fête, d’équipages anglo saxons qui nous remercient et célèbrent l’amitié maritime qui nous unie.
Malou à fait un joli rapport sur son blog, je vous joins un lien plus bas. Je ferais un deuxième diapo, pour les remercier un peu plus tard. En attendant je vous rappelle celui à l’origine de la fête…
Alors quoi ??? Alors cette joie de vivre, de marins vivant sur l’eau (vous saisissez bien le sens, hein !!!) ne peut se concevoir avec une taxation limitant notre liberté de de déplacement. Payer pour un port offrant des services et payer le prix juste (nous avons l’habitude en Turquie), nous en sommes d’accord… Mais payer une taxe absconse dont on ne sait dans quelle poche elle tombera… C’est une insulte à la navigation
Bravo Michel, pour cette mise au point, et aussi pour la description de cette petite communauté de marin vivant à leur bord ;
Il faut ce genre de description, qui se démarque à la fois des navigateurs à la journée (sans appréciation péjorative aucune) , et aussi à l'autre extrème des marins partis en TDM, lesquels sont rarement en communauté.
Je savais qu'il y avait des "résidents" en Turquie et en Grèce (que je n'aurai jamais l'occasion de rencontrer, puisque ma zone, c'est la Manche, l'Angleterre, l'Irlande et l'Ecosse) , mais je ne savais pas qu'il y avait une telle convivialité.
Alors le combat pour la libre circulation a son utilité ; et si j'ai personnellement poussé STW à l'engager, c'est que j'avais bien conscience que nos membres étaient nombreux dans la zone. Il est d'ailleurs de l'intérêt des Grecs que puissions gagner, dans la mesure où les plus grands perdants dans l'affaire pourraient bien être tous les Grecs vivant de près ou de loin du nautisme et du tourisme
Ο Σκιλος a écrit :
Bonsoir à tous,
j'avais dis quitter le fil mais je désire donner une petite précision,
j'ai racheté en voilier récemment en Grèce, et je suis novice en voile. Le sujet de la taxe me concerne et, nouveau sur STW, j'ai cru pouvoir donner mon avis.
Du coup je me fais traite de troll et mon intervention est sensuree par le modérateur.
Bon j'arrête là n'étant manifestement pa le bien venu
bonne navigation à tous
Pol
Mais non, ne partez pas déjà !
Inscrit depuis moins d'une semaine et déjà découragé, quelle pitié !
Au surplus, si je puis me permettre, en partant aussi rapidement vous allez donner aux yeux de certains (dont je fais partie) confirmation que vous êtes bien un troll (non, Thierry, je ne parle pas de toi, je n'ai pas mis de majuscule ) qui ne s'est inscrit que pour mettre le binzzz dans ce sujet. En tant que "novice en voile" qui a "racheté récemment un bateau en Grèce", je suis quasiment sûr que vous avez plein de questions à poser aux vieux-de-la-vieille qui se feront un plaisir de vous répondre sur le présent forum.
[Entre nous, je ne le dirai à personne, promis, vous étiez téléguidé par qui, pour intervenir ici avec vos "références" grecques ? ]
Pour vous donner une idée de la vitalité de ce lien de marin, nous étions beaucoup plus de cent, y compris nos amis turcs de l’environnement… nous avions préparé et offert
150 pide (pizza turque)
90 tranches de Vitello tonato et autant de toast de pâté de foie de volaille préparés par Marie
30 litres de Sangria
30 bouteilles de vin rouge local et autant de vin blanc
72 bouteilles de bière
De l’eau, du coca, des jus de fruits
Des monceaux de chips et d’amuse-gueule
Pour vous donner une idée de la vitalité de ce lien de marin, nous étions beaucoup plus de cent, y compris nos amis turcs de l’environnement… nous avions préparé et offert
150 pide (pizza turque)
90 tranches de Vitello tonato et autant de toast de pâté de foie de volaille préparés par Marie
30 litres de Sangria
30 bouteilles de vin rouge local et autant de vin blanc
72 bouteilles de bière
De l’eau, du coca, des jus de fruits
Des monceaux de chips et d’amuse-gueule
Et le foie, ça va ?
Salut Pierre
Hé bah... le foie ça a été, on était quand même très nombreux sur le morceau, dont une grosse partie d'anglo saxons hyper entrainés....
Bon, on a tout mangé, mais pas tout bu, il restait 3 bouteilles de vin, toutes les bouteilles de coca, toutes celles de jus de fruit et pratiquement presque toutes celles d'eau. Il faut dire que dans ma liste j'avais oublié 3 litres de Raki... Mais là on a été très aidé par les turcs... A une heure du matin les femmes turques ont commencé à danser... Cà c'est quelque chose !!! Leurs hommes on suivi bien sûr. Cà a été un grand moment... Enfin, tu connais ça !!!
Bon et bien moi aussi je quitte ce forum pour laller sur ceux où l'on est poli, accueillant, respectueux des autres, concentrés sur le sujet du fil. Et sutout ne vous demandez pas pourquoi en trois jours vous avez réussi à faire fuir pas mal de monde.
Bon vent pour ceux qui naviguent.
Pour moi si je vais sur le forum; c'est pour avoir des informations et connaitre l'évolution du sujet.
Honnêtement, j'en ai rien à faire de vos divagations . Si vous voulez me faire part de l'intimité de votre vie ouvrez un fil et ne squattez pas ceux qui sont lus .
Si vous savez me captiver j'irai vous lire.
Je ne comprends plus rien au monde ou alors je n'ai jamais rien compris.
J'ai l'impression que vous pensez être seul et que vous voulez capturer un auditoire pour vous prouvez votre existence.
N'existez pas seulement pour vous. On vous aime ne vous faites pas détester.
Philip a écrit :
Qu'en est-il de la nouvelle taxe ,en Grèce ? Pour moi si je vais sur le forum; c'est pour avoir des informations et connaitre l'évolution du sujet. Honnêtement, j'en ai rien à faire de vos divagations . Si vous voulez me faire part de l'intimité de votre vie ouvrez un fil et ne squattez pas ceux qui sont lus . Si vous savez me captiver j'irai vous lire. Je ne comprends plus rien au monde ou alors je n'ai jamais rien compris. J'ai l'impression que vous pensez être seul et que vous voulez capturer un auditoire pour vous prouvez votre existence. N'existez pas seulement pour vous. On vous aime ne vous faites pas détester.
Bonjour Philippe
A décrire la spécificité de marins vivants dans un espace mal connu, on montre qu’ils existent… ce qui a semblé être nié par certains post…
La vérité de la navigation en mer Egée n’est pas réservée à quelques plaisanciers, qui ont recherché des mouillages hivernaux bon marché…
Cette loi sur la taxation, lèse et défavorise plus de quinze mille bateaux qui ont choisi la côte orientale de la Mer Egée (Grèce et Turquie confondue). Hors ces marins sont d’accord pour payer… mais payer pour un service. C’est pourquoi ils ont choisi des ports payants et une circulation gratuite.
Je comprends que ce cela soit gênant pour certains, mais… nous existons, c’est ce qu’il fallait montrer
Philip a écrit :
Qu'en est-il de la nouvelle taxe ,en Grèce ? Pour moi si je vais sur le forum; c'est pour avoir des informations et connaitre l'évolution du sujet...
Bonjour Philip, bonjour à tous,
C'est exact Philip, votre post apparait lui aussi hors-charte ou hors-sujet mais permet de soutenir la position des modérateurs.
Merci à tous de vous recentrer sur le sujet (en toute convivialité), ou nous serons dans l'obligation de l'interrompre. Ce qui obligera Danielloui à recréer un autre fil pour mener à bien ses investigations !
Philip a écrit :
Qu'en est-il de la nouvelle taxe ,en Grèce ? Pour moi si je vais sur le forum; c'est pour avoir des informations et connaitre l'évolution du sujet...
Bonjour Philip, bonjour à tous,
C'est exact Philip, votre post apparait lui aussi hors-charte ou hors-sujet mais permet de soutenir la position des modérateurs.
Merci à tous de vous recentrer sur le sujet (en toute convivialité), ou nous serons dans l'obligation de l'interrompre. Ce qui obligera Danielloui à recréer un autre fil pour mener à bien ses investigations !
Cordialement.
- -
La Modération
Merci
Mais l'échange avec Philippe montre des intérêt antagonistes sur une charge à répartir entre ceux qui naviguent et ceux qui séjournent.
Leurs intérêts ne devraient pas s'opposer, mais... en l'état du projet de taxation grecque... Ils s'opposent... c'est quelque chose qui nous avait échappé... et qui mérite reflexion...
Il n'y a pas d'intérêts antagonistes, pour une loi qu'il faut faire abroger, (elle n'est pas un projet).
C'est sur qu'en l'état une taxe de 1000?est plus supportable pour un navire qui séjourne plus de cinq mois en navigation et le reste du temps au sec dans un chantier, d'autant qu'il y aurai des abattements en cours d'être approuvé (sous toutes réserves).
Le législateur n'a pas pris en compte l'effet dissuasif pour les milliers de bateaux hors territoire de venir faire vivre l'économie Grec car il est impensable de venir pointer son étrave pour être obligé de payer cette taxe.
Sauf de louer un bateau en Grèce autre aspect à approfondir.
Que l'économie Grec soit obligée de trouver des recettes financière soit, il y a d'autres formules plus acceptables sur d'autres terrains.
Philippe
C'est exact Philip, votre post apparait lui aussi hors-charte ou hors-sujet mais permet de soutenir la position des modérateurs.
Merci à tous de vous recentrer sur le sujet (en toute convivialité), ou nous serons dans l'obligation de l'interrompre. Ce qui obligera Danielloui à recréer un autre fil pour mener à bien ses investigations !
Cordialement.
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La Modération
On voit que ça "modère" à tout va, pour pas grand chose, mais pas obligatoirement pour des propos un peu rudes et "partisans".
Il aurait peut-être été plus judicieux d'ouvrir un nouveau sujet plutôt que de repartir de manière hargneuse sur celui là qui devient fastidieux à lire, cela n'en aurait fait jamais qu'un de plus avec celui ouvert le 11 décembre 2013 : www.stw.fr/dt/display_dt.cfm
où un copier coller nous dit : STW a décidé de se saisir du dossier relatif à la taxe grecque qui a été adoptée récemment et qui fait l'objet de nombreux débats sur de nombreux forums, ici ou auprès d'autres associations de navigateurs.
La question est trop importante, vu la méthode employée, pour que STW n'ait pas son mot à dire.
C'était il y a trois mois, qu'en est-il de cette "saisie", et qu'a dit STW depuis ce temps ?
la situation a évolué depuis le post du 7 janvier auquel il est fait allusion :
Par sa décision du 14 mars dernier, le Conseil d'Administration m'a confié la mission de former une commission appelée Projet Temporaire, et du même coup a déchargé Ariel DAHAN de cette question. C'est une décision discrétionnaire du CA.
Cette commission - Projet Temporaire eaux grecques - sera officialisée dans sa composition sous 24 H , et sa composition sera connue de tous. Vous pourrez donc me contacter, moi ou ses membres, si vous avez des informations pertinentes ou des suggestions à formuler.
Mais sachez que les membres de la commission ont pris l'engagement de ne rien divulguer de ses travaux, tant que des synthèses et des points d'avancement ne seront pas effectifs, lesquels seront alors diffusés ; donc, dans le cas présent, il s'agit d'une remontée et d'une collecte d'informations, sans réouverture, à notre niveau, de nouvelles polémiques sur le forum.
Je puis d'ore et déjà vous dire qu'une large collecte d'information a été lancée auprès d'associations étrangères pour connaître, si elles veulent bien les divulguer, les actions qu'elles-mêmes auraient engagées sur le sujet.
Les associations anglaise, allemande, suédoise, belge, norvégienne, danoise, irlandaise, monégasque, espagnole, italienne, portuguaise et turcque ont été contactées, de même que l'Union Européenne des navigateurs (EBA) et le secrétariat de l'ONU (UNECE, Genève) chargé des questions de navigations. Nous avons d'ore et déjà quelques positions et nous attendons la totalité des réponses pour poursuivre. A première vue, pas d'organisation en Grèce, ce qui est regrettable.
Mais sachez que nous disposons déjà de quelques éléments qui nous encouragent dans notre action.
Mais ne soyez pas étonnés si les autres associations ne vous "dévoilent" pas ce qu'elles font, vous mêmes dites que vous ne divulguerez rien des travaux que vous ferez...
Des efforts seraient à faire côté "communication".
Danielloui a écrit :
Tu as raison, j'ai dû mal m'exprimer : il est évident qu'on va "échanger" avec les autres associations.
Si je puis me permettre, en tant que tout nouveau "membre actif fraîchement promu cadre", il faudrait aussi penser à échanger sur ce forum (et ailleurs : fr.rec.bateaux de Usenet, voire sur H&O par exemple).
Plus nous serons de fous de Bassan et plus les grecs auront du mouron à se faire, concernant leur Nième taxe et les prérogratives contraires au droit qu'ils s'arrogent.
ce qui est sûr pour moi : N'étant pas vraiment fou (de Bassan) l'hivernage se fera en Turquie si le gouvernement grec s'obstine à taxer, bêtement: même si les démonstrations de Laffer sont discutables, dans une économie ouverte avec des imposables mobiles trop d'impôt peut effectivement tuer l'impôt.
Il y a 2 ans la Croatie percevait une taxe de "séjour" à but "écologique". Elle était proportionnelle à la durée de séjour et dégressive (3 mois coûtaient moins cher que 3x 1 mois). Et ils venaient récolter nos poubelles au mouillage (pas vraiment utile mais c'est le geste...). Je ne sais pas exactement où ils en sont actuellement mais c'était moins c.. que ce que le gouvernement grec a fait voter.
Pour cette année je ne chercherai pas à passer entre les gouttes (pas conforme a mes idées) mais je ne resterai pas sous la pluie l'an prochain.
Pour cette année je ne chercherai pas non plus à passer entre les gouttes et j'essaie de faire ce qu'il faut pour qu'il fasse plus beau l'année prochaine. Une bonne nouvelle (qui reste à confirmer) c'est qu'il n'y aura peut-être pas de gouttes cette année. C'est du moins ce que laisse entendre un de mes contacts allemand, un vieil ami pour lequel le bateau représente à la fois la maison et le moyen précaire de subsistance et pour qui cette nouvelle taxe pourrait signer la fin de l'école de voile en Grèce/Turquie.
J'explique un peu, car il me semble intéressant de prendre ce cas particulier en exemple de ce que les grecs ont à perdre avec cette loi stupide : cet ami possède un HR 54' (16 mètres) avec lequel il fait de l'école de voile entre la mer Egée (printemps/été/automne) et les Antilles (l'hiver). Ce business s'adresse exclusivement à ses compatriotes, lesquels sont déjà venus beaucoup moins nombreux en Grèce en 2013, crise obligeant assortie d'une sensation pour les Allemands de se sentir "personae moyennement gratae" en Grèce l'an passé malgré les efforts consentis par l'Allemagne (en traînant les pieds, il est vrai) pour maintenir ce pays à flot.
Comme chacun peut le subodorer, ce genre de business réclame essentiellement deux choses, hormis les compétences du skipper :
1) avoir un bateau au top-niveau, à l'extérieur comme à l'intérieur;
2) assurer des prestations (nourriture, linge, tourisme...) à la hauteur du prix réclamé pour la croisière.
Cet ami laisse donc chaque année de fortes sommes partout où il passe, tant pour l'entretien de son bateau et ses frais de port que pour la satisfaction de ses clients. Comme j'y ai fait allusion plus haut, la désaffection des Allemands pour la Grèce a fait que l'année 2013 a été une année où il a à peine couvert ses frais. Il n'est donc pas permis pour lui d'augmenter si peu que ce soit le prix de ses croisières en 2104, mais au contraire de les baisser pour les rendre plus attractives. Il considère que cette baisse de prix serait rendue impossible par toute charge supplémentaire comme les 1600 Euros que la Grèce pourrait lui réclamer pour avoir le droit de naviguer dans ses eaux et il se pose donc des questions quant à la continuité de son activité dans ce pays.
Je vous laisse imaginer ce que la Grèce (et en particulier ses commerçants et artisans) a à perdre en plus de ces 1600 Euros si des gens comme lui vont voir ailleurs si l'eau est plus bleue et surtout moins coûteuse...
Peio64 a écrit :
Cet ami laisse donc chaque année de fortes sommes partout où il passe, tant pour l'entretien de son bateau et ses frais de port que pour la satisfaction de ses clients.
Peio
Haize Egoa
Pour confirmer ce que dit ce nouveau membre de STW ( eh oui il y en a ! ) il suffit d'aller voir le replay de l 'émission " Enquete Exclusive' diffusé sur M6 Lundi 24 Mars a 00:15 intituléd " Nouveaux riches, soleil et corruption : l'incroyable riviera bulgare "
Le patron "bling-bling" d'une tout nouvelle marina explique à la portiere de sa ferrari, que le plaisancier dépense par jour 8 fois le budget du touriste moyen !! CQFD
Je confirme le sentiment anti allemand qui perdure en Grece, comme nos amis allemands sont un peu les Pères Fouettards de l'union européenne en matiere de finances publiques . La grande explication que ressortent les grecs date quasiment de l'époque de Prométhée, car selon eux les diffcilultés de la Grece proviennent du fait que les Allemands n'auraient pas payé intégralement les dommages de guerre dues au titre de la seconde guere mondiale !! Faut bien trouver l'explication qu'on peut !
Et bien 178 messages pour commencer à s'approcher du point Godwin! Belle performance pour un fil aussi polémique.
Attendons simplement le rapport de Daniellouis.
Tu as raison ; le tourisme et la résultante de la balance manque à gagner <> rentrées de la taxe forment un argument, parmi d'autres, qui sera vraisemblablement pris en compte par le gouvernement grec.
Il est évident que les bateaux de tourisme de plus de 12 m seront les plus taxés ; il se trouve qu'ils appartiennent en majorité à des propriétaires relativement aisés, qui n'hésiteront pas à quitter la zone.
Des enquêtes qui sont menées, on nous a glissé une estimation : de tels bateaux laissent journellement en moyenne dans les différents commerces côtiers de l'ordre de 8 fois ce que laisse un touriste lambda. Dès lors, il ne faut pas s'étonner que les ships, les marinas, les restaurateurs, etc... protestent vigoureusement auprès du gouvernement car ils voient bien qui va payer la note.
On peut se référer à une taxe instaurée il y a quelques années par la Sardaigne, taxe sur les bateaux de plaisance et les avions privés ; la balance revenus-pertes de ladite taxe fût tellement désastreuse qu’elle fût rapidement abandonnée.
Tu as raison ; le tourisme et la résultante de la balance manque à gagner <> rentrées de la taxe forment un argument, parmi d'autres, qui sera vraisemblablement pris en compte par le gouvernement grec.
Il est évident que les bateaux de tourisme de plus de 12 m seront les plus taxés ; il se trouve qu'ils appartiennent en majorité à des propriétaires relativement aisés, qui n'hésiteront pas à quitter la zone.
Des enquêtes qui sont menées, on nous a glissé une estimation : de tels bateaux laissent journellement en moyenne dans les différents commerces côtiers de l'ordre de 8 fois ce que laisse un touriste lambda. Dès lors, il ne faut pas s'étonner que les ships, les marinas, les restaurateurs, etc... protestent vigoureusement auprès du gouvernement car ils voient bien qui va payer la note.
On peut se référer à une taxe instaurée il y a quelques années par la Sardaigne, taxe sur les bateaux de plaisance et les avions privés ; la balance revenus-pertes de ladite taxe fût tellement désastreuse qu’elle fût rapidement abandonnée.
En confirmation
Cette année pour le seul Finike, entre 10 et 20 bateaux dont une majorité d'anglophones, délaisseront la Mer Egée pour préférer la Mer de Marmara et la Mer Noire (nous en serons)
Chompeoh a écrit : Et bien 178 messages pour commencer à s'approcher du point Godwin! Belle performance pour un fil aussi polémique.
Attendons simplement le rapport de Daniellouis.
La loi Godwin (pas le point...!) ne s'est pas encore vérifiée ici même si le fil a pu être par moment inutilement polémique.
On en revient donc au point de départ: la loi est votée et nous ne l'apprécions pas (euphémisme) ==> peut-on éviter qu'elle soit appliquée, en l'état? Deux axes d'action:
Est-elle conforme aux lois européennes et/ou au droit maritime international?
Est-elle cohérente financièrement c.a.d. rentable pour la Grèce et les grecs?
On peut supposer que ce sont les axes de travail de la commission Projet Temporaire...et on les laisse travailler.
J'ai prévu de naviguer cette année en mer Egée , et ne goûte guère cette taxe.
serait il possible de réfléchir à un argumentaire à opposer aux autorités , en cas de besoin ?
Cela pourrait aider dans la discussion , c'est plus facile quand on y a réfléchi avant !
Berdem94 a écrit :
J'ai prévu de naviguer cette année en mer Egée , et ne goûte guère cette taxe.
serait il possible de réfléchir à un argumentaire à opposer aux autorités , en cas de besoin ?
Cela pourrait aider dans la discussion , c'est plus facile quand on y a réfléchi avant !
bernard
C'est prévu (et même prêt), si le gouvernement grec met en recouvrement la taxe en question.
Cet argumentaire sera en anglais et traduit en grec
Ceci étant, les agents supposés éventuellement collecter la taxe seront des exécutants, sans latitude sur le plan de l'interprétation ; notre action vise beaucoup plus haut : la tête du gouvernement grec et la Commission Européenne.
Pour tous nos navigateurs qui transitent ou qui résident dans les eaux grecques, et à titre provisionnel pour être présenté si nécessaire aux autorités
les textes ou les extraits utiles des textes suivants :
- la Convention de Barcelone (1921) sur la liberté de transit , en Anglais, en Français et en Grec
- la Convention de Montego Bay (1982) sur le Droit de la Mer , en Anglais, en Français et en Grec
avec, en particulier, les articles qui prohibent toute perception de taxe
Bonnes navs à tous,
Daniel CONVERSAT
leader de la commission Projet Temporaire eaux grecques
NB : la carte jointe montre les eaux territoriales grecques et turques limitées à 6 Nm, sous la pression de la Turquie ; la convention de Montego Bay permettrait théoriquement de les fixer à 12 Nm ; mais dans ce cas la Mer Egée serait transformée en un "lac grec", sans aucun passsage en eau internationale, et la Turquie a invoqué un casus belli.
Bonjour,
sur l'un des sites mentionnés par l'ambassade grecque à Francis je lis qu'un projet de loi 'Concernant les bateaux de tourisme' a été déposé au parlement grec. Sur le site on trouve le projet complet et une présentation resumée. Dans ce projet il y a un article pour les bateaux des particuliers. Je vous cite 2-3 paragraphes.
a) Tout bateau grec ou étranger doit être muni du DEKPA (ΔΕΚΠΑ)
b) Pour obtenir ou renouveler (1 fois par an) le DEKPA il faut présenter le recu de paiement de la taxe de séjour et navigation (la fameuse)
c) Les bateaux des pays tiers (hors EU) doivent se munir du transit log et pour ca il doivent presenter le recu......
De la présentation, sous couvert du ministère de la marine, je cite :
a) Chaque bateau ( 100% du temps en Grèce) crée 1,17 emplois en direct et 9 emplois indirectes.
b) Le revenu laissé par les bateaux de tourisme est supérieur à 400 millions d'euros.
c) Un touriste qui dépense 100 Euros à une marina dépense 450 euros à l'économie locale. Un simple touriste laisse 59,50 euros/jour, un equipier laisse 111,5 euros/jour (données des Baléares).
d) Un euro investi à une marina rapporte à la marina 1,67 euros et 6,84 à l'économie locale
Christine3 a écrit :
J’avoue que je n’ai pas tout lu, mais si je comprends bien, ce taxe concerne aussi les bateaux non-grecques qui ne font que quelques escales ?
Je pose la question parce qu’il y a une semaine j’étais en Crète avec un bateau de 56 pieds, sous le pavillon hollandais et on m’a fait payer 15 EUR comme taxe d’entrée (je crois). C’étais bien ça ou il n’ont pas encore commencé à prelever ce taxe ?
La taxe n'est pas encore en recouvrement
Ceci étant, si tu étais en Crète, tes 15 Euro n'ont rien à voir ; pour un 56 pieds, la taxe serait théoriquement de 1700 Euro/ année calendaire ; tu observeras que pour un hivernage, il faudra payer deux fois la taxe ! c'est assez délirant...
Spi41i a écrit :
(...)
a) Tout bateau grec ou étranger doit être muni du DEKPA (ΔΕΚΠΑ)
b) Pour obtenir ou renouveler (1 fois par an) le DEKPA il faut présenter le recu de paiement de la taxe de séjour et navigation (la fameuse)
(...)
Bonjour,
C'est nouveau, ça, le renouvellement annuel du DEPKA !
Je n'ai vu cette disposition nulle part.
Incidemment, j'ai des doutes très sérieux quant à la légalité du DEPKA dans l'espace Schengen puisqu'il établit de fait un contrôle de la circulation dans cet espace. Du reste, ce document avait été institué aux fins de contrôle de la précédente taxe grecque de circulation, en 1999. Il avait depuis perdu de son utilité (je me suis toujours demandé pourquoi il avait été maintenu, après le rejet de cette taxe par la CE) mais je vois avec déplaisir qu'il va reprendre du service pour la même mauvaise cause
Spi41i a écrit :
(...)
a) Tout bateau grec ou étranger doit être muni du DEKPA (ΔΕΚΠΑ)
b) Pour obtenir ou renouveler (1 fois par an) le DEKPA il faut présenter le recu de paiement de la taxe de séjour et navigation (la fameuse)
(...)
Bonjour,
C'est nouveau, ça, le renouvellement annuel du DEPKA !
Je n'ai vu cette disposition nulle part.
Incidemment, j'ai des doutes très sérieux quant à la légalité du DEPKA dans l'espace Schengen puisqu'il établit de fait un contrôle de la circulation dans cet espace. Du reste, ce document avait été institué aux fins de contrôle de la précédente taxe grecque de circulation, en 1999. Il avait depuis perdu de son utilité (je me suis toujours demandé pourquoi il avait été maintenu, après le rejet de cette taxe par la CE) mais je vois avec déplaisir qu'il va reprendre du service pour la même mauvaise cause
Peio
Haize Egoa
Pas de panique c'est un projet de loi seulement. En effet il est écrit que lors de l'entrée en Grèce on obtient un DEKPA de validité infinie. Toutefois on doit le faire visé chaque année, et pour cela on a besoin du recu de l'acquitement de la taxe...
Cette nouvelle loi assez longue, dépoussière la vieille législation essentiellement, mais ne touche à rien à celle de la taxe du ,ois de novembre 2013.
Je partage l'analyse ci-dessous. Le gouvernement grec sera peu sensible à des associations étrangères. Les premiers touchés par cette taxe sont les grecs qui devront etre nos alliés contre cette taxe.
Incidemment, j'ai des doutes très sérieux quant à la légalité du DEPKA dans l'espace Schengen puisqu'il établit de fait un contrôle de la circulation dans cet espace. Du reste, ce document avait été institué aux fins de contrôle de la précédente taxe grecque de circulation, en 1999. Il avait depuis perdu de son utilité (je me suis toujours demandé pourquoi il avait été maintenu, après le rejet de cette taxe par la CE) mais je vois avec déplaisir qu'il va reprendre du service pour la même mauvaise cause
Peio
Haize Egoa
Il est prévu de s'occuper aussi du DEPKA, dès que le problème de la taxe sera engagé ; tu observeras que le renouvellement du DEPKA dépend de l'acquittement de la taxe ; donc, si on démantèle l'une, on atteint l'autre.
Spi41i a écrit :
(...)
a) Tout bateau grec ou étranger doit être muni du DEKPA (ΔΕΚΠΑ)
b) Pour obtenir ou renouveler (1 fois par an) le DEKPA il faut présenter le recu de paiement de la taxe de séjour et navigation (la fameuse)
(...)
Bonjour,
C'est nouveau, ça, le renouvellement annuel du DEPKA !
Je n'ai vu cette disposition nulle part.
Incidemment, j'ai des doutes très sérieux quant à la légalité du DEPKA dans l'espace Schengen puisqu'il établit de fait un contrôle de la circulation dans cet espace. Du reste, ce document avait été institué aux fins de contrôle de la précédente taxe grecque de circulation, en 1999. Il avait depuis perdu de son utilité (je me suis toujours demandé pourquoi il avait été maintenu, après le rejet de cette taxe par la CE) mais je vois avec déplaisir qu'il va reprendre du service pour la même mauvaise cause
Peio
Haize Egoa
Pas de panique c'est un projet de loi seulement. En effet il est écrit que lors de l'entrée en Grèce on obtient un DEKPA de validité infinie. Toutefois on doit le faire visé chaque année, et pour cela on a besoin du recu de l'acquitement de la taxe...
Cette nouvelle loi assez longue, dépoussière la vieille législation essentiellement, mais ne touche à rien à celle de la taxe du ,ois de novembre 2013.
Je partage l'analyse ci-dessous. Le gouvernement grec sera peu sensible à des associations étrangères. Les premiers touchés par cette taxe sont les grecs qui devront etre nos alliés contre cette taxe.
Yannis
Bonjour Yannis,
Je ne panique pas, loin de là. Mais comme "pionnier" des eaux gréco-turques (depuis 1969, quand même), je suis fatigué de tous ces coups fourrés qui me gâchent un peu la vie. Comme en 1999, j'ai un peu le sentiment de me faire attendre au coin du bois.
Mais en 1999, j'avais 15 ans de moins et 15 ans de plus à vivre, au moins sur le papier. Aujourd'hui, il m'est insupportable de devoir me bagarrer à nouveau pour ce qui n'est, au fond, que mon droit au sens le plus strict.
Alors je vais vous dire les choses comme je les pense : je me fiche totalement de la "sensibilité" du gouvernement grec à ceci ou cela. Il va falloir que ce gouvernement comprenne que, comme la fois dernière, certains étrangers qu'il entend ponctionner abusivement ne sont pas d'accord pour se laisser tondre sans rien dire. Et, comme la fois dernière, qu'il comprenne que ceux-là sont prêts à ester devant la Cour de Justice Européenne s'il le faut. Nous verrons à ce moment si le gouvernement grec est "sensible" ou non aux arrêts rendus par cette Cour. Si j'en juge par ce qui s'est passé il y a 13 ans, il semble s'avérer que c'est le cas.
Bien évidemment, tous les plaignants --dont je fais partie-- préféreraient que les choses n'aillent pas jusque là et qu'un accord amiable --qui consiste à mon sens en une reddition en rase-campagne-- soit trouvé rapidement. C'est bien pourquoi il m'est avis que le gouvernement grec aurait tout intérêt à se montrer "sensible" aux protestations des associations étrangères.
Cela étant dit, je me fiche également de qui est "le premier touché", tout comme je pense qu'un plaisancier grec se ficherait lui aussi de savoir que le Droit de Navigation français vient d'augmenter de 1000%. À condition bien sûr qu'il ne soit pas lui-même touché par cette hypothétique augmentation...
Comprenez-moi : même si je ne suis que le Xième touché, je suis quand même touché. Et pas seulement à mon portefeuille : surtout dans ce que j'estime être mes droits qui ne sont pas identiques à ceux du plaisancier grec vis à vis du fisc grec.
Maintenant, si les grecs veulent lutter contre cette loi (et d'autres, je pense), tant mieux pour moi et pour tous les Xièmes "touchés" par raccroc.
Mais j'estime que je n'ai pas à me mêler des affaires intérieures grecques sauf dans la mesure où ces affaires intérieures grecques interfèrent avec mes propres affaires de Français d'une façon qui me semble contraire aux règles communes. Et, donc, mon combat contre cette iniquité ne pourra jamais avoir quoi que ce soit en commun avec le combat d'un plaisancier grec qui, lui, luttera contre "son" gouvernement et les lois fiscales de "son" pays. Pour ma part, je me réfère uniquement au droit international en général et au droit européen en particulier, ce que ne peut pas faire le plaisancier grec en l'occurrence.
Incidemment, j'ai des doutes très sérieux quant à la légalité du DEPKA dans l'espace Schengen puisqu'il établit de fait un contrôle de la circulation dans cet espace. Du reste, ce document avait été institué aux fins de contrôle de la précédente taxe grecque de circulation, en 1999. Il avait depuis perdu de son utilité (je me suis toujours demandé pourquoi il avait été maintenu, après le rejet de cette taxe par la CE) mais je vois avec déplaisir qu'il va reprendre du service pour la même mauvaise cause
Peio
Haize Egoa
Il est prévu de s'occuper aussi du DEPKA, dès que le problème de la taxe sera engagé ; tu observeras que le renouvellement du DEPKA dépend de l'acquittement de la taxe ; donc, si on démantèle l'une, on atteint l'autre.
Ça n'a pas été le cas en 2002. La taxe a été retoquée, le DEPKA est resté (au reste, le mien date de juillet 2001, visé pour la première fois à Symi après une longue journée de tractations avec les autorités locales par 35° à l'ombre. Ils m'avaient eu à l'usure, sans jeu de mots).
Il faut dire qu'en 2002, "je" et d'autres étions tellement contents de pouvoir brandir au nez des douaniers l'arrêt de la Commission Européenne enterrant la taxe que le DEPKA nous a semblé un truc sans grande importance à oublier rapidement. Aujourd'hui je vois que nous avions tort. Il ne faut RIEN laisser passer, dans ce domaine.
mais aurais-tu la bonté d'en traduire les dispositions essentielles, si elles sont plus précises que celles que tu as citées ?
@Danielloui
Ce projet de loi que je découvre aussi est très long, 48 pages, et son sujet est les bateaux de tourisme professionnels, les gardes côtes, les pensions des marins etc. Moins d'une page concerne, nos bateaux et les dispositions essentielles sont celle que j'ai citées. Etablissement du DE.K.P.A, visa annuelle sous condition de paiement de la taxe de séjour.
Deux autres points ont attirés mon attention.
a) Le premier article reprend toutes les définitions. Ainsi petit bateau est tout bateau, voilier ou à moteur inferieur à 7 mètres. Ceci corrige à mon avis une incohérence qui était présente dans la loi du mois de novembre. Donc les bateaux à moteur de longueur supérieure à 7m paieront la taxe de séjour.
b) L’article 2 demande la création d’une base des données des tous les bateaux qui doivent payer la taxe de séjour et navigation. Figureront dans cette base toutes les informations du bateau, disponibles sur les documents officiels et tous les services de l’état auront accès.
Mon interprétation personnelle est que l’état se prépare pour recouvrer cette taxe de séjour.
Vous pouvez me contacter par MP, si ca n'interesse pas tout le monde.
Yannis
mais aurais-tu la bonté d'en traduire les dispositions essentielles, si elles sont plus précises que celles que tu as citées ?
@Danielloui
Ce projet de loi que je découvre aussi est très long, 48 pages, et son sujet est les bateaux de tourisme professionnels, les gardes côtes, les pensions des marins etc. Moins d'une page concerne, nos bateaux et les dispositions essentielles sont celle que j'ai citées. Etablissement du DE.K.P.A, visa annuelle sous condition de paiement de la taxe de séjour.
Deux autres points ont attirés mon attention.
Vous pouvez me contacter par MP, si ca n'interesse pas tout le monde.
Yannis
Bonjour et merci Yannis
Bien sûr, celà nous intéresse. Un chose me trouble, ce projet de loi englobant toutes les actrivités maritimes du périmètre grec; annulera t il ou modifiera t il celui voté en novembre et qui nous donne des boutons.
Deuxième point, la volonté d'établir une base de donnée informatisée de tout ce qui flotte me semble de pure forme... Là, ils n'ont personne pour développer et surtout pour l'appliquer... L'informatique n'est pas dans leur culture. Déjà pour établir une facture de 5 euro pour une nuit de port, ils se reportent aux caractéristiques d'un même bateau, passé là avant vous... puis ils recopient...
Bien sûr, celà nous intéresse. Un chose me trouble, ce projet de loi englobant toutes les actrivités maritimes du périmètre grec; annulera t il ou modifiera t il celui voté en novembre et qui nous donne des boutons
Ce projet fait plusieurs références à la loi votée en novembre pour ce qui nous concerne. Pas dans le sens de l’abrogation ou modification mais plutôt le contraire, il se donne les moyens pour encaisser cette taxe.
Ça n'a pas été le cas en 2002. La taxe a été retoquée, le DEPKA est resté (au reste, le mien date de juillet 2001, visé pour la première fois à Symi après une longue journée de tractations avec les autorités locales par 35° à l'ombre. Ils m'avaient eu à l'usure, sans jeu de mots).
Il faut dire qu'en 2002, "je" et d'autres étions tellement contents de pouvoir brandir au nez des douaniers l'arrêt de la Commission Européenne enterrant la taxe que le DEPKA nous a semblé un truc sans grande importance à oublier rapidement. Aujourd'hui je vois que nous avions tort. Il ne faut RIEN laisser passer, dans ce domaine.
Peio
Haize Egoa
OUI, mais l'abandon par la Grèce de la précédente taxe (2002) avait été initialisé par la plainte déposée auprès de l'UE par un particulier, agissant en son nom propre : Francis BRACHET , que l'on peut remercier au passsage ; lui au moins ne partait pas battu d'avance et il y croyait ; il m'a confié qu'il avait été assez surpris de la réaction rapide et efficace de la Commission, tellement efficace que la Grèce a abandonné d'elle-même la taxe avant que la plainte parvienne à la Cour de Justice Européenne.
et incidemment, on peut remarquer que son argumentation, uniquement basée sur les accords Schengen, avait fait mouche, car la Commission de l'UE est très sensible à cette question, qui constitue à elle seule une évolution fondamentale de l'Union (voir pièce jointe)
F. Brachet n'avait pas évoqué le DEPKA, de sorte que l'UE n'a répondu qu'à la réclamation posée, sans aborder le cas du DEPKA
Sans doute conviendrait-il de recenser aujourd'hui les violations aux traités de l'UE qu'introduit ledit DEPKA, afin d'introduire un nouveau recours.
ne serait ce pas plus simple de faire une nouvelle plainte un "copié-collé" de la 1ère plainte de Francis Brachet, qui doit faire jurisprudence... et d'afin d'aller vite sur la suppression de cette taxe,
puis d'attaquer ensuite le Depka ?
stef
Je partage l'analyse ci-dessous. Le gouvernement grec sera peu sensible à des associations étrangères. Les premiers touchés par cette taxe sont les grecs qui devront etre nos alliés contre cette taxe.
Yannis
Tout à fait exact, c'est déjà le cas : la GMA (Greek Marinas Association) rapporte le départ d'un grand nombre de bateaux depuis le début de l'année en raison de la crainte d'application de la nouvelle taxe.
Dans le même article cité par Sail-World (tiens, tiens !), on apprend que le vote de cette loi a été précédé d'âpres débats, où ont été signalés les précédents de la Sardaigne et l'Italie qui avaient dû faire machine arrière après l'intervention de l'UE. Mais le ministère grec des Finances n'a rien voulu savoir et a maintenu son projet contre vents et marées.
A l'évidence cette taxe ne manque pas d'opposants en Grèce même, et la carte européenne est celle qu'il faut jouer.
Un autre article paru précédemment dans SAIL WORLD :
"""""""""""""""""""""""""""""""""
The report adds that Greece should ensure the supply of sufficient services, including refueling, for recreational boats through the rational dispersing of tourism port infrastructure, with the aim of creating a network that will have a suggested distance of 30 nautical miles between marinas and 15 nautical miles between marinas and small ports or harbors.
But hang on, if they've just increased taxes, surely there'll be fewer boats, not more, visiting Greece?
Undaunted, a survey that consulting firm McKinsey delivered to the Association of Hellenic Tourism Enterprises (SETE) concerning the development of Greek tourism includes yacht tourism among its priorities.
It argues that locations for the creation of another 15 to 20 marinas have to be found around the country, in addition to the marinas planned by state privatization fund TAIPED.
McKinsey adds that marinas must be upgraded to offer a minimum standard of services on a permanent basis. The survey found that just 12 marinas around Greece, including six in Attica, offer high-level services.
The proposed law is apparently the result of two years of negotiations between opposing points of view; tourism interests, versus taxation needs.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
où l'on apprend que la taxe servirait à améliorer les marinas existantes et à en créer d'autres, avec des services top niveau...
C'est toujours bon à entendre et il suffit d'y croire ! car on ne voit pas comment la Grèce (avec quelles finances ?) pourrait investir dans des marinas ; il est sûr qu'avec le peu de bateaux qui vont rester, le service va ipso facto s'améliorer !
On peut aussi souligner qu'il n'y avait pas besoin de payer McKinsey pour savoir que le service devait être amélioré.
De quelle façon ce citoyen belge (ou résident belge) se fait-il ponctionner par l'Etat français ? Vous pourriez préciser ?
Peio
Haize Egoa
Hello,
Juste pour signaler que l'éventuel rapprochement entre to Skilo ( le chien) et Troll, qui certes, est bien le nom de mon bateau (baptisé bien avant internet), ne saurait me concerner.
Je dis ça pour qu'on m'a demandé par message si c'était moi.
Je n'avance jamais couvert. Et quand je dis des choses, je les dis directement.
Bonne soirée à tous.
Thierry sur.....Troll
Ah Thierry désolé, telle n'était pas ma pensée en évoquant un troll
Je parlais d'un troll de forum vu le propos et la date d'inscription, toi tout le monde sait que tu es un bon troll des mers
Pas vraiment hors sujet : pourquoi il ne faut pas accepter une ségrégation par la taxation du droit de passage…
Pour m’être fait traiter de franchouillard, je voudrais juste vous rappeler ceci :
Pour vous donner une idée de la vitalité de ce lien de marin, nous étions beaucoup plus de cent, y compris nos amis turcs de l’environnement… nous avions préparé et offert
90 tranches de Vitello tonato et autant de toast de pâté de foie de volaille préparés par Marie
30 bouteilles de vin rouge local et autant de vin blanc
72 bouteilles de bière
De l’eau, du coca, des jus de fruits
Des monceaux de chips et d’amuse-gueule
Ca a été une fête d’enfer, et tous les jours je reçois des photos de cette fête, d’équipages anglo saxons qui nous remercient et célèbrent l’amitié maritime qui nous unie.
Malou à fait un joli rapport sur son blog, je vous joins un lien plus bas. Je ferais un deuxième diapo, pour les remercier un peu plus tard. En attendant je vous rappelle celui à l’origine de la fête…
Alors quoi ??? Alors cette joie de vivre, de marins vivant sur l’eau (vous saisissez bien le sens, hein !!!) ne peut se concevoir avec une taxation limitant notre liberté de de déplacement. Payer pour un port offrant des services et payer le prix juste (nous avons l’habitude en Turquie), nous en sommes d’accord… Mais payer une taxe absconse dont on ne sait dans quelle poche elle tombera… C’est une insulte à la navigation
Michel
Finike
http://murmuresdemer.blogs.stw.fr/archive/2014/03/14/les-marie-france-et-michel-henri-naviguent-depuis-50-ans-7415.html
https://www.youtube.com/watch?v=m1hCrmzCZLg
Bravo Michel, pour cette mise au point, et aussi pour la description de cette petite communauté de marin vivant à leur bord ;
Il faut ce genre de description, qui se démarque à la fois des navigateurs à la journée (sans appréciation péjorative aucune) , et aussi à l'autre extrème des marins partis en TDM, lesquels sont rarement en communauté.
Je savais qu'il y avait des "résidents" en Turquie et en Grèce (que je n'aurai jamais l'occasion de rencontrer, puisque ma zone, c'est la Manche, l'Angleterre, l'Irlande et l'Ecosse) , mais je ne savais pas qu'il y avait une telle convivialité.
Alors le combat pour la libre circulation a son utilité ; et si j'ai personnellement poussé STW à l'engager, c'est que j'avais bien conscience que nos membres étaient nombreux dans la zone. Il est d'ailleurs de l'intérêt des Grecs que puissions gagner, dans la mesure où les plus grands perdants dans l'affaire pourraient bien être tous les Grecs vivant de près ou de loin du nautisme et du tourisme
Mais non, ne partez pas déjà !
Inscrit depuis moins d'une semaine et déjà découragé, quelle pitié !
Au surplus, si je puis me permettre, en partant aussi rapidement vous allez donner aux yeux de certains (dont je fais partie) confirmation que vous êtes bien un troll (non, Thierry, je ne parle pas de toi, je n'ai pas mis de majuscule
) qui ne s'est inscrit que pour mettre le binzzz dans ce sujet. En tant que "novice en voile" qui a "racheté récemment un bateau en Grèce", je suis quasiment sûr que vous avez plein de questions à poser aux vieux-de-la-vieille qui se feront un plaisir de vous répondre sur le présent forum.
[Entre nous, je ne le dirai à personne, promis, vous étiez téléguidé par qui, pour intervenir ici avec vos "références" grecques ?
]
Peio
Haize Egoa
Salut Pierre
Hé bah... le foie ça a été, on était quand même très nombreux sur le morceau, dont une grosse partie d'anglo saxons hyper entrainés....
Bon, on a tout mangé, mais pas tout bu, il restait 3 bouteilles de vin, toutes les bouteilles de coca, toutes celles de jus de fruit et pratiquement presque toutes celles d'eau. Il faut dire que dans ma liste j'avais oublié 3 litres de Raki... Mais là on a été très aidé par les turcs... A une heure du matin les femmes turques ont commencé à danser... Cà c'est quelque chose !!! Leurs hommes on suivi bien sûr. Cà a été un grand moment... Enfin, tu connais ça !!!
Michel
Bon et bien moi aussi je quitte ce forum pour laller sur ceux où l'on est poli, accueillant, respectueux des autres, concentrés sur le sujet du fil. Et sutout ne vous demandez pas pourquoi en trois jours vous avez réussi à faire fuir pas mal de monde.
Bon vent pour ceux qui naviguent.
Qu'en est-il de la nouvelle taxe ,en Grèce ?
Pour moi si je vais sur le forum; c'est pour avoir des informations et connaitre l'évolution du sujet.
Honnêtement, j'en ai rien à faire de vos divagations . Si vous voulez me faire part de l'intimité de votre vie ouvrez un fil et ne squattez pas ceux qui sont lus .
Si vous savez me captiver j'irai vous lire.
Je ne comprends plus rien au monde ou alors je n'ai jamais rien compris.
J'ai l'impression que vous pensez être seul et que vous voulez capturer un auditoire pour vous prouvez votre existence.
N'existez pas seulement pour vous. On vous aime ne vous faites pas détester.
Bonjour Philippe
A décrire la spécificité de marins vivants dans un espace mal connu, on montre qu’ils existent… ce qui a semblé être nié par certains post…
La vérité de la navigation en mer Egée n’est pas réservée à quelques plaisanciers, qui ont recherché des mouillages hivernaux bon marché…
Cette loi sur la taxation, lèse et défavorise plus de quinze mille bateaux qui ont choisi la côte orientale de la Mer Egée (Grèce et Turquie confondue). Hors ces marins sont d’accord pour payer… mais payer pour un service. C’est pourquoi ils ont choisi des ports payants et une circulation gratuite.
Je comprends que ce cela soit gênant pour certains, mais… nous existons, c’est ce qu’il fallait montrer
Cordialement
Michel
Bonjour Philip, bonjour à tous,
C'est exact Philip, votre post apparait lui aussi hors-charte ou hors-sujet mais permet de soutenir la position des modérateurs.
Merci à tous de vous recentrer sur le sujet (en toute convivialité), ou nous serons dans l'obligation de l'interrompre. Ce qui obligera Danielloui à recréer un autre fil pour mener à bien ses investigations !
Cordialement.
- -
La Modération
Merci
Mais l'échange avec Philippe montre des intérêt antagonistes sur une charge à répartir entre ceux qui naviguent et ceux qui séjournent.
Leurs intérêts ne devraient pas s'opposer, mais... en l'état du projet de taxation grecque... Ils s'opposent... c'est quelque chose qui nous avait échappé... et qui mérite reflexion...
Cordialement
Michel
Bonjour.
Il n'y a pas d'intérêts antagonistes, pour une loi qu'il faut faire abroger, (elle n'est pas un projet).
C'est sur qu'en l'état une taxe de 1000?est plus supportable pour un navire qui séjourne plus de cinq mois en navigation et le reste du temps au sec dans un chantier, d'autant qu'il y aurai des abattements en cours d'être approuvé (sous toutes réserves).
Le législateur n'a pas pris en compte l'effet dissuasif pour les milliers de bateaux hors territoire de venir faire vivre l'économie Grec car il est impensable de venir pointer son étrave pour être obligé de payer cette taxe.
Sauf de louer un bateau en Grèce autre aspect à approfondir.
Que l'économie Grec soit obligée de trouver des recettes financière soit, il y a d'autres formules plus acceptables sur d'autres terrains.
Philippe
On voit que ça "modère" à tout va, pour pas grand chose, mais pas obligatoirement pour des propos un peu rudes et "partisans".
Il aurait peut-être été plus judicieux d'ouvrir un nouveau sujet plutôt que de repartir de manière hargneuse sur celui là qui devient fastidieux à lire, cela n'en aurait fait jamais qu'un de plus avec celui ouvert le 11 décembre 2013 :
www.stw.fr/dt/display_dt.cfm
où un copier coller nous dit :
STW a décidé de se saisir du dossier relatif à la taxe grecque qui a été adoptée récemment et qui fait l'objet de nombreux débats sur de nombreux forums, ici ou auprès d'autres associations de navigateurs.
La question est trop importante, vu la méthode employée, pour que STW n'ait pas son mot à dire.
C'était il y a trois mois, qu'en est-il de cette "saisie", et qu'a dit STW depuis ce temps ?
...
http://www.stw.fr/dt/display_dt.cfm?dt=4420
Mise au point :
la situation a évolué depuis le post du 7 janvier auquel il est fait allusion :
Par sa décision du 14 mars dernier, le Conseil d'Administration m'a confié la mission de former une commission appelée Projet Temporaire, et du même coup a déchargé Ariel DAHAN de cette question. C'est une décision discrétionnaire du CA.
Cette commission - Projet Temporaire eaux grecques - sera officialisée dans sa composition sous 24 H , et sa composition sera connue de tous. Vous pourrez donc me contacter, moi ou ses membres, si vous avez des informations pertinentes ou des suggestions à formuler.
Mais sachez que les membres de la commission ont pris l'engagement de ne rien divulguer de ses travaux, tant que des synthèses et des points d'avancement ne seront pas effectifs, lesquels seront alors diffusés ; donc, dans le cas présent, il s'agit d'une remontée et d'une collecte d'informations, sans réouverture, à notre niveau, de nouvelles polémiques sur le forum.
Je puis d'ore et déjà vous dire qu'une large collecte d'information a été lancée auprès d'associations étrangères pour connaître, si elles veulent bien les divulguer, les actions qu'elles-mêmes auraient engagées sur le sujet.
Les associations anglaise, allemande, suédoise, belge, norvégienne, danoise, irlandaise, monégasque, espagnole, italienne, portuguaise et turcque ont été contactées, de même que l'Union Européenne des navigateurs (EBA) et le secrétariat de l'ONU (UNECE, Genève) chargé des questions de navigations. Nous avons d'ore et déjà quelques positions et nous attendons la totalité des réponses pour poursuivre. A première vue, pas d'organisation en Grèce, ce qui est regrettable.
Mais sachez que nous disposons déjà de quelques éléments qui nous encouragent dans notre action.
Mise au point (suite) :
Les membres de la commission PROJET TEMPORAIRE eaux grecques figurent en annexe
...
Bon courage à tous !
Mais ne soyez pas étonnés si les autres associations ne vous "dévoilent" pas ce qu'elles font, vous mêmes dites que vous ne divulguerez rien des travaux que vous ferez...
Des efforts seraient à faire côté "communication".
Tu as raison, j'ai dû mal m'exprimer : il est évident qu'on va "échanger" avec les autres associations.
Si je puis me permettre, en tant que tout nouveau "membre actif fraîchement promu cadre", il faudrait aussi penser à échanger sur ce forum (et ailleurs : fr.rec.bateaux de Usenet, voire sur H&O par exemple).
Plus nous serons de fous de Bassan et plus les grecs auront du mouron à se faire, concernant leur Nième taxe et les prérogratives contraires au droit qu'ils s'arrogent.
Peio
Haize Egoa
bonjour,
ce qui est sûr pour moi : N'étant pas vraiment fou (de Bassan) l'hivernage se fera en Turquie si le gouvernement grec s'obstine à taxer, bêtement: même si les démonstrations de Laffer sont discutables, dans une économie ouverte avec des imposables mobiles trop d'impôt peut effectivement tuer l'impôt.
Il y a 2 ans la Croatie percevait une taxe de "séjour" à but "écologique". Elle était proportionnelle à la durée de séjour et dégressive (3 mois coûtaient moins cher que 3x 1 mois). Et ils venaient récolter nos poubelles au mouillage (pas vraiment utile mais c'est le geste...). Je ne sais pas exactement où ils en sont actuellement mais c'était moins c.. que ce que le gouvernement grec a fait voter.
Pour cette année je ne chercherai pas à passer entre les gouttes (pas conforme a mes idées) mais je ne resterai pas sous la pluie l'an prochain.
bon courage à l'équipe du Projet temporaire
Yves
C'est exactement mon sentiment.
Pour cette année je ne chercherai pas non plus à passer entre les gouttes et j'essaie de faire ce qu'il faut pour qu'il fasse plus beau l'année prochaine. Une bonne nouvelle (qui reste à confirmer) c'est qu'il n'y aura peut-être pas de gouttes cette année. C'est du moins ce que laisse entendre un de mes contacts allemand, un vieil ami pour lequel le bateau représente à la fois la maison et le moyen précaire de subsistance et pour qui cette nouvelle taxe pourrait signer la fin de l'école de voile en Grèce/Turquie.
J'explique un peu, car il me semble intéressant de prendre ce cas particulier en exemple de ce que les grecs ont à perdre avec cette loi stupide : cet ami possède un HR 54' (16 mètres) avec lequel il fait de l'école de voile entre la mer Egée (printemps/été/automne) et les Antilles (l'hiver). Ce business s'adresse exclusivement à ses compatriotes, lesquels sont déjà venus beaucoup moins nombreux en Grèce en 2013, crise obligeant assortie d'une sensation pour les Allemands de se sentir "personae moyennement gratae" en Grèce l'an passé malgré les efforts consentis par l'Allemagne (en traînant les pieds, il est vrai) pour maintenir ce pays à flot.
Comme chacun peut le subodorer, ce genre de business réclame essentiellement deux choses, hormis les compétences du skipper :
1) avoir un bateau au top-niveau, à l'extérieur comme à l'intérieur;
2) assurer des prestations (nourriture, linge, tourisme...) à la hauteur du prix réclamé pour la croisière.
Cet ami laisse donc chaque année de fortes sommes partout où il passe, tant pour l'entretien de son bateau et ses frais de port que pour la satisfaction de ses clients. Comme j'y ai fait allusion plus haut, la désaffection des Allemands pour la Grèce a fait que l'année 2013 a été une année où il a à peine couvert ses frais. Il n'est donc pas permis pour lui d'augmenter si peu que ce soit le prix de ses croisières en 2104, mais au contraire de les baisser pour les rendre plus attractives. Il considère que cette baisse de prix serait rendue impossible par toute charge supplémentaire comme les 1600 Euros que la Grèce pourrait lui réclamer pour avoir le droit de naviguer dans ses eaux et il se pose donc des questions quant à la continuité de son activité dans ce pays.
Je vous laisse imaginer ce que la Grèce (et en particulier ses commerçants et artisans) a à perdre en plus de ces 1600 Euros si des gens comme lui vont voir ailleurs si l'eau est plus bleue et surtout moins coûteuse...
Peio
Haize Egoa
Pour confirmer ce que dit ce nouveau membre de STW ( eh oui il y en a ! ) il suffit d'aller voir le replay de l 'émission " Enquete Exclusive' diffusé sur M6 Lundi 24 Mars a 00:15 intituléd " Nouveaux riches, soleil et corruption : l'incroyable riviera bulgare "
Le patron "bling-bling" d'une tout nouvelle marina explique à la portiere de sa ferrari, que le plaisancier dépense par jour 8 fois le budget du touriste moyen !! CQFD
Je confirme le sentiment anti allemand qui perdure en Grece, comme nos amis allemands sont un peu les Pères Fouettards de l'union européenne en matiere de finances publiques . La grande explication que ressortent les grecs date quasiment de l'époque de Prométhée, car selon eux les diffcilultés de la Grece proviennent du fait que les Allemands n'auraient pas payé intégralement les dommages de guerre dues au titre de la seconde guere mondiale !! Faut bien trouver l'explication qu'on peut !
Et bien 178 messages pour commencer à s'approcher du point Godwin! Belle performance pour un fil aussi polémique.
Attendons simplement le rapport de Daniellouis.
@ Peio
Tu as raison ; le tourisme et la résultante de la balance manque à gagner <> rentrées de la taxe forment un argument, parmi d'autres, qui sera vraisemblablement pris en compte par le gouvernement grec.
Il est évident que les bateaux de tourisme de plus de 12 m seront les plus taxés ; il se trouve qu'ils appartiennent en majorité à des propriétaires relativement aisés, qui n'hésiteront pas à quitter la zone.
Des enquêtes qui sont menées, on nous a glissé une estimation : de tels bateaux laissent journellement en moyenne dans les différents commerces côtiers de l'ordre de 8 fois ce que laisse un touriste lambda. Dès lors, il ne faut pas s'étonner que les ships, les marinas, les restaurateurs, etc... protestent vigoureusement auprès du gouvernement car ils voient bien qui va payer la note.
On peut se référer à une taxe instaurée il y a quelques années par la Sardaigne, taxe sur les bateaux de plaisance et les avions privés ; la balance revenus-pertes de ladite taxe fût tellement désastreuse qu’elle fût rapidement abandonnée.
En confirmation
Cette année pour le seul Finike, entre 10 et 20 bateaux dont une majorité d'anglophones, délaisseront la Mer Egée pour préférer la Mer de Marmara et la Mer Noire (nous en serons)
Michel
La loi Godwin (pas le point...!) ne s'est pas encore vérifiée ici même si le fil a pu être par moment inutilement polémique.
On en revient donc au point de départ: la loi est votée et nous ne l'apprécions pas (euphémisme) ==> peut-on éviter qu'elle soit appliquée, en l'état? Deux axes d'action:
Est-elle conforme aux lois européennes et/ou au droit maritime international?
Est-elle cohérente financièrement c.a.d. rentable pour la Grèce et les grecs?
On peut supposer que ce sont les axes de travail de la commission Projet Temporaire...et on les laisse travailler.
yves
@ Yvesbulle
Bien vu ; tu as tout résumé !
J'ai prévu de naviguer cette année en mer Egée , et ne goûte guère cette taxe.
serait il possible de réfléchir à un argumentaire à opposer aux autorités , en cas de besoin ?
Cela pourrait aider dans la discussion , c'est plus facile quand on y a réfléchi avant !
bernard
C'est prévu (et même prêt), si le gouvernement grec met en recouvrement la taxe en question.
Cet argumentaire sera en anglais et traduit en grec
Ceci étant, les agents supposés éventuellement collecter la taxe seront des exécutants, sans latitude sur le plan de l'interprétation ; notre action vise beaucoup plus haut : la tête du gouvernement grec et la Commission Européenne.
Pour tous nos navigateurs qui transitent ou qui résident dans les eaux grecques, et à titre provisionnel pour être présenté si nécessaire aux autorités
à votre disposition sur demande en MP à :
d.conversat@stw.fr
les textes ou les extraits utiles des textes suivants :
- la Convention de Barcelone (1921) sur la liberté de transit , en Anglais, en Français et en Grec
- la Convention de Montego Bay (1982) sur le Droit de la Mer , en Anglais, en Français et en Grec
avec, en particulier, les articles qui prohibent toute perception de taxe
Bonnes navs à tous,
Daniel CONVERSAT
leader de la commission Projet Temporaire eaux grecques
NB : la carte jointe montre les eaux territoriales grecques et turques limitées à 6 Nm, sous la pression de la Turquie ; la convention de Montego Bay permettrait théoriquement de les fixer à 12 Nm ; mais dans ce cas la Mer Egée serait transformée en un "lac grec", sans aucun passsage en eau internationale, et la Turquie a invoqué un casus belli.
Question a l'ambassade de Gréce
Francis S/Y Belharra
Et réponse simple, claire et précise
FrancisS/Y Belharra
Je vois qu'il y en a qui ne sont pas encore au courant de cette taxe grecque
J'en donne un résumé en anglais , qui est la publication du Journal Officiel de la République Hellénique
Bonjour,
sur l'un des sites mentionnés par l'ambassade grecque à Francis je lis qu'un projet de loi 'Concernant les bateaux de tourisme' a été déposé au parlement grec. Sur le site on trouve le projet complet et une présentation resumée. Dans ce projet il y a un article pour les bateaux des particuliers. Je vous cite 2-3 paragraphes.
a) Tout bateau grec ou étranger doit être muni du DEKPA (ΔΕΚΠΑ)
b) Pour obtenir ou renouveler (1 fois par an) le DEKPA il faut présenter le recu de paiement de la taxe de séjour et navigation (la fameuse)
c) Les bateaux des pays tiers (hors EU) doivent se munir du transit log et pour ca il doivent presenter le recu......
De la présentation, sous couvert du ministère de la marine, je cite :
a) Chaque bateau ( 100% du temps en Grèce) crée 1,17 emplois en direct et 9 emplois indirectes.
b) Le revenu laissé par les bateaux de tourisme est supérieur à 400 millions d'euros.
c) Un touriste qui dépense 100 Euros à une marina dépense 450 euros à l'économie locale. Un simple touriste laisse 59,50 euros/jour, un equipier laisse 111,5 euros/jour (données des Baléares).
d) Un euro investi à une marina rapporte à la marina 1,67 euros et 6,84 à l'économie locale
L'information est de mi mars.
Bonne journee
Yannis
http://secaplas.gr/?p=375
La taxe n'est pas encore en recouvrement
Ceci étant, si tu étais en Crète, tes 15 Euro n'ont rien à voir ; pour un 56 pieds, la taxe serait théoriquement de 1700 Euro/ année calendaire ; tu observeras que pour un hivernage, il faudra payer deux fois la taxe ! c'est assez délirant...
Bonjour,
C'est nouveau, ça, le renouvellement annuel du DEPKA !
Je n'ai vu cette disposition nulle part.
Incidemment, j'ai des doutes très sérieux quant à la légalité du DEPKA dans l'espace Schengen puisqu'il établit de fait un contrôle de la circulation dans cet espace. Du reste, ce document avait été institué aux fins de contrôle de la précédente taxe grecque de circulation, en 1999. Il avait depuis perdu de son utilité (je me suis toujours demandé pourquoi il avait été maintenu, après le rejet de cette taxe par la CE) mais je vois avec déplaisir qu'il va reprendre du service pour la même mauvaise cause
Peio
Haize Egoa
Intéressant et... inquiétant !
[Hors sujet et personnel : le patxaran ne vieillit pas une fois mis en bouteille
]
Peio
Haize Egoa
Pas de panique c'est un projet de loi seulement. En effet il est écrit que lors de l'entrée en Grèce on obtient un DEKPA de validité infinie. Toutefois on doit le faire visé chaque année, et pour cela on a besoin du recu de l'acquitement de la taxe...
Cette nouvelle loi assez longue, dépoussière la vieille législation essentiellement, mais ne touche à rien à celle de la taxe du ,ois de novembre 2013.
Je partage l'analyse ci-dessous. Le gouvernement grec sera peu sensible à des associations étrangères. Les premiers touchés par cette taxe sont les grecs qui devront etre nos alliés contre cette taxe.
Yannis
Il est prévu de s'occuper aussi du DEPKA, dès que le problème de la taxe sera engagé ; tu observeras que le renouvellement du DEPKA dépend de l'acquittement de la taxe ; donc, si on démantèle l'une, on atteint l'autre.
@ Spi41i
merci pour ton lien http://secaplas.gr/?p=375
mais aurais-tu la bonté d'en traduire les dispositions essentielles, si elles sont plus précises que celles que tu as citées ?
Bonjour Yannis,
Je ne panique pas, loin de là. Mais comme "pionnier" des eaux gréco-turques (depuis 1969, quand même), je suis fatigué de tous ces coups fourrés qui me gâchent un peu la vie. Comme en 1999, j'ai un peu le sentiment de me faire attendre au coin du bois.
Mais en 1999, j'avais 15 ans de moins et 15 ans de plus à vivre, au moins sur le papier. Aujourd'hui, il m'est insupportable de devoir me bagarrer à nouveau pour ce qui n'est, au fond, que mon droit au sens le plus strict.
Alors je vais vous dire les choses comme je les pense : je me fiche totalement de la "sensibilité" du gouvernement grec à ceci ou cela. Il va falloir que ce gouvernement comprenne que, comme la fois dernière, certains étrangers qu'il entend ponctionner abusivement ne sont pas d'accord pour se laisser tondre sans rien dire. Et, comme la fois dernière, qu'il comprenne que ceux-là sont prêts à ester devant la Cour de Justice Européenne s'il le faut. Nous verrons à ce moment si le gouvernement grec est "sensible" ou non aux arrêts rendus par cette Cour. Si j'en juge par ce qui s'est passé il y a 13 ans, il semble s'avérer que c'est le cas.
Bien évidemment, tous les plaignants --dont je fais partie-- préféreraient que les choses n'aillent pas jusque là et qu'un accord amiable --qui consiste à mon sens en une reddition en rase-campagne-- soit trouvé rapidement. C'est bien pourquoi il m'est avis que le gouvernement grec aurait tout intérêt à se montrer "sensible" aux protestations des associations étrangères.
Cela étant dit, je me fiche également de qui est "le premier touché", tout comme je pense qu'un plaisancier grec se ficherait lui aussi de savoir que le Droit de Navigation français vient d'augmenter de 1000%. À condition bien sûr qu'il ne soit pas lui-même touché par cette hypothétique augmentation...
Comprenez-moi : même si je ne suis que le Xième touché, je suis quand même touché. Et pas seulement à mon portefeuille : surtout dans ce que j'estime être mes droits qui ne sont pas identiques à ceux du plaisancier grec vis à vis du fisc grec.
Maintenant, si les grecs veulent lutter contre cette loi (et d'autres, je pense), tant mieux pour moi et pour tous les Xièmes "touchés" par raccroc.
Mais j'estime que je n'ai pas à me mêler des affaires intérieures grecques sauf dans la mesure où ces affaires intérieures grecques interfèrent avec mes propres affaires de Français d'une façon qui me semble contraire aux règles communes. Et, donc, mon combat contre cette iniquité ne pourra jamais avoir quoi que ce soit en commun avec le combat d'un plaisancier grec qui, lui, luttera contre "son" gouvernement et les lois fiscales de "son" pays. Pour ma part, je me réfère uniquement au droit international en général et au droit européen en particulier, ce que ne peut pas faire le plaisancier grec en l'occurrence.
Peio
Haize Egoa
Ça n'a pas été le cas en 2002. La taxe a été retoquée, le DEPKA est resté (au reste, le mien date de juillet 2001, visé pour la première fois à Symi après une longue journée de tractations avec les autorités locales par 35° à l'ombre. Ils m'avaient eu à l'usure, sans jeu de mots).
Il faut dire qu'en 2002, "je" et d'autres étions tellement contents de pouvoir brandir au nez des douaniers l'arrêt de la Commission Européenne enterrant la taxe que le DEPKA nous a semblé un truc sans grande importance à oublier rapidement. Aujourd'hui je vois que nous avions tort. Il ne faut RIEN laisser passer, dans ce domaine.
Peio
Haize Egoa
@Danielloui
Ce projet de loi que je découvre aussi est très long, 48 pages, et son sujet est les bateaux de tourisme professionnels, les gardes côtes, les pensions des marins etc. Moins d'une page concerne, nos bateaux et les dispositions essentielles sont celle que j'ai citées. Etablissement du DE.K.P.A, visa annuelle sous condition de paiement de la taxe de séjour.
Deux autres points ont attirés mon attention.
a) Le premier article reprend toutes les définitions. Ainsi petit bateau est tout bateau, voilier ou à moteur inferieur à 7 mètres. Ceci corrige à mon avis une incohérence qui était présente dans la loi du mois de novembre. Donc les bateaux à moteur de longueur supérieure à 7m paieront la taxe de séjour.
b) L’article 2 demande la création d’une base des données des tous les bateaux qui doivent payer la taxe de séjour et navigation. Figureront dans cette base toutes les informations du bateau, disponibles sur les documents officiels et tous les services de l’état auront accès.
Mon interprétation personnelle est que l’état se prépare pour recouvrer cette taxe de séjour.
Vous pouvez me contacter par MP, si ca n'interesse pas tout le monde.
Yannis
Bonjour et merci Yannis
Bien sûr, celà nous intéresse. Un chose me trouble, ce projet de loi englobant toutes les actrivités maritimes du périmètre grec; annulera t il ou modifiera t il celui voté en novembre et qui nous donne des boutons.
Deuxième point, la volonté d'établir une base de donnée informatisée de tout ce qui flotte me semble de pure forme... Là, ils n'ont personne pour développer et surtout pour l'appliquer... L'informatique n'est pas dans leur culture. Déjà pour établir une facture de 5 euro pour une nuit de port, ils se reportent aux caractéristiques d'un même bateau, passé là avant vous... puis ils recopient...
Michel
OUI, mais l'abandon par la Grèce de la précédente taxe (2002) avait été initialisé par la plainte déposée auprès de l'UE par un particulier, agissant en son nom propre : Francis BRACHET , que l'on peut remercier au passsage ; lui au moins ne partait pas battu d'avance et il y croyait ; il m'a confié qu'il avait été assez surpris de la réaction rapide et efficace de la Commission, tellement efficace que la Grèce a abandonné d'elle-même la taxe avant que la plainte parvienne à la Cour de Justice Européenne.
et incidemment, on peut remarquer que son argumentation, uniquement basée sur les accords Schengen, avait fait mouche, car la Commission de l'UE est très sensible à cette question, qui constitue à elle seule une évolution fondamentale de l'Union (voir pièce jointe)
F. Brachet n'avait pas évoqué le DEPKA, de sorte que l'UE n'a répondu qu'à la réclamation posée, sans aborder le cas du DEPKA
Sans doute conviendrait-il de recenser aujourd'hui les violations aux traités de l'UE qu'introduit ledit DEPKA, afin d'introduire un nouveau recours.
ne serait ce pas plus simple de faire une nouvelle plainte un "copié-collé" de la 1ère plainte de Francis Brachet, qui doit faire jurisprudence... et d'afin d'aller vite sur la suppression de cette taxe,
puis d'attaquer ensuite le Depka ?
stef
Tout à fait exact, c'est déjà le cas : la GMA (Greek Marinas Association) rapporte le départ d'un grand nombre de bateaux depuis le début de l'année en raison de la crainte d'application de la nouvelle taxe.
Dans le même article cité par Sail-World (tiens, tiens !), on apprend que le vote de cette loi a été précédé d'âpres débats, où ont été signalés les précédents de la Sardaigne et l'Italie qui avaient dû faire machine arrière après l'intervention de l'UE. Mais le ministère grec des Finances n'a rien voulu savoir et a maintenu son projet contre vents et marées.
A l'évidence cette taxe ne manque pas d'opposants en Grèce même, et la carte européenne est celle qu'il faut jouer.
http://www.sail-world.com/Cruising/NH/Greek-yacht-tax-delayed,-but-yachting-already-hurting/119552
Un autre article paru précédemment dans SAIL WORLD :
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The report adds that Greece should ensure the supply of sufficient services, including refueling, for recreational boats through the rational dispersing of tourism port infrastructure, with the aim of creating a network that will have a suggested distance of 30 nautical miles between marinas and 15 nautical miles between marinas and small ports or harbors.
But hang on, if they've just increased taxes, surely there'll be fewer boats, not more, visiting Greece?
Undaunted, a survey that consulting firm McKinsey delivered to the Association of Hellenic Tourism Enterprises (SETE) concerning the development of Greek tourism includes yacht tourism among its priorities.
It argues that locations for the creation of another 15 to 20 marinas have to be found around the country, in addition to the marinas planned by state privatization fund TAIPED.
McKinsey adds that marinas must be upgraded to offer a minimum standard of services on a permanent basis. The survey found that just 12 marinas around Greece, including six in Attica, offer high-level services.
The proposed law is apparently the result of two years of negotiations between opposing points of view; tourism interests, versus taxation needs.
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où l'on apprend que la taxe servirait à améliorer les marinas existantes et à en créer d'autres, avec des services top niveau...
C'est toujours bon à entendre et il suffit d'y croire ! car on ne voit pas comment la Grèce (avec quelles finances ?) pourrait investir dans des marinas ; il est sûr qu'avec le peu de bateaux qui vont rester, le service va ipso facto s'améliorer !
On peut aussi souligner qu'il n'y avait pas besoin de payer McKinsey pour savoir que le service devait être amélioré.
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