Al.chippy a écrit :
Bonjour, pour information. J'ai contacté le European Certification Bureau en Hollande pour connaitre les details des certificats et il se trouve que seul le 440 est certifié... mauvaise limonade... j'ai quand meme mentionné dans mes courriels qu'indépendamment de la dispute entre Dean Catamarans et Luc, la sécurité des autres équipages de Dean 441 étaient potentiellement en danger et un de leur senior executives semble tendre l'oreille... wait and see
C'est quand même incroyable de penser que pour un gilet de sauvetage non conforme on peut se retrouver au tribunal et que sur un bateau de 13m destiné au grand large qui n'est pas homologué tout se passe sans problème. QUe font les douanes et les affaires maritimes??????
Bonjour,
Désolé je n'ai pas lu ttes les réponses sur le sujet donc veuillez m'excuser si ce point fait double emploi. Si le bateau a été classé "non navigable" par plusieurs experts il faudrait le faire immobiliser par les AffMar. Peut etre est-ce déja le cas ? C'est important car c'est cette immobilisation qui sera prise en compte pour vos futures demandes d'indemnisation et perte de jouissance.
Il y a déja eu un cas similaire au votre avec un autre constructeur de cata, six ans de procès si je me souviens bien ....bon courage....mais le client a gagné.
renato
Pour l'instant seul les douanes ont pris position et les affaires maritimes tardent à se manifester.
J'aimerai que tu me donnes plus d'information sur le cas précédent évoqué dans ton message afin d'apprendre la méthode.
Mon adresse mail figure sur le mon profil et tu peux me l'adresser directement si possible.
Donc c'est bien ça, ils sont mort chez Dean. Ils vont donc au tribunal plutôt que de s'occuper de leurs clients qui ont de vrais problèmes avec leurs bateaux mal construits. Ils préfère pourrir la vie de leurs clients.
Il est bon de savoir ce que vaut Dean, ce que fait Dean dans un cas pareil.
Juste quelques mots pour que ce fil sur les cata DEAN reste dans les premières pages de ce forum. Je suis de tout coeur avec toi. Ne faut-il pas profiter du prochain salon nautique pour faire plus de bruit ??? Mais je ne sais pas comment.
Faire une chaine de sympatisants STW et distribuer un tract racontant ce qui arrive à Luc (ou juste le lien pour lire l'histoire ici) à chaque personne qui sort de leur stand...
Je viens de découvrir sur STW vos déboires avec Dean Catamaran, je trouve leur non réaction déplorable compte tenu de la gravité du probléme, le comportement du chantier n'encourage pas à acheter un catamaran Dean neuf ou d'occasion.
Pour un chantier qui se dit proche de ces clients , leur comportement fuyard est vraiment très petit .M DEAN , M. MOUDOULET je pense que vous suivez de prêt se blog , il est encore temps pour vous de réagir de montrer que vous êtes un grand chantier digne de ce nom....
Faites donc le nécéssaire pour que Luc et Nelly puisse vivre leur rêve.
Luc et Nelly courage, courage et encore courage, le bon gagne toujours.
Je viens de recevoir le nouveau V&V avec le supplément "Location et Multicoques" et devinez ... DEAN s'offre une pleine page de Pub avec comme slogan : "Dean Invente l'avenir du Catamaran de Croisière : élégance et Design, solidité et fiabilité" on croit rêver ...
Il y a également le Mel de Bernard Mondoulet le représentant en France de Dean pour ceux qui souhaiterait plus de détails ???
Salut à tous.
Je crois qu'il faut forcer le chantier à prendre ses résponsabilités. De toute évidence Luc est dans son bon droit et nous voulons que son préjudice soit réparé et rapidement. Que Dean s'offre une pub dans V&V, c'est son droit et nous ne sommes pas en train d'essayer de couler un chantier. J'ose esperer que Dean Catamarans a rectifié la trajectoire et qu'une fois l'erreur de conception connue, ils ont fait le nécéssaire et que ce qui sort des lignes de production est conforme à leurs dires et surtout aux normes européennes. Le fait que seul le 440 soit homologué est bien dommage car une collaboration de la société de classification aurait à mon avis évité cette mésaventure, mais, ils en ont fait l'économie et peuvent donc maintenant trouver les fonds pour indemniser ceux et celles qu'ils ont "trompés" sur la qualité de ce qu'ils ont vendu trés trés au dessus de la vraie valeur...(vu qu'elle est nulle car un bateau obligé de rester à terre et de servir de caravane n'est pas un bateau...) Toujours est-il que certains de leurs modèles du passé sont structurellement dangereux pour la securité des équipages. Ils en portent la responsabilité et doivent faire amende honorable. Nous devons souhaiter que leur affaires perdurent, ne serait-ce que pour la résolution du problème de Luc car s'ils se révelaient insolvables, Luc n'en aurait pas fini de sitot avec ce cauchemar. Beaucoup de monde est impliqué dans cette triste histoire, y compris la société concernée par la certification des produits Dean Catamarans vu qu'ils ont leur logo en page d'acceuil du chantier(ce qui peut preter à croire que ce sont tous les produits du chantier qui sont certifiés. Un de leur chief executives suit de trés prés le déroulement de l'affaire) et qu'etre associé à un tel scandale ne peut que leur porter préjudice par rebond... donc, espérons que Dean Catamarans of South Africa va enfin sortir de son silence qui jour apres jour retarde la résolution du probleme de notre ami Luc. Salut
Je propose que l'on rédige une pétition à l'adresse de Dean Catamarans of South Africa pour demander que le probleme de Luc soit résolu dans les plus brefs délais. Pétition sur le net et offerte à la signature à l'entrée du salon nautique avec un petit speech sur les évenements et d'envoyer cette pétition par l'intermédiaire des médias sud africains (journaux locaux, radios locales) et cela devrait au moins les forcer à sortir de leur tanière.
Il y en a marre !!!
Qui peut prétendre à fabriquer quelque chose avec zéro défaut ? Chaque entreprise tend vers cet objectif mais chacun sait que l'humain n'est pas totalement fiable.
Il est vrai que la situation de Mr MALLEJAC est dommageable, mais il faut que dans ce cas chacune des parties fasse preuve de bonne volonté. Et je dis CHACUNE, aussi bien Dean Catamaran que Mr Mallejac. Lorsque des travaux sont proposés, il faut savoir les accepter et ne pas "se terrer" dans des positions de refus catégoriques.
Il est facile de médire sur Dean Catamaran mais il ne faut pas discréditer toute une entreprises alors qu'il existe par ailleurs de nombreux autres catamarans.
En lisant l'intégralité de ce forum, je sens qu'on essaie de chercher des problèmes sur des unités afin de faire 1 cas une généralité.
Tous les navigateurs savent que nous avons tous une "fameuse" liste de travaux à effectuer, et pourtant nous n'accablons pas nos bateaux et leurs constructeurs.
Je ne remets pas en cause les soucis de Mr Mallejac et ne souhaite qu'un bon compromis entre les parties, mais pour cela il faut cesser de faire monter les enchères de la bêtise humaine.
Mr Mallejac n'a pas besoin d'avoir autour de lui de mauvais conseilleurs sans responsabilités dans cette affaire.
Le pseudo silence de Mr Peter Dean peut se comprendre car ce n'est pas sur ce type de forum qu'il doit intervenir.
Je ne comprends pas qu'à ce jour, il n'y ait pas eu de table ronde avec l'ensemble des protagonistes.
Je tiens à préciser que je navigue depuis suffisament longtemps pour émettre mon opinion, que je ne suis aucunement partie prenante, mais qu'étant un ancien chef d'entreprise, je ne supporte pas les mauvais conseilleurs qui ne seront jamais les payeurs.
Je donne ma sympathie maritime à Mr Mallejac et à Mr Peter Dean.
Heu, ce n'est pas faux, toute entreprise ne peut pas avoir 100% de production sans faute mais, mais elle doit assumer 100% de ses responsabilités. Luc m'ayant donné le privilège de me faire part du contenu des différentes expertises, je peux comprendre (je suis charpentier de marine et mon metier est de construire des bateaux) son désarroi et sa detresse devant le comportement du chantier.
La raison de la causticité de la majorité des intervenants sur ce forum est due au comportement du chantier Dean Catamarans of South Africa et si vous vous mettiez dans la situation de Luc, j'aimerais voir quelle serait votre réaction... Son cas n'est pas isolé, meme si d'autres ont choisi la discrétion et personnellement, je crois qu'il est plutot modéré dans ses actions, on ne parle pas d'acheter un pack de yoghourts perrimés ici mais d'un projet de vie et les conséquences ne sont pas à prendre à la légère. Effectivement la solidarité maritime semble plus dirigée vers Luc qu' un chantier qui n'est pas à la hauteur de ses responsabilités.
Calain a écrit :
"..."
Mr Mallejac n'a pas besoin d'avoir autour de lui de mauvais conseilleurs sans responsabilités dans cette affaire.
Le pseudo silence de Mr Peter Dean peut se comprendre car ce n'est pas sur ce type de forum qu'il doit intervenir.
Je ne comprends pas qu'à ce jour, il n'y ait pas eu de table ronde avec l'ensemble des protagonistes.
Je tiens à préciser que je navigue depuis suffisament longtemps pour émettre mon opinion, que je ne suis aucunement partie prenante, mais qu'étant un ancien chef d'entreprise, je ne supporte pas les mauvais conseilleurs qui ne seront jamais les payeurs.
Je donne ma sympathie maritime à Mr Mallejac et à Mr Peter Dean.
Bonsoir confrère "conseilleur" (apparemment aussi sans plus de responsabilité que nous autres dans l'affaire). Mais bien qu'il ne sera jamais le payeur dans cette histoire, lui c'est un vrai bon conseilleur.
Contrairement à nous autres pétris de "bêtise", celui-là (courageusement sans profil encore !) défend bien mal Mr Dean le silencieux, n'est-ce pas ? Même en ayant des infos "capitales" car il "sait" que Luc ne sait pas négocier (?) et qu'il n'y a qu'un "pseudo silence" (qui se parle ? De quoi ? Des précisions SVP).
Parce que tout le monde a droit de savoir ce que dit (et fait) Mr Dean s'il n'est pas silencieux ? Il parle à qui ? Et de quoi ? Surtout quand on lit cette incompréhension qu'il n'y a pas eu de "table ronde" ... Pourtant ça aurait évité un VRAI silence ... auprés des intéressés !
Au delà de cette prose de la "défense", cette intervention est intéressante : y aurait-il enfin une certaine inquiétude du côté Dean Catamarans (de ses représentants en France ?) ? Il serait temps ...
Bonjour
Je voudrais tout d'abord exprimer ma sympathie et ma compassion a Lucmalejac.
Mais au dela de ces nobles sentiments, son affaire me parait bien mal engagee. Les avis et reactions exprimes au cours des 17 pages de ce fil sont meritoires et sympathiques mais font a mon avis l'impasse sur l'essentiel : l'ECONOMIE !
D'apres ce que je lis, le chantier DEAN est un petit chantier. Il construit une dizaine de bateau par an. Dans ce genre de PME, la marge beneficiaire est faible : de l'ordre de quelques pourcents. Le chantier DEAN n'a tout simplement pas les moyens d'assurer une quelconque garantie. Quelques bricolages peut etre mais un echange standard de bateau ou une reconstruction complete : NON. On reve.
Assurer une telle responsabilite le tuerait a coup sur.
Bien sur a STW , ils sont determines a organiser une petition, ou mieux un sit-in au salon, voire meme un boycott ( pas ceux qui ont deja un bateau ), a proclamer haut et fort sur internet l'ignominie. So what ?
Pour Dean, un desagrement possible tout au plus. Face a une mort certaine, il n'y a pas a hesiter. Dean attendra.
Scandaleux me direz vous. Bien sur. Il faut les attaquer en justice. Bien sur. Ou ? En Afrique du Sud ? Bon courage!
Le courage, vous l'avez. Vous prenez un avocat en Afrique du Sud.
Posons maintenant l'hypothese que l'Afrique du Sud soit un etat de droit. Comme la France : non , la je rigole.
Apres 5 ans de procedures couteuses vous obtenez satisfaction. Le chantier est condamne a rembourser le bateau. Super, on boit le champagne ( sud africain bien sur ).
Maintenant il faut faire executer le jugement.
A ce stade, il faut voir l'affaire selon des yeux sud africains : d'un cote , un petit chantier local qui assure quelques emplois dans un pays qui en manque cruellement, de l'autre un etranger richissime ( oui vu du tiers monde, tout plaisancier occidental est richissime ). La cause est entendue. Aucune autorite locale ne saisira les biens du chantier, au risque de le faire fermer.
Non, je le repete, cette affaire est tres mal engagee.
Tout compromis que Lucmalejac pourra passer avec Dean vaudra mieux que toute action en justice. Bien sur il va beaucoup perdre.
Tout groupement de plusieurs bateaux rend les choses encore plus impossibles: d'ou le silence radio de certains.
La est notre lecon pour tous: croyant faire une bone affaire en achetant a bon marche a l'etranger , on prend en realite des risques insoupconnés. On projette sur le monde NOTRE vision du droit, des garanties, des regles, des normes. Et la on a tout faux.
Bon courage a Lucmalejac
Bon vent a tous.
JFB
Jfb a écrit :
"... l'impasse sur l'essentiel : l'ECONOMIE !
D'apres ce que je lis, le chantier DEAN est un petit chantier. Il construit une dizaine de bateau par an. Dans ce genre de PME, la marge beneficiaire est faible : de l'ordre de quelques pourcents. Le chantier DEAN n'a tout simplement pas les moyens d'assurer une quelconque garantie. Quelques bricolages peut etre mais un echange standard de bateau ou une reconstruction complete : NON. On reve.
Assurer une telle responsabilite le tuerait a coup sur.
"..."
Tout compromis que Lucmalejac pourra passer avec Dean vaudra mieux que toute action en justice. Bien sur il va beaucoup perdre.
Tout groupement de plusieurs bateaux rend les choses encore plus impossibles: d'ou le silence radio de certains.
La est notre lecon pour tous: croyant faire une bone affaire en achetant a bon marche a l'etranger , on prend en realite des risques insoupconnés. On projette sur le monde NOTRE vision du droit, des garanties, des regles, des normes. Et la on a tout faux.
Bon courage a Lucmalejac
Bon vent a tous.
JFB
Bonjour,
> JFB tu prophétises dans le cadre pessimiste, qui souvent s'avère juste ...
Mais dans le business (pudiquement appelé "ECONOMIE") se voulant "compétitif dans la jungle sans morale ni règles, comme font beaucoup de PME telles DEAN CATAMARAN, les risques doivent encore être partagés !
C'est sûr que la réparation intégrale des malfaçons graves de certains des CATAMARANS DEAN risquent de conduire à la faillite, sinon la banqueroute. C'est le destin de toute entreprise qui a mal joué/triché/etc., ... et perdu !
En ce moment il y a des milliers de faillites dans le monde tous les jours et la disparition de DEAN CATAMARAN serait un petit fait-divers quand on sait ce qui se passe à Haïti (dégâts collatéraux sur des millions de pauvres gens depuis des années) et bien ailleurs.
Quant aux clients "naïfs", c'est sûr aussi qu'ils ont aussi pris des risques, mais la tromperie sur la marchandise ne peut absolument pas leur être attribuée.
Alors, ton raisonnement pessimiste me semble à corriger de manière "optimiste" :
1) un gros conflit judiciaire (avec tous les coups-bas et autres campagnes médiatiques,...) ne devrait mener qu'à un résultat perdant/perdant, alors que tu n'envisages que l'issue perdant(Luc)/gagnant(Dean). C'est apparemment ce que cherche Dean catamarans.
2) Alors qu'une négociation, telle que tu la préconises ménera plus rapidement à des compromis 1/2 gagnant(Luc)/1/2 perdant(Dean).
Cependant, dans les deux cas, Dean n'a aucun intérêt à ce qu'un "groupement de défense des propriétaires de catamaran Dean" se forme car c'est logique qu'une négociation lui fera perdre beaucoup plus et le mènera à de gros problèmes "économiques". Mais c'est son problème !
On peut donc envisager que Dean (s'il est intelligent et que les protestataires n'abandonnent pas) pourrait choisir de "diviser pour régner" et proposer individuellement quelquechose à Luc (ou un autre mécontent isolé d'ailleurs).
Dans ce cas les autres floués resteront sur le carreau avec leur cata pourri. Luc (ou un des autres) se retrouverait donc coincé par Dean dans le schéma habituel du "TPMG" ("tout pour ma gueule") qui arrangerait bien Dean !
Je n'aimerais pas me retrouver à la place de Luc ou de Dean, et encore moins à la place des "sacrifiés" dans cette lamentable histoire de riches. Rassurez vous, ça ne risque rien ...
Alors bon courage à Luc, s'il reste solidaire des autres, ce qui mènera inévitablement au long conflit banal des "class actions" avec probablement un résultat perdant/perdant ... sauf l'honneur ... et la solidarité pour une meilleure sécurité en mer sur des bateaux neufs !
Je résume : si le petit client ne peut pas d'ordinaire gagner dans le business, au moins il peut avoir la fierté de faire perdre le vendeur indélicat pour éviter que les acheteurs suivants se fassent flouer.
Et puis, qui sait ? On peut peut-être retourner à Dean le vieil adage universel : qui ne risque rien n'a rien.
Ce que j'en dis c'est parce que dans ma vie mouvementée j'ai beaucoup "gagné" alors que tout le monde essayait par tout moyen de me faire abandonner en me déclarant officiellement "perdant" avant la fin de la partie ...
Jfb a écrit :
Bonjour
Je voudrais tout d'abord exprimer ma sympathie et ma compassion a Lucmalejac.
Mais au dela de ces nobles sentiments, son affaire me parait bien mal engagee. Les avis et reactions exprimes au cours des 17 pages de ce fil sont meritoires et sympathiques mais font a mon avis l'impasse sur l'essentiel : l'ECONOMIE !
D'apres ce que je lis, le chantier DEAN est un petit chantier. Il construit une dizaine de bateau par an. Dans ce genre de PME, la marge beneficiaire est faible : de l'ordre de quelques pourcents. Le chantier DEAN n'a tout simplement pas les moyens d'assurer une quelconque garantie. Quelques bricolages peut etre mais un echange standard de bateau ou une reconstruction complete : NON. On reve.
Assurer une telle responsabilite le tuerait a coup sur.
Bien sur a STW , ils sont determines a organiser une petition, ou mieux un sit-in au salon, voire meme un boycott ( pas ceux qui ont deja un bateau ), a proclamer haut et fort sur internet l'ignominie. So what ?
Pour Dean, un desagrement possible tout au plus. Face a une mort certaine, il n'y a pas a hesiter. Dean attendra.
Scandaleux me direz vous. Bien sur. Il faut les attaquer en justice. Bien sur. Ou ? En Afrique du Sud ? Bon courage!
Le courage, vous l'avez. Vous prenez un avocat en Afrique du Sud.
Posons maintenant l'hypothese que l'Afrique du Sud soit un etat de droit. Comme la France : non , la je rigole.
Apres 5 ans de procedures couteuses vous obtenez satisfaction. Le chantier est condamne a rembourser le bateau. Super, on boit le champagne ( sud africain bien sur ).
Maintenant il faut faire executer le jugement.
A ce stade, il faut voir l'affaire selon des yeux sud africains : d'un cote , un petit chantier local qui assure quelques emplois dans un pays qui en manque cruellement, de l'autre un etranger richissime ( oui vu du tiers monde, tout plaisancier occidental est richissime ). La cause est entendue. Aucune autorite locale ne saisira les biens du chantier, au risque de le faire fermer.
Non, je le repete, cette affaire est tres mal engagee.
Tout compromis que Lucmalejac pourra passer avec Dean vaudra mieux que toute action en justice. Bien sur il va beaucoup perdre.
Tout groupement de plusieurs bateaux rend les choses encore plus impossibles: d'ou le silence radio de certains.
La est notre lecon pour tous: croyant faire une bone affaire en achetant a bon marche a l'etranger , on prend en realite des risques insoupconnés. On projette sur le monde NOTRE vision du droit, des garanties, des regles, des normes. Et la on a tout faux.
Bon courage a Lucmalejac
Bon vent a tous.
JFB
Un petit coup de gueule.
Bonjour à tous,
Nous étions en recherche d'un catamaran pour effectuer un tdm et au salon de La Rochelle 2007( sauf erreur) , nous avions apprécié
l'accueil, le sens commercial de Dean Catamarans. Le bateau présenté correspondait à nos attentes et les possibilités de personnalisations
plus importantes que chez certains de nos constructeurs français. Les arguments qualitatifs mis en avant et les (futurs) propriétaires présents fort sécurisant.
Lors du Salon Nautique la même année, nous avons sur le stand Dean Catamarans rencontré Mr Malejac. Il nous a fait fort bonne impréssion,
connaissant les choses de la mer, les petits détails rendant le bateau plus sur et plus confortable: un marin d'expérience. Et nous avions prévu de le rencontrer afin qu'il nous fasse partager son savoir et ses connaissances. Surtout sur notre posssible prochain bateau identique au sien.
Mais nous avons changé d'avis ou du changer d'avis.
Peu à peu, en lisant, cherchant, fouinant et nous documentant, nous avons acquis la certitude que cela était trop beau.
Et la malheureuse aventure de Mr Malejac nous fait encore froid dans le dos car nous étions disposés à passer du rêve à la réalité
avec un achat à la même période...
Concernant votre post et L'ECONOMIE avec selon vous une marge bénéficiaire de quelques pourcents... sic...
Un simple cours d'économie et de commerce international suffit à comprendre le côté "juteux" de ces ventes à l'export en europe ou aux usa.
Salaire moyen 500/600 euros Change 1 euro= 9,5 rand Sud Af.
Bateau payé en euros
Pas de concessionnaire seul un agent pour l'europe Mr Mondoulet. ( j'ai lu aussi responsable commercial Dean sur le clip de présentation
du Dean 5000.)
Pas de SAV en europe ou ailleurs.
Pas un bureau avec pignon sur rue.
Pas de bateau démonstration: lors des salons c'est un bateau à livrer à un client qui fait office de démo.
Indigne d'une structure internationale exportant une grande partie de sa production.
Frais de représentation diminués à leur presque plus simple expression l'ultime étant la vente diirecte via le net.
Visitez le site Dean: photos avec employés sans masques posant résines, tissus... Conditions d'hygiène et de sécurité???
Main d'oeuvre bon marché et abondante.
Tva de 14% exonérée à l'exportation...
Montez votre chantier dans un pays en voie de développement ou la flexibilité est à tous les niveaux...
et vous allez voir que votre chantier naval sera compétitif et avec de grosses marges forts substancielles et non quelques pourcents.
Dean Catamarans ne ferait pas tout cela pour quelques pourcents...
Ce chantier sort entre 10 et 20 bateaux par an, cela représente une marge d'environs 1,5 à 2 millions d'euros minimum par an,
on est donc trés loin de vos quelques pourcents.
Soyons sérieux: comme beaucoup le disent un achat de + de 400 Keuros c'est l'achat de sa vie surtout comme Mr Malejac quand
on a prévu d'y passer sa retraite. Et + de 400 Keuros ce n'est pas une bonne affaire il suffit de comparer avec les prix des concurents.
Parlons de ce que nous connaissons: pour ma part le commerce international et l'export. Et un peu moins la navigation.
Pour le reste Mr Malejac saura s'entourer des conseils juridiques et autres afin de faire valoir ses droits et tous les cassandres et autres
diseurs de bonne aventure d'arrière cuisine devraient garder leurs commentaires pour eux.
Toujours aussi content de mon bateau mais toujours aussi préoccupé par la situation de ce pauvre Mr MALEJAC mécontent du silence et de l'inertie du chantier, je me suis dit, adressons nous à Dieu plutôt qu'à ses saints !
Et me voilà parti à la recherche du chantier DEAN silencieux si l'on en croit les blogueurs invétérés.
Et je l'ai trouvé : pour moi d'abord, toujours aussi avenant dans le suivi de mon bateau,
Pour les autres clients également qui me confirment l'omniprésence du chantier,
Pour MALEJAC enfin ! Car incroyable d'apprendre que malgré une vingtaine de tentatives l'expert de Mr Malejac refuserait de répondre aux demandes qui lui seraient formulées.
Non ce n'est pas possible me rétorquerez vous peut être avec quelques menaces de mort ..( brrbrrbrrr j'ai peur rien que d'y penser ) d'autant que , comme tous ceux qui interviennent en faveur de Dean je suis probablement payé par eux pour dire des mensonges.
Mais allez je me lance : figurez vous que je rencontre qui à Trinidad ? Un trés proche conseilleur de Mr MALEJAC en personne.
Alors moi, naif, " bon il faut faire réparer ce bateau, celà ne peut plus durer!" : où? Comment? Par qui ? Sous quelles réserves ?
La réponse : inutile Mr MALEJAC est passé à autre chose !
Alors , messieurs les phraseurs qui ne naviguent pas, méprisent la réalité autant que les propriétaires de Dean, les naviguateurs ( les vrais ) , ceux qui auraient voulu acheter ce bateau mais qui finalement ne l'achètent pas ( sic ) allez ronger un autre os que celui de Dean.
Au fait j'oubliais de dire combien ce bateau est formidable et disponible à la visite.
Les manipulateurs sont parmis nous
la défense fait les questions et les réponses et parle à notre place, uniquement sur la forme, c'est un peu pitoyable.
Admettons qu'on gobe tout ce que ce rare intervenant dit. Mais il escamote l'essentiel : la sécurité en mer de plusieurs Dean Catamarans (une série des 441 ?) expertisés.
D'ici à ce que les experts soient aussi des "manipulateurs" ?
Cthierry a écrit :
Les manipulateurs sont parmis nous!
Mais où est donc passé le bateau de Mr MALEJAC ?
Toujours aussi content de mon bateau mais toujours aussi préoccupé par la situation de ce pauvre Mr MALEJAC mécontent du silence et de l'inertie du chantier, je me suis dit, adressons nous à Dieu plutôt qu'à ses saints !
Et me voilà parti à la recherche du chantier DEAN silencieux si l'on en croit les blogueurs invétérés.
Et je l'ai trouvé : pour moi d'abord, toujours aussi avenant dans le suivi de mon bateau,
Pour les autres clients également qui me confirment l'omniprésence du chantier,
Pour MALEJAC enfin ! Car incroyable d'apprendre que malgré une vingtaine de tentatives l'expert de Mr Malejac refuserait de répondre aux demandes qui lui seraient formulées.
Non ce n'est pas possible me rétorquerez vous peut être avec quelques menaces de mort ..( brrbrrbrrr j'ai peur rien que d'y penser ) d'autant que , comme tous ceux qui interviennent en faveur de Dean je suis probablement payé par eux pour dire des mensonges.
Mais allez je me lance : figurez vous que je rencontre qui à Trinidad ? Un trés proche conseilleur de Mr MALEJAC en personne.
Alors moi, naif, " bon il faut faire réparer ce bateau, celà ne peut plus durer!" : où? Comment? Par qui ? Sous quelles réserves ?
La réponse : inutile Mr MALEJAC est passé à autre chose !
Alors , messieurs les phraseurs qui ne naviguent pas, méprisent la réalité autant que les propriétaires de Dean, les naviguateurs ( les vrais ) , ceux qui auraient voulu acheter ce bateau mais qui finalement ne l'achètent pas ( sic ) allez ronger un autre os que celui de Dean.
Au fait j'oubliais de dire combien ce bateau est formidable et disponible à la visite.
Les manipulateurs sont parmis nous
Avant d'essayer à nouveau de lancer des rumeurs non fondées sur des dires de personnes non nommées je vous demande de répondre à ma question posée le 9 octobre sur ce forum.
AFin de rafraichir les mémoires en voici le texte:
Je vous demande, Monsieur Thierry Chateau, de me dire sur quels éléments vous vous basez pour affirmer que je maltraite mon bateau et que cette maltraitance est notoire sur les pontons de Antilles.
Quels sont les faits( modalités, dates , circonstances) qui vous permettent d'affrimer une maltraitance notoire de mon catamaran DEAN 441. Sur quels pontons de Antilles ces faits sont ils notoires ?
L'absence de réponse précise mettra le discrédit sur l'ensemble de vos affirmations que j'estime calomnieuses.
JE N4AI PAS EU DE REPONSE
Je suis ravi de savoir que vous avez repris vos navigation sur votre DEAN441 et j'espère que vous n'aurez pas de problèmes techniques similaires aux miens, car vous n'êtes pas sans savoir que Peter DEAN vient d'admettre la responsabilité du chantier sur un défaut de construction sur certains DEAN441 dans un courrier adressé aux propriétaires de Extrapolation et de Aloha125. Je vous souhaite sincèrement de ne pas faire partie des bateaux qui ont ce problème.
Mon Cher Luc ( vous permettez que je vous appelle Luc ) qui nous avez vanté les mérites de ce bateau lors de son achat je vous confirme bien volontiers ma question ( si vous relisez mon courriel vous verrez que celà en était une ) savoir : pourquoi est il notoire sur les pontons de Martinique que votre bateau était maltraité? VOUS ne m'avez pas répondu.
Par ailleurs en voulant faire du victimisme vous avez attiré toute l'attention de voileux sympathisants qui , sincérément, ont cru à votre histoire et seraient prêts aujourd'hui à en découdre avec le chantier Dean.
Pire je relève au moins cinq affirmations de personnes indiquant qu'elles n'achèteront pas ce bateau sur la foi de VOS indications.
Ceci est grave,
Grave pour le chantier, grave pour les possesseurs de Dean qui ont tous comme moi été menacés en dehors même de ce blog.
Ceci est inadmissible quand la désinformation est aussi odieuse que la vérité que VOUS connaissez et que je connais.
Alors ne me demandez pas de citer le nom de votre expert qui a du vous rendre compte de nos échanges.
Ne me demandez pas non plus de citer le nombre de voileux qui m'ont parlé sur les pontons de Martinique.
Comme je vous l'ai indiqué, tout le monde a sincérèment compati à votre cause et s'est même impliqué plus que de mesure sans jamais nier les problèmes qui affectent selon toute vraisemblance votre bateau. Vous avez voulu remuer la planète en affirmant, jurant la conspiration du chantier.
Je ne suis pas partisan du dénigrement ou de la calomnie comme certains de vos supporters.
Mais si les blogueurs connaissaient la moitié de la vérité qui n'est pas permise de dévoiler en ligne je gage que ceux là même qui voulaient vous aider seraient probablement écoeurés.
Car contrairement à ceux qui phrasent ou polémiquent je suis intervenu en pensant une solution possible à votre problème afin de savoir quand , où et comment votre bateau pouvait être remis en état le tout sous contrôle d'expert.
Alors répondez en ligne Monsieur LUC et ne vous abritez pas derrière je ne sais quelle faute imputable au chantier puisque vous et moi connaissons la vérité.
Que DEAN reconnaisse un défaut de construction sur 2 autres bateaux c'est déjà une petite évolution ...
Que certains soient très heureux de leur bateau et persuadés que c'est le plus beau, me semble normal et réaction qui devrait être commune à tous ceux qui ont la chance d'avoir un bateau. Malheureusement ce n'est plus ton cas, mais je ne doute pas que ce fut le cas jusqu'à ces derniers mois.
Perso j'ai toujours été "amoureuse" de mes bateaux et eu du plaisir et de la fierté à les faire visiter. Mais si j'apprenais que des bateaux identiques au mien avaient potentiellement des gros problèmes de structure les rendant dangereux cela m'inquièterais énormement, surtout en voyageant avec des enfants. J'essayerais d'avoir le max d'informations afin de comprendre vraiment la situation, je pense que j'envisagerais de faire expertiser mon bateau par les mêmes experts qui ont vu les bateaux "dangereux" ... mais c'est surement de la déformation professionnelle. En tout cas je ne ferais pas l'autruche en essayant de m'auto-convaincre qu'il n'y a pas de problème ou que ce sont les autres propriétaires qui naviguent comme des pieds ... et même si la faute était de leur côté j'aimerais savoir quelles erreurs ils ont commis pour en arriver à cette situation afin d'être certaine de ne pas commettre la même. Les principes shadock "s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problèmes" ne me semblent pas adaptées à la vie en grande croisière. Je pense que Deniau était plus proche de la réalité en disant "en mer les problèmes d'abord s'aditionnent et rapidement se multiplient" et j'ajouterais "puis croissent exponentiellement". Pas la peine d'en rajouter de supplémentaires en ayant des doutes sur la sécurité de son bateau.
Amitiés à tous, bon vent à ceux qui naviguent actuellement (les veinards !!!)
Cthierry a écrit :
Mon Cher Luc ( vous permettez que je vous appelle Luc ) qui nous avez vanté les mérites de ce bateau lors de son achat je vous confirme bien volontiers ma question ( si vous relisez mon courriel vous verrez que celà en était une ) savoir : pourquoi est il notoire sur les pontons de Martinique que votre bateau était maltraité? VOUS ne m'avez pas répondu.
Par ailleurs en voulant faire du victimisme vous avez attiré toute l'attention de voileux sympathisants qui , sincérément, ont cru à votre histoire et seraient prêts aujourd'hui à en découdre avec le chantier Dean.
Pire je relève au moins cinq affirmations de personnes indiquant qu'elles n'achèteront pas ce bateau sur la foi de VOS indications.
Ceci est grave,
Grave pour le chantier, grave pour les possesseurs de Dean qui ont tous comme moi été menacés en dehors même de ce blog.
Ceci est inadmissible quand la désinformation est aussi odieuse que la vérité que VOUS connaissez et que je connais.
Alors ne me demandez pas de citer le nom de votre expert qui a du vous rendre compte de nos échanges.
Ne me demandez pas non plus de citer le nombre de voileux qui m'ont parlé sur les pontons de Martinique.
Comme je vous l'ai indiqué, tout le monde a sincérèment compati à votre cause et s'est même impliqué plus que de mesure sans jamais nier les problèmes qui affectent selon toute vraisemblance votre bateau. Vous avez voulu remuer la planète en affirmant, jurant la conspiration du chantier.
Je ne suis pas partisan du dénigrement ou de la calomnie comme certains de vos supporters.
Mais si les blogueurs connaissaient la moitié de la vérité qui n'est pas permise de dévoiler en ligne je gage que ceux là même qui voulaient vous aider seraient probablement écoeurés.
Car contrairement à ceux qui phrasent ou polémiquent je suis intervenu en pensant une solution possible à votre problème afin de savoir quand , où et comment votre bateau pouvait être remis en état le tout sous contrôle d'expert.
Alors répondez en ligne Monsieur LUC et ne vous abritez pas derrière je ne sais quelle faute imputable au chantier puisque vous et moi connaissons la vérité.
Franchement on est en plein dans le bac à sable. Aucune crédibilité, pire qu'un homme politique.
Dans le même style :
"" Je comprends cher ami que vous soyez désabusé d'être obligé d'attendre 3 ou 5 ans de plus avant de revendre votre bateau - s'il peut encore naviguer - mais VOUS et moi connaissons VRAIMENT les mobiles qui vous poussent à vous défendre ainsi, N'EST-CE PAS ? Il est notoire que votre réputation n'est plus à faire dans les bars du commerce et du marché réunis tout comme au macdo de l'aeroport où d'ailleurs on colporte sur votre activité des commerages que je n'oserai répéter car il serait malsain de chercher à envenimmer une situation que vous ne maitrisez pas toujours comme on se plait à le souligner dans les milieux bien informés. N'ayez crainte, je ne suis pas un délateur et ceci restera entre nous et la porte du garage. Néanmoins, j'attends de votre part une REPONSE A MA QUESTION directement sur le forum plujendis.plujedeviensourd."""
Tu vois c'est facile, c'est n'importe quoi, ça n'enerve personne, ça ne fait même pas sourire. En fait ce genre de post non argumenté, déstructuré et sans proposition positive est la plupart du temps rejeté par les administrateurs de site.
Si tu as des choses à dire, dis les, argumente les, prouve les et apporte des témoignages crédibles et prouvés. Dans la négative tu ne fais que de te décrédibiliser encore plus; sur ce forum et partout ailleurs.
Vous pouvez dire ce que vous voudrez sur les Catamarans Dean, toujours est-il que pour ma part, et je parle en temps que professionnel,
(marine carpenter/boatbuider diplomé de l'International Boatbuilding Training College de Lowestoft.UK et avec des années d'expérience, certes pas sur des catamarans en GRP mais sur la structure des navires, j'estime en connaitre un brin), au vu des rapports d'expertises, si quelqu'un de ma famille ou qui que ce soit d'autre me demande si un Dean Catamaran est un bon choix pour partir en mer, je le leur interdirait formellement, en tous cas sur un de leur produits construit comme celui de Luc. Les autres je ne me prononce pas, je ne connais pas. Sur les forum anglosaxon, les Dean sont traités de "BRICK SHYTE HOUSE" il y a peut-etre une raison... Pour etre en contact avec la société de classifiquation je sais que le 441 n'est pas bénéficiaire de leur certification aux normes europeennes, ce qui laisse la porte ouverte à tout et n'importe quoi... ceci est mon avis et n'engage que moi évidemment...
Oui je ne te le fais pas dire. Les problemes de structure sont ailleurs>>>.
Un des integristes de ce blog c'est meme permis de mentir a un proprietaire en lui faisant croire qu'il etait passe voir son bateau qui etait affecte de probleme de structures alors que le pauvre refaisait une peinture!
D'autres ingenieurs sont en train de fabriquer artisanalement et au peril de leur vie des engins au fond de leur garage parceque a eux on leur fait pas.
Alors je vais t'expliquer quelquechose : tu sais les " maternites ne mettent pas les jeunes femmes enceintes"
Dans le monde des adultes, les voileux sur Dean ou autres on les croise sur l'eau.
L'eau de mer, pas la flaque d'eau dans laquelle tu ne me feras pas descendre.
Tu connais Panurge ?
Alors tu as raison, ne me fais surtout pas confiance et cours vite demander a ton ami luc les elements precis susceptibles de te rassurer du style : " Luc c'est pas vrai dis ? ne me dis pas que tu ne veux plus de ton bateau et que finalement toute cette histoire n'est qu'un pretexte pour ne pas le faire reparer"?
Ne me dis pas que tu instrumentalises STW et ses adherents ?
Verifie et demande au nom de tous les adherents STW au passage d'avoir acces aux echanges mail des experts du dernier mois par exemple.
Tu verras cela ne te fera peut etre pas rire non plus.
Quant a mon bateau rassures toi je n'ai aucune intention de le revendre, la ficelle est un peu grosse.
Quant a Dean, elle fait son boulot et a a titre preventif ecrit aux proprietaires des bateaux.
J'en ferai bientot partie c'est que vous efforcez de m'expliquer ?.
Alors merci les gars, c'est bon on a compris, allez vous pouvez rentrer.
arrête de nous gonfler avec tes délires projetés sur les autres et en prenant tout le monde en ôtage, y compris STW !
Change de disque, celui que tu fait tourner en boucle ici sens très fort le "SHYTE" (je cite les Anglo-Saxons qui seraient donc aussi tous des imbéciles manipulés).
Plus sérieusement, parlons plutot de la super technologie innovante de nouveaux panneaux, vantée par Dean Catamarans et utilisée notamment sur les 441 : le "nidacore" ...
Y'avait longtemps que l'on avait pas eu des attaques mesquines sur ceux qui naviguent en Med et qui sont, forcément, tout ceux qui en ont une grosse dans la culotte le savent, nuls, incompétents et dénués de tous sens marin....
Il est vrai que ça nous manquait!
Mais comme je ne prends absolument pas pour un marin, cela ne me gène pas tant que ça....
Les seuls marins sont, à mes yeux, les professionnels de la mer.
Malgrè tout, la remarque est blessante et particulièrement inutile.
Et si Luc ne veut plus de son bateau, je le comprends à 200%. Il ya longtemps, pour ma part, qu'une pareille histoire, à sa place, m'aurait envoyé à l'hopital.
Je ne comprends pas du tout que l'on tape sur la tête de quelqu'un qui se noie....sauf à en vouloir terriblement à celui qui se noie....
Puisque personne ne conteste qu'il y a problème de struture, le chantier n'avait qu'à IMMEDIATEMENT intervenir. Il ne l'a pas fait.
Le fait qu'ensuite cela s'envenime, s'arcqueboute me parait, dès lors, inévitable.
Quand à vouloir, à toute force, nous ouvrir les yeux, nous sommes assez grands et responsables pour choisir qui, dans cette désastreuse affaire, est la victime.
Et, pour moi, c'est celui dont on brise le rêve de toute une vie.
1) Acheter un bateau en Afrique du sud et partir loin et puis demander une grosse intervention, vu du constructeur, il aimerait certainement intervenir sur le bateau dans son chantier avec son taux horaire et pas intervenir à des milliers de km avec un coup de MO 20 sup. à chez lui.
Et c'est le risque d'acheter un bateau loin de toutes structures commerciales mondiale.
2) Je peux comprendre que les réactions dures de propriétaires (heureux) de ce bateau, lorsque vous avez payé un bateau + de 400.000 roros et que lorsque vous voudrez le revendre après 5 ans ou leasing etc... et que personne ne voudra vous acheter votre bateau à un prix raisonnable, cela peut rendre désagrèable.
Maintenant, lorsque vous mettez tout vos rêves dans l' achat d'un beau bateau et que cela tournent aux cauchemars, il faut comprendre que l' esprit de solidarité entre marins joue et que les réactions de soutient se manifestent.
Que le bateau de Luc ait été affecté de désordres n'a jamais été contesté ni par Dean ni par quiconque. Tout le monde a compati à souhait à son malheur. Mais il aurait pu dire " je n'ai plus confiance dans mon bateau et souhaite en changer" et tout le monde aurait compris. Au lieu de celà il a voulu faire de son cas une généralité en dénigrant tant le chantier que les bateaux propriétaires. Celà n'est pas acceptable. Quand j'ai l'expert du même sur mon bateau et que tout est fait pour trouver une solution, systématiquement rejetée est une chose, mais que l'on fasse croire à la communauté que c'est par la faute du chantier en est une autre.
Car là aussi nombre de futurs tour du mondistes vont se voir privés de la faculté de choisir ce bateau parcqu'ils auront fait confiance à des marins sur l'autel de la solidarité.
J'apprécie la mesure de certaines interventions et déplore l'intégrisme des ingénieurs de garage.
La solidarité oui mais pas les yeux fermés.
Lorsque j'indique que les "maternités ne mettent pas les jeunes femmes enceintes", je veux dire que le fait d'ouvrir un forum intitulé" Dean catamarans problèmes de structure" ne crée pas forcément des problèmes de structure...
Le lynchage en ligne est tellement facile, gratuit mais vise des personnes qui ne peuvent répondre et les affectent peut être au delà de ce que vous imaginez.
Lorsque l'on connait le bateau, la société qui les construit et les coulisses il est scandaleux ( sauf pour quelques malades qui se défoulent sans connaître ni savoir ) de lire le contenu des interventions. Donc je dis : procurez vous les éléments.
Je ne peux pour des raisons de respect de la vie de privée des uns ou des autres mettre les renseignements en ligne.
Pour ceux qui sont gonflés , une dernière :" Quand le sage pointe la lune du doigt, l'idiot regarde le doigt"
Cthierry a écrit :
Que le bateau de Luc ait été affecté de désordres n'a jamais été contesté ni par Dean ni par quiconque. Tout le monde a compati à souhait à son malheur.
...
La solidarité oui mais pas les yeux fermés.
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Le lynchage en ligne est tellement facile, gratuit mais vise des personnes qui ne peuvent répondre et les affectent peut être au delà de ce que vous imaginez.
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il est scandaleux ( sauf pour quelques malades qui se défoulent sans connaître ni savoir ) de lire le contenu des interventions. Donc je dis : procurez vous les éléments.
Je ne peux pour des raisons de respect de la vie de privée des uns ou des autres mettre les renseignements en ligne.
Pour ceux qui sont gonflés , une dernière :" Quand le sage pointe la lune du doigt, l'idiot regarde le doigt"
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Bonjour,
j'ai raccourci la prose de l'avocat de Dean (sans en changer un mot, moi) pour ridiculiser sa technique "professionnelle" de retournement du "martyr" en "bourreau" :
Dean est donc le "martyr" et c'est un scandale (sauf pour des malades mais ils sont irresponsables par définiton) d'exposer ici publiquement le Dean Catamaran probleme de sructure .
Tout ça avec la seule "preuve" (sic) qu'il "sait", lui, mais qu'il ne peut rien dire par "respect", etc. (respect bien tardif, relire sa prose au départ).
Je passe sur la menace implicite que, même si on savait, on ne pourrait rien dire ici publiquement à cause de ce "respect de la vie privée ...".
Enfin, si nous ne sommes pas "malades" nous somme "idiots", puisque CThierry, le "Sage" qui montre du doigt la vérité, cite son "confrère" Lao Tseu. Hélas, il ne respecte rien, même pas la vraie citation qui est : "Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt"
Bref, je serais Dean, donc soucieux de garder le marché français et anglo-Saxon : enjeu le Dean 5000), je changerais de défenseur, vu que CThierry l'enfonce peu à peu, incapable de changer de système de défense ...
Mort De Rire.
Edit : en relisant CThierry, les "malades" ou "idiots" ou "gonflé" qu'on serait (certificats médicaux, sinon "exercice illégal de la Médecine", Mr l'avocat !), aurons relevé une autre énormité : il n'y a que des "désordres" sur le bateau de Luc = escamotage des Dean catamaran structure problem.
L" "altération de la vérité" au moyen de mensonges par omission ou dissimulation, est rarement considérée comme FAUX et usage de faux en Justice (ça se comprend : c'est un crime dans le cas des "dépositaires de l'autorité publique", magistrats et flics par exemple).
Je comprends très bien l’acharnement de Cthierry à défendre son client ou ex-client, Peter Dean. Je le comprends d’autant plus qu’il a acquit un Dean 441 faisant confiance à son client, ce qui me parais tout à fait normal.
Au cours des presque 200 commentaires qui répondent aux problèmes de
Luc avec son bateau, et après les avoir lu, j’ai pu comme un chacun me faire une petite idée sur cette saga.
Tous les intervenants me semblent-il, ont un rapport avec la mer et la navigation. Chacun pense avoir son mot à dire sur cette affaire. Malheureusement malgré leur bonne volonté, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Je ne vois qu’une chose dans cette triste histoire, c’est que beaucoup de rêves se sont brisés suite à cette triste affaire. Surtout le rêve de Luc. Car, toute cette envie de navigation, toute cette envie de liberté, l’achat de ces magnifiques voiliers, c’est le rêve de nous tous.
Mais enfin, pourquoi taper sur quelqu’un à qui un chantier à brisé le rêve ? De quoi Luc est il coupable ? Est t’il victime ou coupable ?
Vous même Mr Cthierry vous poursuivez le même rêve, pourquoi cette attitude.
Nous ne sommes pas au prétoire.
J’ai cru comprendre au cours de cette intéressante lecture que vous étiez l’heureux possesseur d’un Dean 441. Vous allez partir avec ce magnifique catamaran avec votre famille pour sans doute un tour du monde.
Dans cette lecture j’ai cru comprendre que le 441 ne possèdent pas de certificat de conformité (normes française). N’êtes-vous pas inquiet Mr Cthierry pour votre famille, s’il vous arrive la même mésaventure qu’à Luc et à Corinne Erizo ???
J’ai cru comprendre au cours de cette intéressante lecture que vous étiez l’heureux possesseur d’un Dean 441. Vous allez partir avec ce magnifique catamaran avec votre famille pour sans doute un tour du monde.
Dans cette lecture j’ai cru comprendre que le 441 ne possèdent pas de certificat de conformité (normes française). N’êtes-vous pas inquiet Mr Cthierry pour votre famille, s’il vous arrive la même mésaventure qu’à Luc et à Corinne Erizo ???
C'est justement parceque "vous avez cru..." que j'interviens.
La vérité est encore une notion qui me tient à coeur même après 45000 mille km en famille ( le côté "j'étais avocat, donc je suis ou était l'avocat de Dean c'est un peu facile comme argument" ).
Les problèmes de Luc n'arriveront qu'à Luc. Pourquoi ? Pas parceque personne n'aura un jour ou l'autre à subir des problèmes techniques sur son bateau ( Luc en a subi comme tout le monde : venez parcourir l'aire technique ici et vous verrez de quoi il s'agit ); Simplement parce que tout le monde n'a pas envie de changer de bateau d'une part.
Parce que d'autre part s'il arrive à certains de vouloir changer de vie ou d'embarcation ils n'emèneront pas la communauté des voileux avec eux pour battre monnaie.
Question de loyauté.
Enfin parcequ'en général lorsqu'un problème affecte un bateau il est rare que les propriétaires s'opposent à sa remise en état.
On est donc loin du mythe du rêve brisé.
Il n'y a bien qu'Olivier pour prôner la théorie du complot.
La peur ou le danger agités sont les mêmes moteurs qui servent de prétexte à l'extrémisme ou l'intégrisme.
Surtout pas de vérité! Qu'ils se taisent!
J'ai interrogé la société Dean afin de savoir pourquoi ceux ci s'opposeraient à la remise en état du bateau; J'ai reçu une copie des échanges plutôt qu'une prose. Ces échanges , les mêmes que Luc peut vous fournir, démontrent que depuis plus de une année il est fait obstacle à toute intervention, n'en déplaise à certains.
Il se trouve que l'expert de Mr Malejac est venu me rendre visite sur le chantier de Trinidad et a même proposé d'utiliser mon bateau pour faire des comparaisons avec celui de notre " victime".
J'ai à nouveau pu vérifier que toutes les initiatives visant à ne pas "briser le rêve" ( votre thèse ) se heurtaient hélas au même obstacle : Mr MALEJAC depuis une année a changé d'avis et ne veut plus de ce bateau.
Celà ne regarde que lui et personne n'a à juger de son choix.
Mais il n'a pas à dénigrer pour autant mon bateau comme ceux des autres propriétaires ou la société qui les fabrique.
Sommes nous d'accord ?
Si nous ne le sommes , c'est possible, j'interviendrai systématiquement pour rétablir la vérité sur ce blog.
Pourquoi ? Par respect pour ceux qui dans cette association ou ailleurs, se défoncent pour aider les marins quelque soit leur situation, leur bateau ou autre.
Les respecter ce n'est pas mentir.
Quon se le dise;
Des faits, svp.
M. Malejac n'a pas voulu donner suite aux initiatives de réparation du chantier DEAN. Pourquoi? Etaient-elles adaptées et validées par un expert indépendant?
Lors de la construction, le chantier a t-il respecté scrupuleusement les consignes et recommendations de l'architecte? Il y a parfois (tout chantier) de libres interprétations sur le procédé de construction. Exemple au hasard : des joints congés inexistants en bas de cloisons...
Il faut se procurer, par voie de justice si nécessaire, les plans et cahiers de l'architecte et faire vérifier la conformité de la réalisation.
Y a t-il eu des contrôles sur la flotte? Si oui, lesquels? Idem pour des interventions préventives ou curatives.
arrête de nous gonfler avec tes délires projetés sur les autres et en prenant tout le monde en ôtage, y compris STW !
Change de disque, celui que tu fait tourner en boucle ici sens très fort le "SHYTE" (je cite les Anglo-Saxons qui seraient donc aussi tous des imbéciles manipulés).
Plus sérieusement, parlons plutot de la super technologie innovante de nouveaux panneaux, vantée par Dean Catamarans et utilisée notamment sur les 441 : le "nidacore" ...
Je suis ce fil depuis le début et je me suis abstenu d'intervenir mais je penses que le chantier aurait du intervenir et rectifier le tir le plus vite possible .
Aie !!!! vous citez le nidacore et étant un peu de la partie , je me suis fait une petite idée du problême avec des cloisons de structure qui perdent leur résistance mais laissons les experts faire les constats , va falloir qu'ils soient particulièrement costaud en calculs de structures et de points faibles .
J'ai eu un problême de structure sur mon Sun Fast 37 ( quille pour le moins baladeuse ....) , eh bien Jeanneau que j'ai été voir aux Herbiers avec des photos , m'a dit qu'ils avaient mis au point une procédure de reprise des structures défaillantes , le bateau a été mis en chantier pour 4 mois et à retrouvé sa rigidité .Sunsail et Les Glénan qui avaient des flottes de SF 37 étaient passés avant ..... pas les propriétaires qui eux été traités selon leur animosités .
Donc Luc soit ferme sur la remise en état de ton bateau , le chantier est responsable et doit rendre le bateau navigable ,capable d'affronter les mers les plus dures et même les skippers les plus incompétents (face à la vague ) .On est derrière toi .
arrête de nous gonfler avec tes délires projetés sur les autres et en prenant tout le monde en ôtage, y compris STW !
Change de disque, celui que tu fait tourner en boucle ici sens très fort le "SHYTE" (je cite les Anglo-Saxons qui seraient donc aussi tous des imbéciles manipulés).
Plus sérieusement, parlons plutot de la super technologie innovante de nouveaux panneaux, vantée par Dean Catamarans et utilisée notamment sur les 441 : le "nidacore" ...
Je suis ce fil depuis le début et je me suis abstenu d'intervenir mais je penses que le chantier aurait du intervenir et rectifier le tir le plus vite possible .
Aie !!!! vous citez le nidacore et étant un peu de la partie , je me suis fait une petite idée du problême avec des cloisons de structure qui perdent leur résistance mais laissons les experts faire les constats , va falloir qu'ils soient particulièrement costaud en calculs de structures et de points faibles .
J'ai eu un problême de structure sur mon Sun Fast 37 ( quille pour le moins baladeuse ....) , eh bien Jeanneau que j'ai été voir aux Herbiers avec des photos , m'a dit qu'ils avaient mis au point une procédure de reprise des structures défaillantes , le bateau a été mis en chantier pour 4 mois et à retrouvé sa rigidité .Sunsail et Les Glénan qui avaient des flottes de SF 37 étaient passés avant ..... pas les propriétaires qui eux été traités selon leur animosités .
Donc Luc soit ferme sur la remise en état de ton bateau , le chantier est responsable et doit rendre le bateau navigable ,capable d'affronter les mers les plus dures et même les skippers les plus incompétents (face à la vague ) .On est derrière toi .
Hé, hé, je crois bien que c'est le nidacore qui commence à faire paniquer la "partie adverse" jusqu'à lui faire sortir des "arguments" de plus en plus ridicules, pour convaincre le public (ma modeste personne étant jugée à part, quel honneur !).
Cher CThierry, vous l'aviez oublié celui-là, espérant que personne n'en parle. Ben c'est raté !
Et vous vouliez faire diversion avec ça :
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"...Sommes nous d'accord ?
Si nous ne le sommes , c'est possible, j'interviendrai systématiquement pour rétablir la vérité sur ce blog.
Pourquoi ? Par respect pour ceux qui dans cette association ou ailleurs, se défoncent pour aider les marins quelque soit leur situation, leur bateau ou autre.
Les respecter ce n'est pas mentir.
Quon se le dise;
Mazette MCthierry! Vous m'impressionnez beaucoup. 45000 M en famille?
Vous avez donc passé votre vie sur l'eau?
Je navigue depuis + de 40 ans. En professionnel depuis 90.
De nombreux convoyages, a travers l'Atlantique + de grosses navigations.
Ocean Indien - Mer Rouge
je ne pense pas en avoir fait autant....
Kheops
Kheops a écrit :
Mazette MCthierry! Vous m'impressionnez beaucoup. 45000 M en famille?
Vous avez donc passé votre vie sur l'eau?
Je navigue depuis + de 40 ans. En professionnel depuis 90.
De nombreux convoyages, a travers l'Atlantique + de grosses navigations.
Ocean Indien - Mer Rouge
je ne pense pas en avoir fait autant....
Kheops
On est bien d'accord .
Et jj'ai fortement l'impression - d'aucun parlerait d'intime conviction - que la recette est employée à outrance.
Quand le chat lit Mao, Lao tseu montre le goupillon.
Jfb a écrit :
Bonjour
Je voudrais tout d'abord exprimer ma sympathie et ma compassion a Lucmalejac.
Mais au dela de ces nobles sentiments, son affaire me parait bien mal engagee. Les avis et reactions exprimes au cours des 17 pages de ce fil sont meritoires et sympathiques mais font a mon avis l'impasse sur l'essentiel : l'ECONOMIE !
D'apres ce que je lis, le chantier DEAN est un petit chantier. Il construit une dizaine de bateau par an. Dans ce genre de PME, la marge beneficiaire est faible : de l'ordre de quelques pourcents. Le chantier DEAN n'a tout simplement pas les moyens d'assurer une quelconque garantie. Quelques bricolages peut etre mais un echange standard de bateau ou une reconstruction complete : NON. On reve.
Assurer une telle responsabilite le tuerait a coup sur.
Bien sur a STW , ils sont determines a organiser une petition, ou mieux un sit-in au salon, voire meme un boycott ( pas ceux qui ont deja un bateau ), a proclamer haut et fort sur internet l'ignominie. So what ?
Pour Dean, un desagrement possible tout au plus. Face a une mort certaine, il n'y a pas a hesiter. Dean attendra.
Scandaleux me direz vous. Bien sur. Il faut les attaquer en justice. Bien sur. Ou ? En Afrique du Sud ? Bon courage!
Le courage, vous l'avez. Vous prenez un avocat en Afrique du Sud.
Posons maintenant l'hypothese que l'Afrique du Sud soit un etat de droit. Comme la France : non , la je rigole.
Apres 5 ans de procedures couteuses vous obtenez satisfaction. Le chantier est condamne a rembourser le bateau. Super, on boit le champagne ( sud africain bien sur ).
Maintenant il faut faire executer le jugement.
A ce stade, il faut voir l'affaire selon des yeux sud africains : d'un cote , un petit chantier local qui assure quelques emplois dans un pays qui en manque cruellement, de l'autre un etranger richissime ( oui vu du tiers monde, tout plaisancier occidental est richissime ). La cause est entendue. Aucune autorite locale ne saisira les biens du chantier, au risque de le faire fermer.
Non, je le repete, cette affaire est tres mal engagee.
Tout compromis que Lucmalejac pourra passer avec Dean vaudra mieux que toute action en justice. Bien sur il va beaucoup perdre.
Tout groupement de plusieurs bateaux rend les choses encore plus impossibles: d'ou le silence radio de certains.
La est notre lecon pour tous: croyant faire une bone affaire en achetant a bon marche a l'etranger , on prend en realite des risques insoupconnés. On projette sur le monde NOTRE vision du droit, des garanties, des regles, des normes. Et la on a tout faux.
Bon courage a Lucmalejac
Bon vent a tous.
JFB
En pleine transat, j'ai du mal à suivre les débats!
Je partage votre analyse DEAN ne fera rien, car il n'en a pas les moyens.
Ce n'est pas pour autant qu'il faut le laisser faire et construire encore des bateaux avec de tels problèmes sans en avertir nos confrères navigateurs!
Dean a des problèmes sur DEAN 441 et également sur Powercat (voir les TIGGER2 à Cap town).
Le fait de construire un DEAN 498 ne changera rein, car ce n'est pas les bateaux qui faut changer mais bien la mentalité du dirigeant qui s'assoit sur ses obligations en se protégeant sur le droit Sud-Africains.
Quand je vois de la pub de DEAN, ça me fait froid dans le dos. Pire quand on a des magazines qui ont pignons sur rue qui continu à accepter la PUB de DEAN en toute connaissance de cause, je suis profondément choqué!!! Je ne comprends pas que l’on puisse continuer à autoriser DEAN à importer ses bateaux en Europe. Car en plus de problèmes de structures, il semble que le CE n’est pas valable pour le Dean 441, mais pour le DEAN 440 !!! De plus, quand on regarde les mensurations du bateau sur la plaque CE et les cotes réelles, il y a de quoi halluciner. Le poids et le tirant d’eau ne correspondent pas et de loin !!!
J’encourage tous les navigateurs à aller au salon de Paris pour dire à DEAN ce qu’ils pensent de cette attitude irrespectueuse des règles en tout genre !!
Nous sommes bien dans un monde de voyoux pour observer un tel deballage nauseabon et je retourne tout de suite humer l'air du large.Bravo.N'oubliez pas que finalement,les constructeurs se sont adaptes aux desirs du consomateur moderne:en donner le plus possible pour le moins cher possible.
Cthierry a écrit :
Que le bateau de Luc ait été affecté de désordres n'a jamais été contesté ni par Dean ni par quiconque. Tout le monde a compati à souhait à son malheur. Mais il aurait pu dire " je n'ai plus confiance dans mon bateau et souhaite en changer" et tout le monde aurait compris. Au lieu de celà il a voulu faire de son cas une généralité en dénigrant tant le chantier que les bateaux propriétaires. Celà n'est pas acceptable. Quand j'ai l'expert du même sur mon bateau et que tout est fait pour trouver une solution, systématiquement rejetée est une chose, mais que l'on fasse croire à la communauté que c'est par la faute du chantier en est une autre.
Car là aussi nombre de futurs tour du mondistes vont se voir privés de la faculté de choisir ce bateau parcqu'ils auront fait confiance à des marins sur l'autel de la solidarité.
J'apprécie la mesure de certaines interventions et déplore l'intégrisme des ingénieurs de garage.
La solidarité oui mais pas les yeux fermés.
Lorsque j'indique que les "maternités ne mettent pas les jeunes femmes enceintes", je veux dire que le fait d'ouvrir un forum intitulé" Dean catamarans problèmes de structure" ne crée pas forcément des problèmes de structure...
Le lynchage en ligne est tellement facile, gratuit mais vise des personnes qui ne peuvent répondre et les affectent peut être au delà de ce que vous imaginez.
Lorsque l'on connait le bateau, la société qui les construit et les coulisses il est scandaleux ( sauf pour quelques malades qui se défoulent sans connaître ni savoir ) de lire le contenu des interventions. Donc je dis : procurez vous les éléments.
Je ne peux pour des raisons de respect de la vie de privée des uns ou des autres mettre les renseignements en ligne.
Pour ceux qui sont gonflés , une dernière :" Quand le sage pointe la lune du doigt, l'idiot regarde le doigt"
La prose de M. Cthierry m'insprire une réflexion :
"Quand je vois ce que je vois; que j'entends que j'entends; je suis bien content de penser ce que je pense".
Cette histoire est inconcevable et il me semble important que tous navigateurs fassent pression sur ce chantier malhonnête pour que les choses avancent.
Après avoir discuté avec Luc , je sais qu'il est maintenant reconnu par Dean catamarans et son expert que trois Dean441 présentent des défauts similaires de structure. Un quatrième bateau qui a eu le même problème a été réparé par le chantier qui a changé la cloison principale et repris toutes les fissures secondaires.
Aujourd'hui Dean tergiverse par les hésitations de son expert qui dit ne pas savoir l'origine exacte du problème ni la méthode de réparation.
Pendant ce temps trois bateaux dont celui de Luc sont rendus dangereux pour les équipages.
Les propriétaires sont privés de leurs navires et en plus doivent en assurer tous les frais.
Dans un cas similaire pour des voitures, il y a reprise des véhicules et mise à disposition d'une voiture de remplacement.
Pourquoi Dean fait le mort ? Il espère peut être que le temps va résoudre le problème. Je pense qu'il se trompe mais d'après les nombreux témoignages d'autres propriétaires de ces bateaux il s'agit d'une méthode habituelle dans ce chantier.
En résumé la garantie fonctionne pour les petits problèmes , mais dès qu'il y a quelquechose de plus grave il n'y a plus de réponse.
Luc détient sur ce sujet une quantité de témoignages de propriétaires avec qui il est en contact.
S'il s'agissat d'un chantier sérieux comme il le dit dans ses publicités les bateaux auraient été ramenés en usine pour réparation et les propriétaires indemnisés pour pouvoir continuer à naviguer durant la réparation.
Dean ne va pas nous faire croire qu'il ne connaît pas l'origine du problème alors qu'il a réparé un bateau avec un problème similaire.
On peut aussi penser aux autres propriétaires qui naviguent avec des bateaux peut être dangereux et qui ne le savent pas . Cela me révolte de constater que rien n'est fait dans ce sens alors qu'il y aprobablement danger pour des équipages.
Puisque Dean fait la sourde oreille je propose à tous les navigateurs que nous sommes de lui écrire par mail individuellement et d'en faire copie sur le forum.
Ne pas oublier d'en mettre copie à Monsieur Mondoulet le vendeur en France qui continue à idéaliser son chantier et son service après vente.
voilà un excellent résumé de la situation actuelle.
Cependant je doute fort que des mails de gens non concernés ou impliqués directement dans l' "Affaire" soient d'une quelconque utilité.
Au contraire, vu dans ce sujet les motifs, "preuves" et méthodes de la "défense" obstinée par l' "avocat" Cthierry, on peut craindre l'assimilation de tout intervenant extérieur comme une manipulation d'un "adepte de la secte Maléjac" (sic).
Cela risque à nouveau d'embrouiller le débat qui s'éclaircit et revient au fond dans l'argumentation technique à l'appui des réparations exigées par les réelles victimes.
C'est quand même incroyable de penser que pour un gilet de sauvetage non conforme on peut se retrouver au tribunal et que sur un bateau de 13m destiné au grand large qui n'est pas homologué tout se passe sans problème. QUe font les douanes et les affaires maritimes??????
Alors mon ami Luc, ou tu en es avec tout tes problèmes?
Kheops
Toujours aucune nouvelle de Peter DEAN et de son expert, c'est comme s'ils étaient morts !!!
Sont pas morts, ils jouent la montre ... dans le jeu banal et cependant pervers des irresponsables.
Bref, tout ce qui a été essayé pour faire sortir Mr Dean de son terrier Sud-Af n'a pas été efficace. Faut donc essayer autre chose.
A mon avis, si vous n'allez pas le chercher là-bas, vous pouvez toujours courir ...
Bj,
Ds voile et voilier, ils parlent des Dean 5000 dans la selection du voilier de l' année.
a+
Joël
Bonjour,
Désolé je n'ai pas lu ttes les réponses sur le sujet donc veuillez m'excuser si ce point fait double emploi. Si le bateau a été classé "non navigable" par plusieurs experts il faudrait le faire immobiliser par les AffMar. Peut etre est-ce déja le cas ? C'est important car c'est cette immobilisation qui sera prise en compte pour vos futures demandes d'indemnisation et perte de jouissance.
Il y a déja eu un cas similaire au votre avec un autre constructeur de cata, six ans de procès si je me souviens bien ....bon courage....mais le client a gagné.
renato
Pour l'instant seul les douanes ont pris position et les affaires maritimes tardent à se manifester.
J'aimerai que tu me donnes plus d'information sur le cas précédent évoqué dans ton message afin d'apprendre la méthode.
Mon adresse mail figure sur le mon profil et tu peux me l'adresser directement si possible.
merci d'avance
Bonjour Luc,
Donc c'est bien ça, ils sont mort chez Dean. Ils vont donc au tribunal plutôt que de s'occuper de leurs clients qui ont de vrais problèmes avec leurs bateaux mal construits. Ils préfère pourrir la vie de leurs clients.
Il est bon de savoir ce que vaut Dean, ce que fait Dean dans un cas pareil.
A bon entendeur ! ou a futur bon acheteur !
Mister Dean,
c'est celui qui fait des catas qui pètent ???
(bon, ça va ... j'assume)
Bonjour Luc,
Juste quelques mots pour que ce fil sur les cata DEAN reste dans les premières pages de ce forum. Je suis de tout coeur avec toi. Ne faut-il pas profiter du prochain salon nautique pour faire plus de bruit ??? Mais je ne sais pas comment.
Bon courage
Adeline
Ils vont avoir un stand :
Idée:
Faire une chaine de sympatisants STW et distribuer un tract racontant ce qui arrive à Luc (ou juste le lien pour lire l'histoire ici) à chaque personne qui sort de leur stand...
Je pense que ça n'a rien d'illégal.
Je viens de regarder sur le site du nautic expo...Apparement pas de stand Dean ou de leur distributeur....hélas....
Ceci dit, il me vient l'idée qu'une distribution de tract à ceux qui visitent des catamarans en le faisant savoir à Dean, ça peut le faire aussi
up
Bonjour Luc et Nelly,
Je viens de découvrir sur STW vos déboires avec Dean Catamaran, je trouve leur non réaction déplorable compte tenu de la gravité du probléme, le comportement du chantier n'encourage pas à acheter un catamaran Dean neuf ou d'occasion.
Pour un chantier qui se dit proche de ces clients , leur comportement fuyard est vraiment très petit .M DEAN , M. MOUDOULET je pense que vous suivez de prêt se blog , il est encore temps pour vous de réagir de montrer que vous êtes un grand chantier digne de ce nom....
Faites donc le nécéssaire pour que Luc et Nelly puisse vivre leur rêve.
Luc et Nelly courage, courage et encore courage, le bon gagne toujours.
Bonjour Luc et les autres,
Toujours silence radio de DEAN ???
Je viens de recevoir le nouveau V&V avec le supplément "Location et Multicoques" et devinez ... DEAN s'offre une pleine page de Pub avec comme slogan : "Dean Invente l'avenir du Catamaran de Croisière : élégance et Design, solidité et fiabilité" on croit rêver ...
Il y a également le Mel de Bernard Mondoulet le représentant en France de Dean pour ceux qui souhaiterait plus de détails ???
Bon week-end
Adeline
Salut à tous.
Je crois qu'il faut forcer le chantier à prendre ses résponsabilités. De toute évidence Luc est dans son bon droit et nous voulons que son préjudice soit réparé et rapidement. Que Dean s'offre une pub dans V&V, c'est son droit et nous ne sommes pas en train d'essayer de couler un chantier. J'ose esperer que Dean Catamarans a rectifié la trajectoire et qu'une fois l'erreur de conception connue, ils ont fait le nécéssaire et que ce qui sort des lignes de production est conforme à leurs dires et surtout aux normes européennes. Le fait que seul le 440 soit homologué est bien dommage car une collaboration de la société de classification aurait à mon avis évité cette mésaventure, mais, ils en ont fait l'économie et peuvent donc maintenant trouver les fonds pour indemniser ceux et celles qu'ils ont "trompés" sur la qualité de ce qu'ils ont vendu trés trés au dessus de la vraie valeur...(vu qu'elle est nulle car un bateau obligé de rester à terre et de servir de caravane n'est pas un bateau...) Toujours est-il que certains de leurs modèles du passé sont structurellement dangereux pour la securité des équipages. Ils en portent la responsabilité et doivent faire amende honorable. Nous devons souhaiter que leur affaires perdurent, ne serait-ce que pour la résolution du problème de Luc car s'ils se révelaient insolvables, Luc n'en aurait pas fini de sitot avec ce cauchemar. Beaucoup de monde est impliqué dans cette triste histoire, y compris la société concernée par la certification des produits Dean Catamarans vu qu'ils ont leur logo en page d'acceuil du chantier(ce qui peut preter à croire que ce sont tous les produits du chantier qui sont certifiés. Un de leur chief executives suit de trés prés le déroulement de l'affaire) et qu'etre associé à un tel scandale ne peut que leur porter préjudice par rebond... donc, espérons que Dean Catamarans of South Africa va enfin sortir de son silence qui jour apres jour retarde la résolution du probleme de notre ami Luc. Salut
Je propose que l'on rédige une pétition à l'adresse de Dean Catamarans of South Africa pour demander que le probleme de Luc soit résolu dans les plus brefs délais. Pétition sur le net et offerte à la signature à l'entrée du salon nautique avec un petit speech sur les évenements et d'envoyer cette pétition par l'intermédiaire des médias sud africains (journaux locaux, radios locales) et cela devrait au moins les forcer à sortir de leur tanière.
Il y en a marre !!!
Qui peut prétendre à fabriquer quelque chose avec zéro défaut ? Chaque entreprise tend vers cet objectif mais chacun sait que l'humain n'est pas totalement fiable.
Il est vrai que la situation de Mr MALLEJAC est dommageable, mais il faut que dans ce cas chacune des parties fasse preuve de bonne volonté. Et je dis CHACUNE, aussi bien Dean Catamaran que Mr Mallejac. Lorsque des travaux sont proposés, il faut savoir les accepter et ne pas "se terrer" dans des positions de refus catégoriques.
Il est facile de médire sur Dean Catamaran mais il ne faut pas discréditer toute une entreprises alors qu'il existe par ailleurs de nombreux autres catamarans.
En lisant l'intégralité de ce forum, je sens qu'on essaie de chercher des problèmes sur des unités afin de faire 1 cas une généralité.
Tous les navigateurs savent que nous avons tous une "fameuse" liste de travaux à effectuer, et pourtant nous n'accablons pas nos bateaux et leurs constructeurs.
Je ne remets pas en cause les soucis de Mr Mallejac et ne souhaite qu'un bon compromis entre les parties, mais pour cela il faut cesser de faire monter les enchères de la bêtise humaine.
Mr Mallejac n'a pas besoin d'avoir autour de lui de mauvais conseilleurs sans responsabilités dans cette affaire.
Le pseudo silence de Mr Peter Dean peut se comprendre car ce n'est pas sur ce type de forum qu'il doit intervenir.
Je ne comprends pas qu'à ce jour, il n'y ait pas eu de table ronde avec l'ensemble des protagonistes.
Je tiens à préciser que je navigue depuis suffisament longtemps pour émettre mon opinion, que je ne suis aucunement partie prenante, mais qu'étant un ancien chef d'entreprise, je ne supporte pas les mauvais conseilleurs qui ne seront jamais les payeurs.
Je donne ma sympathie maritime à Mr Mallejac et à Mr Peter Dean.
Heu, ce n'est pas faux, toute entreprise ne peut pas avoir 100% de production sans faute mais, mais elle doit assumer 100% de ses responsabilités. Luc m'ayant donné le privilège de me faire part du contenu des différentes expertises, je peux comprendre (je suis charpentier de marine et mon metier est de construire des bateaux) son désarroi et sa detresse devant le comportement du chantier.
La raison de la causticité de la majorité des intervenants sur ce forum est due au comportement du chantier Dean Catamarans of South Africa et si vous vous mettiez dans la situation de Luc, j'aimerais voir quelle serait votre réaction... Son cas n'est pas isolé, meme si d'autres ont choisi la discrétion et personnellement, je crois qu'il est plutot modéré dans ses actions, on ne parle pas d'acheter un pack de yoghourts perrimés ici mais d'un projet de vie et les conséquences ne sont pas à prendre à la légère. Effectivement la solidarité maritime semble plus dirigée vers Luc qu' un chantier qui n'est pas à la hauteur de ses responsabilités.
Bonsoir confrère "conseilleur" (apparemment aussi sans plus de responsabilité que nous autres dans l'affaire). Mais bien qu'il ne sera jamais le payeur dans cette histoire, lui c'est un vrai bon conseilleur.
Contrairement à nous autres pétris de "bêtise", celui-là (courageusement sans profil encore !) défend bien mal Mr Dean le silencieux, n'est-ce pas ? Même en ayant des infos "capitales" car il "sait" que Luc ne sait pas négocier (?) et qu'il n'y a qu'un "pseudo silence" (qui se parle ? De quoi ? Des précisions SVP).
Parce que tout le monde a droit de savoir ce que dit (et fait) Mr Dean s'il n'est pas silencieux ? Il parle à qui ? Et de quoi ? Surtout quand on lit cette incompréhension qu'il n'y a pas eu de "table ronde" ... Pourtant ça aurait évité un VRAI silence ... auprés des intéressés !
Au delà de cette prose de la "défense", cette intervention est intéressante : y aurait-il enfin une certaine inquiétude du côté Dean Catamarans (de ses représentants en France ?) ? Il serait temps ...
Bonjour
Je voudrais tout d'abord exprimer ma sympathie et ma compassion a Lucmalejac.
Mais au dela de ces nobles sentiments, son affaire me parait bien mal engagee. Les avis et reactions exprimes au cours des 17 pages de ce fil sont meritoires et sympathiques mais font a mon avis l'impasse sur l'essentiel : l'ECONOMIE !
D'apres ce que je lis, le chantier DEAN est un petit chantier. Il construit une dizaine de bateau par an. Dans ce genre de PME, la marge beneficiaire est faible : de l'ordre de quelques pourcents. Le chantier DEAN n'a tout simplement pas les moyens d'assurer une quelconque garantie. Quelques bricolages peut etre mais un echange standard de bateau ou une reconstruction complete : NON. On reve.
Assurer une telle responsabilite le tuerait a coup sur.
Bien sur a STW , ils sont determines a organiser une petition, ou mieux un sit-in au salon, voire meme un boycott ( pas ceux qui ont deja un bateau ), a proclamer haut et fort sur internet l'ignominie. So what ?
Pour Dean, un desagrement possible tout au plus. Face a une mort certaine, il n'y a pas a hesiter. Dean attendra.
Scandaleux me direz vous. Bien sur. Il faut les attaquer en justice. Bien sur. Ou ? En Afrique du Sud ? Bon courage!
Le courage, vous l'avez. Vous prenez un avocat en Afrique du Sud.
Posons maintenant l'hypothese que l'Afrique du Sud soit un etat de droit. Comme la France : non , la je rigole.
Apres 5 ans de procedures couteuses vous obtenez satisfaction. Le chantier est condamne a rembourser le bateau. Super, on boit le champagne ( sud africain bien sur ).
Maintenant il faut faire executer le jugement.
A ce stade, il faut voir l'affaire selon des yeux sud africains : d'un cote , un petit chantier local qui assure quelques emplois dans un pays qui en manque cruellement, de l'autre un etranger richissime ( oui vu du tiers monde, tout plaisancier occidental est richissime ). La cause est entendue. Aucune autorite locale ne saisira les biens du chantier, au risque de le faire fermer.
Non, je le repete, cette affaire est tres mal engagee.
Tout compromis que Lucmalejac pourra passer avec Dean vaudra mieux que toute action en justice. Bien sur il va beaucoup perdre.
Tout groupement de plusieurs bateaux rend les choses encore plus impossibles: d'ou le silence radio de certains.
La est notre lecon pour tous: croyant faire une bone affaire en achetant a bon marche a l'etranger , on prend en realite des risques insoupconnés. On projette sur le monde NOTRE vision du droit, des garanties, des regles, des normes. Et la on a tout faux.
Bon courage a Lucmalejac
Bon vent a tous.
JFB
Bonjour,
> JFB tu prophétises dans le cadre pessimiste, qui souvent s'avère juste ...
Mais dans le business (pudiquement appelé "ECONOMIE") se voulant "compétitif dans la jungle sans morale ni règles, comme font beaucoup de PME telles DEAN CATAMARAN, les risques doivent encore être partagés !
C'est sûr que la réparation intégrale des malfaçons graves de certains des CATAMARANS DEAN risquent de conduire à la faillite, sinon la banqueroute. C'est le destin de toute entreprise qui a mal joué/triché/etc., ... et perdu !
En ce moment il y a des milliers de faillites dans le monde tous les jours et la disparition de DEAN CATAMARAN serait un petit fait-divers quand on sait ce qui se passe à Haïti (dégâts collatéraux sur des millions de pauvres gens depuis des années) et bien ailleurs.
Quant aux clients "naïfs", c'est sûr aussi qu'ils ont aussi pris des risques, mais la tromperie sur la marchandise ne peut absolument pas leur être attribuée.
Alors, ton raisonnement pessimiste me semble à corriger de manière "optimiste" :
1) un gros conflit judiciaire (avec tous les coups-bas et autres campagnes médiatiques,...) ne devrait mener qu'à un résultat perdant/perdant, alors que tu n'envisages que l'issue perdant(Luc)/gagnant(Dean). C'est apparemment ce que cherche Dean catamarans.
2) Alors qu'une négociation, telle que tu la préconises ménera plus rapidement à des compromis 1/2 gagnant(Luc)/1/2 perdant(Dean).
Cependant, dans les deux cas, Dean n'a aucun intérêt à ce qu'un "groupement de défense des propriétaires de catamaran Dean" se forme car c'est logique qu'une négociation lui fera perdre beaucoup plus et le mènera à de gros problèmes "économiques". Mais c'est son problème !
On peut donc envisager que Dean (s'il est intelligent et que les protestataires n'abandonnent pas) pourrait choisir de "diviser pour régner" et proposer individuellement quelquechose à Luc (ou un autre mécontent isolé d'ailleurs).
Dans ce cas les autres floués resteront sur le carreau avec leur cata pourri. Luc (ou un des autres) se retrouverait donc coincé par Dean dans le schéma habituel du "TPMG" ("tout pour ma gueule") qui arrangerait bien Dean !
Je n'aimerais pas me retrouver à la place de Luc ou de Dean, et encore moins à la place des "sacrifiés" dans cette lamentable histoire de riches. Rassurez vous, ça ne risque rien ...
Alors bon courage à Luc, s'il reste solidaire des autres, ce qui mènera inévitablement au long conflit banal des "class actions" avec probablement un résultat perdant/perdant ... sauf l'honneur ... et la solidarité pour une meilleure sécurité en mer sur des bateaux neufs !
Je résume : si le petit client ne peut pas d'ordinaire gagner dans le business, au moins il peut avoir la fierté de faire perdre le vendeur indélicat pour éviter que les acheteurs suivants se fassent flouer.
Et puis, qui sait ? On peut peut-être retourner à Dean le vieil adage universel : qui ne risque rien n'a rien.
Ce que j'en dis c'est parce que dans ma vie mouvementée j'ai beaucoup "gagné" alors que tout le monde essayait par tout moyen de me faire abandonner en me déclarant officiellement "perdant" avant la fin de la partie ...
Un petit coup de gueule.
Bonjour à tous,
Nous étions en recherche d'un catamaran pour effectuer un tdm et au salon de La Rochelle 2007( sauf erreur) , nous avions apprécié
l'accueil, le sens commercial de Dean Catamarans. Le bateau présenté correspondait à nos attentes et les possibilités de personnalisations
plus importantes que chez certains de nos constructeurs français. Les arguments qualitatifs mis en avant et les (futurs) propriétaires présents fort sécurisant.
Lors du Salon Nautique la même année, nous avons sur le stand Dean Catamarans rencontré Mr Malejac. Il nous a fait fort bonne impréssion,
connaissant les choses de la mer, les petits détails rendant le bateau plus sur et plus confortable: un marin d'expérience. Et nous avions prévu de le rencontrer afin qu'il nous fasse partager son savoir et ses connaissances. Surtout sur notre posssible prochain bateau identique au sien.
Mais nous avons changé d'avis ou du changer d'avis.
Peu à peu, en lisant, cherchant, fouinant et nous documentant, nous avons acquis la certitude que cela était trop beau.
Et la malheureuse aventure de Mr Malejac nous fait encore froid dans le dos car nous étions disposés à passer du rêve à la réalité
avec un achat à la même période...
Concernant votre post et L'ECONOMIE avec selon vous une marge bénéficiaire de quelques pourcents... sic...
Un simple cours d'économie et de commerce international suffit à comprendre le côté "juteux" de ces ventes à l'export en europe ou aux usa.
Salaire moyen 500/600 euros Change 1 euro= 9,5 rand Sud Af.
Bateau payé en euros
Pas de concessionnaire seul un agent pour l'europe Mr Mondoulet. ( j'ai lu aussi responsable commercial Dean sur le clip de présentation
du Dean 5000.)
Pas de SAV en europe ou ailleurs.
Pas un bureau avec pignon sur rue.
Pas de bateau démonstration: lors des salons c'est un bateau à livrer à un client qui fait office de démo.
Indigne d'une structure internationale exportant une grande partie de sa production.
Frais de représentation diminués à leur presque plus simple expression l'ultime étant la vente diirecte via le net.
Visitez le site Dean: photos avec employés sans masques posant résines, tissus... Conditions d'hygiène et de sécurité???
Main d'oeuvre bon marché et abondante.
Tva de 14% exonérée à l'exportation...
Montez votre chantier dans un pays en voie de développement ou la flexibilité est à tous les niveaux...
et vous allez voir que votre chantier naval sera compétitif et avec de grosses marges forts substancielles et non quelques pourcents.
Dean Catamarans ne ferait pas tout cela pour quelques pourcents...
Ce chantier sort entre 10 et 20 bateaux par an, cela représente une marge d'environs 1,5 à 2 millions d'euros minimum par an,
on est donc trés loin de vos quelques pourcents.
Soyons sérieux: comme beaucoup le disent un achat de + de 400 Keuros c'est l'achat de sa vie surtout comme Mr Malejac quand
on a prévu d'y passer sa retraite. Et + de 400 Keuros ce n'est pas une bonne affaire il suffit de comparer avec les prix des concurents.
Parlons de ce que nous connaissons: pour ma part le commerce international et l'export. Et un peu moins la navigation.
Pour le reste Mr Malejac saura s'entourer des conseils juridiques et autres afin de faire valoir ses droits et tous les cassandres et autres
diseurs de bonne aventure d'arrière cuisine devraient garder leurs commentaires pour eux.
Avec nos amitiés Mr & Me Malejac.
Les manipulateurs sont parmis nous!
Mais où est donc passé le bateau de Mr MALEJAC ?
Toujours aussi content de mon bateau mais toujours aussi préoccupé par la situation de ce pauvre Mr MALEJAC mécontent du silence et de l'inertie du chantier, je me suis dit, adressons nous à Dieu plutôt qu'à ses saints !
Et me voilà parti à la recherche du chantier DEAN silencieux si l'on en croit les blogueurs invétérés.
Et je l'ai trouvé : pour moi d'abord, toujours aussi avenant dans le suivi de mon bateau,
Pour les autres clients également qui me confirment l'omniprésence du chantier,
Pour MALEJAC enfin ! Car incroyable d'apprendre que malgré une vingtaine de tentatives l'expert de Mr Malejac refuserait de répondre aux demandes qui lui seraient formulées.
Non ce n'est pas possible me rétorquerez vous peut être avec quelques menaces de mort ..( brrbrrbrrr j'ai peur rien que d'y penser ) d'autant que , comme tous ceux qui interviennent en faveur de Dean je suis probablement payé par eux pour dire des mensonges.
Mais allez je me lance : figurez vous que je rencontre qui à Trinidad ? Un trés proche conseilleur de Mr MALEJAC en personne.
Alors moi, naif, " bon il faut faire réparer ce bateau, celà ne peut plus durer!" : où? Comment? Par qui ? Sous quelles réserves ?
La réponse : inutile Mr MALEJAC est passé à autre chose !
Alors , messieurs les phraseurs qui ne naviguent pas, méprisent la réalité autant que les propriétaires de Dean, les naviguateurs ( les vrais ) , ceux qui auraient voulu acheter ce bateau mais qui finalement ne l'achètent pas ( sic ) allez ronger un autre os que celui de Dean.
Au fait j'oubliais de dire combien ce bateau est formidable et disponible à la visite.
Les manipulateurs sont parmis nous
Tiens, un revenant (Cthierry).
la défense fait les questions et les réponses et parle à notre place, uniquement sur la forme, c'est un peu pitoyable.
Admettons qu'on gobe tout ce que ce rare intervenant dit. Mais il escamote l'essentiel : la sécurité en mer de plusieurs Dean Catamarans (une série des 441 ?) expertisés.
D'ici à ce que les experts soient aussi des "manipulateurs" ?
Piètre défense (bis), au suivant ...
Avant d'essayer à nouveau de lancer des rumeurs non fondées sur des dires de personnes non nommées je vous demande de répondre à ma question posée le 9 octobre sur ce forum.
AFin de rafraichir les mémoires en voici le texte:
Je vous demande, Monsieur Thierry Chateau, de me dire sur quels éléments vous vous basez pour affirmer que je maltraite mon bateau et que cette maltraitance est notoire sur les pontons de Antilles.
Quels sont les faits( modalités, dates , circonstances) qui vous permettent d'affrimer une maltraitance notoire de mon catamaran DEAN 441. Sur quels pontons de Antilles ces faits sont ils notoires ?
L'absence de réponse précise mettra le discrédit sur l'ensemble de vos affirmations que j'estime calomnieuses.
JE N4AI PAS EU DE REPONSE
Je suis ravi de savoir que vous avez repris vos navigation sur votre DEAN441 et j'espère que vous n'aurez pas de problèmes techniques similaires aux miens, car vous n'êtes pas sans savoir que Peter DEAN vient d'admettre la responsabilité du chantier sur un défaut de construction sur certains DEAN441 dans un courrier adressé aux propriétaires de Extrapolation et de Aloha125. Je vous souhaite sincèrement de ne pas faire partie des bateaux qui ont ce problème.
Mon Cher Luc ( vous permettez que je vous appelle Luc ) qui nous avez vanté les mérites de ce bateau lors de son achat je vous confirme bien volontiers ma question ( si vous relisez mon courriel vous verrez que celà en était une ) savoir : pourquoi est il notoire sur les pontons de Martinique que votre bateau était maltraité? VOUS ne m'avez pas répondu.
Par ailleurs en voulant faire du victimisme vous avez attiré toute l'attention de voileux sympathisants qui , sincérément, ont cru à votre histoire et seraient prêts aujourd'hui à en découdre avec le chantier Dean.
Pire je relève au moins cinq affirmations de personnes indiquant qu'elles n'achèteront pas ce bateau sur la foi de VOS indications.
Ceci est grave,
Grave pour le chantier, grave pour les possesseurs de Dean qui ont tous comme moi été menacés en dehors même de ce blog.
Ceci est inadmissible quand la désinformation est aussi odieuse que la vérité que VOUS connaissez et que je connais.
Alors ne me demandez pas de citer le nom de votre expert qui a du vous rendre compte de nos échanges.
Ne me demandez pas non plus de citer le nombre de voileux qui m'ont parlé sur les pontons de Martinique.
Comme je vous l'ai indiqué, tout le monde a sincérèment compati à votre cause et s'est même impliqué plus que de mesure sans jamais nier les problèmes qui affectent selon toute vraisemblance votre bateau. Vous avez voulu remuer la planète en affirmant, jurant la conspiration du chantier.
Je ne suis pas partisan du dénigrement ou de la calomnie comme certains de vos supporters.
Mais si les blogueurs connaissaient la moitié de la vérité qui n'est pas permise de dévoiler en ligne je gage que ceux là même qui voulaient vous aider seraient probablement écoeurés.
Car contrairement à ceux qui phrasent ou polémiquent je suis intervenu en pensant une solution possible à votre problème afin de savoir quand , où et comment votre bateau pouvait être remis en état le tout sous contrôle d'expert.
Alors répondez en ligne Monsieur LUC et ne vous abritez pas derrière je ne sais quelle faute imputable au chantier puisque vous et moi connaissons la vérité.
Bonjour Luc et les autres,
Que DEAN reconnaisse un défaut de construction sur 2 autres bateaux c'est déjà une petite évolution ...
Que certains soient très heureux de leur bateau et persuadés que c'est le plus beau, me semble normal et réaction qui devrait être commune à tous ceux qui ont la chance d'avoir un bateau. Malheureusement ce n'est plus ton cas, mais je ne doute pas que ce fut le cas jusqu'à ces derniers mois.
Perso j'ai toujours été "amoureuse" de mes bateaux et eu du plaisir et de la fierté à les faire visiter. Mais si j'apprenais que des bateaux identiques au mien avaient potentiellement des gros problèmes de structure les rendant dangereux cela m'inquièterais énormement, surtout en voyageant avec des enfants. J'essayerais d'avoir le max d'informations afin de comprendre vraiment la situation, je pense que j'envisagerais de faire expertiser mon bateau par les mêmes experts qui ont vu les bateaux "dangereux" ... mais c'est surement de la déformation professionnelle
. En tout cas je ne ferais pas l'autruche en essayant de m'auto-convaincre qu'il n'y a pas de problème ou que ce sont les autres propriétaires qui naviguent comme des pieds ... et même si la faute était de leur côté j'aimerais savoir quelles erreurs ils ont commis pour en arriver à cette situation afin d'être certaine de ne pas commettre la même. Les principes shadock "s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problèmes" ne me semblent pas adaptées à la vie en grande croisière. Je pense que Deniau était plus proche de la réalité en disant "en mer les problèmes d'abord s'aditionnent et rapidement se multiplient" et j'ajouterais "puis croissent exponentiellement". Pas la peine d'en rajouter de supplémentaires en ayant des doutes sur la sécurité de son bateau.
Amitiés à tous, bon vent à ceux qui naviguent actuellement (les veinards !!!)
Adeline
Franchement on est en plein dans le bac à sable. Aucune crédibilité, pire qu'un homme politique
.
Dans le même style :
"" Je comprends cher ami que vous soyez désabusé d'être obligé d'attendre 3 ou 5 ans de plus avant de revendre votre bateau - s'il peut encore naviguer - mais VOUS et moi connaissons VRAIMENT les mobiles qui vous poussent à vous défendre ainsi, N'EST-CE PAS ? Il est notoire que votre réputation n'est plus à faire dans les bars du commerce et du marché réunis tout comme au macdo de l'aeroport où d'ailleurs on colporte sur votre activité des commerages que je n'oserai répéter car il serait malsain de chercher à envenimmer une situation que vous ne maitrisez pas toujours comme on se plait à le souligner dans les milieux bien informés. N'ayez crainte, je ne suis pas un délateur et ceci restera entre nous et la porte du garage. Néanmoins, j'attends de votre part une REPONSE A MA QUESTION directement sur le forum plujendis.plujedeviensourd."""
Tu vois c'est facile, c'est n'importe quoi, ça n'enerve personne, ça ne fait même pas sourire. En fait ce genre de post non argumenté, déstructuré et sans proposition positive est la plupart du temps rejeté par les administrateurs de site.
Si tu as des choses à dire, dis les, argumente les, prouve les et apporte des témoignages crédibles et prouvés. Dans la négative tu ne fais que de te décrédibiliser encore plus; sur ce forum et partout ailleurs.
Vous pouvez dire ce que vous voudrez sur les Catamarans Dean, toujours est-il que pour ma part, et je parle en temps que professionnel,
(marine carpenter/boatbuider diplomé de l'International Boatbuilding Training College de Lowestoft.UK et avec des années d'expérience, certes pas sur des catamarans en GRP mais sur la structure des navires, j'estime en connaitre un brin), au vu des rapports d'expertises, si quelqu'un de ma famille ou qui que ce soit d'autre me demande si un Dean Catamaran est un bon choix pour partir en mer, je le leur interdirait formellement, en tous cas sur un de leur produits construit comme celui de Luc. Les autres je ne me prononce pas, je ne connais pas. Sur les forum anglosaxon, les Dean sont traités de "BRICK SHYTE HOUSE" il y a peut-etre une raison... Pour etre en contact avec la société de classifiquation je sais que le 441 n'est pas bénéficiaire de leur certification aux normes europeennes, ce qui laisse la porte ouverte à tout et n'importe quoi... ceci est mon avis et n'engage que moi évidemment...
> CThierry,
arrête de nous gonfler avec tes délires projetés sur les autres et en prenant tout le monde en ôtage, y compris STW !
Change de disque, celui que tu fait tourner en boucle ici sens très fort le "SHYTE" (je cite les Anglo-Saxons qui seraient donc aussi tous des imbéciles manipulés).
Mais que veut dire "shyte" ? C'est un très vieux mot traditionnel fort expressif. Référence : www.urbandictionary.com/define.php
Plus sérieusement, parlons plutot de la super technologie innovante de nouveaux panneaux, vantée par Dean Catamarans et utilisée notamment sur les 441 : le "nidacore" ...
Y'avait longtemps que l'on avait pas eu des attaques mesquines sur ceux qui naviguent en Med et qui sont, forcément, tout ceux qui en ont une grosse dans la culotte le savent, nuls, incompétents et dénués de tous sens marin....
Il est vrai que ça nous manquait!
Mais comme je ne prends absolument pas pour un marin, cela ne me gène pas tant que ça....
Les seuls marins sont, à mes yeux, les professionnels de la mer.
Malgrè tout, la remarque est blessante et particulièrement inutile.
Et si Luc ne veut plus de son bateau, je le comprends à 200%. Il ya longtemps, pour ma part, qu'une pareille histoire, à sa place, m'aurait envoyé à l'hopital.
Je ne comprends pas du tout que l'on tape sur la tête de quelqu'un qui se noie....sauf à en vouloir terriblement à celui qui se noie....
Puisque personne ne conteste qu'il y a problème de struture, le chantier n'avait qu'à IMMEDIATEMENT intervenir. Il ne l'a pas fait.
Le fait qu'ensuite cela s'envenime, s'arcqueboute me parait, dès lors, inévitable.
Quand à vouloir, à toute force, nous ouvrir les yeux, nous sommes assez grands et responsables pour choisir qui, dans cette désastreuse affaire, est la victime.
Et, pour moi, c'est celui dont on brise le rêve de toute une vie.
Bj,
Je peux comprendre les réactions,
1) Acheter un bateau en Afrique du sud et partir loin et puis demander une grosse intervention, vu du constructeur, il aimerait certainement intervenir sur le bateau dans son chantier avec son taux horaire et pas intervenir à des milliers de km avec un coup de MO 20 sup. à chez lui.
Et c'est le risque d'acheter un bateau loin de toutes structures commerciales mondiale.
2) Je peux comprendre que les réactions dures de propriétaires (heureux) de ce bateau, lorsque vous avez payé un bateau + de 400.000 roros et que lorsque vous voudrez le revendre après 5 ans ou leasing etc... et que personne ne voudra vous acheter votre bateau à un prix raisonnable, cela peut rendre désagrèable.
Maintenant, lorsque vous mettez tout vos rêves dans l' achat d'un beau bateau et que cela tournent aux cauchemars, il faut comprendre que l' esprit de solidarité entre marins joue et que les réactions de soutient se manifestent.
a+
Joël
Que le bateau de Luc ait été affecté de désordres n'a jamais été contesté ni par Dean ni par quiconque. Tout le monde a compati à souhait à son malheur. Mais il aurait pu dire " je n'ai plus confiance dans mon bateau et souhaite en changer" et tout le monde aurait compris. Au lieu de celà il a voulu faire de son cas une généralité en dénigrant tant le chantier que les bateaux propriétaires. Celà n'est pas acceptable. Quand j'ai l'expert du même sur mon bateau et que tout est fait pour trouver une solution, systématiquement rejetée est une chose, mais que l'on fasse croire à la communauté que c'est par la faute du chantier en est une autre.
Car là aussi nombre de futurs tour du mondistes vont se voir privés de la faculté de choisir ce bateau parcqu'ils auront fait confiance à des marins sur l'autel de la solidarité.
J'apprécie la mesure de certaines interventions et déplore l'intégrisme des ingénieurs de garage.
La solidarité oui mais pas les yeux fermés.
Lorsque j'indique que les "maternités ne mettent pas les jeunes femmes enceintes", je veux dire que le fait d'ouvrir un forum intitulé" Dean catamarans problèmes de structure" ne crée pas forcément des problèmes de structure...
Le lynchage en ligne est tellement facile, gratuit mais vise des personnes qui ne peuvent répondre et les affectent peut être au delà de ce que vous imaginez.
Lorsque l'on connait le bateau, la société qui les construit et les coulisses il est scandaleux ( sauf pour quelques malades qui se défoulent sans connaître ni savoir ) de lire le contenu des interventions. Donc je dis : procurez vous les éléments.
Je ne peux pour des raisons de respect de la vie de privée des uns ou des autres mettre les renseignements en ligne.
Pour ceux qui sont gonflés , une dernière :" Quand le sage pointe la lune du doigt, l'idiot regarde le doigt"
Et ton bateau se nomme "Sérénité"...
Tu sembles l'avoir oublié
Cordialement
Michel
Cthierry a écrit :
Que le bateau de Luc ait été affecté de désordres n'a jamais été contesté ni par Dean ni par quiconque. Tout le monde a compati à souhait à son malheur.
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La solidarité oui mais pas les yeux fermés.
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Le lynchage en ligne est tellement facile, gratuit mais vise des personnes qui ne peuvent répondre et les affectent peut être au delà de ce que vous imaginez.
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il est scandaleux ( sauf pour quelques malades qui se défoulent sans connaître ni savoir ) de lire le contenu des interventions. Donc je dis : procurez vous les éléments.
Je ne peux pour des raisons de respect de la vie de privée des uns ou des autres mettre les renseignements en ligne.
Pour ceux qui sont gonflés , une dernière :" Quand le sage pointe la lune du doigt, l'idiot regarde le doigt"
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Bonjour,
j'ai raccourci la prose de l'avocat de Dean (sans en changer un mot, moi) pour ridiculiser sa technique "professionnelle" de retournement du "martyr" en "bourreau" :
Dean est donc le "martyr" et c'est un scandale (sauf pour des malades mais ils sont irresponsables par définiton) d'exposer ici publiquement le Dean Catamaran probleme de sructure .
Tout ça avec la seule "preuve" (sic) qu'il "sait", lui, mais qu'il ne peut rien dire par "respect", etc. (respect bien tardif, relire sa prose au départ).
Je passe sur la menace implicite que, même si on savait, on ne pourrait rien dire ici publiquement à cause de ce "respect de la vie privée ...".
Enfin, si nous ne sommes pas "malades" nous somme "idiots", puisque CThierry, le "Sage" qui montre du doigt la vérité, cite son "confrère" Lao Tseu. Hélas, il ne respecte rien, même pas la vraie citation qui est : "Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt"
Bref, je serais Dean, donc soucieux de garder le marché français et anglo-Saxon : enjeu le Dean 5000), je changerais de défenseur, vu que CThierry l'enfonce peu à peu, incapable de changer de système de défense ...
Mort De Rire.
Edit : en relisant CThierry, les "malades" ou "idiots" ou "gonflé" qu'on serait (certificats médicaux, sinon "exercice illégal de la Médecine", Mr l'avocat !), aurons relevé une autre énormité : il n'y a que des "désordres" sur le bateau de Luc = escamotage des Dean catamaran structure problem.
L" "altération de la vérité" au moyen de mensonges par omission ou dissimulation, est rarement considérée comme FAUX et usage de faux en Justice (ça se comprend : c'est un crime dans le cas des "dépositaires de l'autorité publique", magistrats et flics par exemple).
Je comprends très bien l’acharnement de Cthierry à défendre son client ou ex-client, Peter Dean. Je le comprends d’autant plus qu’il a acquit un Dean 441 faisant confiance à son client, ce qui me parais tout à fait normal.
Au cours des presque 200 commentaires qui répondent aux problèmes de
Luc avec son bateau, et après les avoir lu, j’ai pu comme un chacun me faire une petite idée sur cette saga.
Tous les intervenants me semblent-il, ont un rapport avec la mer et la navigation. Chacun pense avoir son mot à dire sur cette affaire. Malheureusement malgré leur bonne volonté, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Je ne vois qu’une chose dans cette triste histoire, c’est que beaucoup de rêves se sont brisés suite à cette triste affaire. Surtout le rêve de Luc. Car, toute cette envie de navigation, toute cette envie de liberté, l’achat de ces magnifiques voiliers, c’est le rêve de nous tous.
Mais enfin, pourquoi taper sur quelqu’un à qui un chantier à brisé le rêve ? De quoi Luc est il coupable ? Est t’il victime ou coupable ?
Vous même Mr Cthierry vous poursuivez le même rêve, pourquoi cette attitude.
Nous ne sommes pas au prétoire.
J’ai cru comprendre au cours de cette intéressante lecture que vous étiez l’heureux possesseur d’un Dean 441. Vous allez partir avec ce magnifique catamaran avec votre famille pour sans doute un tour du monde.
Dans cette lecture j’ai cru comprendre que le 441 ne possèdent pas de certificat de conformité (normes française). N’êtes-vous pas inquiet Mr Cthierry pour votre famille, s’il vous arrive la même mésaventure qu’à Luc et à Corinne Erizo ???
C'est justement parceque "vous avez cru..." que j'interviens.
La vérité est encore une notion qui me tient à coeur même après 45000 mille km en famille ( le côté "j'étais avocat, donc je suis ou était l'avocat de Dean c'est un peu facile comme argument" ).
Les problèmes de Luc n'arriveront qu'à Luc. Pourquoi ? Pas parceque personne n'aura un jour ou l'autre à subir des problèmes techniques sur son bateau ( Luc en a subi comme tout le monde : venez parcourir l'aire technique ici et vous verrez de quoi il s'agit ); Simplement parce que tout le monde n'a pas envie de changer de bateau d'une part.
Parce que d'autre part s'il arrive à certains de vouloir changer de vie ou d'embarcation ils n'emèneront pas la communauté des voileux avec eux pour battre monnaie.
Question de loyauté.
Enfin parcequ'en général lorsqu'un problème affecte un bateau il est rare que les propriétaires s'opposent à sa remise en état.
On est donc loin du mythe du rêve brisé.
Il n'y a bien qu'Olivier pour prôner la théorie du complot.
La peur ou le danger agités sont les mêmes moteurs qui servent de prétexte à l'extrémisme ou l'intégrisme.
Surtout pas de vérité! Qu'ils se taisent!
J'ai interrogé la société Dean afin de savoir pourquoi ceux ci s'opposeraient à la remise en état du bateau; J'ai reçu une copie des échanges plutôt qu'une prose. Ces échanges , les mêmes que Luc peut vous fournir, démontrent que depuis plus de une année il est fait obstacle à toute intervention, n'en déplaise à certains.
Il se trouve que l'expert de Mr Malejac est venu me rendre visite sur le chantier de Trinidad et a même proposé d'utiliser mon bateau pour faire des comparaisons avec celui de notre " victime".
J'ai à nouveau pu vérifier que toutes les initiatives visant à ne pas "briser le rêve" ( votre thèse ) se heurtaient hélas au même obstacle : Mr MALEJAC depuis une année a changé d'avis et ne veut plus de ce bateau.
Celà ne regarde que lui et personne n'a à juger de son choix.
Mais il n'a pas à dénigrer pour autant mon bateau comme ceux des autres propriétaires ou la société qui les fabrique.
Sommes nous d'accord ?
Si nous ne le sommes , c'est possible, j'interviendrai systématiquement pour rétablir la vérité sur ce blog.
Pourquoi ? Par respect pour ceux qui dans cette association ou ailleurs, se défoncent pour aider les marins quelque soit leur situation, leur bateau ou autre.
Les respecter ce n'est pas mentir.
Quon se le dise;
PS: Olivier prends tes cachets
Des faits, svp.
M. Malejac n'a pas voulu donner suite aux initiatives de réparation du chantier DEAN. Pourquoi? Etaient-elles adaptées et validées par un expert indépendant?
Lors de la construction, le chantier a t-il respecté scrupuleusement les consignes et recommendations de l'architecte? Il y a parfois (tout chantier) de libres interprétations sur le procédé de construction. Exemple au hasard : des joints congés inexistants en bas de cloisons...
Il faut se procurer, par voie de justice si nécessaire, les plans et cahiers de l'architecte et faire vérifier la conformité de la réalisation.
Y a t-il eu des contrôles sur la flotte? Si oui, lesquels? Idem pour des interventions préventives ou curatives.
Je suis ce fil depuis le début et je me suis abstenu d'intervenir mais je penses que le chantier aurait du intervenir et rectifier le tir le plus vite possible .
Aie !!!! vous citez le nidacore et étant un peu de la partie , je me suis fait une petite idée du problême avec des cloisons de structure qui perdent leur résistance mais laissons les experts faire les constats , va falloir qu'ils soient particulièrement costaud en calculs de structures et de points faibles .
J'ai eu un problême de structure sur mon Sun Fast 37 ( quille pour le moins baladeuse ....) , eh bien Jeanneau que j'ai été voir aux Herbiers avec des photos , m'a dit qu'ils avaient mis au point une procédure de reprise des structures défaillantes , le bateau a été mis en chantier pour 4 mois et à retrouvé sa rigidité .Sunsail et Les Glénan qui avaient des flottes de SF 37 étaient passés avant ..... pas les propriétaires qui eux été traités selon leur animosités .
Donc Luc soit ferme sur la remise en état de ton bateau , le chantier est responsable et doit rendre le bateau navigable ,capable d'affronter les mers les plus dures et même les skippers les plus incompétents (face à la vague ) .On est derrière toi .
Hé, hé, je crois bien que c'est le nidacore qui commence à faire paniquer la "partie adverse" jusqu'à lui faire sortir des "arguments" de plus en plus ridicules, pour convaincre le public (ma modeste personne étant jugée à part, quel honneur !).
Cher CThierry, vous l'aviez oublié celui-là, espérant que personne n'en parle. Ben c'est raté !
Et vous vouliez faire diversion avec ça :
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"...Sommes nous d'accord ?
Si nous ne le sommes , c'est possible, j'interviendrai systématiquement pour rétablir la vérité sur ce blog.
Pourquoi ? Par respect pour ceux qui dans cette association ou ailleurs, se défoncent pour aider les marins quelque soit leur situation, leur bateau ou autre.
Les respecter ce n'est pas mentir.
Quon se le dise;
PS: Olivier prends tes cachets ..."
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Ben, encore raté !
Ouin, ouin, ça agace de parler technique, hein ?
Re Mort De Rire.
Et à suivre, comme d'hab ...
Mazette MCthierry! Vous m'impressionnez beaucoup. 45000 M en famille?
Vous avez donc passé votre vie sur l'eau?
Je navigue depuis + de 40 ans. En professionnel depuis 90.
De nombreux convoyages, a travers l'Atlantique + de grosses navigations.
Ocean Indien - Mer Rouge
je ne pense pas en avoir fait autant....
Kheops
On est bien d'accord
.
Et jj'ai fortement l'impression - d'aucun parlerait d'intime conviction - que la recette est employée à outrance.
Quand le chat lit Mao, Lao tseu montre le goupillon.
En pleine transat, j'ai du mal à suivre les débats!
Je partage votre analyse DEAN ne fera rien, car il n'en a pas les moyens.
Ce n'est pas pour autant qu'il faut le laisser faire et construire encore des bateaux avec de tels problèmes sans en avertir nos confrères navigateurs!
Dean a des problèmes sur DEAN 441 et également sur Powercat (voir les TIGGER2 à Cap town).
Le fait de construire un DEAN 498 ne changera rein, car ce n'est pas les bateaux qui faut changer mais bien la mentalité du dirigeant qui s'assoit sur ses obligations en se protégeant sur le droit Sud-Africains.
Quand je vois de la pub de DEAN, ça me fait froid dans le dos. Pire quand on a des magazines qui ont pignons sur rue qui continu à accepter la PUB de DEAN en toute connaissance de cause, je suis profondément choqué!!! Je ne comprends pas que l’on puisse continuer à autoriser DEAN à importer ses bateaux en Europe. Car en plus de problèmes de structures, il semble que le CE n’est pas valable pour le Dean 441, mais pour le DEAN 440 !!! De plus, quand on regarde les mensurations du bateau sur la plaque CE et les cotes réelles, il y a de quoi halluciner. Le poids et le tirant d’eau ne correspondent pas et de loin !!!
J’encourage tous les navigateurs à aller au salon de Paris pour dire à DEAN ce qu’ils pensent de cette attitude irrespectueuse des règles en tout genre !!
A ma connaissance, Dean n'est pas dans la liste des exposants du Nautic 2010 ...
Nous sommes bien dans un monde de voyoux pour observer un tel deballage nauseabon et je retourne tout de suite humer l'air du large.Bravo.N'oubliez pas que finalement,les constructeurs se sont adaptes aux desirs du consomateur moderne:en donner le plus possible pour le moins cher possible.
La prose de M. Cthierry m'insprire une réflexion :
"Quand je vois ce que je vois; que j'entends que j'entends; je suis bien content de penser ce que je pense".
Cette histoire est inconcevable et il me semble important que tous navigateurs fassent pression sur ce chantier malhonnête pour que les choses avancent.
Après avoir discuté avec Luc , je sais qu'il est maintenant reconnu par Dean catamarans et son expert que trois Dean441 présentent des défauts similaires de structure. Un quatrième bateau qui a eu le même problème a été réparé par le chantier qui a changé la cloison principale et repris toutes les fissures secondaires.
Aujourd'hui Dean tergiverse par les hésitations de son expert qui dit ne pas savoir l'origine exacte du problème ni la méthode de réparation.
Pendant ce temps trois bateaux dont celui de Luc sont rendus dangereux pour les équipages.
Les propriétaires sont privés de leurs navires et en plus doivent en assurer tous les frais.
Dans un cas similaire pour des voitures, il y a reprise des véhicules et mise à disposition d'une voiture de remplacement.
Pourquoi Dean fait le mort ? Il espère peut être que le temps va résoudre le problème. Je pense qu'il se trompe mais d'après les nombreux témoignages d'autres propriétaires de ces bateaux il s'agit d'une méthode habituelle dans ce chantier.
En résumé la garantie fonctionne pour les petits problèmes , mais dès qu'il y a quelquechose de plus grave il n'y a plus de réponse.
Luc détient sur ce sujet une quantité de témoignages de propriétaires avec qui il est en contact.
S'il s'agissat d'un chantier sérieux comme il le dit dans ses publicités les bateaux auraient été ramenés en usine pour réparation et les propriétaires indemnisés pour pouvoir continuer à naviguer durant la réparation.
Dean ne va pas nous faire croire qu'il ne connaît pas l'origine du problème alors qu'il a réparé un bateau avec un problème similaire.
On peut aussi penser aux autres propriétaires qui naviguent avec des bateaux peut être dangereux et qui ne le savent pas . Cela me révolte de constater que rien n'est fait dans ce sens alors qu'il y aprobablement danger pour des équipages.
Puisque Dean fait la sourde oreille je propose à tous les navigateurs que nous sommes de lui écrire par mail individuellement et d'en faire copie sur le forum.
Ne pas oublier d'en mettre copie à Monsieur Mondoulet le vendeur en France qui continue à idéaliser son chantier et son service après vente.
Voici leurs adresses Email
Peter DEAN powercat@deancatamarans.com
Bernard Mondoulet bmondoulet@wanadoo.fr
B'Jour,
voilà un excellent résumé de la situation actuelle.
Cependant je doute fort que des mails de gens non concernés ou impliqués directement dans l' "Affaire" soient d'une quelconque utilité.
Au contraire, vu dans ce sujet les motifs, "preuves" et méthodes de la "défense" obstinée par l' "avocat" Cthierry, on peut craindre l'assimilation de tout intervenant extérieur comme une manipulation d'un "adepte de la secte Maléjac" (sic).
Cela risque à nouveau d'embrouiller le débat qui s'éclaircit et revient au fond dans l'argumentation technique à l'appui des réparations exigées par les réelles victimes.
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