Bonjour . Merci pour ce soutient . comme toi j'espere que se sera la fin de cette histoire . C,est quand meme drole , un gus se préocupe d'un autre gus qui se trouve en prison et rien personne ne si interresse .(oui je sais il y a un autre fil sur son histoire ) par contre un fil a linge sur un voiliers et hop 18ou 20 interventions en quelles que heures ,je trouve ca drole ou je ne comprend pas (trop vieux sans doute
Que faire, je suis certain que les autorité Françaises, même si elles communiquent et veulent nous faire croire le contraire, ne peuvent absolument rien.
Mobiliser du monde, évidemment, mais que faire? Ce gars est dans une merde noire, et je n'ose pas immaginer ce qu'il endure dans sa cellule.
J'en ai toutefois une vague idée, et j'espère qu'il est psychologiquement solide, vraiment solide.
Imagine entrer dans un club fermé et être accusé d'un méfait qui met en danger la vie où la philosophie du club: personne ne va parier sur toi, et tout le monde hurlera avec les loups.
Un mec est mort, c'est pas de pot, mais il n'avait rien à faire sur le bateau d'Eric, qui l'a juste jeté à l'eau.
Aucun moyen de pression de la part des plaisanciers, nous représentons peanut, par rapport à ce que les st. Luciens recherchent: des gens friqués, des yachts de luxe.
Et les dreads et fauchés ne sont acceptés que s'ils sont locaux, c'est la carte postale, qui donne envie aux riches d'aller s'encanailler, sous protection, bien sûr. En cas de pépins, on fait circuler un peu de fric et l'affaire est réglée, comme dans beaucoup d'endroits de la zone Caraïbe.
Ca me rappelle ma jeunesse, lorsque l'on faisait la route des Indes en camion et qu'il fallait faire super gaffe aux gens qui balançaient leurs gamins sous les roues, pour toucher l'assurance.
La pauvreté engendre d'horribles mécanismes, et d'autres, mercantiles et inhumains.
L'humain dans ce cas, passe après le profit, après la survie immédiate.
Eric ne rapporte rien, il peut croupir lontemps, s'il tient le coup...Et le message qui nous est adressé est clair: "Vous n'êtes pas le genre de plaisanciers que nous souhaitons chez nous"
Coyote a écrit :
C,est quand meme drole , un gus se préocupe d'un autre gus qui se trouve en prison et rien personne ne si interresse .(oui je sais il y a un autre fil sur son histoire ) par contre un fil a linge sur un voiliers et hop 18ou 20 interventions en quelles que heures ,je trouve ca drole ou je ne comprend pas (trop vieux sans doute
Il y a eu un fil assez fourni sur STW et j'ai moi-même initié un fil sur Cruisers' Forum qui a recueilli 461 contributions...
Nous sommes un certain nombre à avoir envoyé des courriers aux autorités, députés, consuls, etc., et j'y ai ajouté un contact pris avec la direction de l'ARC, comme chacun sait très lié à Ste Lucie. Des institutions concernées il doit rester peu de monde qui ne soit pas au courant de l'affaire et c'est une bonne chose.
C'est vrai que STW pourrait faire un peu plus de bruit mais tout ne se passe pas ici...
Nous sommes nombreux à nous être mobilisés; plus ou mois, avec plus ou moins de résultats.
Je partage votre inquiétude, et croise les doigts avec vous pour que ça se passe bien pour Eric; enfin.
Juste un point sur lequel je ne suis pas de votre avis.
Les autorités Ste Luciennes ne veulent en aucun cas faire passer un tel message . Ils sont ravis d'accueillir des navigateurs de tous types. Leur Monsieur Navigateurs (Didier), ancien directeur de la marina de Rodney Bay est un mec bien.
Dans les îles de l'OECS, si jeunes, la justice est jeune aussi. Mal organisée, donneuse de leçons à l'ancienne, et très, très à cheval sur son indépendance.
Ces délais sont tout à fait normaux, ces hésitations du procureur, materialisées par des demandes de renvoi, le sont aussi.
Dans 99% des cas, ce n'est pas un drame car les "inculpés" ou "suspects" ne font pas de préventive mais sont en liberté sous caution. La date de leur procès n'est donc pas si grave que ça.
Eric s'est trouvé au mauvais endroit au mauvais moment. El étant étranger, sans domicile ni travail sur place, vivant sur un bateau , il présentait le risque maximal de non présentation au procès (et on le comprend bien !). C'est pourquoi la liberté sous caution ne lui a pas été accordée.
Je pense que son avocat n'est pas bon. Il aurait du insiter bien plus pour mettre la justice face à l'incompétence de la prosécution, et se battre "plus" pour obtenir cette liberté sous caution "du fait de l'incapacité de la prosécution" à être prête.
Mais cette histoire doit nous alerter tous sur les dangers que représentent aujourd'hui ces juridictions pour les navigateurs. En effet, la délinquence augmente, de même que les actes de piraterie pure. Et se défendre devient un risque double au vu des procédures juridiques en place . c'est ça qui m'inquiete en fait le plus. Parce qu'aujourd'hui, on peut dire que telles que sont les Lois et procédures, si tu te fais agresser :
- Soit tu subis (volontairement ou pas) ,
- Soit tu te défends, et même si tu es dans ton bon droit, et que tu seras jugé ainsi, tu risques (presque à coup sur) de passer au moins un an en préventive dans des conditions que vous imaginez.
Et si on veut que le cas d'Eric serve à quelque chose, il faudrait que les navigateurs sur zone, au travers d'une association comme STW, au travers de l'ARC, au travers de diverses associations locales qui ont des contacts , fassent réellement pression sur les gouvernements pour que ces lois soient modifiées rapidement.
Je vais lancer la procédure en Dominique. Je ne manquerai pas de vous tenir au courant .
Ces pays sont bien plus ouverts que ce que vous pouvez le penser à changer des Lois incohérentes.
Un exemple probant en Dominique . Comme dans beaucoup d'îles , jusqu'à récemment, un procès ne pouvait avoir lieu qu'en présence des victimes . Un étranger ayant donc été victime d'un délit, d'une agression, ou d'un crime dans ce pays DEVAIT absolument revenir sur place pour témoigner au procès . Sinon, pas de procès possible . Cette loi vient d'être changée recemment en Dominique qui accepte dorénavant que les vistimes puissent être présentes par vidéo conférence depuis leur pays ou ailleurs, le jour du procès.
Le premier procès de ce type aura lieu début Juillet à Roseau. Des victimes Françaises vont pouvoir témoigner depuis le Palais de Justice de Strasbourg par vidéo conférence. Ce sera une première . Qui devrait ouvrir la porte à de similaires changements dans d'autres îles.
Les gouvernements de ces îles sont très conscients de la précarité de leur tourisme et des exigences de leurs visiteurs. Je n'ai aucun doute qu'ils seront sensibles à ces arguments et que si nous sommes nombreux et bien représentés pour défendre ce dossier, il aboutira au changement nécessaire.
Je veux bien aider si je peux, mais la demande doit être centralisée et émaner d'une association de poids.
Salut Hervé,
Bien difficile de trouver une assos. avec suffisemment de poids, et la volonté "d'interférer"
Et même avec cette volonté, il faut encore savoir quel levier actionner...
Je ne doute pas que Mr. Didier soit un mec bien, malheureusement il n'est pas le juge de cette affaire, et en attendant Eric doit vivre un enfer...
Je connais bien le principe de retenir un étranger en otage, afin d'éviter qu'il ne s'échappe. C'est assez universel, et je ne le critique pas, mais Eric est dedans, et je ne puis me resoudre à trouver ça normal...
Effectivement, si cela arrivait à certains d'entre nous, dont je fais partie, ce serait la poudre qui risquerait de parler, et là, catastrophe, nous sommes en prison pour meurtre, sans reconnaissance de légitime défense? Alors je ne soulèverai pas le sempiternel refrain (maronnier même)sur l'oportunité d'être armé, mais il est nécessaire de s'interroger sur l'intérêt de certaines destinations, en regard du risque couru, sachant la particularité de la justice locale.
Je pars de Martinique vers les Grenadines, d'ici 2 mois, je ne m'arrêterai pas à ste Lucie, et le vénez, finalement me paraît plus civilisé...
Bonjour,
J'espère que pour Eric, la procédure judiciaire a pu commencer!
Et que son calvaire va bientôt se terminer!
Ce qui choque beaucoup d'entre nous à Sainte Lucie ne semble pas nous effrayer chez nous!
Il est difficile pour les représentants officiels de la France à Sainte Lucie d'exiger de ce pays ce qu'il ne font pas chez eux...
Le principe du délai raisonnable au pénal est d'ailleurs consacré par la convention européenne de sauvegarde des droits de l'Homme (art. 5, paragraphe 3 et art. 6, paragraphe 1er). La France a d'ailleurs été condamnée 192 fois par la Cour européenne des droits de l'homme pour manquement au « délai raisonnable ».
On peut trouver sur le forum la taverne de Hisse et Oh, sujet "je vous propose d'associer heo à mon initiative" (mots pour recherche) des renseignements concernant Eric Sommer, notamment des courriers et des informations de Mr Sommer père.
Sinon aucune nouvelle nulle part.
Vous avez bien fait de faire remonter la question de Eric Sommer. Au-delà de l'homme lui-même, il y a la question de la réaction que nous aurions tous eu, au mouillage, ayant à faire à un intrus venu par la mer.
Le problème, c'est qu'il est très difficile de discuter du cas d'Eric Sommer, sans aborder le dossier en lui-même, qui comporte des zones de différentes luminosité.
Le problème, c'est que plus nous évoquerons le cas d'Eric sur le forum, et plus son cas deviendra emblématique et symbolique d'une justice qui se doit de passer.
Le problème, c'est que les faits relèvent du droit criminel, et que Eric Sommer n'a pas plus de garanties de représentation à Ste Lucie qu'un immigrant vénézuélien accusé de meurtre n'en aurait à Brest...
Il y a des règles de droit, dont notamment la procédure, qui constitue la règle du procès pénal. Il faut les respecter.
A Ste Lucie, elles semblent plus longues qu'à Paris. Mais la solution politique ne peut pas intervenir à ce stade. Rappelez-vous le cas de Florence Cassez.
Espérons que l'avocat d'Eric a toutes les cartes pour le défendre et obtenir sa relaxe du crime dont il est accusé.
Cordialement,
Ariel DAHAN
Dir. Commission Juridique STW
Pas tout à fait d'accord avec cette approche du problème. Le respect du droit n'existe plus lorsque quelqu'un est détenu depuis plus d'un an sans que lui ait été signifiée quelque accusation que ce soit et qu'aucune instruction n'ait été seulement commencée. Je ne pense pas (et de bien plus compétents que moi non plus) que le droit d'aucun pays au monde permette ce qui est tout bonnement une détention arbitraire.
Autre sujet, les conditions de détention d'Eric Sommer : d'après les informations recoupées dont on dispose (M. Sommer père, l'ambassade,...), il est en compagnie de plusieurs détenus qui l'ont gravement agressé et on ne parle même pas du confort du lieu... Son bateau est à l'abandon au mouillage depuis plus d'un an et son chien a même été tué.
Rester passif dans " le respect du droit" quand autant de droits de la personne sont bafoués n'est pas acceptable et on comprend mal que les autorités françaises ne s'agitent pas davantage. Il y a des lois internationales faites justement pour s'appliquer à ce genre de cas et l'intervention d'un Etat pour un de ses ressortissants est rien moins que légitime.
Tout cela n'implique bien entendu aucune présomption quant aux actes dont Eric Sommer aurait à répondre.
Le fait que cette tragédie concerne un navigateur justifie que les navigateurs dans leur ensemble se sentent concernés. L'action, si modeste soit-elle, d'uneassociation comme STW ne me semblerait pas hors de propos.
Boujour à tous.
Au delà de l'indignation que l'on ressent face à cette galère, que peut-on faire?
Ce n'est pas la France, ni l'Angleterre, mais une petite ile qui établit ses propres règles.
Quoi que disent les uns et les autres, le problème trouve aussi ses racines dans un passé colonialiste, qui n'est toujours pas dépassé dans la plupart des iles des Antilles.
Eric est un blanc qui "a tué" un noir, et c'est ainsi que le perçoivent les Martiniquais à qui j'ai présenté le sujet. Je vis ici à terre, depuis 4 ans, et le discours touristique une fois oublié, il s'agit d'un fait.
Je le déplore, d'autant que mes propos, perçus depuis l'extérieur devant un écran, peuvent être déformés, mais Eric paye aussi pour ce passé, et je n'ose imaginer ce qu'il subit en cellule, un blanc qui a tué un noir...
J'ai vécu l'époque de la guerre d'Algérie en France, et les arabes étaient " responsables de tout les maux qui nous tombaient dessus"
Et à cette époque, losqu'un noir s'asseyait à coté d'un blanc à Paris, dans le métro, il arrivait fréquemment que le blanc se lève, outré, je l'ai vécu.
Je suis d'origine Ethiopienne par ma mère et Africain du nord par mon père, alors, svp, ne me taxez pas de racisme, etc. Je constate juste la xénophobie qui s'étend par ici(je pense qu'elle est difficile à percevoir au mouillage, microcosme fermé)
Et je ne vois pas ce que nous pouvons faire.
J'ai proposé aux Antillais que je connais de boycoter Ste Lucie, mais bon, (voir plus haut)
L'état Français ne fera rien, et n'a jamais rien fait pour des ressortissants isolés, sauf s'il y a un bon coup médiatique à la clé.
Et Eric croupit sous sa tôle surchauffée, j'ai les boules de me sentir impuissant.
D'autant que ceci peut arriver à n'importe lequel d'entre nous.
Quel merdier!
Bonjour Eric . Bravo a toi pour ne pas laisser tomber cette histoire .L'idéale serait que plus un voilier ne fasse escale a st lucie ,mais faut pas réver .Les gens sont plus préocuper par la météo ,leurs désals, ,etc etc que d'un pauvre gus qui aurait du quitter vite fait le mouillage apres cette bagarre . D'ailleurs Ariel a donné son avis et tout me parait compliqué . Bon courage a plus . Raymond sur Coyote
Faire publier dans des journeaux internationaux toute l'histoire. S'assurer que le premier ministre lucien soit au courant de ces actions.
Faire du tapage et nuire au tourisme qui est la principale source de revenu de ce micro-pays. La plaisance compte aussi largement pour les luciens, elle apporte beaucoup plus à l'économie que les paquebots selon l'E.C.L.A.C. (ONU)
Jules a écrit :
Boujour à tous.
Au delà de l'indignation que l'on ressent face à cette galère, que peut-on faire?
Ce n'est pas la France, ni l'Angleterre, mais une petite ile qui établit ses propres règles.
Quoi que disent les uns et les autres, le problème trouve aussi ses racines dans un passé colonialiste, qui n'est toujours pas dépassé dans la plupart des iles des Antilles.
Eric est un blanc qui "a tué" un noir, et c'est ainsi que le perçoivent les Martiniquais à qui j'ai présenté le sujet. Je vis ici à terre, depuis 4 ans, et le discours touristique une fois oublié, il s'agit d'un fait.
Je le déplore, d'autant que mes propos, perçus depuis l'extérieur devant un écran, peuvent être déformés, mais Eric paye aussi pour ce passé, et je n'ose imaginer ce qu'il subit en cellule, un blanc qui a tué un noir...
J'ai vécu l'époque de la guerre d'Algérie en France, et les arabes étaient " responsables de tout les maux qui nous tombaient dessus"
Et à cette époque, losqu'un noir s'asseyait à coté d'un blanc à Paris, dans le métro, il arrivait fréquemment que le blanc se lève, outré, je l'ai vécu.
Je suis d'origine Ethiopienne par ma mère et Africain du nord par mon père, alors, svp, ne me taxez pas de racisme, etc. Je constate juste la xénophobie qui s'étend par ici(je pense qu'elle est difficile à percevoir au mouillage, microcosme fermé)
Et je ne vois pas ce que nous pouvons faire.
J'ai proposé aux Antillais que je connais de boycoter Ste Lucie, mais bon, (voir plus haut)
L'état Français ne fera rien, et n'a jamais rien fait pour des ressortissants isolés, sauf s'il y a un bon coup médiatique à la clé.
Et Eric croupit sous sa tôle surchauffée, j'ai les boules de me sentir impuissant.
D'autant que ceci peut arriver à n'importe lequel d'entre nous.
Quel merdier!
Oui quel merdier. Wrong time at the wrong place .
Par contre, ton fil est une totale meconnaissance de la réalité des îles indépendantes. St Lucie n'a rien à voir avec La Martinique . Absolument rien. L'approche raciale est totalement differente.
Enfin, dire que l'état Français ne fait jamais rien pour ses ressortissants , voila une meconnaissance de plus.
Je sors, je suis fatigué par ce fil. Je pense à Eric, j'aimerais pouvoir l'aider mais je lis trop d'absurdités sur ces fils. Faites gaffe que vos bruits mal placés en plus d'être inutiles ne lui nuisent pas.. N'oubliez pas que les Français hautains et donneurs de leçons sont détestés à l'étranger.
A.dahan a écrit :
Vous avez bien fait de faire remonter la question de Eric Sommer. Au-delà de l'homme lui-même, il y a la question de la réaction que nous aurions tous eu, au mouillage, ayant à faire à un intrus venu par la mer. Le problème, c'est qu'il est très difficile de discuter du cas d'Eric Sommer, sans aborder le dossier en lui-même, qui comporte des zones de différentes luminosité. Le problème, c'est que plus nous évoquerons le cas d'Eric sur le forum, et plus son cas deviendra emblématique et symbolique d'une justice qui se doit de passer. Le problème, c'est que les faits relèvent du droit criminel, et que Eric Sommer n'a pas plus de garanties de représentation à Ste Lucie qu'un immigrant vénézuélien accusé de meurtre n'en aurait à Brest... Il y a des règles de droit, dont notamment la procédure, qui constitue la règle du procès pénal. Il faut les respecter. A Ste Lucie, elles semblent plus longues qu'à Paris. Mais la solution politique ne peut pas intervenir à ce stade. Rappelez-vous le cas de Florence Cassez. Espérons que l'avocat d'Eric a toutes les cartes pour le défendre et obtenir sa relaxe du crime dont il est accusé. Cordialement, Ariel DAHAN Dir. Commission Juridique STW
@Maverick,
Tu as raison, je connais mal sainte lucie. Je suis probablement influencé par les Martiniquais pour qui ce sont tous des"mauvais"
Ariel aussi a raison.
Pour ce qui est du Venezuela j'y ai passé une journée en prison, parce que ma femme avait insulté une juge. Etant "l'homme" j'étais responsable, d'autant que là-bàs on n'incarcérait pas une femme qui alaitait.
Quand à la France et son appui à l'étranger, là, vraiment non, j'ai de trop mauvaises expériences sur ce thème.
Je crois également, qu'il faudrait faire du battage sur cette affaire. Je ne vois pas comment aider Eric autrement.
Mais je ne vois pas coment démarrer une action, et comment la mener, de façon à servir les intérêts d'Eric. Ceci dit ne te méprends pas, je ne sais pas ce qui s'est réellement passé, et mon propos est qu'Eric devrait être jugé, équitablement, quelle que soit sa responsabilité dans cette affaire.
Quel merdier.
Salut à tous
Jules a écrit :
Aujourd'hui, si les choses suivent le cours prévu, c'est la comparution d'Eric Sommer, je croise les doigts.
Cette video de Mr Sommer, mais à ce jour pas d'autres nouvelles.
Tout le monde aujourdh'ui utilise facebook, twitter et autre réseau social (y compris moi-même)
Que pensez-vous d'y lancer l'affaire Sommer, parce que moi je ne sais pas ce qu'il faudrait faire pour venir en aide à ce pauvre garçon ?
Juste un mot pour dire qu'il y a maintenant un nouvel Ambassadeur de France à Ste Lucie.
Donc :
1/ Nouvelle Adresse pour les courriers à Eric :Mr Eric Sommer
Aux bons soins de Mr Eric de la Moussaye
Ambassade de France
Nelson-Mandela drive Vigie
Castries Saint-Lucia
SAINTE-LUCIE
West Indies
2/ Ca peut valoir le coup que de nombreux STW adressent un message de sensibilisation au nouvel Ambassadeur pour qu'il prenne le dossier en main, vite et bien.
J'envoie le mien aujourd'hui.
A vous lire, tous, j'ai une petite gêne.
Je ne vois pas en quoi le boycot de St-Lucie, le chantage touristique ou le battage médiatique arrangera le cas du prévenu. Je crains le contraire. Un rapport de force est ridicule.
Vous faites de M. Sommer un prisonnier politique. Je veux dire que la Justice souveraine de cet état risque d'avoir des difficultés à rendre un verdict de clémence. Merci aux aboyeurs qui justifient les intégrismes.
Encore heureux qu'il n'ait pas été découvert d'arme à bord. Ou de drogue.
Quant à écrire que La France ne protège pas ses ressortissants, c'est audacieux. Audace de ceux qui ne connaissent pas tout.
Je suggère donc à Monsieur Hollande de procéder comme au Mali?
On pourrait aussi généreusement proposer une aide aux pasteurs de Ste-Lucie plutôt qu'un boycot. Ce serait plus charitable
Méridien a écrit :
A vous lire, tous, j'ai une petite gêne.
Je ne vois pas en quoi le boycot de St-Lucie, le chantage touristique ou le battage médiatique arrangera le cas du prévenu. Je crains le contraire. Un rapport de force est ridicule.
Vous faites de M. Sommer un prisonnier politique. Je veux dire que la Justice souveraine de cet état risque d'avoir des difficultés à rendre un verdict de clémence. Merci aux aboyeurs qui justifient les intégrismes.
Encore heureux qu'il n'ait pas été découvert d'arme à bord. Ou de drogue.
Quant à écrire que La France ne protège pas ses ressortissants, c'est audacieux. Audace de ceux qui ne connaissent pas tout.
Je suggère donc à Monsieur Hollande de procéder comme au Mali?
On pourrait aussi généreusement proposer une aide aux pasteurs de Ste-Lucie plutôt qu'un boycot. Ce serait plus charitable
@maverick
Ca fait un moment, Hervé,que je temporise, et dit oui, oui, à tes allégations. Tu est chauffeur aérien et dispose à terre d'un confort certain.
Tu vis en Guadeloupe, et pas à ste Lucie.
Et apparement tu fais partie des donneurs de leçons, ceux qui savent. Descend de ton cheval et regarde un peu... autour des autres. Pour l'instant tu regardes autour de toi, et bien évidemment, il n'y a rien à voir.
Es-tu jamais allé en prison? As-tu jamais été viré d'une ambassade FRANCAISE après avoir été délesté de ton passeport?
As-tu jamais été étranger en France?
Tu fais certainement partie des tièdes qui ne s'engagent que dans des combats "bienséants"
Eric est enfermé, et c'est politique, ne t'en déplaise. Et le faif qu'il soit blanc ne joue certainement pas en sa faveur, c'est ainsi. Maintenant qu'il faille absolument éviter de parler de couleur , je te comprends, tu vis dans un système où tu joues les bons samaritains, et c'est ton fond de commerce.
Il n'y a pas sur ce forum d'intégrisme, en tout cas je l'èspère, mais dire que les différences ne sont pas prises en compte aux Antilles, est de la désinformation, et va vers l'intégrisme justement. Une même loi pour tous, tous frères, arrête un peu tes errances, et regarde autour de toi. Nous ne sommes pas dans un monde de bisounours, et lorsque, au quotidien, je refuse de prêter un outil de valeur à un bricoleur du dimanche, ici, en Martinique, on ne me traite pas de sale con, mais on suggère que ma "différence" est la raison de mon refus(putain, qu'est-ce qu'il ne faut pas faire pour éviter de s'attirer les foudres de ceux qui s'attachent à la forme, plus qu'au fond!)
Alors Eric en bave, c'est une évidence, et se taire n'arrangera certainement pas ses bidons, même si beaucoup disent le contraire.
Faire remonter cette affaire froisserait ces messieurs qui décident? Depuis quand? Savent-ils seulement qu'Eric est enfermé?
Son père semble souhaiter un battage médiatique, et finalement il est le plus proche de la situation, même si l'on peut le taxer de maladresse.
J'aimerai avoir l'opinion d'Eric sur la marche à suivre, pour l'aider à être jugé (je n'ai pas dit le faire libérer, ni même implorer la clémence) et ensuite savoir où et comment établir une marche à suivre, sans "mouiller" STW, où HEO, qui ne semblent pas le souhaiter.
D'ailleurs si les modérateurs du site souhaitent me censurer, très bien, je ne suis pas chez moi...
Je ne vis pas en Guadeloupe, mais en DOminique.
Je connais bien le systeme judiciaire des pays de l'OECS ; Pas parce que c'est mon fond de commerce, mais simplement parce qu'à longueur d'année j'y aide des ressortissants Français qui sont pris dans les mailles de ce systeme.
Je ne donne de leçons à personne. je donne mon avis.
Croire qu'Eric est un prisonnier politique est une grossière erreur; Vouloir agir de la sorte , c'est sans aucun doute ne pas lui rendre service. Eric est comme les autres . En préventive ; ca dure générallement des années . Sauf que pour les autres, ils sont libres car "libérés sous caution " en attente de leur procès. C'est refusé à Eric , ce qui est assez logique.
La seule chose qui puisse l'aider, c'est que son avocat puisse peser assez sur la cour pour qu'il soit quand même remis en liberté sous caution puisque l'état (le procureur) , n'arrive toujours pas à le juger.
Le reste, c'est du blabla . L'OECS et les îles Françaises , ce sont 2 mondes très différents.
@Maverick
C'est vrai, je sais que tu es en Dominique, pour être allé plusieurs fois sur ton site, lapsus...
Je ne suis pas d'accord avec ton analyse, et pour te dire la vérité, je te remercie de participer à cet échange, le fil reste actif.
Encore une fois, tu n'as aucun doute sur la marche à suivre, et parler de plusieurs années de prison ne fait pas tilt dans ton esprit.
Il est évident que le systeme des pays de l'OECS, n'a pas de parrallèle chez nous, et que notre approche (partisane, soit, en ce qui me concerne) est faussée par nos idées, droits de l'homme, etc, blabla si tu veux.
Je persiste à croire(mais je n'en suis pas certain) que les autorités "supérieures" ne savent pas qu'Eric est dans cette situation. Et je ne crois pas non plus que les sensibiliser serait une erreur. Sauf si le père où Eric nous demandent de ne pas le faire.
Mon opinion, basée uniquement sur ma conviction intime, est qu'il serait souhaitable que les plus hautes autorités soient alertées, et qu'elles prennent position clairement. Même si c'est pour dire "occupez vous de vos histoires" et là nous saurions qu'il y a, derrière, une volonté de punition avant jugement, ce que semble dire Mr. Sommer père, et que je crois aussi.
Jules, je suis bien trop cartésien pour faire la différence entre "parler" de plusieurs années de prison , et le fait que ça fasse "tilt".
Ca fait Tilt. Mais ça ne change rien. C'est la règle de ces pays, de ces justices. Elle s'applique à tous, quelle que soit la couleur, la suspicion , .... SAUF , aux marins étrangers vivant sur un bateau, qui, eux, ne peuvent être libérés sous caution.
Tu n'y changeras rien, moi non plus.
On peut en parler autant que tu veux, mais ça ne fera aucune différence.
Les autorités Françaises sont toutes au courant.
Les autorités Ste Lucienne aussi. C'est le déroulement normal de la justice. On peut se le renvoyer à la gueule entre pays, au plus haut niveau, autant qu'on veut, encore une fois , ça ne changera rien. Pragmatisme froid.
Par contre, si on essaie cette voie jusqu'à ce qu'ils nous disent "occupez vous de vos histoires", là, je te garantis qu'Eric sera dans la merde, et bien plus qu'aujourd'hui.
D'ou ma position.
On peut ne pas être d'accord, aucun problème, je ne fais qu'exprimer mon avis sur ce forum. Sur un sujet que je crois assez bien connaitre pour m'y retrouver souvent impliqué à divers niveaux.
C'est tout. Je ne dis rien d'autre. Je n'ai pas la volonté d'être cru, d'être suivi. J'ai donné la même analyse au père d'Eric. Je comprends que son implication directe lui fasse voir les choses à chaud. Differemment. Je ne lui fais aucun reproche.
Si on veut faire sortir Eric aujourd'hui, vite, il n'y a qu'une solution : Trouver un avocat CAPABLE de taper du poing sur la table et de mettre la justice Ste Lucienne devant son incohérence de ce cas précis. C'est loin d'être évident :
- Qu'il y en ait ne serait-ce qu'un,
- QU'il soit écouté
- Qu'il soit entendu
- Que la caution demandée soit abordable
Faire pression, vouloir boycotter, menacer, faire du bruit à la Française , donner des leçons...... Tout ça est et sera contre productif.
Qu'on soit bien d'accord : Je le déplore autant que toi. Mais c'est un fait. C'est comme ça.
@ Maverick
Je vais essayer de te croire(ce n'est pas ta bonne foi que je mets en cause) mais j'ai du mal à croire que rien ne peut être fait pour accélérer le jugement.
C'est un peu comme un monsieur que j'ai connu qui s'est retrouvé en vrille et qui au dernier moment à fait le contraire de ce qu'il avait appris, c'était une vrille inversée...
Il y a quelquefois des coups de pouce du destin qui sont tellement à contrepied du consensuel, que j'aime croire qu'Eric y aura droit...
Bonne soirée.
Méridien ne comprend pas pourquoi il est cité par Jules pour maverick. Par contre il, Je serais heureux si les intervenants prenaient le temps de bien lire et bien comprendre ce qu'on écrit.
Je ne connais pas Ste-Lucie de l'intérieur. J'ai au moins échappé à ça. Que je sois considéré comme un donneur de leçons ne ma dérange pas, pas plus que les autres considérations non étayées, jugeant nulle l'action des gouvernements ou de l'Etat.
Le petit peu que je connais de la psychologie humaine me fait penser que les écrits publics de ceux qui sont extérieurs à l'affaire sont autant de petits graviers coinceurs. Vous remettez en cause un pouvoir tout récent. Celui des anciens esclaves devenus maîtres.
Sur l'autre main, vous critiquez votre propre Etat. Comment pensez-vous être perçus?
Posez la question à Floence ou Ingrid.
Quant aux conditions de détention de M. Sommer, elles n'ont rien d'exceptionnel. Beaucoup de démocraties devraient balayer devant leurs portes.
C 'est vrai que l'intervention de Coyotte est juste affligeante !
Pour en revenir sur ce dossier j 'ai du mal à comprendre comment , LA FRANCE , n arrive pas à faire pression sur ce confetti d'état pour faire accélerer l avancement de la procédure !
J'ai quand même la désagréable impression au vue de l'activité toute récente, qu'il y a deux catégories de francais : ceux qui ont de l'importance ( économique, politique, médiatique , .. ) aux yeux de nos politiques, et les autres .
On a été capables de se fritter sevère avec le Mexique, un pays autrement plus important que le conféti St lucien, pour faire rapatrier une de nos compatriotes pour qu'elle vienne terminer sa peine en France.
C 'est quand même un peu fort de café qu'on soit de telles couilles moles pour ne pas exiger plus de célérité dans une procédure d'instruction.
C est pas un élargissement qu'on demande, c'est un minimum de diligeance dans une instruction comme le requiert la cour de justice européenne . Cette cour sait bien nous botter le cul quand il le faut, mais elle est aussi compétente pour le Royaume Uni qui a je crois un souverain commun avec le confétti St lucien !!
N'y a t aucun fils ou fille de potenta ( un fils de juge par exemple ) St lucien qui voudrait faire venir faire de vagues études universitaires d'agréement en France ce qui pourrait être l'objet d'un petit marché !! Quand on veut on peut ! Ca peut pas etre pire que de proposer a Leonarda de faire sa solarité en France
Si c était le fils Fabius ( le fameux ) qui était en taule pour une affaire pas claire à St Lucie, je suis sur que ce francais mobiliserait le ban et l arriere ban de notre diplomatie , et que l'on saurait jouer des coups à deux bandes avec les britanniques dont c'est la zone d'influence
Il faut que notre diplomatie ce ne soit pas " les soirées de l'ambassadeur Ferrero ", en se résumant a des mondanités et des petits fours le 14 juillet !
D'ailleurs quand je vois les sites des ambassades américaines a l'étranger qui référencent des avocats dans chaque spécialité du droit pour défendre leur concitoyen, et ce qu'on trouve dans les notres ca ne fait que me conforter mon impression !
firuz a écrit :
@ coyotte vos remarques sont trés regrettables et n'ont rien à faire dans ce forum !!,allez donc payer votre papetisation et je souhaite que Gaston vous oblige à payer encore 18 mois de plus à la descente de votre avion !!! bof ce n'est que de l'argent, or vous vous etes libre, et je ne vous souhaite pas de vous retrouver dans la situation d'Eric Sommer, et pourtant .... cela peut arriver à tous..
Je m'excuse je me suis mal exprime ,je voulais simplement comparer les deux choses . Pour une taxe on se mobilise et interpel un gouvernement et pour un pauvre gars qui se trouve en prison parce qu'il a défendu son bien (qui est exactement comme le notre pour ceux qui possede un bateau )on ne se mobilise pas plus que cela . Donez moi 20 ans de moins et je veux bien aller casser les deux jambes du juge . Bonne nave et bon vent
A la vue de certains de mes contacts sur place, rien ne devrait bouger avant le procés de septembre...s'il a lieu.
Sauf si un "ange" de métropole débarque avec une surprise! Mais c'est du rêve! car notre copain représente rien aux yeux de notre ("votre") gouvernement.
Merci François! renier une personne de plus ne semble pas un problème, même s'il est masculin!
Kpicris
Finalement: depuis le début de ce fil les autorités françaises ont été alertées, et ne connaissaient pas le dossier. Ils se refilent la patate chaude, et, comme cité plus haut, il y a différents Fançais. Ceux qui penvent représenter la France, et les autres. Eric, c'est les autres.
Les autorités Françaises ont maintenant connaissance du dossier donc, magnifique! Si elles interviennent, je me promènerai une journée avec un bonnet d'âne, promis.
C'est la France que je vais boycoter, le pays des droits de l'homme. Sainte Lucie, finalement, est dans son rôle, on ne fait pas des os à une méduse, mais la France, elle, a bien rapetissé...
Tristesse.
La Marine Nationale Francaise a livré en janvier 2014 par l'intermédiaire de notre "Dumont d'Urville" 30 tonnes d'aide humanitaire à Sainte Lucie et Saint Vincent. Opération réalisée pour venir en aide aux populations sinistrées par les inondations de Noel. Matériel débarqué à Castries, tout près de la prison ou se meurt notre compatriote Eric Sommer.
Parmi les généreux donateurs: Rectorat de Martinique, Rotary, Croix rouge, Consulat de Ste Lucie.
C'est bien, mais quand même...
Seraphine a écrit :
La Marine Nationale Francaise a livré en janvier 2014 par l'intermédiaire de notre "Dumont d'Urville" 30 tonnes d'aide humanitaire à Sainte Lucie et Saint Vincent. Opération réalisée pour venir en aide aux populations sinistrées par les inondations de Noel. Matériel débarqué à Castries, tout près de la prison ou se meurt notre compatriote Eric Sommer.
Parmi les généreux donateurs: Rectorat de Martinique, Rotary, Croix rouge, Consulat de Ste Lucie.
C'est bien, mais quand même...
Je suis sur que ca a permis aux autorités consulaires de se faire mousser . C 'est pathétique !!!
Même si il aurait fallu tenter de "monnayer" cette aide , je pense que dans ces pays "confetti" fraichement indépendants, les dons aux pauvres , ca ne touche que tres peu les potentas locaux, ceux qui ont le vrai pouvoir d'influencer ce dossier !
Les "officiels" sont le maillon faible pour une action qui paye .
Il n'y a qu'a voir ce qu'on fait les taiwanais et leur ambassadeur en 2011 : " The former Taiwan Ambassador Tom Chou had been meddling in the country’s politics by giving millions of dollars to local UWP politicians during the King administration and leading up to the 2011 elections "
Il suffit de regarder le site " freedomhouse" pour y lire
"The judicial system is independent and includes a high court under the Saint Lucia–based Eastern Caribbean Supreme Court. In recent years, the record of Saint Lucia’s police and judicial system has been blemished by a series of incidents, including the severe beatings of inmates by police and cases of police assault and unlawful killings that have gone unpunished.
Citizens have traditionally enjoyed a high degree of personal security, though rising crime levels has caused widespread concern. High rates of violence continued in 2012, largely attributed to gang-related crimes, such as drug-trafficking, drive-by shootings, and armed robbery. Prison overcrowding remains a problem, with major backlogs in the judicial system leading to prolonged pretrial detentions."
Allez messieurs nos diplomates, tombez le costume de bonne coupe , délaissez les petits fours, et allez mouillez le maillot !!
Trouvez nous le juge de la "Saint Lucia–based Eastern Caribbean Supreme Court" qui a un fils, une petite fille , un neveu qui a besoin d'un " coup de pouce", bref trouvez nous le maillon faible pour obtenir un proces rapide et équitable a l'un de nos compatriotes !
Si au cabinet de Fabius on a su trouver de quoi payer 2200€/ mois de primes "de sujétions particulières» aux membres du cabinet , et 40.000€ /an par collaborateur au cabinet du Ministere du Tourisme ( Cf Annexe au projet de loi de finances 2014 sur les «personnels affectés dans les cabinets ministériels». ) on devrait bien arriver a trouver quelques milliers d'euros pour graisser quelques pattes St luciennes !!
Seraphine a écrit :
STW a proposé une action a ce sujet. On se lance ? Qui écrit bien anglais ?
A mon humble avis il n'y a pas besoin de pratiquer l anglais pour mettre un coup de pied au cul de nos autorités consulaires et diplomatiques et leur demander des comptes
Si, parce qu'il faudra contacter les anglais, les américains, rédiger des pétitions dans les deux langues, écrire à Ste Lucie. Il faut voir grand, sinon c'est rapé d'avance.
Quand on veut faire reculer qqn il faut lui en laisser l'espace. Il convient, je crois, d'envisager une forte pression mais pas trop publique au départ. Pas certain que cette pression ait été exercée jusqu'à ce jour...
Ensuite si sans résultat il faut mettre toute la pression publique. Enjoindre les plaisanciers à éviter ce micro pays et n'y rien dépenser surtout.
Quand à l'aide humanitaire ce n'est pas en imitant ces barbares qu'on sera fier de soi. Il faillait aider ce gens mêmes s'ils ne le méritent pas tous.
J'ai déjà abordé le sujet du boycot, ici en Martinique, et j'ai rencontré une franche hostilité des Martiniquais. Je répète la réponse qui m'a été donnée, quasi unanimement:" ah oui, c'est le blanc qui a tué un noir, à Ste Lucie, bien fait pour sa gue..."
D'autant qu'aller à Ste Lucie représente pour les marins motorisés, l'équivalent de la traversée de l'atlantique, et ils ne vont pas se priver des retombées.
Ils arrivent, se posent à la marina, font des achats, se baignent à la piscine, ils ne sont pas concerné par les histoires de mouillage(c'est peut-être mieux, mon voisin avait pour son bateau de 8 tonnes de la chaine inox de 6...)Le jour où l'un d'eux sera piégé à ste Lucie, on en reparlera peut-être.
Quand à l'ambassade Française...
Que les martiniquais, les américains ou les chinois pensent ce qu'ils veulent. Cela ne doit pas être notre problème. Les seuls éléments pour lequel nous devons agir et nous révolter et quelle que soit le degré ou non de culpabilité d'Eric, sont ses conditions de détention et le danger de mort qu'il court. Je suis certaine qu'il est véritablement en danger. Peut-être est il même victime d'agressions commandées. Et en cas de malheur, La France sera totalement responsable d'avoir si peu agi pour son ressortissant (ca se saurait sinon)
Seraphine a écrit :
Que les martiniquais, les américains ou les chinois pensent ce qu'ils veulent. Cela ne doit pas être notre problème. Les seuls éléments pour lequel nous devons agir et nous révolter et quelle que soit le degré ou non de culpabilité d'Eric, sont ses conditions de détention et le danger de mort qu'il court. Je suis certaine qu'il est véritablement en danger. Peut-être est il même victime d'agressions commandées. Et en cas de malheur, La France sera totalement responsable d'avoir si peu agi pour son ressortissant (ca se saurait sinon)
Salut Seraphine,
C'est ta lecture de l'affaire, et ce qui t'intéresse. Ce qui doit où pas être notre centre d'intérêt est laissé à notre libre arbitre, avec ta permission.Ce que les Martiniquais pensent, nous sommes une île voisine, est assez important dans la mesure où Ste Lucie représente la sortie du week-end, pour les friqués d'ici. Les St luciens viennent aussi travailler ici, et sont totalement méprisés par les Martiniquais, un peu comme l'étaient les Arabes en France. Les conditions de détention sont celles de beaucoup d'endroits, Amérique du sud, Afrique, pour n'en citer que 2.
La privation de liberté est pire que les conditions de détention, qui finalement finissent par devenir le quotidien.
J'ai écrit, sur HEO(pseudo Milan) ma rencontre de la semaine dernière avec une grand-mère ste Lucienne qui ne connait rien de l'affaire. Elle m'a juste dit, que pour un st Lucien, se faire arrêter est une catastrophe, car il manque toujours une pièce, un papier etc, et que la plus banale affaire peut durer des années. Moi qui croyait qu'Eric avait droit à un traitement de faveur. Grosse méprise (j'avais été prévenu par certains intervenants qui connaissaient mieux que moi les contitions locales)...
Vieuvoileu a écrit :
Quand on veut faire reculer qqn il faut lui en laisser l'espace. Il convient, je crois, d'envisager une forte pression mais pas trop publique au départ. Pas certain que cette pression ait été exercée jusqu'à ce jour...
Ensuite si sans résultat il faut mettre toute la pression publique. Enjoindre les plaisanciers à éviter ce micro pays et n'y rien dépenser surtout.
Quand à l'aide humanitaire ce n'est pas en imitant ces barbares qu'on sera fier de soi. Il faillait aider ce gens mêmes s'ils ne le méritent pas tous.
Je ne suis pas toujours d'accord avec les positions de Vieuvoile , et c'est bien ça qui fait la richesse de l'échange.
Cette fois-ci, je suis d'accord à 100%.
C'est ta lecture de l'affaire, et ce qui t'intéresse. Ce qui doit où pas être notre centre d'intérêt est laissé à notre libre arbitre, avec ta permission.Ce que les Martiniquais pensent, nous sommes une île voisine, est assez important dans la mesure où Ste Lucie représente la sortie du week-end, pour les friqués d'ici. Les St luciens viennent aussi travailler ici, et sont totalement méprisés par les Martiniquais, un peu comme l'étaient les Arabes en France. Les conditions de détention sont celles de beaucoup d'endroits, Amérique du sud, Afrique, pour n'en citer que 2.
La privation de liberté est pire que les conditions de détention, qui finalement finissent par devenir le quotidien.
J'ai écrit, sur HEO(pseudo Milan) ma rencontre de la semaine dernière avec une grand-mère ste Lucienne qui ne connait rien de l'affaire. Elle m'a juste dit, que pour un st Lucien, se faire arrêter est une catastrophe, car il manque toujours une pièce, un papier etc, et que la plus banale affaire peut durer des années. Moi qui croyait qu'Eric avait droit à un traitement de faveur. Grosse méprise (j'avais été prévenu par certains intervenants qui connaissaient mieux que moi les contitions locales)...
@ Milan.
Nous n'avons pas à avoir ni d'opinion, ni de convictions, ni de sentiments personnels, mais un seul credo: Eric Sommer est innocent !
Pense à Florence Cassez. Mexicains et Français la voulaient coupable, un peu comme ce que te déclarent tes martiniquais. Et moi qui ne représente pas grand monde dans cette affaire, je répète: Eric Sommer est innocent et un jour, depuis son mouroir, on nous apprendra qu'il n'est plus. Heureusement que pour ces gens là, il existe des avocats sans idées préconcues. Ciao Milan, a+ sur heo. Eh oui.
C'est ta lecture de l'affaire, et ce qui t'intéresse. Ce qui doit où pas être notre centre d'intérêt est laissé à notre libre arbitre, avec ta permission.Ce que les Martiniquais pensent, nous sommes une île voisine, est assez important dans la mesure où Ste Lucie représente la sortie du week-end, pour les friqués d'ici. Les St luciens viennent aussi travailler ici, et sont totalement méprisés par les Martiniquais, un peu comme l'étaient les Arabes en France. Les conditions de détention sont celles de beaucoup d'endroits, Amérique du sud, Afrique, pour n'en citer que 2.
La privation de liberté est pire que les conditions de détention, qui finalement finissent par devenir le quotidien.
J'ai écrit, sur HEO(pseudo Milan) ma rencontre de la semaine dernière avec une grand-mère ste Lucienne qui ne connait rien de l'affaire. Elle m'a juste dit, que pour un st Lucien, se faire arrêter est une catastrophe, car il manque toujours une pièce, un papier etc, et que la plus banale affaire peut durer des années. Moi qui croyait qu'Eric avait droit à un traitement de faveur. Grosse méprise (j'avais été prévenu par certains intervenants qui connaissaient mieux que moi les contitions locales)...
@ Milan.
Nous n'avons pas à avoir ni d'opinion, ni de convictions, ni de sentiments personnels, mais un seul credo: Eric Sommer est innocent !
Pense à Florence Cassez. Mexicains et Français la voulaient coupable, un peu comme ce que te déclarent tes martiniquais. Et moi qui ne représente pas grand monde dans cette affaire, je répète: Eric Sommer est innocent et un jour, depuis son mouroir, on nous apprendra qu'il n'est plus. Heureusement que pour ces gens là, il existe des avocats sans idées préconcues. Ciao Milan, a+ sur heo. Eh oui.
@ Line,
Je n'ai pas initié des fils ici où ailleurs pour m'instaurer juge. Je ne sais pas si Eric est innocent où s'il est coupables, je n'y étais pas.
Mon propos, est d'amener Eric face à ses juges, et ce n'est pas un crédo, juste un souhait applicable à tout étranger de passage, ce que je suis en potentiel. Il se trouve que les délais de comparution sont très longs, également pour la population locale, que l'on soit coupable où innocent.
Maintenant qu'une date est arrêtée il paraît difficile d'intervenir sans froisser les "autorités"
Mais fais comme tu sens, sous ta responsabilité, aujourd'hui je crois qu'il faut laisser faire jusqu'au jugement, idée que je n'aurais pas défendue l'année dernière.
Quand aux avocats aux Antilles, tu en connais? Tu veux(peux) en assumer les frais ainsi que la sélection?
Demande à Maître Ariel Dahan ce qu'il en pense. Il doit être à même d'émettre une opinion plus structurée que la nôtre.
a+
Jules, ci-joint, la promesse que m'a "tweeté" (amandamere81 c'est moi) une de nos Sénatrices des français à l'étranger.
J'ai envie de garder ça comme preuve
Seraphine a écrit :
Jules, ci-joint, la promesse que m'a "tweeté" (amandamere81 c'est moi) une de nos Sénatrices des français à l'étranger.
J'ai envie de garder ça comme preuve
Mais une preuve de quoi, au fait? Et ce tweet remonte au 05/04.
Elle es intervenue sur le dossier, merci à elle, mais celà reste vague et en circuit fermé. En espérant juste qu'elle ne cherche pas à noyer le poisson...
@+
Nous nous comprenons
désolé ,Seraphine, mais florence cassez n'a pas été innocentée par la justice mais libérée à cause de faits liés aux conditions de son arrestation et de procédure, sur le fond, il n'y a rien de changé, et vivre plusieurs années avec un truand auteur de rapts d'enfants , sport national au Mexique, et affirmer ne rien savoir parait quand même un peu curieux.... j'ajoute que l'intervention honteuse du président français de l'époque, qui a valu entre autres l'annulation de l'année du Mexique en France, n'a pas facilité les choses...
Idem pour la culpabilité d'Eric Sommer, c'est à la justice de Sainte Lucie d'en juger, c'est un état indépendant et respectable.
par contre, ok pour exiger un jugement rapide et des conditions de "privation de liberté" dignes.
Bonjour . Merci pour ce soutient . comme toi j'espere que se sera la fin de cette histoire . C,est quand meme drole , un gus se préocupe d'un autre gus qui se trouve en prison et rien personne ne si interresse .(oui je sais il y a un autre fil sur son histoire ) par contre un fil a linge sur un voiliers et hop 18ou 20 interventions en quelles que heures ,je trouve ca drole ou je ne comprend pas (trop vieux sans doute
Que faire, je suis certain que les autorité Françaises, même si elles communiquent et veulent nous faire croire le contraire, ne peuvent absolument rien.
Mobiliser du monde, évidemment, mais que faire? Ce gars est dans une merde noire, et je n'ose pas immaginer ce qu'il endure dans sa cellule.
J'en ai toutefois une vague idée, et j'espère qu'il est psychologiquement solide, vraiment solide.
Imagine entrer dans un club fermé et être accusé d'un méfait qui met en danger la vie où la philosophie du club: personne ne va parier sur toi, et tout le monde hurlera avec les loups.
Un mec est mort, c'est pas de pot, mais il n'avait rien à faire sur le bateau d'Eric, qui l'a juste jeté à l'eau.
Aucun moyen de pression de la part des plaisanciers, nous représentons peanut, par rapport à ce que les st. Luciens recherchent: des gens friqués, des yachts de luxe.
Et les dreads et fauchés ne sont acceptés que s'ils sont locaux, c'est la carte postale, qui donne envie aux riches d'aller s'encanailler, sous protection, bien sûr. En cas de pépins, on fait circuler un peu de fric et l'affaire est réglée, comme dans beaucoup d'endroits de la zone Caraïbe.
Ca me rappelle ma jeunesse, lorsque l'on faisait la route des Indes en camion et qu'il fallait faire super gaffe aux gens qui balançaient leurs gamins sous les roues, pour toucher l'assurance.
La pauvreté engendre d'horribles mécanismes, et d'autres, mercantiles et inhumains.
L'humain dans ce cas, passe après le profit, après la survie immédiate.
Eric ne rapporte rien, il peut croupir lontemps, s'il tient le coup...Et le message qui nous est adressé est clair: "Vous n'êtes pas le genre de plaisanciers que nous souhaitons chez nous"
Il y a eu un fil assez fourni sur STW et j'ai moi-même initié un fil sur Cruisers' Forum qui a recueilli 461 contributions...
Nous sommes un certain nombre à avoir envoyé des courriers aux autorités, députés, consuls, etc., et j'y ai ajouté un contact pris avec la direction de l'ARC, comme chacun sait très lié à Ste Lucie. Des institutions concernées il doit rester peu de monde qui ne soit pas au courant de l'affaire et c'est une bonne chose.
C'est vrai que STW pourrait faire un peu plus de bruit mais tout ne se passe pas ici...
Nous sommes nombreux à nous être mobilisés; plus ou mois, avec plus ou moins de résultats.
Je partage votre inquiétude, et croise les doigts avec vous pour que ça se passe bien pour Eric; enfin.
Juste un point sur lequel je ne suis pas de votre avis.
Les autorités Ste Luciennes ne veulent en aucun cas faire passer un tel message . Ils sont ravis d'accueillir des navigateurs de tous types. Leur Monsieur Navigateurs (Didier), ancien directeur de la marina de Rodney Bay est un mec bien.
Dans les îles de l'OECS, si jeunes, la justice est jeune aussi. Mal organisée, donneuse de leçons à l'ancienne, et très, très à cheval sur son indépendance.
Ces délais sont tout à fait normaux, ces hésitations du procureur, materialisées par des demandes de renvoi, le sont aussi.
Dans 99% des cas, ce n'est pas un drame car les "inculpés" ou "suspects" ne font pas de préventive mais sont en liberté sous caution. La date de leur procès n'est donc pas si grave que ça.
Eric s'est trouvé au mauvais endroit au mauvais moment. El étant étranger, sans domicile ni travail sur place, vivant sur un bateau , il présentait le risque maximal de non présentation au procès (et on le comprend bien !). C'est pourquoi la liberté sous caution ne lui a pas été accordée.
Je pense que son avocat n'est pas bon. Il aurait du insiter bien plus pour mettre la justice face à l'incompétence de la prosécution, et se battre "plus" pour obtenir cette liberté sous caution "du fait de l'incapacité de la prosécution" à être prête.
Mais cette histoire doit nous alerter tous sur les dangers que représentent aujourd'hui ces juridictions pour les navigateurs. En effet, la délinquence augmente, de même que les actes de piraterie pure. Et se défendre devient un risque double au vu des procédures juridiques en place . c'est ça qui m'inquiete en fait le plus. Parce qu'aujourd'hui, on peut dire que telles que sont les Lois et procédures, si tu te fais agresser :
- Soit tu subis (volontairement ou pas) ,
- Soit tu te défends, et même si tu es dans ton bon droit, et que tu seras jugé ainsi, tu risques (presque à coup sur) de passer au moins un an en préventive dans des conditions que vous imaginez.
Et si on veut que le cas d'Eric serve à quelque chose, il faudrait que les navigateurs sur zone, au travers d'une association comme STW, au travers de l'ARC, au travers de diverses associations locales qui ont des contacts , fassent réellement pression sur les gouvernements pour que ces lois soient modifiées rapidement.
Je vais lancer la procédure en Dominique. Je ne manquerai pas de vous tenir au courant .
Ces pays sont bien plus ouverts que ce que vous pouvez le penser à changer des Lois incohérentes.
Un exemple probant en Dominique . Comme dans beaucoup d'îles , jusqu'à récemment, un procès ne pouvait avoir lieu qu'en présence des victimes . Un étranger ayant donc été victime d'un délit, d'une agression, ou d'un crime dans ce pays DEVAIT absolument revenir sur place pour témoigner au procès . Sinon, pas de procès possible . Cette loi vient d'être changée recemment en Dominique qui accepte dorénavant que les vistimes puissent être présentes par vidéo conférence depuis leur pays ou ailleurs, le jour du procès.
Le premier procès de ce type aura lieu début Juillet à Roseau. Des victimes Françaises vont pouvoir témoigner depuis le Palais de Justice de Strasbourg par vidéo conférence. Ce sera une première . Qui devrait ouvrir la porte à de similaires changements dans d'autres îles.
Les gouvernements de ces îles sont très conscients de la précarité de leur tourisme et des exigences de leurs visiteurs. Je n'ai aucun doute qu'ils seront sensibles à ces arguments et que si nous sommes nombreux et bien représentés pour défendre ce dossier, il aboutira au changement nécessaire.
Je veux bien aider si je peux, mais la demande doit être centralisée et émaner d'une association de poids.
Qui veut bien s'en charger ?
Salut Hervé,
Bien difficile de trouver une assos. avec suffisemment de poids, et la volonté "d'interférer"
Et même avec cette volonté, il faut encore savoir quel levier actionner...
Je ne doute pas que Mr. Didier soit un mec bien, malheureusement il n'est pas le juge de cette affaire, et en attendant Eric doit vivre un enfer...
Je connais bien le principe de retenir un étranger en otage, afin d'éviter qu'il ne s'échappe. C'est assez universel, et je ne le critique pas, mais Eric est dedans, et je ne puis me resoudre à trouver ça normal...
Effectivement, si cela arrivait à certains d'entre nous, dont je fais partie, ce serait la poudre qui risquerait de parler, et là, catastrophe, nous sommes en prison pour meurtre, sans reconnaissance de légitime défense? Alors je ne soulèverai pas le sempiternel refrain (maronnier même)sur l'oportunité d'être armé, mais il est nécessaire de s'interroger sur l'intérêt de certaines destinations, en regard du risque couru, sachant la particularité de la justice locale.
Je pars de Martinique vers les Grenadines, d'ici 2 mois, je ne m'arrêterai pas à ste Lucie, et le vénez, finalement me paraît plus civilisé...
Bonjour,
J'espère que pour Eric, la procédure judiciaire a pu commencer!
Et que son calvaire va bientôt se terminer!
Ce qui choque beaucoup d'entre nous à Sainte Lucie ne semble pas nous effrayer chez nous!
Il est difficile pour les représentants officiels de la France à Sainte Lucie d'exiger de ce pays ce qu'il ne font pas chez eux...
Le principe du délai raisonnable au pénal est d'ailleurs consacré par la convention européenne de sauvegarde des droits de l'Homme (art. 5, paragraphe 3 et art. 6, paragraphe 1er). La France a d'ailleurs été condamnée 192 fois par la Cour européenne des droits de l'homme pour manquement au « délai raisonnable ».
On peut trouver sur le forum la taverne de Hisse et Oh, sujet "je vous propose d'associer heo à mon initiative" (mots pour recherche) des renseignements concernant Eric Sommer, notamment des courriers et des informations de Mr Sommer père.
Sinon aucune nouvelle nulle part.
Up.
Vous avez bien fait de faire remonter la question de Eric Sommer. Au-delà de l'homme lui-même, il y a la question de la réaction que nous aurions tous eu, au mouillage, ayant à faire à un intrus venu par la mer.
Le problème, c'est qu'il est très difficile de discuter du cas d'Eric Sommer, sans aborder le dossier en lui-même, qui comporte des zones de différentes luminosité.
Le problème, c'est que plus nous évoquerons le cas d'Eric sur le forum, et plus son cas deviendra emblématique et symbolique d'une justice qui se doit de passer.
Le problème, c'est que les faits relèvent du droit criminel, et que Eric Sommer n'a pas plus de garanties de représentation à Ste Lucie qu'un immigrant vénézuélien accusé de meurtre n'en aurait à Brest...
Il y a des règles de droit, dont notamment la procédure, qui constitue la règle du procès pénal. Il faut les respecter.
A Ste Lucie, elles semblent plus longues qu'à Paris. Mais la solution politique ne peut pas intervenir à ce stade. Rappelez-vous le cas de Florence Cassez.
Espérons que l'avocat d'Eric a toutes les cartes pour le défendre et obtenir sa relaxe du crime dont il est accusé.
Cordialement,
Ariel DAHAN
Dir. Commission Juridique STW
Pas tout à fait d'accord avec cette approche du problème. Le respect du droit n'existe plus lorsque quelqu'un est détenu depuis plus d'un an sans que lui ait été signifiée quelque accusation que ce soit et qu'aucune instruction n'ait été seulement commencée. Je ne pense pas (et de bien plus compétents que moi non plus) que le droit d'aucun pays au monde permette ce qui est tout bonnement une détention arbitraire.
Autre sujet, les conditions de détention d'Eric Sommer : d'après les informations recoupées dont on dispose (M. Sommer père, l'ambassade,...), il est en compagnie de plusieurs détenus qui l'ont gravement agressé et on ne parle même pas du confort du lieu... Son bateau est à l'abandon au mouillage depuis plus d'un an et son chien a même été tué.
Rester passif dans " le respect du droit" quand autant de droits de la personne sont bafoués n'est pas acceptable et on comprend mal que les autorités françaises ne s'agitent pas davantage. Il y a des lois internationales faites justement pour s'appliquer à ce genre de cas et l'intervention d'un Etat pour un de ses ressortissants est rien moins que légitime.
Tout cela n'implique bien entendu aucune présomption quant aux actes dont Eric Sommer aurait à répondre.
Le fait que cette tragédie concerne un navigateur justifie que les navigateurs dans leur ensemble se sentent concernés. L'action, si modeste soit-elle, d'uneassociation comme STW ne me semblerait pas hors de propos.
Boujour à tous.
Au delà de l'indignation que l'on ressent face à cette galère, que peut-on faire?
Ce n'est pas la France, ni l'Angleterre, mais une petite ile qui établit ses propres règles.
Quoi que disent les uns et les autres, le problème trouve aussi ses racines dans un passé colonialiste, qui n'est toujours pas dépassé dans la plupart des iles des Antilles.
Eric est un blanc qui "a tué" un noir, et c'est ainsi que le perçoivent les Martiniquais à qui j'ai présenté le sujet. Je vis ici à terre, depuis 4 ans, et le discours touristique une fois oublié, il s'agit d'un fait.
Je le déplore, d'autant que mes propos, perçus depuis l'extérieur devant un écran, peuvent être déformés, mais Eric paye aussi pour ce passé, et je n'ose imaginer ce qu'il subit en cellule, un blanc qui a tué un noir...
J'ai vécu l'époque de la guerre d'Algérie en France, et les arabes étaient " responsables de tout les maux qui nous tombaient dessus"
Et à cette époque, losqu'un noir s'asseyait à coté d'un blanc à Paris, dans le métro, il arrivait fréquemment que le blanc se lève, outré, je l'ai vécu.
Je suis d'origine Ethiopienne par ma mère et Africain du nord par mon père, alors, svp, ne me taxez pas de racisme, etc. Je constate juste la xénophobie qui s'étend par ici(je pense qu'elle est difficile à percevoir au mouillage, microcosme fermé)
Et je ne vois pas ce que nous pouvons faire.
J'ai proposé aux Antillais que je connais de boycoter Ste Lucie, mais bon, (voir plus haut)
L'état Français ne fera rien, et n'a jamais rien fait pour des ressortissants isolés, sauf s'il y a un bon coup médiatique à la clé.
Et Eric croupit sous sa tôle surchauffée, j'ai les boules de me sentir impuissant.
D'autant que ceci peut arriver à n'importe lequel d'entre nous.
Quel merdier!
Bonjour Eric . Bravo a toi pour ne pas laisser tomber cette histoire .L'idéale serait que plus un voilier ne fasse escale a st lucie ,mais faut pas réver .Les gens sont plus préocuper par la météo ,leurs désals, ,etc etc que d'un pauvre gus qui aurait du quitter vite fait le mouillage apres cette bagarre . D'ailleurs Ariel a donné son avis et tout me parait compliqué . Bon courage a plus . Raymond sur Coyote
Il faudrait un blogue qui soutienne une pétition.
Faire publier dans des journeaux internationaux toute l'histoire. S'assurer que le premier ministre lucien soit au courant de ces actions.
Faire du tapage et nuire au tourisme qui est la principale source de revenu de ce micro-pays. La plaisance compte aussi largement pour les luciens, elle apporte beaucoup plus à l'économie que les paquebots selon l'E.C.L.A.C. (ONU)
Oui quel merdier. Wrong time at the wrong place .
Par contre, ton fil est une totale meconnaissance de la réalité des îles indépendantes. St Lucie n'a rien à voir avec La Martinique . Absolument rien. L'approche raciale est totalement differente.
Enfin, dire que l'état Français ne fait jamais rien pour ses ressortissants , voila une meconnaissance de plus.
Je sors, je suis fatigué par ce fil. Je pense à Eric, j'aimerais pouvoir l'aider mais je lis trop d'absurdités sur ces fils. Faites gaffe que vos bruits mal placés en plus d'être inutiles ne lui nuisent pas.. N'oubliez pas que les Français hautains et donneurs de leçons sont détestés à l'étranger.
enfin un post sensé. Merci M. Dahan.
@Maverick,
Tu as raison, je connais mal sainte lucie. Je suis probablement influencé par les Martiniquais pour qui ce sont tous des"mauvais"
Ariel aussi a raison.
Pour ce qui est du Venezuela j'y ai passé une journée en prison, parce que ma femme avait insulté une juge. Etant "l'homme" j'étais responsable, d'autant que là-bàs on n'incarcérait pas une femme qui alaitait.
Quand à la France et son appui à l'étranger, là, vraiment non, j'ai de trop mauvaises expériences sur ce thème.
Je crois également, qu'il faudrait faire du battage sur cette affaire. Je ne vois pas comment aider Eric autrement.
Mais je ne vois pas coment démarrer une action, et comment la mener, de façon à servir les intérêts d'Eric. Ceci dit ne te méprends pas, je ne sais pas ce qui s'est réellement passé, et mon propos est qu'Eric devrait être jugé, équitablement, quelle que soit sa responsabilité dans cette affaire.
Quel merdier.
Salut à tous
Cette video de Mr Sommer, mais à ce jour pas d'autres nouvelles.
Tout le monde aujourdh'ui utilise facebook, twitter et autre réseau social (y compris moi-même)
Que pensez-vous d'y lancer l'affaire Sommer, parce que moi je ne sais pas ce qu'il faudrait faire pour venir en aide à ce pauvre garçon ?
http://www.youtube.com/watch?feature=relmfu&v=Mf_64L3vxio&app=desktop
Juste un mot pour dire qu'il y a maintenant un nouvel Ambassadeur de France à Ste Lucie.
Donc :
1/ Nouvelle Adresse pour les courriers à Eric :Mr Eric Sommer
Aux bons soins de Mr Eric de la Moussaye
Ambassade de France
Nelson-Mandela drive Vigie
Castries Saint-Lucia
SAINTE-LUCIE
West Indies
2/ Ca peut valoir le coup que de nombreux STW adressent un message de sensibilisation au nouvel Ambassadeur pour qu'il prenne le dossier en main, vite et bien.
J'envoie le mien aujourd'hui.
Ce sera fait dès demain.
Ce que vit ce garçon dans cette prison doit être d'une horreur absolue.
A vous lire, tous, j'ai une petite gêne.
Je ne vois pas en quoi le boycot de St-Lucie, le chantage touristique ou le battage médiatique arrangera le cas du prévenu. Je crains le contraire. Un rapport de force est ridicule.
Vous faites de M. Sommer un prisonnier politique. Je veux dire que la Justice souveraine de cet état risque d'avoir des difficultés à rendre un verdict de clémence. Merci aux aboyeurs qui justifient les intégrismes.
Encore heureux qu'il n'ait pas été découvert d'arme à bord. Ou de drogue.
Quant à écrire que La France ne protège pas ses ressortissants, c'est audacieux. Audace de ceux qui ne connaissent pas tout.
Je suggère donc à Monsieur Hollande de procéder comme au Mali?
On pourrait aussi généreusement proposer une aide aux pasteurs de Ste-Lucie plutôt qu'un boycot. Ce serait plus charitable
Je ne vis pas en Guadeloupe, mais en DOminique.
Je connais bien le systeme judiciaire des pays de l'OECS ; Pas parce que c'est mon fond de commerce, mais simplement parce qu'à longueur d'année j'y aide des ressortissants Français qui sont pris dans les mailles de ce systeme.
Je ne donne de leçons à personne. je donne mon avis.
Croire qu'Eric est un prisonnier politique est une grossière erreur; Vouloir agir de la sorte , c'est sans aucun doute ne pas lui rendre service. Eric est comme les autres . En préventive ; ca dure générallement des années . Sauf que pour les autres, ils sont libres car "libérés sous caution " en attente de leur procès. C'est refusé à Eric , ce qui est assez logique.
La seule chose qui puisse l'aider, c'est que son avocat puisse peser assez sur la cour pour qu'il soit quand même remis en liberté sous caution puisque l'état (le procureur) , n'arrive toujours pas à le juger.
Le reste, c'est du blabla . L'OECS et les îles Françaises , ce sont 2 mondes très différents.
@Maverick
C'est vrai, je sais que tu es en Dominique, pour être allé plusieurs fois sur ton site, lapsus...
Je ne suis pas d'accord avec ton analyse, et pour te dire la vérité, je te remercie de participer à cet échange, le fil reste actif.
Encore une fois, tu n'as aucun doute sur la marche à suivre, et parler de plusieurs années de prison ne fait pas tilt dans ton esprit.
Il est évident que le systeme des pays de l'OECS, n'a pas de parrallèle chez nous, et que notre approche (partisane, soit, en ce qui me concerne) est faussée par nos idées, droits de l'homme, etc, blabla si tu veux.
Je persiste à croire(mais je n'en suis pas certain) que les autorités "supérieures" ne savent pas qu'Eric est dans cette situation. Et je ne crois pas non plus que les sensibiliser serait une erreur. Sauf si le père où Eric nous demandent de ne pas le faire.
Mon opinion, basée uniquement sur ma conviction intime, est qu'il serait souhaitable que les plus hautes autorités soient alertées, et qu'elles prennent position clairement. Même si c'est pour dire "occupez vous de vos histoires" et là nous saurions qu'il y a, derrière, une volonté de punition avant jugement, ce que semble dire Mr. Sommer père, et que je crois aussi.
Jules, je suis bien trop cartésien pour faire la différence entre "parler" de plusieurs années de prison , et le fait que ça fasse "tilt".
Ca fait Tilt. Mais ça ne change rien. C'est la règle de ces pays, de ces justices. Elle s'applique à tous, quelle que soit la couleur, la suspicion , .... SAUF , aux marins étrangers vivant sur un bateau, qui, eux, ne peuvent être libérés sous caution.
Tu n'y changeras rien, moi non plus.
On peut en parler autant que tu veux, mais ça ne fera aucune différence.
Les autorités Françaises sont toutes au courant.
Les autorités Ste Lucienne aussi. C'est le déroulement normal de la justice. On peut se le renvoyer à la gueule entre pays, au plus haut niveau, autant qu'on veut, encore une fois , ça ne changera rien. Pragmatisme froid.
Par contre, si on essaie cette voie jusqu'à ce qu'ils nous disent "occupez vous de vos histoires", là, je te garantis qu'Eric sera dans la merde, et bien plus qu'aujourd'hui.
D'ou ma position.
On peut ne pas être d'accord, aucun problème, je ne fais qu'exprimer mon avis sur ce forum. Sur un sujet que je crois assez bien connaitre pour m'y retrouver souvent impliqué à divers niveaux.
C'est tout. Je ne dis rien d'autre. Je n'ai pas la volonté d'être cru, d'être suivi. J'ai donné la même analyse au père d'Eric. Je comprends que son implication directe lui fasse voir les choses à chaud. Differemment. Je ne lui fais aucun reproche.
Si on veut faire sortir Eric aujourd'hui, vite, il n'y a qu'une solution : Trouver un avocat CAPABLE de taper du poing sur la table et de mettre la justice Ste Lucienne devant son incohérence de ce cas précis. C'est loin d'être évident :
- Qu'il y en ait ne serait-ce qu'un,
- QU'il soit écouté
- Qu'il soit entendu
- Que la caution demandée soit abordable
Faire pression, vouloir boycotter, menacer, faire du bruit à la Française , donner des leçons...... Tout ça est et sera contre productif.
Qu'on soit bien d'accord : Je le déplore autant que toi. Mais c'est un fait. C'est comme ça.
@ Maverick
Je vais essayer de te croire(ce n'est pas ta bonne foi que je mets en cause) mais j'ai du mal à croire que rien ne peut être fait pour accélérer le jugement.
C'est un peu comme un monsieur que j'ai connu qui s'est retrouvé en vrille et qui au dernier moment à fait le contraire de ce qu'il avait appris, c'était une vrille inversée...
Il y a quelquefois des coups de pouce du destin qui sont tellement à contrepied du consensuel, que j'aime croire qu'Eric y aura droit...
Bonne soirée.
Jugement reporté une fois de plus:
http://www.nicematin.com/cagnes-sur-mer/le-proces-du-cagnois-eric-sommer-encore-reporte-a-sainte-lucie.1485031.html
Méridien ne comprend pas pourquoi il est cité par Jules pour maverick. Par contre il, Je serais heureux si les intervenants prenaient le temps de bien lire et bien comprendre ce qu'on écrit.
Je ne connais pas Ste-Lucie de l'intérieur. J'ai au moins échappé à ça. Que je sois considéré comme un donneur de leçons ne ma dérange pas, pas plus que les autres considérations non étayées, jugeant nulle l'action des gouvernements ou de l'Etat.
Le petit peu que je connais de la psychologie humaine me fait penser que les écrits publics de ceux qui sont extérieurs à l'affaire sont autant de petits graviers coinceurs. Vous remettez en cause un pouvoir tout récent. Celui des anciens esclaves devenus maîtres.
Sur l'autre main, vous critiquez votre propre Etat. Comment pensez-vous être perçus?
Posez la question à Floence ou Ingrid.
Quant aux conditions de détention de M. Sommer, elles n'ont rien d'exceptionnel. Beaucoup de démocraties devraient balayer devant leurs portes.
@Meridien.
Désolé, problème de javascript, et de lunettes, excuses pour la méprise...
Les dernières nouvelles d'Eric Sommer, vendredi 21 mars 2014: c'est l'horreur !
http://www.nicematin.com/cagnes-sur-mer/prochaine-audience-dans-6-mois-a-sainte-lucie-pour-le-cagnois-eric-sommer.1663374.html
http://www.nicematin.com/cagnes-sur-mer/le-cagnois-eric-sommer-a-nouveau-tabasse-dans-sa-cellule-de-sainte-lucie.1709665.html
C 'est vrai que l'intervention de Coyotte est juste affligeante !
Pour en revenir sur ce dossier j 'ai du mal à comprendre comment , LA FRANCE , n arrive pas à faire pression sur ce confetti d'état pour faire accélerer l avancement de la procédure !
J'ai quand même la désagréable impression au vue de l'activité toute récente, qu'il y a deux catégories de francais : ceux qui ont de l'importance ( économique, politique, médiatique , .. ) aux yeux de nos politiques, et les autres .
On a été capables de se fritter sevère avec le Mexique, un pays autrement plus important que le conféti St lucien, pour faire rapatrier une de nos compatriotes pour qu'elle vienne terminer sa peine en France.
C 'est quand même un peu fort de café qu'on soit de telles couilles moles pour ne pas exiger plus de célérité dans une procédure d'instruction.
C est pas un élargissement qu'on demande, c'est un minimum de diligeance dans une instruction comme le requiert la cour de justice européenne . Cette cour sait bien nous botter le cul quand il le faut, mais elle est aussi compétente pour le Royaume Uni qui a je crois un souverain commun avec le confétti St lucien !!
N'y a t aucun fils ou fille de potenta ( un fils de juge par exemple ) St lucien qui voudrait faire venir faire de vagues études universitaires d'agréement en France ce qui pourrait être l'objet d'un petit marché !! Quand on veut on peut ! Ca peut pas etre pire que de proposer a Leonarda de faire sa solarité en France
Si c était le fils Fabius ( le fameux ) qui était en taule pour une affaire pas claire à St Lucie, je suis sur que ce francais mobiliserait le ban et l arriere ban de notre diplomatie , et que l'on saurait jouer des coups à deux bandes avec les britanniques dont c'est la zone d'influence
Il faut que notre diplomatie ce ne soit pas " les soirées de l'ambassadeur Ferrero ", en se résumant a des mondanités et des petits fours le 14 juillet !
D'ailleurs quand je vois les sites des ambassades américaines a l'étranger qui référencent des avocats dans chaque spécialité du droit pour défendre leur concitoyen, et ce qu'on trouve dans les notres ca ne fait que me conforter mon impression !
Je m'excuse je me suis mal exprime ,je voulais simplement comparer les deux choses . Pour une taxe on se mobilise et interpel un gouvernement et pour un pauvre gars qui se trouve en prison parce qu'il a défendu son bien (qui est exactement comme le notre pour ceux qui possede un bateau )on ne se mobilise pas plus que cela . Donez moi 20 ans de moins et je veux bien aller casser les deux jambes du juge . Bonne nave et bon vent
A la vue de certains de mes contacts sur place, rien ne devrait bouger avant le procés de septembre...s'il a lieu.
Sauf si un "ange" de métropole débarque avec une surprise! Mais c'est du rêve! car notre copain représente rien aux yeux de notre ("votre") gouvernement.
Merci François! renier une personne de plus ne semble pas un problème, même s'il est masculin!
Kpicris
Finalement: depuis le début de ce fil les autorités françaises ont été alertées, et ne connaissaient pas le dossier. Ils se refilent la patate chaude, et, comme cité plus haut, il y a différents Fançais. Ceux qui penvent représenter la France, et les autres. Eric, c'est les autres.
Les autorités Françaises ont maintenant connaissance du dossier donc, magnifique! Si elles interviennent, je me promènerai une journée avec un bonnet d'âne, promis.
C'est la France que je vais boycoter, le pays des droits de l'homme. Sainte Lucie, finalement, est dans son rôle, on ne fait pas des os à une méduse, mais la France, elle, a bien rapetissé...
Tristesse.
La Marine Nationale Francaise a livré en janvier 2014 par l'intermédiaire de notre "Dumont d'Urville" 30 tonnes d'aide humanitaire à Sainte Lucie et Saint Vincent. Opération réalisée pour venir en aide aux populations sinistrées par les inondations de Noel. Matériel débarqué à Castries, tout près de la prison ou se meurt notre compatriote Eric Sommer.
Parmi les généreux donateurs: Rectorat de Martinique, Rotary, Croix rouge, Consulat de Ste Lucie.
C'est bien, mais quand même...
http://www.martinique.franceantilles.fr/actualite/faitsdivers/30-tonnes-d-aide-humanitaire-pour-sainte-lucie-et-saint-vincent-237976.php
Je suis sur que ca a permis aux autorités consulaires de se faire mousser . C 'est pathétique !!!
Même si il aurait fallu tenter de "monnayer" cette aide , je pense que dans ces pays "confetti" fraichement indépendants, les dons aux pauvres , ca ne touche que tres peu les potentas locaux, ceux qui ont le vrai pouvoir d'influencer ce dossier !
Les "officiels" sont le maillon faible pour une action qui paye .
Il n'y a qu'a voir ce qu'on fait les taiwanais et leur ambassadeur en 2011 : " The former Taiwan Ambassador Tom Chou had been meddling in the country’s politics by giving millions of dollars to local UWP politicians during the King administration and leading up to the 2011 elections "
Il suffit de regarder le site " freedomhouse" pour y lire
"The judicial system is independent and includes a high court under the Saint Lucia–based Eastern Caribbean Supreme Court. In recent years, the record of Saint Lucia’s police and judicial system has been blemished by a series of incidents, including the severe beatings of inmates by police and cases of police assault and unlawful killings that have gone unpunished.
Citizens have traditionally enjoyed a high degree of personal security, though rising crime levels has caused widespread concern. High rates of violence continued in 2012, largely attributed to gang-related crimes, such as drug-trafficking, drive-by shootings, and armed robbery. Prison overcrowding remains a problem, with major backlogs in the judicial system leading to prolonged pretrial detentions."
Allez messieurs nos diplomates, tombez le costume de bonne coupe , délaissez les petits fours, et allez mouillez le maillot !!
Trouvez nous le juge de la "Saint Lucia–based Eastern Caribbean Supreme Court" qui a un fils, une petite fille , un neveu qui a besoin d'un " coup de pouce", bref trouvez nous le maillon faible pour obtenir un proces rapide et équitable a l'un de nos compatriotes !
Si au cabinet de Fabius on a su trouver de quoi payer 2200€/ mois de primes "de sujétions particulières» aux membres du cabinet , et 40.000€ /an par collaborateur au cabinet du Ministere du Tourisme ( Cf Annexe au projet de loi de finances 2014 sur les «personnels affectés dans les cabinets ministériels». ) on devrait bien arriver a trouver quelques milliers d'euros pour graisser quelques pattes St luciennes !!
STW a proposé une action a ce sujet. On se lance ? Qui écrit bien anglais ?
A mon humble avis il n'y a pas besoin de pratiquer l anglais pour mettre un coup de pied au cul de nos autorités consulaires et diplomatiques et leur demander des comptes
Si, parce qu'il faudra contacter les anglais, les américains, rédiger des pétitions dans les deux langues, écrire à Ste Lucie. Il faut voir grand, sinon c'est rapé d'avance.
Quand on veut faire reculer qqn il faut lui en laisser l'espace. Il convient, je crois, d'envisager une forte pression mais pas trop publique au départ. Pas certain que cette pression ait été exercée jusqu'à ce jour...
Ensuite si sans résultat il faut mettre toute la pression publique. Enjoindre les plaisanciers à éviter ce micro pays et n'y rien dépenser surtout.
Quand à l'aide humanitaire ce n'est pas en imitant ces barbares qu'on sera fier de soi. Il faillait aider ce gens mêmes s'ils ne le méritent pas tous.
J'ai déjà abordé le sujet du boycot, ici en Martinique, et j'ai rencontré une franche hostilité des Martiniquais. Je répète la réponse qui m'a été donnée, quasi unanimement:" ah oui, c'est le blanc qui a tué un noir, à Ste Lucie, bien fait pour sa gue..."
D'autant qu'aller à Ste Lucie représente pour les marins motorisés, l'équivalent de la traversée de l'atlantique, et ils ne vont pas se priver des retombées.
Ils arrivent, se posent à la marina, font des achats, se baignent à la piscine, ils ne sont pas concerné par les histoires de mouillage(c'est peut-être mieux, mon voisin avait pour son bateau de 8 tonnes de la chaine inox de 6...)Le jour où l'un d'eux sera piégé à ste Lucie, on en reparlera peut-être.
Quand à l'ambassade Française...
Que les martiniquais, les américains ou les chinois pensent ce qu'ils veulent. Cela ne doit pas être notre problème. Les seuls éléments pour lequel nous devons agir et nous révolter et quelle que soit le degré ou non de culpabilité d'Eric, sont ses conditions de détention et le danger de mort qu'il court. Je suis certaine qu'il est véritablement en danger. Peut-être est il même victime d'agressions commandées. Et en cas de malheur, La France sera totalement responsable d'avoir si peu agi pour son ressortissant (ca se saurait sinon)
Salut Seraphine,
C'est ta lecture de l'affaire, et ce qui t'intéresse. Ce qui doit où pas être notre centre d'intérêt est laissé à notre libre arbitre, avec ta permission.Ce que les Martiniquais pensent, nous sommes une île voisine, est assez important dans la mesure où Ste Lucie représente la sortie du week-end, pour les friqués d'ici. Les St luciens viennent aussi travailler ici, et sont totalement méprisés par les Martiniquais, un peu comme l'étaient les Arabes en France. Les conditions de détention sont celles de beaucoup d'endroits, Amérique du sud, Afrique, pour n'en citer que 2.
La privation de liberté est pire que les conditions de détention, qui finalement finissent par devenir le quotidien.
J'ai écrit, sur HEO(pseudo Milan) ma rencontre de la semaine dernière avec une grand-mère ste Lucienne qui ne connait rien de l'affaire. Elle m'a juste dit, que pour un st Lucien, se faire arrêter est une catastrophe, car il manque toujours une pièce, un papier etc, et que la plus banale affaire peut durer des années. Moi qui croyait qu'Eric avait droit à un traitement de faveur. Grosse méprise (j'avais été prévenu par certains intervenants qui connaissaient mieux que moi les contitions locales)...
Je ne suis pas toujours d'accord avec les positions de Vieuvoile , et c'est bien ça qui fait la richesse de l'échange.
Cette fois-ci, je suis d'accord à 100%.
Article Nice Matin:
http://www.varmatin.com/faits-divers/eric-sommer-un-cagnois-en-danger-de-mort-dans-les-geoles-de-sainte-lucie.1672861.html
@ Milan.
Nous n'avons pas à avoir ni d'opinion, ni de convictions, ni de sentiments personnels, mais un seul credo: Eric Sommer est innocent !
Pense à Florence Cassez. Mexicains et Français la voulaient coupable, un peu comme ce que te déclarent tes martiniquais. Et moi qui ne représente pas grand monde dans cette affaire, je répète: Eric Sommer est innocent et un jour, depuis son mouroir, on nous apprendra qu'il n'est plus. Heureusement que pour ces gens là, il existe des avocats sans idées préconcues. Ciao Milan, a+ sur heo. Eh oui.
@ Line,
Je n'ai pas initié des fils ici où ailleurs pour m'instaurer juge. Je ne sais pas si Eric est innocent où s'il est coupables, je n'y étais pas.
Mon propos, est d'amener Eric face à ses juges, et ce n'est pas un crédo, juste un souhait applicable à tout étranger de passage, ce que je suis en potentiel. Il se trouve que les délais de comparution sont très longs, également pour la population locale, que l'on soit coupable où innocent.
Maintenant qu'une date est arrêtée il paraît difficile d'intervenir sans froisser les "autorités"
Mais fais comme tu sens, sous ta responsabilité, aujourd'hui je crois qu'il faut laisser faire jusqu'au jugement, idée que je n'aurais pas défendue l'année dernière.
Quand aux avocats aux Antilles, tu en connais? Tu veux(peux) en assumer les frais ainsi que la sélection?
Demande à Maître Ariel Dahan ce qu'il en pense. Il doit être à même d'émettre une opinion plus structurée que la nôtre.
a+
Jules, ci-joint, la promesse que m'a "tweeté" (amandamere81 c'est moi) une de nos Sénatrices des français à l'étranger.
J'ai envie de garder ça comme preuve
Mais une preuve de quoi, au fait? Et ce tweet remonte au 05/04.
Elle es intervenue sur le dossier, merci à elle, mais celà reste vague et en circuit fermé. En espérant juste qu'elle ne cherche pas à noyer le poisson...
@+
Nous nous comprenons
désolé ,Seraphine, mais florence cassez n'a pas été innocentée par la justice mais libérée à cause de faits liés aux conditions de son arrestation et de procédure, sur le fond, il n'y a rien de changé, et vivre plusieurs années avec un truand auteur de rapts d'enfants , sport national au Mexique, et affirmer ne rien savoir parait quand même un peu curieux.... j'ajoute que l'intervention honteuse du président français de l'époque, qui a valu entre autres l'annulation de l'année du Mexique en France, n'a pas facilité les choses...
Idem pour la culpabilité d'Eric Sommer, c'est à la justice de Sainte Lucie d'en juger, c'est un état indépendant et respectable.
par contre, ok pour exiger un jugement rapide et des conditions de "privation de liberté" dignes.
Pages