Juste quelques lignes pour vous relater l’accueil par le personnel de la capitainerie du Marin.
Nous sommes régulièrement en Martinique au Marin, ou nous sommes parfois au ponton et en ce moment au mouillage (par choix).
Nous y sommes actuellement car nous avons un problème de moteur et de guindeau, et comme sur tous les bateaux une réserve d’eau qui n’ est pas éternelle, aussi nous prenons contact avec la capitainerie du port pour pouvoir avoir accès aux douches et ainsi pouvoir économiser de l eau a bord.
Dans un premier temps le responsable du port nous a répondu que ce service n était pas accessible aux plaisanciers qui sont au mouillage……. (surprise, car dans les prestations du port les sanitaires sont bien prévus au coût de 6€ sans préciser qu’ils sont réservés aux plaisanciers qui sont aux pontons ), mais bon …. Après explication de notre problème, il nous a vendu le sésame pour la semaine, mais nous avions quand même du mal à comprendre pourquoi ce refus.
Au bout d’ une semaine nous étions toujours dans la même situation et donc retour a la capitainerie pour demander le renouvellement du droit d accès aux douches et là, nous tombons sur la responsable de l’accueil qui nous oppose un refus catégorique…. discussion et explication a nouveau de notre situation… pour finalement avoir l’accord …. Et là je pose la question qui fâche << pourquoi refusez vous l’accès des douches aux gens qui sont au mouillage ?>> et là, la responsable de l accueil me répond avec beaucoup de diplomatie… << parce que les gens qui sont au mouillage sont tous de voleurs et je sais de quoi je parle.. je suis là depuis 20 ans>>
Sur le coup je fus sidéré par cette réponse de la part de quelqu ‘un qui est en rapport avec le public ( mais je suppose qu’ elle n a pas dù faire une grande école de commerce, ou alors elle a loupé un cours), dans la foulée je suis partie voir le capitaine du port, qui m a présenté ses excuses , mais j’attends toujours les excuses de la fameuse personne….
et surtout je pense qu' elle devrait préesenté ses excuses a l' ensemble des marins au mouillage au Marin
Enfin... cela démontre bien ce que l’on pense des plaisanciers au Marin à partir du moment où ils ne sont pas à quai pour remplir le tiroir caisse.
Donc si vous voulez être considéré comme des gens honnêtes... ,surtout allez à quai… enfin s il reste de la place !
dommage , mais le capitaine du port a présenté ses excuses , et au marin beaucoup de pro du mautisme correct
Quelle que soit la selection, le pourcentage d'abrutis reste le même . Rien de nouveau......
es tu parles de qui la???????
Sur le plan du principe, que voilà une bonne question:
les douches payantes d'une marina sont-elles à l'usage exclusif des clients de la marina ou sont-elles ouvertes à tout public?
Sur le plan de la forme, le capitaine du port a eu, me semble-t-il eu une attitide intelligente et a finalement accepté de vous rendre service. Y était-il obligé? Donc un grand merci à lui.
Quant à l'employée, cette remarque était déplacée et inadmissible.
RV
Allez voir en face à Ste Lucie ...
Rodney bay.
Facile, mouillage aisé, et prix aux pontons attractifs.
Island water world avec possibilité de faire livrer de St Martin en fedex ... et sans taxes ...
A+
Oh la , pas d'inquiétude, je parlais bien sur de la personne de La Capitainerie.
Cependant, et pour corroborrer un peu ce que disais RV plus haut, il s'agit aussi d'une incompréhension assez fréquente vis à vis des Antillais . Elle a émis une affirmation idiote , mais elle avait avant tout le fameux "pouvoir de dire non" ; Et elle en a abusé . C'est courant.
Vous pouvez l'attaquer de front, exiger des excuses (que vous n'obtiendrez probablement pas) , agir en bon Français sur de son droit et exigeant son application (et la encore bien sur ça se discute ) , et vous n'obtiendrez rien.
Envoyez quelqu'un voir la même personne, lui demander differemment, avec le sourire ou comme un service, en envoyant une "blag" , de bien vouloir lui laisser accès aux douches du port, et je parie une bouteille de vieux Clément 15 ans d'age que cette personne obtiendra le sésame avec un grand sourire.
Je ne dis pas que c'est bien , j'essaie de vous faire partager ce que sont les Antilles et les Antillais ; Ouverts , chaleureux et accueillants quand on les prend dans le bon sens du poil, détestables dans le cas contraire ; C'est comme ça, c'est ce qui fait que certains détestent et que d'autres, dont je fais partie, adorent cette région du monde.
Petits détails pour Rodney:
- il y est maintenant strictement interdit de mouiller dans la marina. Il faut payer et prendre un ponton, pas d'autre choix.
- si on mouille dehors devant la plage et qu'on arrive avec ses poubelles en annexe, il faut là aussi payer pour déposer ses poubelles.
- de plus, les clearances sont payantes alors que gratuites au Marin.
Comme quoi tout n'est pas noir ou rose en Martinique ou à Sainte Lucie.
RV
Pour être pratiquement tous les mois en Guyane, et de temps en temps aux Antilles, je dois dire que l'attitude des créoles est la plus grande de mes déceptions dans cette "région du monde".
Si, bien sûr, il y a des exceptions, leur attitude est très souvent extrèmement désagréable, hautaine, sur la défensive en permanence, avec les "métros", et carrément raciste, méprisante et totalement immonde envers les autres ethnies, notamment les Bushinengués.
Il n'y a qu'en Afrique du Sud, à l'époque de l'appatheid que j'ai rencontré des comportements aussi ouvertement racistes.
C'est quelque chose que je constate très régulièrement, et qui ne cesse de m'écoeurer.
J'assume mes propos.
www.goelette-anthea.fr
Bonjour,
Je suis surpris (agréablement) par le fait que les bateaux au mouillage puissent bénéficier des commodités de la marina.
Les bateaux au mouillage au Marin est un sujet dont on parle depuis longtemps. Il est certain que beaucoup voudraient "réglementer" ce mouillage (en clair faire payer les plaisanciers)
Certains mettent en avant les problèmes environementaux. Il est vrai qu'il y a surpopulation et que la lagune est en piteux état. Beaucoup de propriétaires vivent à l'année dans ce mouillage... Je dois dire que nous avions eu un excellent accueil au Marin à l'arrivée de notre Transat.
A+ Sergio
http://sergeetdomi.blog4ever.com/blog/index-490015.html
Bonjour,
Je suis surpris (agréablement) par le fait que les bateaux au mouillage puissent bénéficier des comodités de la marina.
Le problème des bateaux au mouillage n'est pas nouveau. Certains avancent des problèmes environnementaux, la surpopulation, c'est vrai que la lagune est en piteux état. En fait beaucoup voudrait "réglementer" le mouillage (en clair faire payer)
Je dois dire que nous avions été très bien reçu au Marin à l'arrivée de notre Transat.
A+ Sergio
http://sergeetdomi.blog4ever.com/blog/index-490015.html
en reponse à certains propos dans les réponses, notre but n'etait surtout pas de mettre en avant la relation avec les antillais : ce n'est pas la question, mais uniquement le côté diffamatoire des propos de la responsable de l'accueil de la marina. En dehors de cela, nous n'émettons aucun jugement sur les antillais. Quant à la question de notre comportement face à la responsable, j'ai été très aimable comme toujours et sans aucune animosité.
Aucun doute là dessus.
je donnais simplement mon avis sur quelque chose qui me gratte plus que beaucoup depuis pas mal de temps, et qui est bien en rapport avec l'accueil aux Antilles, que j'adore par ailleurs pour les iles elles mêmes et les quelques exceptions dont je parlais.
Il y a des vérités qui doivent être dites.
www.goelette-anthea.fr
je comprends les points de vue différents quoique :
A rodney, piscine gratuite, wifi qui marche admirablement bien, vu le cours du dollar prix supers attractifs, les clients sont considérés et traités professionnellement ...
Je me souviens au Marin d'un wi-fi qui ne tournait pas du tout et de la réponse des demoiselles à la capitainerie qui m'expliquait que c'était à cause de mon système d'exploitation ( VISTA ) ... bref un wifi un poeu spécial et surtout vu les prix pratiqués ...
Ah oui, toujours à Ste LUcie, le carénage est nickel et le gasoil détaxé ....
Pour les poubelles, cela m'étonne vu que le container est libre d'accès (?), je ne comprends pas.
Le seul avantage au marin est pour les français qui ne parlent que français et ne sont pas capables de se débrouiller dans un pays anglophone ...
A+
Bonjour à tous,
Je suis abasourdi par la teneur de ce fil!
Depuis 1995, je parcours chaque hiver tout l'arc antillais.
Je trouve globalement l'accueil des Antillais, noirs, blancs ou métissés, très aimable, probablement autant que ce que l'on peut observer sur nos côtes métropolitaines. Et ce, dans les îles indépendantes ou dans nos départements (je modulerais ce propos en ce qui concerne les douanes et autres autorités de langue anglaises)...
J'ajoute que le personnel de la Marina du Marin -la + grande base nautique de la région-, est certainement plus efficace, charmant et attrayant que partout ailleurs.
A plusieurs reprises, j'ai eu la preuve de ce que j'avance.
"Ils" sont venus me chercher au mouillage, en panne de moteur, pour me placer au ponton -free-.
Une autre fois, victime de vertiges terribles, ils ont pu me procurer une bouée à mon arrivée en catastrophe et sont venus me chercher en annexe pour me conduire à l'hôpital. Quelques heures plus tard, le Directeur m'a véhiculé à 19 H chez un autre médecin et il a attendu la fin de la consultation pour me ramener au bateau!!!
Vous nous informez de cet incident et de la réaction inexcusable de cette employée, qui, suite à des difficultés précédentes avec d'autres visiteurs, avait peut-être des circonstances atténuantes.
Mais moi je pourrais vous parler du comportement de beaucoup de plaisanciers français, qu'ils se trouvent au ponton ou au mouillage: vols d'eau, prises de place au ponton sans autorisation, attitude en pays conquis (certains parce qu'ils viennent de traverser -bel exploit!-), exigences immédiates, impatiences véhémentes etc... Mais pourquoi donc les plaisanciers français sont-ils si peu appréciés dans beaucoup de pays!?
Le Marin est sans doute victime de son succès et la concentration exponentielle des bateaux ne doit pas en faciliter la gestion.
MAIS, j'affirme que l'équipe de la Marina fait tout ce qu'elle peut pour rendre agréable le séjour de ses visiteurs et je la place -et de loin-, dans ce contexte- à la 1° place des ports et marinas antillais.
Lhub-Cerigo
Suite à votre précédent message, sachez bien, Monsieur, que je n'aurais aucun plaisir à vous rencontrer!
Votre saillie est écoeurante! Brisons là.
Vous n'avez vraiment rien compris.
Que celle-ci vous plaise ou non, je ne relate que la vérité quotidienne en Guyane.
Etat de fait que je déplore sans doute bien plus que vous, étant de par mon travail, en contact étroit avec la population.
Venez voir.
Sur le port de plaisance du Marin : j'y suis passé plusieurs fois entre janvier et juillet derniers, j'y ai toujours été accueilli avec gentillesse et compétence. Que ce soit le personnel du bureau ou les marins s'occupant de l'aide à l'amarrage.
Sans chercher à excuser les propos qui ont été relatés au début du fil ("plaisanciers au mouillage voleurs") : il semble qu'il y ait un problème de sanitaires. Ils sont en effet tout neufs mais fonctionnent très mal et génèrent sans doute de nombreuses plaintes... d'où sans doute une certaine nervosité.
Sur Rodney bay : j'y étais en janvier, la marina ne m'a pas semblé notablement moins chère qu' au Marin. Il m'a semblé par contre que les restaus autour du port pratiquaient des prix élevés. L'accastilleur est beaucoup moins fourni que ceux qu'on trouve au Marin et il vaut mieux ne pas tomber sur certaines préposées au bureau de la marina (particulièrement "nonchalantes" et désagréables).
Cerise sur le gâteau, il faut faire sa clearance et je crois que dans la catégorie "douaniers et immigration rébarbatifs" Rodney bay remporte largement la palme. Voir sur ce sujet le fil "Arnaque à Ste Lucie" sur ce site. Voir aussi sur noonsite le témoignage de plaisanciers britanniques (pourtant ...anglophones) relatant leurs relations "chaleureuses" avec ces douaniers et conseillant d'éviter Ste Lucie pour... la Martinique.
comme quoi les avis diffèrent ...
perso je me suis équipéici en solaire à MOITIE prix du marin.
J'y ai acheté un moteur annexe bcp moins cher qu'en Martinique
J'ai reçu mes voiles envoyées hors taxes commandées à la barbade à 60% du prix incidence pour le même grammage ...
N'oubliez pas que vous recevez en 24 à 48 heures n'importe quel matos de St martin hors taxe et avec discount si vous négociez avec le gérant de island waterworld ... ceci compense largement le coûtr du transport FEDEX.
Les formalités douanières ont pris moins de 15 min ...
J'y ai rencontré d'autres voyageurs très sympathiques et j'ai pu télécharger des fichiers via internet et gratuitement qui me manquaient grâce au wifi performant ...
Je ne critique pas le marin mais honnêtement de ma petite expérience, y a pas photo.
Et à refaire j'aurais caréné ici ... super propre et bien organisé.
Mais laissons à chacun le soin de juger par eux mêmes ... d'autant que la distance entre les 2 est de l'ordre de 25 milles nautiques ...
A+
effectivement,,je connais bien la guyane,et principalement st laurent du maroni,et la maniere dont les #creoles# (c est a dire ceux qui dirigent le departerment) traitent les noir marron du fleuve est extremement lamentable!!!
je n ai jamais trouvé de comportement identique dans les antilles ou les gens sont adorables,si on arrive pas en pays conquis!!
Moi aussi je parcours les petites Antilles depuis 1995.
Je suis aussi d'avis qu'on est très bien reçu au port du Marin. Les antillais ont toujours été super gentils avec moi et spécialement à la Martinique.
C'est de loin le meilleur mouillage. Rodney à un seul avantage pour moi et c'est l'accès à l'Internet. Ce n'est pas trivial et je trouve que c'est une grande lacune à la Martinqiue qui semble vivre dans un autre siècle pour ce qui est de l'Internet.
Sinon Rodney, quand l'Alizé de au nord de l'est, peut devenir presque intenable. Les motomarines sont une plaie! Les pêcheurs et autres passent à fond tout près des bateaux au mouillage. Les douanes ne sont pas très chères mais tout de même plus exigeantes que celle de la Martnique. Je peux facilement demander un séjour de 6 mois à la Martinique. On ne parlera même pas du choix et de la qualité de la nourriture et des vins. Et je ne suis pas français.
Le Marin est un mouillage incomparable. Au port on m'a souvent aidé et toujours on a été d'une grande gentillesse. Oh les cousins! Ne soyez pas si cirtiques envers votre pays. Pour moi rien ne s'y compare c'est le plus agréable et de loin! À la Martinique comme ailleurs en France.
Merci Francissxm...
www.goelette-anthea.fr
Des c... ou des mal lunés, on en rencontre partout. Ca dépend aussi parfois de sa propre attitude.
Je pratique très régulièrement (professionnellement) les 2 iles. Chaque marina a ses avantages et inconvénients.
Je maintiens mes propos sur Rodney qui présente bien des avantages, mais qui:
- IMPOSE de prendre un ponton payant, sinon, on reste dehors
- quand on arrive avec une poubelle dans une annexe, il faut payer, un préposé se précipite
- les resto sont chers et de mauvaise qualité
- la piscine est un bassin ridicule où il n'y a quasiment jamais personne
- le wifi est compris dans le prix de la place si mes souvenirs sont bons
- les clearances sont payantes sauf à la faire à Castries pendant les heures et jours ouvrables où c'est gratuit
Il y a un mois, j'ai eu un enfant de 7 ans mal tombé sur le trampoline. Après une mauvaise nuit, décision est prise de l'emmener aux urgences à l'hôpital de Castries.
Après-midi d'attente dans un bouge, puis diagnostic: fracture. Impossible, même après plusieurs heures d'attente, de trouver un médecin pour poser un plâtre. Bras en écharpe, l'enfant et sa maman sont mis dans un avion vers la Martinique.
Le gamin nous attendait sur le ponton à l'arrivée, après nouvelle radio et diagnostic des médecins des urgences de Martinique, il n'y avait AUCUNE fracture, juste une petite élongation....
Les seuls vrais avantages de Rodney sont les pleins de GO, moins chers qu'en Martinique et pour les fumeurs, les cigarettes à 1,50 E au lieu de 6,00 E. Et le dépaysement, on est dans une ile anciennement anglaise tournée presque exclusivement vers le tourisme nord-américain.
J'oubliais le ship, Island Waterworld, rien de comparable en choix avec tous les ships du Marin et les prix sont supérieurs de 30 % à ceux de IW St Martin (mark up oblige). Mais on peut acheter du matos américain introuvable en France (pistolets lance-fusées, antifoulings interdits en France, dans la CEE et les USA, etc...).
Ne pas oublier également que Sainte Lucie est une république indépendante (je n'ose pas dire une république bananière) très jalouse de ses prérogatives, pas le droit français mais le droit local, c'est-à dire celui du fonctionnaire avec qui on a affaire.
Mieux vaut ne pas avoir un accident de voiture, on commence par la case prison, et après, on discute et on paie...
Même chose avec un bateau ou un équipier qui n'est pas en règle, on vous interdit de bouger, cela peut durer plusieurs jours fonction du bon vouloir du dit fonctionnaire.
Je vous parle ici d'expériences vécues, pas des racontars ou des bruits de ponton.
C'est un travers bien français que de croire que l'herbe est toujours plus verte chez les autres.
RV
Bonjour Captain,
Tu as dit l'essentiel!
Ça dépend aussi, BEAUCOUP, de sa propre attitude.
Depuis 1995, j'ai perdu une seule fois mon calme à la Marina de los Reyes à Porto Rico (j'en étais même arrivé à hurler!). C'était des blancs, ils se sont excusés et m'ont accordé une nuit gratuite sur les 2 consommées. Mon ire était justifiée à 200%!
Il y a donc bien un problème de comportement chez certains plaisanciers...
Je répète, chacun doit faire son expérience ... Moi, je n'ai aucin intérêt et je relate simplement ce que j'ai vécu. Et mon portefeuille s'en porte à merveille.
Rodney a bcp plus d'avantages selon mon expérience.
Tiens par exemple si vous avez de pièces Yanmar à acheter au Marin ... les prix sont complètement fous !
Pour les prix St martin c'est vrais que c'est encore moins cher et encore mieux ... mais en négociant un peu on arrive quasiment au même ( voir Ian chez island water world ). Et si vous voulez encore moins cher il faut monter aux US ou disposer d'une adresse d'envoi là-bas.
Je répète encore que l'autre avantage est de faire livrer ses pièces aux meilleurs prix de n'importe où et de les obtenir sans taxes et sans problèmes à Ste Lucie, ce qui loin d'être la cas à la Martinique.
Je sais que beaucoup developpe un marketting pour protéger les intérêts de certains commerçants de la martinique ... Mais restons objectifs dans le transfert d'expérience entre privés. Tout le monde s'alimente autant que possible ici ou à St Martin et en particulier les pros ... vous le savez bien.
Pour l'histoire de l'accident vous avez certainement raison que les hopîtaux sont mieux en Martinique ... cela signifie -t-il qu'il ne faut plus voyager et quitter la martinique ?
Ne pas aller aux grenadines par exemple ?
A quoi sert un bateau si c'est pour faire des ronds dans le port du Marin ?
Perso, je conseille et conseillerai à tous ceux qui doivent faire des travaux importants de quitter le plus vite possible les îles françaises et de rejoindre St MArtin ou St LUcie ou autres ... ?
Même s'il est vrai que les savoir-faires en Martinique sont excellents, cela ne peut compenser des prix doublés voire plus ... je reprends l'exemple de mécanique plaisanceavec des prix de pièces complètement dingues et exagérés et souvent même pas Yanmar.
A+
bonjour à tous
nous avons toujours apprécié l'accueil chaleureux aux antilles, c'est pourquoi nous avons été surpris et choqués de l'animosité envers les gens des mouillages à la réception de la marina.
Le Marin versus Rodnay bay une histoire aussi longue et surannée que Trouville versus Deauvile
DD
Au moins , si ça en fait causer certains ça en fait rire beaucoup d'autres.
Non, sans blague, je ne comprends pas la dérive de ce fil qui, au premier abord, n'a rien avoir avec bequets-antillais-métros ou 'tinik-stlucie.
Je pense que l'argument aurait été le même à Bormes les Mimosas ou Cherbourg... qu'en aurait-il été de vos réponses alors ?
Bon allez c'est les vacances et à force de regarder à travers le goulot de la bouteille vide, on fini par voir tout déformé... Une seule solution dans ce cas : il faut en ouvrir une autre.
Smock blanc, panama, pompes croco, Habanas N°0, bien pour la frime mais pas bien pour la manoeuvre.....
"Mes copains Martiniquais reconnaissent volontiers que l'accueil des touristes n'est pas le point fort de l'ile, et c'est un fait"
En France métropolitaine, mal accueillir des antillais, ça s'appelle du racisme.........
@JPG,
Rien à voir! Ses copains martiniquais veulent dire que la formation professionnelle au tourisme est largement insuffisante. Ce qui est le cas.
Et quand un gaulois est mal reçu par un hôtelier gaulois, il est reçu par un zig qui devrait faire autre chose... C'est pas du racisme...
a lhub
merci de préciser qu'en dehors des hotels, les européens sont super bien reçus en martinique.... ce qui va rassurer les navigateurs plaisanciers, qui comme chacun le sait bien, fréquentent très peu les hôtels
comme quoi j'avais une fausse impression à la lecture de ce fil et en entendant d'autres multiples témoignages laissant croire que nous n'étions pas toujours les bienvenus dans ces pays là et qu'il existait réellement un racisme .....à l'envers (si on peut dire)
il faut dire aussi que j'avais pas compris que le mot "ile" voulait dire "hôtel" et que je ne pensais pas qu'un département d'outremer puisse souffrir à ce point du "manque de formation professionnelle"
mdr
Cela tient dans une expression : pédaler dans la choucroute! Rien à ajouter.
Bonjour
Si le fait de payer impôts et taxes au Marin gêne certains de nos amis du blog, j'espère que ceux qui esquivent leur devoir auront l'honnêteté - le jour venu - d'aller se faire soigner et accompagner leurs vieux jours là même où vous ils auront fait tant d'économies .........
Je suis certainement stupide , mais il est simplement digne de payer des taxes et des impôts là où nous allons consommer des services de qualité (soins, école, routes, infrastructures aéroportuaires ....etc)
Tout n'est pas parfait chez nous mais de grâce .......et je suis d'accord avec vous, arrêtons de nous tirer sans cesse des balles dans le pied !
Les errements d'une seule personne qui perd son sang froid ne sont pas à généraliser .
Bonjour,
J 'ai suivi le fil et je me pose quelques questions:
- Il est possible de tomber sur un employé de mauvaise humeur, pourquoi pas eux.
- Je trouve pas mal de plaisanciers l ' âge aidant qui deviennent sans gênes et agressifs et cela de plus en plus.
- Qu'une marina décide de ne réserver ses services qu'au personnes se trouvent chez eux, ne me parait pas "anormale"
Donc en résumé, je ne juge pas la première discution, mais je peux comprendre qu'un employé qui recoit pas mal de gens puisse aussi être désagréable à certains moments. Pour éviter tout litige, la marina devrait mettre cela au clair dans son ROI.
Quelque fois un responsable qui déroge à la regle pour faire plaisir, peut mettre en porte à faux son personnel par la suite.
Pour mon information, quel est le prix de la marina à la semaine ou au mois pour un bateau par ex entre 10 et 11m.
a+
Joël
Voilà l'essentiel de ce fil : ces deux assertions pointent sur une qualité du voyageur qui est en train de se perdre rapidement : la tolérance.
Le papyboum a entrainé un accroissement du nombre de bateaux, dont la plus grande majorité ne connaissent pas ou ne respectent pas les usages, exigent un confort, une qualité de service de pays riches. Et bien sur, on ne tolère pas l'erreur, la fatigue, les préjugés qu'on est - soi-même- si prompt à diffuser.
Que l'on éprouve le besoin de partager une "mauvaise ?" expérience soit, mais le fait que le capitaine de port s'excuse au nom de la marina aurait dû être largement suffisant et l'incendie aurait dû s'éteindre. D'ailleurs, personnellement, dans un tel cas, je serais revenu la deuxième fois avec chocolats ou fleurs de l'île "pour les gens de la marina" de façon à bien leur faire comprendre que leurs propres problèmes ne m'étaient pas indifférents et que j'appréciais les efforts faits à leur juste valeur.
Qu'on en arrive à parler de racisme pour un problème de règlement plus ou moins écrit, plus ou moins respecté, - plus ou moins connu d'ailleurs - démontre bien que nous avons TOUS beaucoup d'efforts à faire pour recouvrir ce soupçon de tolérance qui nous permet de voyager sereinement, sans s'encombrer de non-problème.
"une qualité de service de pays riche"
mais que doit on attendre d'autre dans une marina d'un département de la 5ème puissance mondiale???
moiyenapakonprandre