Sujet à polémique panneaux solaires
publié le 20 Janvier 2011 14:22
Bonjour à tous!
Je suis en train de préparer mon bateau et donc tout m'interesse. Je dois m'acheter des panneaux solaire, et j'ai vu sur Ebay des 60 watts à moins de 170 roros, chinois bien entendu livraison gratuite. Ma question est de savoir si la qualité de ceux çi est moins bonne que les allemand par exemple.
J'ai déjà interrogé google, mais avec 11111111111...de réponses dur de se faire une opignon. Donc je pose la question à ceux qui on acheté ses panneaux bon marché, un retour d'experience
Merci, Pascal
Je suis en train de préparer mon bateau et donc tout m'interesse. Je dois m'acheter des panneaux solaire, et j'ai vu sur Ebay des 60 watts à moins de 170 roros, chinois bien entendu livraison gratuite. Ma question est de savoir si la qualité de ceux çi est moins bonne que les allemand par exemple.
J'ai déjà interrogé google, mais avec 11111111111...de réponses dur de se faire une opignon. Donc je pose la question à ceux qui on acheté ses panneaux bon marché, un retour d'experience
Merci, Pascal
Comme tous les matériels, surtout ceux qui vont en mer, les bas de gamme bon marché sont souvent camelote ou contrefaçons médiocres et ne sont pas recommandés si on veut que ça dure sans problème de cinq à 10 ans.
www.stw.fr/forumstw/quest_answers.cfm
Je pressens un certain agacement dans l'intro...
Il n'y a pas de secret et tout le monde sait pourquoi les fabrications chinoises sont moins chères... Sachant que la durée de vie d'un panneau solaire est prévue pour 20 ans minimum et que son efficacité diminue légèrement avec le temps. Sachant également que les cellules sont probablement fabriquées au Japon, que l'assemblage est réalisé en Chine et que c'est indémontable...
Heuuu ... où pensez-vous que votre très coûteux panneau de marque très connue (ou votre PC d'une grande marque !) est fabriqué ? En Chine bien entendu, même pour les plus coûteux, la plupart du temps
Alors l'équation Chinois = Médiocre est une généralité qui n'a guère de sens.
Et s'il est marqué "fabriqué" dans un pays occidental cela signifiera la plupart du temps que le pays occidental aura juste effectué l'une des dernières opérations : mis le cadre en place ou autre détail peu coûteux en main d'oeuvre.
Ben oui, c'est comme celà, il n'y a plus grand chose de fabriqué en europe... même l'outillage coûteux de marque à consonnance teutonne vient de chine, sauf peut-être l'étiquette (mais ça n'est pas sûr!)... il n'y a plus que les airbus, mais on n'achète pas un avion tous les jours...
et la plus ancienne civilisation du monde (si... si..., celle qui nous a donné les grandes "découvertes", les chiffres dits arabes, le zéro, ainsi que les nouilles...) ne fabrique pas que des merdes; évidemment, les produits de qualité sont un peu plus coûteux, mais pas tant que ça...
examine donc attentivement montage et branchement, qualité du verre et des entourages, enfin tout ce qui peut être jugé visuellement, on ne monte pas des cellules de second choix dans un emballage coûteux, même en chine... évidemment, sur e-bay...
Perso, j'ai acheté sur Ebay 2 panneaux de 20 w de marque germanique (je n'ai plus le nom): au bout de 1 an, un des deux était oxydé au niveau intracellulaire et cuit. Pourtant j'avais fait le maximum: câble gros diamétre, diode anti-retour, régulateur...
Le problème avec la vente par correspondance, c'est que pour faire appliquer la garantie, c'est pas toujours évident, alors que lorsque le vendeur est sous la MAIN, les choses se négocient mieux.....
Acheté depuis un an trois panneaux 90w chinois, vendus par rainbow shop sur le net, moitié moin cher que les ship +régulateur mppt.
Pas rechargé les batteries autrement depuis, en croisiére 2 mois cet été, au mouillage ou à quai. La qualité à l'air d'étre OK.
Malheureusement rainbow shop à augmenté ses prix et n'a plus autant de choix, mais il y a d'autres fournisseurs qui vendent du bon chinois à moindre prix
Cordialement
j'ai acheté sur ebay deux panneaux de 100W, l'un il y a deux ans, à 375 euros livré, l'autre, exactement le même mais l'année dernière, à 268 euros. Ils sont parfaits jusqu'à présent. Ils me semble trés bien construit. Avec un MPPT 20A (54 euros sur ebay) je suis trés satisfait
Il faut bien reconnaitre que l'industrie en France a de gros problèmes, mais attention à ne pas généraliser avec l'Europe, les panneaux solaires ne sont pas tous fabriqués en Chine, exemple de cette usine, regardez moi cette production si c'est pas la grande classe:
http://www.vaillant.be/consommateur/faq/systemes-energie-solaire-3/fabrique-en-allemagne/
Il existe donc des industries en Europe.
Balance commerciale de la France: En déficit de près de 40 Milliards d'Euros.
Balance commerciale de l'Allemagne: En exédent de 160 Milliards d'Euros.
Je cherchais le meilleur isolant possible pour construire un congélo à bord, et bien, c'est également chez les allemands que je l'ai trouvé...(voir Porextherm http://www.porextherm.com/web/en/start/index.htm pour ceux que ça interresse, et le post STW sur les Panneaux d'Isolation sous Vide)
Il existe donc bien une alternative aux produits chinois, même si malheureusement, cette alternative n'est pas française.
(Discuter pourquoi reviendrait à dévier des sujets STW, alors restons calme.....)
Mais cela dit, il faut plus de détails que la puissance et le prix pour savoir ce que vaut un panneau. Déjà, tu ne dis pas si c'est du mono ou du poly cristallin...
Déjà merci pour vos réponses.
En fait je veux acheter 6 panneaux mais j'ai des imperatifs en dimension. Il me faut 80 cm de profondeur pour avoir acces à mon annexe du bateau sur 3.5. m entre les coques. Actuellement j'ai déjà 3 panneaux , 2 de 120 watts et 1 de 70 que je compte mettre au dessus du cokpit et les nouveaux à l'arriere donc. Je veux aussi acheter des 60 w car ça me permet d'en caser 6 et comme la moindre ombre reduit le rendement plus j'aurais de panneaux plus je réduit le risque de perte.
Sinon moi j'y connais pas grand chose, je sais qu'avec mes panneaux actuellement j'ai pas mal d'autonomie, mais pas suffisament, et franchement démarrer le groupe n'est jamais agréable .
J'ai mis le lien des panneaux que j'ai remarqué. Mine de rien c'est pas donné, c'est du simple au double, surtout dans les petites capacités
Pascal
http://cgi.ebay.fr/PANNEAU-SOLAIRE-PHOTOVOLTAIQUE-60W-SCHOTT-12V-SOLAR-/320644148559?pt=FR_YO_MaisonJardin_Jardin_EnergieRenouvelable&hash=item4aa7e16d4f
La situation au sujet des panneaux solaires et de la Chine est un peu plus complexe.
- Au niveau de La Chine, bien evidemment les Chinois savent fabriquer d'excellents produits, ils en innondent la planète et comme dit plus haut la majorité des produits europeens ou americains sont fabriqués ou ont des élements fabriqués en Chine; Mais fabriqués en Chine selon un cahier des charges draconnien émis par la société européenne ou américaine qui les commercialise. Il existe par ailleurs des milliers de fabricants qui copie le process industriel mais avec des composants de nettement moins bonne qualité, dans des usines beaucoup moins aseptisées et de qualité très nettement inferieure. Ces produits là inondent le tiers monde avec des produits de mauvaise qualité , de pâles copies des bons produits.
- Au niveau des panneaux solaires, le choix se complique encore un peu plus. Un panneau solaire doit en effet produire au moins 85 % de son rendement théorique pendant 20 voire 25 Ans ; Les "bons" panneaux le font . Les mauvais ne le font pas . Et quant aux nouveaux acteurs, fabricants de panneaux solaires , qu'ils soient chinois, americains ou européens.... personne ne sait ce qu'ils donnent après 10 ou 15 ans.
Ma compagnie installe des systemes solaires résidentiels et commerciaux dans les Caraibes non Françaises . Nous avons testé diverses marques de panneaux pour n'en sélectionner qu'une seule : Kyocera . Ce sont pour nous, après de veritables tests in situ dans un environnement hostile (tropical, chaud, humide, salin...) les meilleurs. En fait, pour tout dire pas les meilleurs car nous avons trouvé mieux, mais beaucoup plus cher: SANYO HI.
KYOCERA a une très bonne résistance à l'augmentation de température; L'une des meilleures. Lorsqu'un fabricant vous dit que son panneau produit 135 W, c'est une donnée théorique.... à 15° CElcius . Le rendement décroit avec la chaleur . Un panneau solaire, au soleil des caraibes, est à 45° minimum . La perte peut être substantielle. Elle est supportable chez Kyocera (14 à 17%) .
Le Kyocera KD135 nouvelle génération produit 30 à 40% de plus en conditions vérifiées réelles que l'ancien 130 W !
Je vous conseillerai donc d'acheter en europe des panneaux solaires réputés, ayant fait leur preuve, et offrant une garantie serieuse. Bref, pour les panneaux, je m'orienterai vers une marque connue. Je vous conseille vivement Kyocera, d'autant plus librement qu'étant basé en Dominique il y a peu de chances que vous les achetiez par nous ! Sanyo bien sur, Evergreen OK ....
Je dois vous avouer que je ne connais pas bien les prix en europe.
Enfin, sachez que l'ombre sera votre pire ennemi et qu'un panneau peut produire 80% de moins avec seulement 10% de sa surface à l'ombre (d'un mat, d'une bôme, ...d'une branche d'arbre..)
Si vous le pouvez, optez pour un controleur de charge MPPT qui fera la difference , et si possible aussi pour un rack articulé vous permettant d'aller chercher le meilleur angle au soleil quand vous le pouvez.
J'espere avoir pu vous éclairer !
Il faut savoir que la Chine est maintenant le 1er producteur Mondial de panneaux solaire, même des marques très connues passent par la!!
Attention c'est des 24V pour ceux qui veulent du 12V
Bonjour tous,
non, ces derniers modules référencés sur eBay sont des "12 V" (-> faits pour charger des accus de 12 V).
Le vop (= optimal voltage) est bien supérieur, évidemment, sinon ça ne chargerait pas. Un peu de technique pour mieux comprendre : cat.inist.fr/
Un critère simple et important à considérer, entre autres, est l'épaisseur (et la qualité qui n'est quasi jamais donnée) du verre trempé de couverture des modules : ce verre a 3,2 mm d'épaisseur sur les derniers référencés sur eBay : trop mince donc risque de casser sous des grêlons un peu conséquents. Du verre de 4 mm au moins garantit une solidité normale et évidemment un surplus de poids car le verre est lourd. A titre comparatif dans les bâtiments terrestres (et les phares) les verrières sont en 6 à 10 mm d'épaisseur.
Donc en règle générale comparer aussi les poids à surfaces et/ou puissances égales : plus ils sont lourds, plus ils sont solides et un peu plus coûteux ... évidemment.
C'est une lapalissade de plus à rappeler car le bons sens se perd. Idem pour la solidité et la longévité des bateaux, plus légers à taille égale de 30 à 50 % qu'il y a seulement 20 ans, par exemple ...
1°) il ne faut pas confondre panneaux photo-voltaiques et panneaux solaires thermiques... ni la technologie, ni le coût, ni la finalité ne sont identiques... enfin... l'erreur est humaine...
2°) acheter en extrême-orient l'essentiel des éléments d'un produit, se contenter d'assembler, ou de modifier à la marge, cela suffit à revendiquer une "fabrication européenne"; mais cela ne trompe que les naïfs...
3°) mieux vaut un polycristallin de bonne facture qu'un monocristallin de 2ème zone... de toutes façons, le rendement reste très faible, pour les deux technologies...
Le coeur d'un panneau solaire, ce sont les cellules photovoltaïques, le reste c'est de l'habillage de verre et de tôlerie.
Vaillant fabrique-t-il ses propres cellules photovoltaïques ? et en Allemagne ?
Il y a une fabrique de panneau solaires de grande envergure à 30 km de chez-moi, en France ... Ce qu'ils pexpliquent eux-même, c'est que leur rôle est essentiellement de selectionner le bon fabricant de cellules (à l'autre bout de la terre) avant de mettre une tôle autour et un verre dessus ...
Bonjour gone
http://www.photowatt.com/fr/societe/implantations/
Re bonjour,
les deux technologies solaires (directes) n'ont rien à voir : l'une utilise les photons, l'autre les rayons infra-rouges.
Pour le thermique le rendement relatif (en énergie récupérée) est bien meilleur : avec deux m² de "radiateur corps noir", bien isolé, etc., on peut chauffer 100 litres d'eau à 50-60 ° en 12 heures de bon soleil. La chaleur du soleil est de l'énergie primaire quasi illimitée et gratuite, quand on n'a pas à la transformer, mais simplement à la transférer, les rendements ne suibissent pas les pertes de 30 % (à la louche) inévitables à chaque niveau.
De plus les chauffe-eaux solaires sont faciles à "bricoler" (simple plomberie classique à deux circuits, échangeur, etc.) alors qu'on ne peut pas fabriquer simplement les cellules photovoltaïques sophistiquées (silicum dopé multicouches, etc.).
Les entreprises qui fabriquaient en France des systèmes solaires thermiques fiables, depuis les années 60, ont toutes été détruites par ... les électriciens et les pétroliers.
Il semble que les fabricants et distributeurs de systèmes photovoltaïques (sans parler des aérogénérateurs !) prennent actuellement le même chemin du cimetierre. Et la distribution folle de la camelote va aider ces enterrements.
On dirait que tout ça est bien télécommandé et coordonné par des gens très intelligents mais complètement fous... NO FUTURE !
Maverick, tu parles des SANYO HI, mais tu dois oublier une lettre, soit "P", soit "T". C'est ça ?
Ces panneaux ne sont'ils pas prévus pour une utilisation réseau ou 48 volts ?
A+, Philippe
Olivier, je suis complètement d'accord avec toi, tant sur le rendement solaire thermique et la facilité d'exploiter cette filière que sur tes réflexions sur le solaire électrique et les conséquences des actions des principaux acteurs souvent télécommandés par des fonds de pensions américans, mais évite de mettre des commentaires qui pourraient êtres sujets à modération ici, tu vois ce que je veux dire.
Recentres-toi sur le principal.
Philippe
Tu es bien gentil Philippe, mais la confusion entre deux technologies solaires nécessite quelques explications techniques.
Je te prie de ne pas t'engager dans la fonction délicate de modérateur ou de délateur. Il y a ici des "officiels" assez intelligents pour juger de l'utilité (ou de l'inutilité) des informations et de leur validité en dehors de toute préoccupation "commerciale" qui fausse tout.
Les gens qui ont besoin d'infos et qui viennent ici les chercher, méritent qu'on leur explique un peu (quand on sait) les differentes technologies, leurs contraintes, la qualité des composants, ... au lieu de les ignorer par une certaine rigidité qui les laissera sans réponse et à la merci de vendeurs peu scrupuleux.
Simple respect des gens de bonne foi qui veulent apprendre pour s'équiper intelligemment en connaissance de cause (de toutes les causes) ...
De toutes manières, STW ne risque rien au plan judiciaire, car, moi, j'écris sous ma seule et entière responsabilité à visage découvert sous mon vrai état-civil, tout le temps, partout. Ben, je reste libre, citoyen français au-dessus de tout soupçon.
Olivier, réponse en MP...
je n'ai fait référence aux panneaux thermiques que parce que patetisa nous montrait une usine allemande de fabrique de panneaux thermiques en confondant avec des photovoltaiques... il n'y a aucun débat sur ce sujet...
J'avais bien vu et la confusion est très fréquente chez les gens.
D'où une petite explication des differences qui ne peut pas faire de mal dans un sujet "panneaux solaires".
C'est tout.
BON
pour résumer et definir le choix du panneau solaire
- un bon panneau ( ou plusieurs ) de puissance = bilan conso sur 24H X 2 . si possible en plusieurs panneaux, si possible orientables .
donc reduire la conso au mini en nav avec pilote elec !!!!, et choisir le bon panneau et les bons raccordements aux batteries.
nota: parc batteries en accord avec le besoin qui doit etre proche du bilan de la conso sur 24H
si possible validez ou critiquez ces principes
merci
A vous lire
cm
Salut Dufour. Moi c'est Dufour aussi, mais comme la place était prise....
Je dis: faire un bilan de la conso moyenne quotidienne. Multiplier par deux me semble être un principe de précaution élémentaire.
Un panneau solaire a un rendement moyen annuel de 75% pendant 6 heures par jour. Par exemple, un panneau de 100W pointe va pouvoir débiter environ 100 x 0,75 x 6 W par jour, soit environ 450W par jour, en moyenne répartie sur l'année. Plus en été, moins en hiver. Cela va nous donner une moyenne de 37,5Ah par jour. Ce n'est déjà pas assez pour un frigo. Pour le pilote, si le voilier est bien réglé, ça peut le faire.
Les batteries: on moins on les décharge, au mieux elles vont tenir. Il y a déjà eu plein de posts à ce sujet. Trop n'a jamais manqué. Voir en AGM ou en GEL DC. Les prix sont abordables et ne pas lésiner sur la taille du banc et des câbles. Ceci implique cependant qu'il va falloir ajuster les moyens de charge.
Pour les panneaux, je suis décidément opposé aux panneaux orientables parce que: c'est beaucoup plus fragile, c'est carrément plus cher, c'est plus volumineux et tu les bouge trois fois et t'en a marre. Oublies cette option. En plus de cela, pour être puriste, ils devraient être orientables sur deux axes. Avec des panneaux de 1,20 x 0,50 (80W), non, non et non.
Par contre, oui quant à la quantité. Il vaut mieux privilégier plusieurs petits panneaux qu'un seul grand (remplacement, ombrage, etc...)
Bonne nuit.
Patrick
Vu le titre du post, je crois qu'on peut y aller.
En effet, je ne partage pas l'avis de Xlokk1 . Sans aucun doute, si bien sur le bateau le permet (Cata ?) , je conseillerais des panneaux orientables. Le surcout est minime sur 1 axe mais par contre la production est très nettement superieure.
Dans les Antilles ou le vent est de secteur EST pratiquement à plein temps, les panneaux à l'arrière donc à l'Ouest produisent très peu le matin . Et très peu l'après midi si ils sont fixes. Par contre si il suffit de les pousser de 50 cm pour qu'ils aient le bon angle au soleil pour augmenter très sensiblement la production, ça vaut vraiment le coup.
Je suis d'accord sur l'option plusieurs panneaux plutot qu'un si possible à cause de l'ombre.
Dans cette discussion sur les panneaux solaires,on lit beaucoup de blabla et peu de chiffres.Pour ceux qui veulent savoir ce a quoi on peut s'attendre,je vous donne les resultats de ma petite experience.
J'ai 4 Kiocera de 120 watts.Je confirme les chiffres de l'ami Xlokk1(alias Dufour).
Actuellement sous le tropique j'obtiens a la mer compte tenu des ombres environ 80 Ah par jour.
Et au mouillage,en etant vigilant je peux aller jusqu'a 120 Ah.
Ce qui veut dire qu'a la mer ,uniquement pour le pilote il faut completer avec la generatrice ou le moteur.
Et au mouillage,je garde le frigo en permanence.Et c'est une belle recompense.
A propos des batteries,j'avais des "Optima"qui ne m'ont pas donne ce que j'etais en droit d'attendre vu le prix.
J'ai opte pour des bonnes grosses batteries de 6 volts pour Kart de Golf(4 x180),ce qui me donne 360 Ah en 12 volts.
bonjour maverick basé en dominique ? contact possible ? serge bateau lubie actuellement à bandol france et merci pour ton retour d'expérience . serge .
merci de la reponse qui semble préciser mon choix
en fait il reste a trouver le systeme d'orientation des panneaux fixés ensemble sur un mme support, si de part et d'autre de ce rectangle j'ai des oreilles qui permettent de fixer differentes antennes que se passe t il en reception?
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a+
CM
pourquoi je ne trouve pas des KYOCERA en monocristalins?
Bonjour,
il y a peu de differences maintenant entre les poly dernières générations et les mono (sauf le prix, les mono étant bien plus côuteux, plus délicats à construire).
KYOCERA et quelques autres produisent des poly ... de qualité. D'autres fabricants et marques vendent des monos etc.
A mon avis la difference de prix n'est pas justifiée par un gain de puissance significatif, mieux vaut privilégier la qualité et la solidité.
SOLARA (Allemagne) fait des monos à prix raisonnables. KYOCERA fait d'excellents poli. Je posais des KYOCERA mais, vu le prix, je suis passé en SOLARA, distribués par VICTRON.
Patrick
"Avis de tempête sur le solaire" Bonjour,
pour information, par exemple, voilà pourquoi on n'est pas sortis d'affaire avec la qualité et le prix des modules photovoltaïques en France :
www.lejdd.fr/Ecologie/Energie/Actualite/La-filiere-solaire-denonce-le-moratoire-sur-le-secteur-246031/
Bilan : des milliers d'emplois sacrifiés (20 000 PME solaires cassées) ou non créés : First Solar qui devait s'installer à Blanquefort, prés de Bordeaux par exemple là où Ford faisait fabriquer des boites de vitesse ...
Sans parler des manipulations vicieuses pour casser aussi l'éolien : cf. ce tas de "néo-écolos" militant contre le "saccage des paysages" !
On se croirait revenus en arrière dans les années 70 : le tout nucléaire revenu au pouvoir avec son cortège de non-dits sur les problèmes récurrents et incontournables (déchets radioactifs sur des millénaires à La Hague, plutonium guerrier en Iran, mines d'Uranium au Niger -> ôtages, ..., etc.).
Aucune polémique là, seulement la consternante réalité d'une régression qui explique pourquoi ce sujet et son fil de messages tournent en rond.
Bonjour Tous,
Etant "Eco-Artisan", j'ai été informé bien avant "le peuple" et comme certains autres acteurs de ce domaine par les mesures prises par le gouvernement. Mesures sans appel puisqu'il n'y a pas de délégation de pouvoir.
Il y a eu un arrêt quasi total et brutal des ventes, devis et installations de panneaux solaires dans le secteur privé puisque l'on s'est rendu compte que l'on allait payer les subventions via le contribuable mais ça n'empèche pas certaies compagnies pétrolière, largement subventionnées par les mêmes contribuables de faire du lobying et de verrouiller le marché en faisant des rachats de brevets ou de mode de production solaire et en se gardant la technologie bien au chaud pour "plus tard"...
J'arrête là, ne pouvant disserter sur la chose sans être taxé de politique ou HS par rapport au fil et à l'étiquette du forum...
Maintenant, pour en revenir au fil initial je me pose deux questions :
Acheter à pas trop cher, du moins avec un rapport Q/P correct des panneaux et les installer à bord afin de subvenir à la demande d'énergie propre et silencieuse, ceci à condition d'en avoir les moyens, on est dans un système ou la personne aisée pourra le faire, pas le commun des mortels puisqu'il n'y a aucune aide à l'energie propre sur un navire.
Avoir des retours d'infos provenant d'utilisateurs ou co-listiers est intéressant, mais il faut discerner l'utilisation faite (zone de nav', mono ou multicoques) et les besoins réellement affichés par les utilisateurs, donc bilan de conso x par le facteur de sécurité.
Il faut aussi connaître la "fraicheur" des infos car la technologie et surtout le prix du watt solaire évolue assez vite, savoir l'installation faire (type de régulateur) et type de parc installé.
A partir de là, on pourra mieux cerner la demande qui je crois, est générale à tous les navigateurs.
Mono ou polycristallins, c'est une question de prix de revient de la cellule et d'emplacement sur le globe. Un poly sera mieux taillé pour une utilisation en zone équatoriale par ses tolérances à la température et à son rendement par rapport à l'énergie dispo alors qu'un mono conviendra mieux à nos zones.
Je viens d'aller faire une visite de surveillance d'un bateau équipé de 4x75 Wc sur portique fixe, les batteries affichent, en hiver, 14.20 volts sans demande d'énergie, cas le plus fréquent d'un bateau sous nos latitudes ou l'on ne navige pas ou peu l'hiver.
Phil
mes demandes sont simples, pourquoi investir un max de $ sur 25 ans alors que nous ne garderons le bateau que qqs annees?donc panneaux moins chers et peut etre la technique sera plus performante dans 10 ans
quelles sont les dommages qui surgissent sur les panneaux? soudures qui lachent corrosion decollement etc?????????????????
quelle est la difference de production d'energie controlée entre des panneaux horizontaux et des panneaux orientables sur 1 axe
est il difficile de nettoyer les panneaux horizonteaux?ils sont situés a 1,80m de haut et 1 bon m en arr du tableau
des reponses à ces questions seraient int.
A+
ps qui est ok pour faire une cde goupée sur ces panneaux , je n'ai pas encore fait mon portique et j'attends la cde des panneaux pour finaliser l'etude de mon support. je me demande si pour le cout total je ne prendrai pas un groupe electrogene?
CM
MS-K95 Module Kyocera KD95SX-1P 95Wc
Bonjour,
Aujourd'hui, au salon nautique de Montréal, il y avait des panneaux solaire de marque DAY energy série MC60 utilisant la technologie Guardian (voir le lien ci-dessous). Sur la brochure il est dit que cette technologie offre une meilleure performance en cas de faible luminosité et ces panneaux sont trois fois moins sensible à l'effet de l'ombrage que tout autre panneau solaire sur le marché. Si cela se vérifie, compte tenu de l'ombrage du mât ou des voiles que nous avons souvent sur un voilier, cela pourrait être un bon choix d'utiliser ce type de panneaux. Est-ce que quelqu'un a déjà utilisé ce genre de panneaux solaire?
Didier
http://www.solairedesign.com/Telecharge/Speciaux/Depliant%202011%20Web.pdf
Pour ceux qui comme moi qui n'apprécient pas les portiques, et sachant que la moindre ombre ou mauvaise orientation par rapport au soleil massacre le rendement il existe des panneaux mobiles pliables faits de modules indépendants les uns des autres. Pas forcemment donné mais efficace (j'ai 1 module de 100 W). A utilser absolument avec un régulateur MPPT.
http://www.escalenautique.com/product.php?id_product=704
Bonjour,
encore des sous-produits bidouillés à partir de modules basiques et vendus au prix de l'or massif !
Quand on est un minimum bricoleur (ou avec un bon copain bricoleur), on imagine facilement un chassis chassis horizontal à modules orientables, style persiennes ou stores vénitiens. Coût deux/trois fois moins cher.
Bonjour,
Dgouriou, un test pas trop mal fait sur V&V de février 2011 qui démontre qu'un panneau qui a une cellule obturée ou un bout posé sur sa surface devient quasi inopérant et c'est normal. Les cellules sont en montage série/parallèle, ce que racontent les vendeurs n'engagent que ceux qui les croient !
D'autre part, les MC60 sont des panneaux 24 volts avec 60 cellules. Sur le dépliant, pas d'annonce de puissance, que la Vmp et Imp, mais on peut en déduire Pmp qui est de 184 watts crête, soit moins que le KD210 pour un prix supérieur...
Inconnus ici en France.
Je projette de m'équiper en panneaux plus ou moins souples à mettre éventuellement sur ma capote.
J'ai vu de tels montages mais est-ce que ça tient ? Quelles astuces pour une fixation solide ? Quid si on doit de temps en temps replier ou enlever la capote ?
Les panneaux mobiles dont je parle ne sont pas du matériel bidouillé mais spécifiques comme certains panneaux semi souples. On peut effectivement se faire une installation "usine à gaz" sur ses balcons ou son portique avec du rigide qui prend le vent pour beaucoup moins cher. Comme j'ai fait le bateau je n'étais plus à un bricolage supplémentaire. Mais ça n'a pas été mon choix : ces panneaux je les mets ou je veux, sur le pont, les passavants, la capote et je les range quand je n'en ai pas besoin. Ce point de vue n'engage que moi, c'était juste pour faire un peu avancer l'histoire.
Bonjour, cinq petites remarques théoriques que j'entrevois a priori pour les modules sur le capot :
1) je doute fort qu'en l'état actuel les modules solaires dits "souples" soient assez souples pour les contraintes du capot repliable,
2) en admettant le 1) résolu, est-ce que le chassis (arceaux, ...) du capot est suffisamment résistant pour supporter le surpoids ?
3) l'inclinaison capote dépliée va réduire très fortement la production qui est maximum à midi TU (soleil le plus vertical),
4) la surface utile est minime, donc la puissance réelle aussi,
5) l'emplacement n'est pas judicieux, trop souvent à l'ombre de la grand'voile (selon allure, gite, etc.).
Mais bon, s'il y en a qui ont installé comme ça et qui en sont satisfaits, qu'ils donnent leurs infos ...
Edit : j'oubliais aussi que les modules doivent être très ventilés pour ne pas trop chauffer (perte de puissance), donc on doit laisser au moins 10 cm d'aération libre sous les panneaux. Est-ce possible dans le cas présent (fixations déportées au dessus du capot) ?
Je crois que que ofournier n'a pas compris de quoi je parle. Qu'il aille voir le produit, seulement après il aura raison. Mais on va pas pas s'agacer pour autant…
Désolé mon vieux je ne répondais qu'à Teles (ci-dessus), donc cela ne te concernait pas.
N.B. je ne vais jamais voir les "super occases" sur eBay ou autres (souvent tombées du camion ou du bateau), quand il s'agit de matériels techniques sophistiqués proposés à moitié du prix courant raisonnable chez des vendeurs respectables.
Libre à chacun de croire toujours gagner le gros lot à la loterie ou au poker d'Internet.
Bonjour,
Merci Philippe pour l'information sur l'article de V&V, j'avais vu cette information sur internet, mais la revue n'est pas encore en kiosque au Québec.
Lorsque l'on parle technique, il est difficile pour des profanes comme moi d'essayer de faire des comparaisons, mais j'aime avoir le maximum d'informations pour éviter de me tromper lorsque je fais un achat de quelques centaines de $.
Pour donner suite au commentaire de Philippe, je suis allé voir plus loin. J'ai trouvé la fiche technique des panneaux solaires Day4-60MCI (voir le lien). À moins que j'interprète mal, il est écrit : puissance crête (Wp) 225 en condition de test standard.
Est-ce que les panneaux KD210 qui sont moins chers que les panneaux Day4-60MCI sont plus puissants dans les mêmes conditions, dans un permier temps, et dans un deuxième temps en cas de faible luminosité?
Il est étonnant que ces panneaux soient inconnus en France car ils sont fabriqués en Allemagne.
Didier
http://www.day4energy.com/downloads/Day4-60MCI-Specs-A4FR.pdf
Sur ce site on trouve en effet des panneaux non pas souples mais pliables car faits d'une série de modules reliés en accordéon. 3,5 Kg pour 100 W ça peut en effet se poser sur une capote ou n'importe où, l'intérêt étant de pouvoir les déplacer là où il y a un ensoleillement stable.
Dommage que ce site ne donne que très peu de données techniques (5,8 A "de fonctionnement" ça veut dire quoi ?) et il n'y a même pas de régulateur MPPT en accessoire. Pour plus de 1000 € on aimerait plus de détails.
Et on en revient au sujet de ce fil. Etant tout à fait incompétent en technique photovoltaïque et en circuits commerciaux sino-germano-mondiaux, je serais heureux d'avoir quelque part des références qui font autorité. Je ne dois pas être le seul.
Le comparatif de V&V n'apporte pas grand chose au débat sinon de montrer que les panneaux semi-souples (encore autre chose) ne sont pas vraiment miraculeux.
Précision : je suis quasi-autonome et les panneaux ne seraient là que pour pallier le "quasi" en cas de besoin. Sur un moyen monocoque sans portique je crois qu'il ne faut pas espérer plus.
Bonsoir,
Ne te polarise pas sur la Wp ! tu ne l'auras JAMAIS... Polarises toi sur les caractéristiques NOCT (Normal Operating Cell Temperature) ou Perf. électriques typiques, sinon, tu auras du rêve...
Caractéristiques NOCT :
60MC-I
Wp = 180,1 W Vmp = 29,62 Imp = 6,08 Temp. nominale de fonct. = 42,3°C Baisse de rendement de 1000W/m2 à 200W/m2=4%
KD210GH-2P
Wp = 148 W Vmp = 23,5 Imp = 6,32 Temp. nominale de fonct. = 49°C Baisse de rendement de 1000W/m2 à 200W/m2 = 6%
KD210GH-2PU
WP = 148 W Vmp = 23,5 Imp = 6,32 Temp. nominale de fonct. = 49°C Baisse de redement = 6%
Maintenant, calcule le prix du watt par rapport à l'euro dépensé, regarde le fait que certains panneaux fonctionnent à température plus élevée (et un panneau, ça chauffe beaucoup !) enlève environ 10 à 15% de rendement pour faire plus juste et fait ton choix...
Perso, je prendrai plus de petits panneaux mais assemblés mécaniquement pour faire l'équivalent de deux fois moins de grands panneaux pour essayer d'éviter les zones d'ombre et dans un projet d'avoir régulièrement des canaux ou pontons surélevés. Une casse de panneau serait moins dramatique.
Pour le comparatif V&V, ok, le souple n'est pas "au point" dans ce qu'on demande (pas assez souple, pas assez de puissance, etc.), mais il démontre que le moindre coin d'ombre réduit la puissance. Quand je vois sur des sites des panneaux posés "là" pour la photo, sous une bôme, je me dis que ses revendeurs sont aussis compétents que le photographe...
Pour ceux que ça interesse, un comparatif précis et étayé des panneaux solaires paru dans Home Power magazine.
Il ya egalement un autre article tres precis sur l'incidence de l'ombre et la technologie MPPT mais il est trop lourd pour être joint ici. Ceux qui sont interessés peuvent me le demander et je l'enverrai par email.
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