Securite aux Philippines

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Securite aux Philippines
sujet n°114235

La situation sécuritaire aux Philippines.


Nous souhaitons attirer l'attention de tous les navigateurs de plaisance projetant de naviguer dans les eaux des Îles Philippines et leur demandons de considérer les faits récents suivants.


En avril 2014 un couple de navigateurs allemands mouillés avec leur Amel dans une baie du sud-est de l’île de Palawan a été enlevé par le groupe musulman Abu Sayyaf et emmené dans les îles Sulu. Après plus de six mois de négociations et le payement d'une rançon estimée à 2 millions d'euros, le couple a été libéré.

Ce couple de navigateurs avait probablement commis l'erreur de rester plusieurs jours dans le même mouillage, offrant ainsi la possibilité d'être identifié à fin d'abduction.

En avril 2015, un homme et une femme ont été kidnappés dans un restaurant de Sandakan (côte est de Bornéo, Malaisie) par des membres du même groupe Abu Sayyaf en pleine vue du public en train de dîner et emmenés dans les iles Sulu pour rançon. La famille de la femme a été capable de payer à temps la rançon demandée. Malheureusement cela n'a pas été le cas de son compagnon d'infortune et son corps décapité a été retrouvé sur une route de l'ile Sulu en novembre 2015.


Le 21 septembre 2015, quatre membres d'équipage de voiliers en escale dans la marina OceanView au sud de Mindanao, Philippines ont été enlevés par un commando islamiste du groupe Abu Sayyaf. L'opération a été menée rapidement avec deux bateaux venant du large et les quatre otages pris sur les pontons ou dans leur bateau ont été emmenés dans les îles Sulu.

Une rançon de 80 millions US$ a été réclamée par le groupe responsable de l'enlèvement pour la libération de ces otages. Il est impossible de connaître l'état réel des négociations si il y en a toujours.

Trois vidéos ont été publiées par le groupe responsable de cette abduction. La dernière montre les otages (deux canadiens, un norvégien et une philippine) très amaigris subissant des violences pendant le tournage de la vidéo et suppliant leurs gouvernements respectifs de payer la rançon exigée. Les responsables menacent les otages de sévices graves si la rançon n'est pas payée d'ici le 8 avril de cette année.

En octobre 2015, un ressortissant italien, un ex missionnaire a été kidnappé dans le sud de Mindanao dans sa pizzeria et emmené dans les iles Sulu.

Ces quatre histoires ne sont que les plus marquantes de l'histoire récente du sud de Mindanao. Un nombre relativement important d'otages reste prisonnier du groupe islamiste Abu Sayyaf ou d'autres groupes moins connus. Se sont essentiellement des locaux dont la vie pèse peu et dont la « valeur » est limitée.


Il apparaît qu'après peu d'années de paix relative dans la région comprenant Mindanao, la mer des Célèbes, la mer de Sulu et Bornéo, les activités de groupes radicaux musulmans semblent être en augmentation et il est instamment recommandé de bien réfléchir à ses propres mesures de sécurité avant de s'aventurer dans la région du sud de Mindanao.
Non seulement les rançons demandées pour des otages occidentaux sont exorbitantes, mais la sanction pour non payement est la décapitation.


L'abduction des quatre navigateurs dans la marina Ocean View démontre la capacité du groupe Abu Sayyaf à opérer loin de leur base des îles Sulu. Cette opération démontre également de façon quasi certaine que le groupe dispose de sympathisants dans toute la région et probablement bien au-delà. Une telle opération n'est pas possible sans informations préalables assez précises et il est fort probable que des cellules dormantes se trouvent un peu partout, prêtes à soutenir des activités d'abduction et de terreur.

La situation est encore compliquée par le fait qu'il est fort probable qu'une partie de la rançon est destinée à payer des complicités jusque dans les couloirs du pouvoir local ou régional.

Ce genre d'activité violente n'épargne malheureusement pas les destinations de croisière populaires. Nos recommandations sont les suivantes :


  1. Eviter Mindanao autant que possible. Si l'on désire absolument utiliser Davao et sa marina comme escale sur la route depuis l'Indonésie, la PNG ou la Micronésie vers le nord, n'approcher que depuis le sud ou l'est, mais nous considérons en ce moment la sécurité dans la marina OceanView comme très inadéquate. Ne pas naviguer dans l'ouest de Davao sans grandes précautions et en connaissant les risques importants encourus.

     

  2. Eviter le sud de Palawan sur les deux côtes. Des camps d'entrainement islamistes sont actifs dans cette région et le risque de problèmes sérieux est très important. Approcher Puerto Princesa directement depuis l'est.

     

  3. Rester très prudent dans le sud de l'ile Negros en particulier dans la baie de Bonbonon qui est populaire. Cette baie est à moins de 30 milles de la côte nord de Mindanao et une opération de la part d'un groupe islamiste est certainement assez simple à réaliser.

     

  4. Le détroit de Balabac (entre Bornéo et Palawan) est parcouru par des bateaux dont la cargaison et les intentions ne sont pas toujours «légales». Rester très prudent si vous naviguez dans ce détroit.

     

  5. La côte est de Bornéo est actuellement sous couvre-feu pendant la nuit. La navigation de nuit est prohibée depuis Tawau jusqu'au nord de Sandakan pour éviter des incidents avec des bateaux venus des îles Sulu.

     

    La veille par la police, les garde-cotes et la marine malaisienne est généralement bonne. Lors de notre dernier passage en 2014 dans cette région nous avons été approchés régulièrement par des bateaux de police ou des garde-côtes pour nous mettre en garde et nous donner des informations de contact.

     

  6. Règles générales : ne pas activer votre AIS en émission si vous en avez un (de toutes façons assurez une bonne veille visuelle, car beaucoup de grands navires dans la région n'émettent pas de signal AIS). Si vous émettez un signal AIS, différents services vous appelleront, révélant ainsi votre présence à des parties tierces.

    Ne pas utiliser la VHF sans raison impérative. Dans les endroits délicats et de nuit, nous n'utilisons pas nos feux de route. Uniquement un feu blanc si nécessaire.

    20 mars 2016

    Concernant la derniere abduction de voileux: www.parismatch.com/Actu/International/Philippines-L-appel-a-l-aide-des-otages-canadiens-932795

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réponse n°266428

Encore un coin a éviter !!!  sauf a avoir 2 millions d euros a offrir aux salsifistes locaux pour avoir la vie sauve !!  ggrr 


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ketch alu Glacer 50 (Monocoque)
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réponse n°266430

 huummm,
je vis à Davao la moitié de l'année, donc à Mindanao et en face de l'ile de Samal, ou l'on trouve la marina Ocean view, peuplée de vrais marins sur de vrais bons bateaux de voyage, américains, australiens, européens, ... endroit et ile idylique,
j'y suis bien moi aussi,
dangereux ?  ben oui, le monde entier est beau et dangereux ...
surtout ne venez pas, c'est trop beau et les gens sont trop cool et sympa,
Mindanao est le grenier des Philippines, les fruits se cueillent sur les arbres et les marchés regorgent de légumes brillants de fraicheur et de soleil,
à chacun ses choix de vie et ses risques !  
moi,Paris me fait peur ...

http://pouvreau.romanee.free.fr

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NEPTUNE94
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réponse n°266431
Moscatel a écrit :
 huummm,
je vis à Davao la moitié de l'année, donc à Mindanao et en face de l'ile de Samal, ou l'on trouve la marina Ocean view, peuplée de vrais marins sur de vrais bons bateaux de voyage, américains, australiens, européens, ... endroit et ile idylique,
j'y suis bien moi aussi,
dangereux ?  ben oui, le monde entier est beau et dangereux ...
surtout ne venez pas, c'est trop beau et les gens sont trop cool et sympa,
Mindanao est le grenier des Philippines, les fruits se cueillent sur les arbres et les marchés regorgent de légumes brillants de fraicheur et de soleil,
à chacun ses choix de vie et ses risques !  
moi,Paris me fait peur ...

 et puis il y a aussi le comportement..... 

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réponse n°266433
Christ79 a écrit :
 et puis il y a aussi le comportement..... 

 
C 'est sur que si t arrive avec un prao en rafia ,  un T shirt et un maillot de bain de 15 jours d age , et que tu décampe du mouillage aux aurores, tu réduis tes chances de devenir otage monnayable , mais pas à 0%  !

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DI ALU GARCIA SALT 57cc
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réponse n°266435

 Merci Navou de nous avoir communiqué ces faits. Pour que ce dossier ne sombre pas dans les profondeurs du forum je vais le mettre en référent sur le blog Sécurité pour que ceux qui naviguent dans ces eaux connaissent ces risques graves.

Y a-t-il à votre connaissance ou à celle de Moscatel un réseau d'alerte dans la région semblable à l'excellent CSSN des Caraïbes?
Artimon.

 

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ketch alu Glacer 50 (Monocoque)
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réponse n°266436
Y a-t-il à votre connaissance ou à celle de Moscatel un réseau d'alerte dans la région semblable à l'excellent CSSN des Caraïbes?
Artimon.

 

 Cher Artimon, je ne crois pas que ces contrées soient organisées à ce niveau malheureusement, les coastguards locaux fonctionnent à l'africaine,
mais bon, en effet, ce danger est heureusement limité à quelques groupes extrémistes dans une ile connue, et dans une partie de Mindanao également connue,
pas de panique !

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ABACAXI (15m ALU GARCIA comme un grand Maracuja )
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réponse n°266437
Pierreled a écrit :
Christ79 a écrit :
 et puis il y a aussi le comportement..... 

 
C 'est sur que si t arrive avec un prao en rafia ,  un T shirt et un maillot de bain de 15 jours d age , et que tu décampe du mouillage aux aurores, tu réduis tes chances de devenir otage monnayable , mais pas à 0%  !

 Tiens tiens, ce n'était pas la peine de m'insulter sur un autre fil, pour ma liste des zones à éviter.
Sans rancune, tu y viendras aussi à ta petite liste.

Après 38 ans overseas, je confirme mordicus,   qu'en plus,  TOUS les pays islamiques sont à éviter absolument. Ce n'était pas la cas il y a 30 et même 20 ans , où on s'en sortait très bien , même en commençant la discussion avec un AK47 sur la tête. (vécu)
C'était d'ailleurs l'époque d'un film , tout le monde il est beau , tout le ...... qui montrait justement que ça marchait pas vraiement . 
Pour ceux qui n'y croient pas,  je peux fournir les sourates 4,5,8 en anglais en arabe en français sur l'attitude à tenir d'après le coran  par tout bon musulman  envers les mécréants , c'est à dire, envers  TOUS les humains non musulman. A réciter 5x par jour. C'est sur internet aussi. 

 
Dans les histoires qui comptent, je vous conterai comment avant l'an 2000, récupérer son Chef électricien pour 30 000$,  et je dois dire que je n'étais pas qu'un peu fier, car mes copains américains payaient eux,  100 000$ par visage pale au même moment. Je ne compte pas leur deux morts à la maison - à cause du paludisme qu'ils avaient attrapés après 3 mois de détention au fin fond de la mangrove. Petites anectotes, les cowboys avaient fait appel à la police et moi pas. Et il y a dans certains zones d'Afrique, un paludisme mortel. 
Sur les plateformes de forage, c'est Evasan immédiate en France. Lorsqu'on est en voilier, ce n'est plus la compagnie qui paye. 

Les choses ont évolué comme vous  le voyez dans les tarifs cités. Dans certains pays, les gangsters de ces pays utilisent leur bible pour  se trouver des frères complices dans les mosquées. (Regardez l'actualité).
Par contre faut pas pleurer quand on se rend dans ces régions et qu'on se fait alpaguer. le feu brule. 

Dans les autres pays pauvres, ils n'ont pas le support de la mosquée et c'est du brigandage à la petite semaine (lisez l'euphémisme).
A ceux qui ne me croient pas, je peux envoyer, en arabe, en anglais et en Français, les extraits du coran  des sourates 5,6 et 8 (ou 4,5 et 8) qui décrivent l'attitude à avoir envers tout mécréant, c'est à dire envers TOUT être humain non musulman. A réciter le cul en l'air 5x par jour. 

Je ne veux pas faire une polémique, c'est juste un warning, euh, non, un avertissement, non  euh un conseil à ceux qui n'ont pas encore quitté les berges européennes, ni travailler overseas,  ou alors il y a très longtemps. Vous  en faites ce que vous voulez. Ce n'est pas la peine de m'insulter, j'ai un blindage. 

Donc:
Pour avoir lu ceci, vous valez double maintenant héhé , une homme averti  en v......

Mon copain Mark Twain m'a dit :  
la religion a commencé quand le premier escroc a rencontré le premier imbécile.

PB: ils sont millions des deux côtés, et les chances de les éviter en voilier s'amenuisent. 
Ayez votre liste d'endroits à éviter, tenez la à jour et respectez la. 

Ah oui , je suis autant responsable que vous tous, car le monde ne changera pas par ceux qui se mettent en dehors , comme tous les navigateurs au long cours. 


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réponse n°266440

 Je suis tout à fait d'accord: "TOUS les pays islamiques sont à éviter absolument"  (par expérience aussi) mais Les Philippines ne sont pas un pays islamique! C'est d'ailleurs l'un des pays les plus catholiques du monde à plus de 80%.
Les musulmans sont dans la partie Sud et sont peu nombreux (moins qu'un France). 
Il suffit d'éviter cette partie du pays simplement et de ne pas faire le show en général car la pauvreté est bien présente même si le niveau de vie augment rapidement.

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ABACAXI (15m ALU GARCIA comme un grand Maracuja )
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réponse n°266442

 PHilippe,
tu as raison niveau %,  mais comme PAR HAZARD, c'est un groupe mulsulman qu'a fait le coup de la rançon. 
Pourquoi? ben, parce qu'ils ne sont pas neuneu: 

Un enlèvement par n'importe quel bandit de grand chemin, c'est un kidnapping vil et mafieux. 
Effectué par un musulman,  c'est un acte politique et religieux (voir Mark Twain) ainsi ils obiennent le support logistique de leurs coréligionnaires, exemple récents en Belgique et en France.
Chez aucun de mes collègues musulmans, meme ingénieurs , je n'ai entendu de condamnation des attentats; même pas ceux effectués dans leur propre pays...... 
 
Attention, je n'ai pas dit que 5% de musulmans (% wikipedia) aux philipinnes c'était déjà trop. Ni ailleurs.  

Bon vent loin de tous culs benis et circoncis de tout poil. 
Joe matelot


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Vaton 54 dériveur
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réponse n°266443

 Il n'est pas question de polémiquer, mais mon meilleur pote, navigateur lui aussi, a vécu cette triste situation en 2000.
Il raconte son histoire dans son livre, Otage à Jolo, journal de captivité ( 23 Avril- 9 septembre 2000). C'est le frère de Kadafi qui est venu les sortir de ce mauvais pas. 

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ABACAXI (15m ALU GARCIA comme un grand Maracuja )
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réponse n°266452

 Oui Michel cela correspond bien à ce que je disais:  Kadhafi brother est allé porter un paquet de millions aux enturbannés du coin et pour se faire une carte de visite à l'international, a fait libérer un mécréant en disant qu'il payait la rançon: moyen malin de financer des huluberlus en étant bien vu. 
j'ai écris ceci au dessus avant de lire cela: 
"" je cite le picth du bouquin
....Monnaie d'échange pour des pirates arriérés, qui sous couvert de religion et de lutte pour l'indépendance font régner la terreur dans cette partie du monde, et survivent grâce à leurs armes et à la corruption. [...]

Bouquin commandé

Bonne nav

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ABACAXI (15m ALU GARCIA comme un grand Maracuja )
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réponse n°266453

 Michel 
Bouquin commandé, ne croit pas que ces zigotos se cantonnent dans la partie à coraux (pluriel de coran).
ils pechent tranquille jusqu'à ce qu'un mécréant passe par là et se prend à la ligne.... car ils ont de bons hameçons de 7.62mm, et des paquets. 

Bon vent amigo et merci pour le bouquin
Joe matelot


JLG
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AdministrateurMembre cotisant
Administrateur depuis 2004
réponse n°266454

Bonjour à tou(te)s,

Après 2 mois 1/2 à naviguer aux Philippines, Chamade fait route sur le Japon. Des nouvelles donc très récentes sur leur blog.
@+

JLG

http://www.chamade.ch/blog2011/

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Vaton 54 dériveur
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réponse n°266455

 Mon ami était en Malaisie sur l'île de Sipadam, quand il a été pris. Puis amené sur l'île de Jolo dans le Sud des Philippines . Le rayon d.action des pirates semble assez large, donc prudence.

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ketch alu Glacer 50 (Monocoque)
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réponse n°266456

 quand je vous disais que Paris, ou Bruxelles ... pouvaient ètre très dangereux ...
Bruno
de Belgique et de Davao

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ABACAXI (15m ALU GARCIA comme un grand Maracuja )
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réponse n°266457
JLG a écrit :
Bonjour à tou(te)s,

Après 2 mois 1/2 à naviguer aux Philippines, Chamade fait route sur le Japon. Des nouvelles donc très récentes sur leur blog.
@+

JLG

 Merci Jean Luc,
je suis aussi les voyages de Chamade, je relève dans son dernier post " ...seul oasis de plaisirs....le bistro Français ", mais là n'est pas la question.
Chamade, ils sont Suisses, passeport et pavillon.
Dans TOUS ces pays limites, les élites ont un compte bancaire en suisse, comme beaucoup de nos élus essayant d'échapper à l'impot.  Certains maladroits se font prendre, ils sont caftés par leur copains.
Donc le message suivant  +/- subliminal  dévalent les pentes de la bureaucratie locale:
Touche pas au petit suisse, c'est le gardiens des billes!
Là,  le fonctionnaire à kepi, parfumé outageusement, les cheveux brillantinés ouvrent ses yeux ronds comme des billes en s'essuyant le front avec un chiffon moite (oui la clim est en panne, et le ventilo s'est porté pâle en perdant une pale) :
- ...????
- Corniaud,lui repond Grade-plus-un en jetant un coup d'oiel sur la photo encadrée obligatoire 
accrochée au dessus du bureau et obligatoirement de travers,  C'est lui qui garde le grisbi du patron!
- Lui là,  lui -même?
- Lui ou son cousin, ou son frère alors tamponne corniaud!
-  Tamp!   tamp!   tamp! en tamponnant tres tres fort alors qu'une perle de sueur vient parafer le document, vu qu'il a déjà eu affiare à un cousin du  frère du ....
Et Chamade ressort en souriant et en pensana tout haut : facile les philippines! 

Ton pavillon n'aura pas la meme "aura" pour le fonctionnaire lambda. Aura ou aura pas?  
A moins que tu ne possèdes un pavillon belge, ce qui n'est pas mieux dans l'étang qui court. 

Chamade montre bien que l'attitude est aussi très importante et c'est une de leur force. 

Bon vent 
Joe matelot


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DI ALU GARCIA SALT 57cc
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réponse n°266459

 @Navou

Merci de bien vouloir m'indiquer votre identité (en m'adressant un mail frederic.dallest@orange.fr) car je ne peux mettre votre dossier très instructif et factuel sur le blog sécurité sans connaître l'identité du rédacteur. Merci d'avance.
Artimon

 

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réponse n°266460
Jpdenjean a écrit :
Pierreled a écrit :
Christ79 a écrit :
 et puis il y a aussi le comportement..... 

 
C 'est sur que si t arrive avec un prao en rafia ,  un T shirt et un maillot de bain de 15 jours d age , et que tu décampe du mouillage aux aurores, tu réduis tes chances de devenir otage monnayable , mais pas à 0%  !

 Tiens tiens, ce n'était pas la peine de m'insulter sur un autre fil, pour ma liste des zones à éviter.
Sans rancune, tu y viendras aussi à ta petite liste

Les salsifistes c'est un autre probleme que les droits communs qui ne veulent pas laisser de témoins de leur exactions. Les autres ils voudront te garder en vie pour pouvoir animer leurs vidéos pendant des mois , et te décapiter en clou du spectacle !!

Les zones a éviter il y en a !! J 'irai pas passer des vacances en Syrie,  Irak , Afganistan,  Mali, ...bref toutes les zones de guerre

Mais je ne compte pas mettre en liste rouge les Caraibes, l amérique du sud, des zones calmes mais avec de la délinquance bien catholique..

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COTRE
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réponse n°266461

Je ne pense pas que la nana qui s'est faite violer après le pillage de son bateau à Ste Lucie ,ni les potes braqués la nuit en dominique soient tout à fait d'accord avec toi...
A Panama,côté Colon les braqueurs te mettent une balle dans la peau avant de te fouiller pour savoir si tu as de l'argent...
Ca ne m'empêchera pas d'y retourner,mais en restant très prudent !
Je trouve très déplaisant certaines remarques très racistes,j'ai des amis musulmans et pratiquants qui sont paisibles et pacifiques
Les généralités ,les avis tout d'un bloc sont révélateurs du niveau intellectuel de certains,assez primaire dirons nous !

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TRI-STAR
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réponse n°266463

 Serait il possible d'avoir aussi un avis sécuritaire sur paris et bruxelles car je pense qu'il est autrement plus dangereux d'y séjourner.
Et puis tant mieux car il y a moins de navigateur aux philippines avec tous les avis de typhon et attentat répétés.
Je suis depuis 4 ans aux Philippines et tout va bien, très peu de voilier et c'est tant mieux, dès fois que le gouvernement se mette à taxer les voiliers au mouillage si nous étions 10 ou 20 fois plus dans les eaux philippines.
J'ai navigué autour de Mindanao, était présent à la marina de Samal et j'ai même discuté avec Kjartan le manager norvégien 2 semaines avant son enlèvement. J'ai navigué sur Tawi-tawi, au large de Mapun (Cagayan de Sulu) et j'ai croisé Balabac pour me rendre en Malaisie plusieurs fois. Le risque 0 existe nulle part.
Oups j'ai vécu et reconstruit 1 trimaran pendant 2 ans à Tambobo Bay. Mais non tout va bien
Il est vrai que j'ai pris le canal de Suez en 2008 (l'année de Tanit et de 4 autres voiliers appréhendés cette année là). Je ne me suis pas risqué entre Socotra et la Somalie comme le ponant en avril 2008.
Que dire en France au gens, de ne pas prendre telle route car celle ci est réputé dangereuse ( 1 minibus avec 13 personnes tuées today) de leur dire de stopper de courrir, de stresser et de travailler car ils risquent de mourrir de maladie cardio- vasculaire.
Pour moi les philippines est un des pays les plus beaux, accueillant (population) et sécuritaire au monde.

Ah oui j'oubliais 1 anecdote, je me suis fais agressé sur mon voilier au mouillage à Mayotte (ben oui c'est la france non et même département maintenant). 3 gugus sur une pirogue m'ont attaqués au chambo une nuit pour me voler mon HB 8cv. Comme je suis de mauvais poil au réveil (surtout à 3 heures du matin) j'en ai foutu 1 à l'eau et je m'apprêtais à sauter dans leur pirogue pour la couler avec mon HB à l'intérieur quand j'ai été canardé à coup de pierre. Une m'ayant atteint à l'arcade sourcillaire, j'ai donc fait un repli stratégique. Le plus drôle est que je m'apprétais à sauter dans la pirogue alors que le chambo (coupe coupe mahorais) m'avait déjà touché 4 fois. Comme quoi à chaud plus l'adrénaline, on ne sent pas la douleur. Résultat 25 points de suture, le tendon de l'index droit coupé et un bout d'os éclaté dans le dit index. merci au chirurgien de l'hopital de mamoudzou qui m'a bien recousu le dit tendon (pas de nécrose), parceque soit dis en passant, il me sers souvent cet index droit et pas toujours pour me farfouiller les narines. 
C'était en avril 2006, 1 autre voilier par la suite s'est fait agressé au même endroit. Je n'ai pas vu d'avis sécuritaire sur cette île française.

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DI ALU GARCIA SALT 57cc
Membre cotisant
Cotisant depuis 2007
réponse n°266464

 Ces contributions très utiles montrent bien que l'appréciation des risques est du domaine personnel; ce qui est important est d'être informé des risques, précisément pour que chacun construise son appréciation des risques qu'il est prêt à prendre.

C'est l'esprit dans lequel je rédige le blog sécurité sur ces questions. J'ai mis d'ailleurs, comme vous le voyez sur le blog, ce fil en lien pour que chacun puisse connaître ce débat après que ce fil ait disparu dans les profondeurs du Forum.
Artimon.

 

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ABACAXI (15m ALU GARCIA comme un grand Maracuja )
Inscrit forum
réponse n°266465
 

@Jmrco, 
Dommage de ne pas avoir le courage de nommer, mais bon, tu en conviendras, les insultes sont les derniers arguments de ceux qui n'a n'ont point. 
Dans un forum, elles ont le poids de ces galères portugaises que l'on retrouve le matin, collées sur la blancheur de la grandvoile assurée, lorsqu'on déboule  voiles en cizeaux sous le soufle d'un alizé jouflu. Au soir elles ne seront qu'un simple tache que la première ondée emportera.  Ah oui, on les appelle aussi des vessies marines, comme si parfois miction rimait avec violon, je parle de l'effet qu'elles ont sur ma  vaillante galère itou! 
une traduction sommaire dit quelque chise comme " pisser dans un violon". C'est moins élégant n'est-ce-pas? 
Je m'adressais à tous ceux qui n'ont pas cotoyé cette culture de la mort et te propose d'en disserter avec tes copains (je l'ai fait moulte fois) sur le sourate 4 verset 89. tu en trouveras plétore - c'est un mot qui veut dire que ça dépasse ce qu'on peut compter sur les doigts - sur internet, . J'ai déjà offert le mien de Coran en Français, mais sur internet tu trouveras. 

Sourate 4 verset 89

Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

  La traduction officielle des musulman de France dit même "ami" au lieu "d'allié"

@ tout le monde 

Pour les autres, j'insiste, méfiez-vous lors de vos navigations et évitez les pays (j'y ai passé 38 ans) où l'on récite ceci 5x par jour. Apprenez qu'une école coranique ce n'est pas une école normale, on apprend le coran par coeur. POINT . QUE le coran. Mefiez-vous toujours des gens qui ont un seul livre.  Saint Thomas d'Aquin dit exactement : "je crains l'homme d'un seul livre"

Extrait de la chronique mensuelle de Michel Onfray : [ N° 10 - Mars 2006 ] Ceci n'est pas une caricature.

«[ ... ] Pour cesser de débiter les habituels lieux communs sur l’islam, quiconque n’a pas lu au moins une fois intégralement le Coran devrait s’interdire d’émettre un avis. Une fois l’ouvrage lu, chaque lecteur informé des propos misogynes, antisémites, intolérants, violents, belliqueux récurrents pourrait légitimement porter un jugement. Alors nous pourrions aborder ce défi jeté au visage de l’occident : suite aux Lumières ou retour aux barbaries féodales ? Autrement dit : la liberté ou la mort ?»

Bon vent à tous
Joe


http://raisonance.over-blog.net/article-6395705.html

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COTRE
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réponse n°266467

Si tu te sens visé c'est ton problème ...
le Coran je m'en fous ,c'est les gens qui comptent !
Tous ceux qui le lisent ne sont pas des assassins,sinon vu le nombre de musulmans dans le monde on serait mal barrés !
Un peu de tolérance,non?
Il y a des endroits,des villes ou des chrétiens,des musulmans et des athées vivent en paix,faut pas exagérer...
Avec des raisonnements à l'emporte pièce c'est le meilleur moyen de mettre à dos les gens
Par contre d'accord pour être impitoyable avec ceux qui tuent aveuglément,on a été trop passifs...
Et puis le pays des droits de l'homme est-il toujours le troisième producteur mondial d'armes ?

Le site de la Grande Croisière...