Rêglage barres de flêches
publié le 20 Février 2007 18:31
Bonjour
Ragardant mon bateau de face, j'ai été surpris de constater que les barres de flêches du premier étage (barres poussantes : il
s'agit d'un Sun Odyssey 37) avaient un petit air triste : elles descendaient manifestement. Comme je voulais re-rêgler mon
haubanage, j'en ai profité pour étudier le problème de ces barres de flêches. Il m'a été confirmé ce que j'imaginais, c'est à dire
que la barre de flêche devait être sur la résultante des 4 directions formées par le galhauban et le hauban intermédiaire (suis
pas sûr d'être clair, là !), c'est à dire qu'elles devaient être plutôt montantes. A coups de maillet, j'ai donc fait remonter les deux
barres de flêche, mais ai constaté que, dès qu'elles arrivaient à la position horizontale, elles se mettaient à "bananer", c'est à
dire qu'elles formaient un creux, la base et le bout de chaque barre se retrouvant plus haut que son milieu. Et ceci sans que les
haubans soient vraiment tendus ! Bien sûr cela ne me semble pas très bon. Mais j'ai l'impression que pour que mes barres de
flêche ne soient pas "bananées", il faudrait que je les remette en position "descendante", ce qui pourtant m'a l'air d'être tout à
fait contraire aux lois de la physique.
Qu'en pensez-vous ? Comment trouver le bon rêglage ?
Merci de vos réponses.
Christian
0661833456@imode.fr
Je vois que les réponses sont rares.
Brainstorm manque dans ce genre de questions.
Je pense que les barres de fléches devraient faire un angle bissectrice avec les haubans.(Donc montant)
De plus, je ne comprends pas que les barres glissent le long du cable. (Si j'ai bien compris ?)
Il doit y avoir un blocage.
Si la barre glisse, le mat casse sous le vent.
C'est mathématique.
Mais c'est juste mon avis... et parce qu'il n'y a pas de réponses.
Histoire de faire remonter la question, quoi !
Il y a bien un spécialiste quelque part
Monsieur RAOUL
Je ne suis pas spécialiste; j'ai un SO 35, mon voisin de quai un SO 37 et effectivement ses barres de flèche penchent nettement vers le bas par rapport au
mien. Il existe un lien remarquable pour le reglage de mat Selden qui pourra vous être utile; citation p 16 "L?emplacement correct dépend de la longueur
de la barre de flèche, mais l?angle vertical final des barres de flèche doit toujours être de 6°."
Bonne soirée
Jean Louis
http://www.seldenmast.com/download.cfm?download=7800&webnode_id=2099&filename=595-540-F.pdf
Alors là, merci pour l'adresse de ce site.
C'est clair et sans ambiguïté.
Les barres de fléches doivent donc être impérativement dirigées vers le haut.
L'angle de 6° correspond approximativement à la bissectrice.
La longueur des barres de fléches doit être calculée en conséquence par le concepteur, non ?
Merci
Monsieur RAOUL
Ca me paraît très suspect, mais alors là vraiment très suspect.
Comme mentionné dans les post précédents, il me semble que les barres de flêche doivent TOUJOURS pointer légèrement vers
le haut, pour qu'elles reprennent les efforts dans les haubans à la perpendiculaire et ne partent ni vers le haut ni vers le bas
sous la pression. Je peux me tromper, mais pour ma part, je ne connais aucune exception à cette règle.
Si tu dis que tes barres de flêche se courbent quant tu essaies de les faire pointer légèrement vers le haut, cela me fait penser
que les fixations de tes barres de flêche au niveau du mât pointent vers le bas. Ce serait la première chose que je vérifierais. Si
c'est le cas, c'est une erreur de montage grave! Est-ce que cela a toujours été comme cela? Est-ce que par hasard on n'a pas
fait des travaux au niveau de tes barres de flêche récemment (montage radar ou que sais-je ...)?
N'hésite pas à faire appel à un gréeur professionel. Cela te coûtera beaucoup moins cher qu'un nouveau mât.
A+
Francois
Mon mat étant en cours de réglage, j'ai interrogé SPARCRAFT qui m'a répondu immédiatement en m'envoyant une doc. fort
bien faite.
Le mieux est de contacter le fabricant de votre mat.
SPARCRAFT donne un dièdre de 5°, (bien sûr vers le haut!)
Il vous indiquera les cotes à respecter, de quête, de cintre, d'ordre de tension, et d'angulation des barres de fléche en fonction
du bateau et de son grément.
Utilisez les services d'un agent agréé par le fabricant, l'expérience que j'ai de ce genre d'opération m'incite à la plus grande
prudence. L'incompétence est presque générale -
C'est un métier et comme pour tout métier, des bases sont nécessaires que beaucoup de soi disant "voiliers" ne possèdent pas.
J'en ai rencontrés. (- trois en deux ans -)
Mieux vaut payer un spécialiste qu'un mat.
Mais c'est juste mon avis.
Monsieur RAOUL
Quand on régle un hauban, en serrant le ridoir,la barre de flèche peut être amené à suivre le cable et à descendre. A la
fin, il faut la remonter au bon angle. Le gréeur à qui j'avais acheté mes cables m'avait conseillé d'utiliser la drisse de
GV de la passer en boucle à l'extrémité de la BDF et de la remonter au bon réglage.
Je regarderais tout d'abord le sens de l'implantation des embases des barres au niveau du mat: j'ai vu cela une fois sur un
mat d'EDEL IV, les embases étaient montées à l'envers, ce qui faisait pointer les barres vers le bas....
Merci à tous de m'avoir donné ces réponses qui m'apportent un éclairage nouveau, et surtout à M. Raoul qui a su faire rebondir
ce sujet qui ne voulait pas démarrer.
Quant à moi, j'avais tout simplement remonté les barres de flêche en donnant des coups de maillet caoutchouc sur les barres de
flêche après avoir desséré les haubans. Ca marche très bien et, contrairement à ce qui a été dit, les haubans en sont pas fixés
sur les barres de flêche, mais celles-ci coulissent naturellement sur les haubans : c'est d'ailleurs une bonne façon, probablement,
pour que les barres de flêches (BDF)restent sur la bissectrice; en effet, si on tire de façon égale sur la partie haute et la partie
basse d'un hauban, la position d'équilibre de la BDF doit être à la bissectrice (pour moi, c'est intuitif).
La piste que je privilégie est que les embases de BDF aient été montées à l'envers. Mais comment s'en assurer ? Mon bateau
ayant été acheté neuf il y a 6 ans, savez-vous qui monte les BDF sur le mât (le fabricant du mât ZSPAR ? le fabricant du bateau
Jeanneau ?, le concessionnaire Jeanneau ?)
A bientôt.
Christian
0661833456@imode.fr
C'est le concessionnaire qui monte le mat et installe les barres de fléches.
monter sur les B.D.F.
Tout est donc à craindre.
Il y a quelques bons gréeurs, mais malheureusement aussi des "guignols" (en tête de mat).
Si elles coulissent, sous le vent, le virement de bord risque d'être R&R.
Arrivé à ce stade je ne saurais que conseiller une visite à un bon spécialiste de préférence agréé par le fabricant.
Les mats sont bien conçus mais souvent mal montés.
Les concessionnaires sont souvent totalement incompétents en la matière (Dans les autres aussi) et sous traiter à un bon
gréeur leur couterait cher.
Bien gréer prend du temps, le temps c'est de l'argent..... et avec les rabais qu'ils sont obligés de consentir ..... .
Le seul temps que savent prendre ces gens, c'est lors de la signature du contrat.
Il y a des exceptions.
Mais c'est juste mon avis.
Monsieur RAOUL
Déjà, il faudrait que je m'assure que les embases des BDR ont été montées à l'envers (ce qui me semble presque sûr). J'ai
regardé d'en bas ce midi, mais je ne vois pas comment je pourrais le savoir. Quelqu'un a-t-il une idée ?
Par ailleurs, j'ai essayé de trouver le site de Z SPAR en tapant simplement "ZSPAR" sur google, mais j'ai trouvé de tout sauf
ZSPAR. Quelqu'un connaît-il le site de Z SPAR ?
Merci de vos réponses.
Christian
Pour Z SPAR Voir le lien ci dessous.
Eric
http://www.z-spars.com/
Merci : il manquait le "s"
Pour aller voir les embases: une camera numérique accrochée à la drisse de foc et guidée par un "v" en carton, position
film, et hop !
ou bien :
et bababoum !
et plouf!
et m....
Eric
Ou bien emprunter une chaise et se faire hisser le long du mât par un voisin de ponton, ce qui, accessoirement, permet de vérifier un peu tout sur le mât.
Jltor
Votre lien me donne une page vide et quand je vais sur le site de Selden, je ne trouve pas les explications dont vous parlez. Sur
Zspars, ils ne fournissent pas beaucoup d'explications non plus (c'est un euphémisme).
Christian
Concernant la méthode d'investigation, je suis plutôt favorable à celle de coco47 : d'ailleurs, j'ai une chaise de mât et je suis
monté récemment pour réorienter les BDR vers le haut. Mais la question est plutôt : "pour y voir quoi ?", car quand j'y suis
monté, j'ai constaté que quand je remontais les BDF vers le haut, elles "bananaient", mais je n'ai pas été en mesure de
comprendre pourquoi.
Christian
Tu vas sur le site de Selden.
Tu clique sur "Manuals" et là tu fais ton marché !
Eric
http://www.seldenmast.com/
Pour les barres de flèche qui "bananent", je n'ai pas d'avis. Mais quant à ce qui peut se vérifier sur un mât quand on est en haut, il y a de quoi faire : la
fixation de la girouette (parfois doublée de l'anémo), de l'antenne VHF et du feu de tête de mât (avec les vibrations, les écrous ont tendance à se
desserrer) ; les points d'ancrage des haubans, galhaubans, bas-haubans, étai(s) ; les réas des drisses de génois, de spi, de balancine de tangon ; les
poulies que l'on trouve parfois sous les sorties de drisses de spi (en tête ou au capelage en cas de gréement fractionné) et qui évitent le ragage à la sortie
de la drisse ; éventuellement la fixation du feu d'éclairage de pont, du détecteur de radar ou du radar ; les éventuels gendarmes sur les haubans.
Bref, un petit tour là-haut ne sera jamais superflu.
Merci, coco47, pour vos explications, mais quand je disais : " la question est plutôt : "pour y voir quoi ?", je pensais : "pour y
voir quoi par rapport à mon problème de barres de flêche qui bananent et refusent de monter au dessus de l'horizontale ". Pour
le reste, je suis complètement d'accord et essaie de le faire chaque fois que je monte au mât (c'est à dire rarement !).
Christian
Bonjour
Sur certains gréements l'emplanture des barres de flêche est en trois morceaux.
- un axe, en gros de section carrée, qui travers le mat, tordu vers l'arrière pour donner l'angulation des barres de flèche et qui est également tordu vers
le haut pour donner le dièdre (angle dans le plan vertical)
- les deux barres de flèche qui sont emboitées sur cet axe.
Si l'axe est monté à l'envers, le dièdre est négatif et les barres de flèche ont l'air triste.
La conséquence est qu'au lieu de travailler uniquement en compression les barres de flèche travaillent partiellement en flexion et peuvent se "bananer"
sous l'effort (c'est bien moins résistant).
Eric
Bonjour à tous
En fait, ayant pris contact avec Z DIFFUSION, la réponse qui m'a été donnée est que, sur ce type de grément avec barreau
traversant (c'est effectivement comme le décrit Eric qu'est conçu mon système de BDF), il est prévu que les BDF soient
horizontales (bizarrement d'ailleurs puisque je ne vois pas ce qu'il y a de plus compliqué à les prévoir orientées vers le haut). Il m'
a été indiqué que ce n'était que sur les gréments plus "techniques" que les BDF étaient orientés vers le haut.
En bref, il semblerait que je me sois alerté pour pas grand chose !
Merci en tout cas à tous pour vos réponses.
Christian
Tant mieux, parceque sinon il aurait fallut vendre le bateau avant d'attraper un torticolis....
Amicalement.
Sloop