Maintenant que c'est fait , il suffit de se rapprocher des allemands et suédois pour engager un cotentieux majeur au niveau européen demandant l annulation et le remboursement
Qui a déja payé, où, quand et comment et à qui?
Il faut être pragmatique et réagir en fonction de fait et non pas d'hypothèse.
Parler d'annulation et de remboursement n'a aujourd'hui aucun sens.
Intervenir au niveau de la non-conformité de cette taxe avec les règles EU , oui. c'est ce qui a du être entrepris par les Européens , non anglais.
Voilà une bonne question.
Pour ma part :
La marina Messolonghi ou est mon bateau à l'année m' adressé 2 courriers contradictoires :
Le 24 Décembre 2013 :
===========================================================
The new annual taxes for your boat would be about ? 400,-. (10-12m).
===========================================================
et le 6 mars 2014 :
======================================================================
.....
As it looks now it will take a long time before the new tax actually will be executed/collected, if it will ever happen.
======================================================================
Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi les anglais, en 2002 étaient en 1ère ligne pour faire ANNULER le projet, et se contente, cette fois-ci, de tenter de limiter les dégats?
Cela voudrait-il dire que ce qui constituait un manquement grave aux lois européènnes n'est pas présent cette fois-ci ? Et que, par conséquent, elle serait conforme à la législation européènne?
En fait, par rapport à 2002, quel est la différence essentielle qui pourrait expliquer une attitude défaitiste?
Pour ma part, si jamais on me demande cette taxe, si je dispose d'un argument fiable, je refuserais de la payer, quitte à être enquiquiner, en argauant du fait que j'attends que l'Europe la déclare coforme.
Auquel cas, je m'engage à la payer.
Encore faut-il avoir la certitude qu'elle n'est pas conforme.
Etablissons alors une lettre, avec une belle en-tête, à montrer aux coasts guards.
Je m'occuperai éventuellement de la faire traduire en grec.
Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi les anglais, en 2002 étaient en 1ère ligne pour faire ANNULER le projet, et se contente, cette fois-ci, de tenter de limiter les dégats?
Cela voudrait-il dire que ce qui constituait un manquement grave aux lois européènnes n'est pas présent cette fois-ci ? Et que, par conséquent, elle serait conforme à la législation européènne?
En fait, par rapport à 2002, quel est la différence essentielle qui pourrait expliquer une attitude défaitiste?
Pour ma part, si jamais on me demande cette taxe, si je dispose d'un argument fiable, je refuserais de la payer, quitte à être enquiquiner, en argauant du fait que j'attends que l'Europe la déclare coforme.
Auquel cas, je m'engage à la payer.
Encore faut-il avoir la certitude qu'elle n'est pas conforme.
Etablissons alors une lettre, avec une belle en-tête, à montrer aux coasts guards.
Je m'occuperai éventuellement de la faire traduire en grec.
Par avance, merci.
Thierry
bien d'accord avec toi.... seulement je pense que les anglais peuvent se voir retorquer qu'ils n'appartiennent pas à 100% à l'europe (menaces de quitter l'UE, monnaie....) donc minimisent de leur côté la suite des conséquences d'un départ éventuel de l'UE et de cette taxe.... ils jouent d'abord pour eux, comme d'hab, en espèrant peut etre aussi que les autres vrais europeens portent en jugement cette taxe pour la faire annuler.
ce n'est que mon petit avis evidemment.....
dommage que STW, avec le "climat" actuel, ne permette pas d'etre en première ligne !
Non, je pense plutôt que sachant que la procédure pour une annulation va être longue, ils ont effectivement choisi d'en limiter les conséquences dans un premier temps sans pour antant renoncer à la faire annuler. L'expérience de 2002 peut être ?
Pourquoi dites vous tout le temps que les anglais ne font pas partie de l'Europe ? Ils en font partie, certes avec un statut spécial (euro, Schengen) mais ils en font partie ! Ils font partie de l'espace économique européen, donc sont concernés tout autant que nous sur cette histoire de taxe, et en la matière ont les mêmes droits et devoirs que nous !
Certes, ils ne contribuent pas au fond de stabilité européen, donc n'ont pas participé au renflouement des caisses grecques. Mais renflouement ou pas, les accords dans l'espace écéonomique européen doivent être appliqués par tous les membres de l'union, et pour tous les membres de l'union donc pour les anglais aussi, renflouement de caisses ou pas.
Enfin cessons de dire que ce sont les allemands qui ont payé pour les grecques: le fond de stabilité européen est abondé par tous les membres de l'espace euro. Les allemands ont contribué à ce fond à hauteur de 27,13%, ..... et les français y ont abondé à hauteur de 20,38%. Les allemands ont simplement payé moins de 7% de plus que nous.
D'ailleurs, c'est un peu ce qui me choque dans cette discussion: en matière de droit, on dirait que c'est celui qui a payé le plus qui en a le plus ? Non, non, la démocratie ça ne marche pas comme cela. Ce n'est pas parcequ'on paye plus d'impôts qu'on a plus de droit. Mais en terme d'impôts les droits doivent être les mêmes pour tous.
Tout cela non pas pour prendre la défense de la taxe grecque à laquelle je suis facrouchement opposé car anti constitution européenne en l'état (s'ils modifient la taxe sur la base de la résidence, soit plus de 6 mois, là c'est different), mais j'ai l'impression que ça tire tout azimut avec des opinions plus proches des "fantasmes européens" que de la réalité.
en OFF
@ Rouletabille, oui l'UK fait partie de l'europe mais n'est pas dans la zone euro.... ca ne date pas d'hier (guerre contre la France, puis contre les allemands...) et depuis Tatcher, avec la bataille charbon/acier, ils ont toujours fait bande à part tout en arrivant à faire partie du marché commun... Pas cons les british, off course ! et depuis la crise c'est encore pire, Londres avec les USA ont tout interet à voir l'euros se casser la gueule.... c'est plus facile d'affronter un pb pays /pays que d'affronter tout un groupe de pays.
(ca me fait un peu penser à ceux qui refusent d'adhérer à une cause mais qui demandent des comptes)
stef qui espèrent n'avoir offusqué personne
Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi les anglais, en 2002 étaient en 1ère ligne pour faire ANNULER le projet, et se contente, cette fois-ci, de tenter de limiter les dégats?
Cela voudrait-il dire que ce qui constituait un manquement grave aux lois européènnes n'est pas présent cette fois-ci ? Et que, par conséquent, elle serait conforme à la législation européènne?
En fait, par rapport à 2002, quel est la différence essentielle qui pourrait expliquer une attitude défaitiste?
Pour ma part, si jamais on me demande cette taxe, si je dispose d'un argument fiable, je refuserais de la payer, quitte à être enquiquiner, en argauant du fait que j'attends que l'Europe la déclare coforme.
Auquel cas, je m'engage à la payer.
Encore faut-il avoir la certitude qu'elle n'est pas conforme.
Etablissons alors une lettre, avec une belle en-tête, à montrer aux coasts guards.
Je m'occuperai éventuellement de la faire traduire en grec.
Par avance, merci.
Thierry
Salut Thierry, bonjour à tous.
Les différences majeures que je vois entre la taxe de circulation mouture '99 et l'actuelle sont celles-ci :
- La taxe de 1999 ne s'adressait qu'aux bateaux ne battant pas pavillon grec. La version actuelle inclut ceux-ci et, d'après les grecs qui interviennent sur les forums anglo-saxons comme "YBW", elle vise principalement les grecs qui auraient fait immatriculer leurs bateaux à l'étranger (en Grande-Bretagne, en particulier) pour échapper aux taxes. Que les bateaux appartenant à des étrangers non-résidents soient pris dans la nasse ne serait qu'un effet collatéral de ce large ratissage. Pour ma part, je trouve l'argument un peu spécieux, pour ne pas dire plus, puisque le système français a prouvé qu'il était facile de taxer les bateaux immatriculés hors de France mais appartenant, soit à des français, soit à des étrangers résidant fiscalement en France. Il y a même une surtaxe importante prévue pour les bateaux arborant des pavillons dits "de complaisance", les autres étant taxés exactement comme les bateaux immatriculés en France.
Les grecs sont bien gentils (!) mais en y regardant de plus près, on s'aperçoit qu'au contraire de la taxe française, leur nouvelle taxe pénalise tout spécialement les étrangers non-résidents possédant un "gros" voilier (>12m) puisque les nationaux et les résidents ayant un bateau basé en Grèce à l'année bénéficieront d'une détaxe de 30% (minimum, si ce ne sont pas des pros du nautisme). Et c'est là qu'on rejoint par la bande la deuxième différence entre la taxe de 1999 et l'actuelle :
- Deuxième différence dont j'ai déjà parlé ici mais il y a quelques mois : en 1999, la règle était qu'on devait payer "un droit de circulation et de séjour", indexé sur la longueur du bateau, à l'entrée dans les eaux grecques. Ce droit était dans mon souvenir assez modique par rapport à l'actuel (de l'ordre de 350 FF pour Haize Egoa) et devait être acquitté en même temps que l'achat du DEPKA qui fut institué dans le but de contrôler le paiement effectif de la taxe (et qui est une survivance de cette époque qui va retrouver son utilité originelle).
MAIS, car il y a un gros MAIS, ce paiement restait valide tant qu'on ne quittait pas les eaux grecques. En cas d'aller-retours entre la Grèce et un autre pays (i.e. principalement la Turquie, mais aussi l'Italie), il fallait payer à nouveau lors de l'entrée suivante. Et le tarif était cette fois décuplé. C'est à dire que le même bateau de 14m comme Haize Egoa devait cette fois s'acquitter d'environ 3500FF (environ 530 Euros). Lorsque j'avance que la nouvelle taxe rejoint "par la bande" celle de 1999 au travers de cette différence, c'est que le but évident mais non-avoué de la détaxe actuelle de 30% pour les bateaux "fidèles" et de la surtaxe de 1999 pour les bateaux "volages" est de fixer les plaisanciers dans les eaux, ports et marinas grecs.
Dans beaucoup d'endroits comme le Dodécanèse, Symi et surtout Catellorizo, le résultat immédiat a été une désertification des visiteurs temporaires et surtout des bateaux loués en Turquie qui faisaient l'essentiel du gagne-pain de beaucoup de commerçants de ces îles, restaurateurs en première ligne. En effet, des locataires non-prévenus naviguant sur un bateau loué en Turquie qui aurait déjà visité la côte grecque 8 jours auparavant avec d'autres pékins, se serait vu aligner avec la surtaxe décuplée, ce qui pouvait rendre très coûteux le dîner à Symi ou à Kos. A Marmaris (par exemple), toutes les bases de location comme Sunsail ont affiché des mises en garde pour prévenir leurs clients de ce qu'ils risquaient à faire un tour en Grèce avec leur bateau loué battant pavillon français ou anglais.
Il est fort probable qu'il en aille de même cette fois-ci et que certains îliens tirent à nouveau la langue, d'autant que le tourisme purement turc s'était considérablement développé ces dernières années.
Pour en revenir à l'Europe, la Commission a jugé cette (ces) taxe(s) illégales en 2001. Les grecs ont alors supprimé la surtaxe de "retour au pays" tout en maintenant la taxe de première entrée. En 2002, la Cour de Justice Europénne a été saisie et a décidé que c'était l'ensemble de cette taxation qui était illégale en regard des accords douaniers internationnaux et la taxe dut être retirée dans son entièreté (y compris pour ce qui concernait les bateaux visiteurs n'appartenant pas à l'UE).
En attendant, pendant 3 ans (et même l'année suivant le jugement de la Cour europénne) le plaisancier naviguant par là s'est bien fait ch**r avec cette histoire de taxe. A l'été 2003, je me trimballais encore avec un fac-simile du jugement, traduit en anglais et et en grec, histoire de convaincre les autorités grecques récalcitrantes --qui jouaient sur l'ignorance et/ou la bonne volonté de certains plaisanciers pour tenter de les rançonner encore quelques temps-- que je n'avais pas à payer leur fichue taxe et qu'ils auraient à faire avec Bruxelles s'ils insistaient. Parfois, ce fut assez sportif et c'est pourquoi j'appréhende ce qui va à nouveau advenir...
C'est aussi pourquoi j'insiste pour qu'une réclamation soit portée aussitôt que possible à Bruxelles pour qu'au moins la légalité européenne de la nouvelle taxe soit examinée (en regard du jugement de 2001/2002) avec effet suspensif pour les mois à venir, tant qu'une décision ne sera pas prise.
C'est aussi pourquoi j'insiste pour qu'une réclamation soit portée aussitôt que possible à Bruxelles pour qu'au moins la légalité européenne de la nouvelle taxe soit examinée (en regard du jugement de 2001/2002) avec effet suspensif pour les mois à venir, tant qu'une décision ne sera pas prise.
Voili-voilou.
Peio
Haize Egoa
La réclamation a Bruxelles c'est ugent de la faire et si possible en masse en se groupant avec d autres européens.
Ce n'est pas chacun avec nos mimines que l'in va pouvor le faire, il faut sans doute se prendre un cabinet d avocat européen adhoc et ca ca va couter .
Donc quelles actions concrete STW a elle engager a ce jour dans ce sens ?
On parle des européens, mais il y a des Grecs qui naviguent sur des voiliers et qui vont payer cette taxe. Il savent lire les textes de lois en cyrillique eux.
Ils sont en première ligne.
Pour le moment ils attendent les élections de Mai. Ensuite ils regardent du coté des Anglais.
Aujourd'hui les autorités ont reçu aucune instruction à ce sujet.
J'ai rempli la pétition du juriste de STW et maintenant elle en est où. Grand silence.
Que du Blabla électorale aussi.
Si on bouge ensemble ( avec les autres pays, parce que nous tout seul on compte pour rien, sauf pour faire rire) cette taxe peut sauter elle a été créée pour faire une ligne de recette dans un budget prévisionnel afin d'équilibrer des comptes pour recevoir les aides. Si personne ne bouge c'est du pain béni pour l'état.
Bon ben voilà l'humeur du matin.
Il fait froid en Grèce du vent de la pluie. Vous pressez pas pour venir.
bonjour,
Juste une petite précision, sans mauvais esprit, mais le l'alphabet Grec n'est pas un alphabet cyrillique ( alphabet du 9eme siècle pour transcrire les langues slaves).
Réchauffez vous bien en Grèce ici (Belgique) c'et l'été.
amicalement
JP
Philip a écrit :
Kalimera. On parle des européens, mais il y a des Grecs qui naviguent sur des voiliers et qui vont payer cette taxe. Il savent lire les textes de lois en cyrillique eux. Ils sont en première ligne. Pour le moment ils attendent les élections de Mai. Ensuite ils regardent du coté des Anglais. Aujourd'hui les autorités ont reçu aucune instruction à ce sujet. J'ai rempli la pétition du juriste de STW et maintenant elle en est où. Grand silence. Que du Blabla électorale aussi. Si on bouge ensemble ( avec les autres pays, parce que nous tout seul on compte pour rien, sauf pour faire rire) cette taxe peut sauter elle a été créée pour faire une ligne de recette dans un budget prévisionnel afin d'équilibrer des comptes pour recevoir les aides. Si personne ne bouge c'est du pain béni pour l'état. Bon ben voilà l'humeur du matin . Il fait froid en Grèce du vent de la pluie. Vous pressez pas pour venir.
Bonjour, alors il fait froid à Boufalo!
Ici , c'est comme le printemps la-bas.
La petite bouée verte et ronde indiquant l'épave est-elle toujours en place? où la coque a-t-elle été enlevée?
En attendant des jours meilleurs en Egée, et du soleil, il doit y avoir de la neige sur les sommets, et les hauteurs d'Eubée accrochent comme d'habitude les nuages...
Jena-Palu a écrit :
bonjour,
Juste une petite précision, sans mauvais esprit, mais le l'alphabet Grec n'est pas un alphabet cyrillique ( alphabet du 9eme siècle pour transcrire les langues slaves).
Réchauffez vous bien en Grèce ici (Belgique) c'et l'été.
amicalement
JP
Merci,
J'avais déjà relevé, en vérifiant le parcours de St Cyrille et St Methode, les deux frères grecs qui ont évangélisé les slaves, créant à cet effet l'alaphabet cyrillique...
Mais en fait, c'est Cyrille qui a inventé un alphabet abscons, pour masquer les incohérences de son frère méthode... Merci de le prendre au 2èm degré
Donc quelles actions concrete STW a t elle engagé a ce jour dans ce sens ?
Allo, Ariel, y quelqu'un au bout du fil ??
C'est une bonne question, non, qui est posée là?
Que peut on faire préventivement (au lieu d'attendre que la taxe entre en vigueur pour la contester)...
Qui connait le Grec ??
j'ai trouvé un site des lois européennnes avec une possible traduction des lois en diférents langages... mais quel est celui qui est Grec? afin que l'officier comprenne lui aussi les textes de lois que je veux lui présenter face à sa taxe....
je prends les devants, vu la "réactivité déconcertante" de STW....
merci de votre collaboration
stef
Merci Stef pour cette idée d'action.
Je ne suis pas fort en grec mais j'en sais assez pour pouvoir répondre que dans la liste déroulante des langues en haut à droite il faut sélectionner "el" abréviation de "ellenika" (pas pu utiliser l'alpahabet grec dans l'éditeur de STW pour vous le montrer en grec).
S'il faut signer une pétition suis partant.
Qu'en est-il de l'initiative évoquée par Peio64 pour une lettre à M.Lazarides?
Nous venons de rentrer de Turquie et on ne nous a rien demandé ni chez lzs Coast Guards, ni à l'immigration... nous faisons profil bas et allons nous perdre en mer Egée...
Nemo
Steph, tu connais l'histoire du pot de terre et du pot de fer, bien sur .....
Je connais un peu les grecs (enfin surtout les autorités): bonne chance et bon courage avec tes papiers traduits ! Peïo a fait une très bonne synthèse .....
Il ne faut surtout pas s'énerver, et laisser voir venir.
Au pire annuler une croisière en Grèce pour 2014. Mais il y a encore du temps à courir ......
Nemo31 a écrit :
Merci Stef pour cette idée d'action.
Je ne suis pas fort en grec mais j'en sais assez pour pouvoir répondre que dans la liste déroulante des langues en haut à droite il faut sélectionner "el" abréviation de "ellenika" (pas pu utiliser l'alpahabet grec dans l'éditeur de STW pour vous le montrer en grec).
Nemo
Merci Nemo de me confirmer que c'est bien "el"....
stef
Otage est un mot un peu excessif mais je pense que Michel parle des bateaux qui sont en Turquie et qui se verraient appliquer cette taxe pour un retour en Med Ouest.
Dans ce cas, ces bateaux devraient envisager un retour en Med Ouest en avril. Si passage plus tard, ce serait plutôt les lois sur le droit de passage maritime qu'il vaudrait mieux traduire.
Idem pour ceux qui envisagent de se rendre en Turquie.
Par contre, envisager de prendre la Grèce comme destination et refuser de payer la taxe en opposant une traduction des lois européenne, c'est prendre le risque de beaucoup de tracas avec les autorités grècques (qui ne font que leur boulot, ce ne sont pas eux qui décident des lois).
Personnellement, je préfère appliquer le principe du "si ça ne me convient pas, je n'y vais pas". Je suis sur mon bateau pour le plaisir, pas pour me bagarrer.
Et si cette taxe ne convient pas à beaucoup de monde, il y aura un exode massif de bateaux, c'est une évidence. Personnellement, j'ai fait le choix cette année de remonter jusqu'à la botte italienne, et arrivé là à ce moment, on verra bien ce qu'il en est, tourner à droite ou à gauche. Après tout, nous ne sommes jamais allé à Venise, et nous en rêvons .....
Pour moi, le boycott est la meilleure solution. Mais bon, libre à chacun d'aller se bagarrer avec les garde cote grecs avec sa traduction. Mais ça risque d'être une croisière assez désagréable et stressante.
bonjour,
"Comment cela va finir"? Cette taxe est votée, elle sera appliquée. Quand? Quand ils seront techniquement prêts(Mai? ou +tard..). Bien entendu il faut attaquer et mettre en route une procédure pour tenter de la faire annuler ou, au pire, et au moins, modifier dans un sens raisonnable et à peu près cohérent. Mais cela prendra du temps(Cf l'épisode précédent du début du siècle). Le "boycott" semble donc la réponse la plus adaptée d'ici là, d'accord. Sauf que pour tous ceux -dont je fais partie- dont la mise à l'eau est organisée mi-Mai ou plus tard cela risque d'être impossible. Quand à se battre avec une traduction des lois européennes je crains que ce soit aussi inefficace que désagréable. A cela s'ajoutent tous ceux qui aimeraient bien faire un simple passage "inoffensif" pour fuir le problème, ils ne pourront guère boycotter...
Cette année risque d'être difficile (et peut-être les 2 ou 3 suivantes...) mais la Turquie et l'Italie ne sont pas loin. Je confirme que Venise (Certosa) vaut le détour et que la Croatie est superbe..
Yves
Yvesbulle a écrit :
bonjour, "Comment cela va finir"? Cette taxe est votée, elle sera appliquée. Quand? Quand ils seront techniquement prêts(Mai? ou +tard..). Bien entendu il faut attaquer et mettre en route une procédure pour tenter de la faire annuler ou, au pire, et au moins, modifier dans un sens raisonnable et à peu près cohérent. Mais cela prendra du temps(Cf l'épisode précédent du début du siècle). Le "boycott" semble donc la réponse la plus adaptée d'ici là, d'accord. Sauf que pour tous ceux -dont je fais partie- dont la mise à l'eau est organisée mi-Mai ou plus tard cela risque d'être impossible. Quand à se battre avec une traduction des lois européennes je crains que ce soit aussi inefficace que désagréable. A cela s'ajoutent tous ceux qui aimeraient bien faire un simple passage "inoffensif" pour fuir le problème, ils ne pourront guère boycotter... Cette année risque d'être difficile (et peut-être les 2 ou 3 suivantes...) mais la Turquie et l'Italie ne sont pas loin. Je confirme que Venise (Certosa) vaut le détour et que la Croatie est superbe.. Yves
Merci Yves de cette mise à niveau
Et pour répondre en partie à Nicolas (Rouletabille), il faut s’en tenir aux faits avérés. Quels sont les faits avérés
Le gouvernement grec, unilatéralement décide :
Une charge spécifique a été appelé "taxe de séjour et d’exploitation » (T.P.P.), s’appliquant à :
a) tous les navires de plaisance,
b) les petit bateaux à moteur privé et professionnel d’une longueur de sept (7) mètres ou plus.
c) les touristiques professionnel d’excursion, d’une longueur totale de sept (7) mètres ou plus.
Le T.P.P. s’applique pour tous les navires mentionnés ci-dessus et les petits bateaux, quel que soit leur pavillon, naviguant, amarrés ou mouilles dans les eaux territoriales grecques.
Ceci est avéré, voté et publié
Ce n’est pas appliqué tout simplement, parce que les grecs ne savent pas comment appliquer.
Pour les supputations
CA groupement de navigateurs anglais, prétend être entré en négociations avec le ministère grec concerné. Il prétend avoir obtenu des concessions. Rien n’a été publié par le gouvernement grec à ce jour.
STW nous a annoncé prendre le problème en compte. Or, rien n’a été expliqué. Nous restons dans le domaine des supputations
Nous avons donc d’un côté des décisions concrètes, votées et publiées, celles du gouvernement grec
D’un autre côté des supputations (CA / STW) sans aucune mesure concrète publiée
Demain vous serez, dans ce cas de figure, à la merci d’un petit chef local, ayant le pouvoir de consigner vôtre bateau, s’il estime que vous n’êtes pas en règle, il aura le droit de vous infliger une amende de 200%. Ceci à cet instant est un fait avéré…
Pour en finir et pour répondre à Rouletabille… Ce n’est pas quelques plaisanciers français, hivernant en eaux turques, qui sont pris en otage, c’est tous les turcs et là on parle de 15.000 (quinze mille) bateaux pris en otages… Cà c’est explosif…
Oui je sais tout cela Michel, c'est pour cela que je pense qu'en l'état actuel des choses, il vaut mieux renoncer à une croisière en Grèce cette année.
Reste le problème du transit en provenance ou en direction de la Turquie, sachant que la voie "safe" est le canal de Corynthe.
Je serais assez enclin à un échange avec les ministères grecs sur la question. Du style: "nous sommes une association de plaisanciers français, suite à votre taxe nous avons décider de lancer un boycott sur la Grèce donc pas de problème avec votre taxe, mais qu'en est il du transit de et vers la Turquie?".
Ainsi, on pourra vérifier s'il y a une véritable entrave à la circulation. Et mettre la Grèce dans une position encore plus délicate.
En réféchissant sur le sujet, c'est là que je me dis qu'il manque une véritable fédération européenne de la plaisance. Si une menace de boycott émanait d'une telle structure, je pense que chaque pays européen réflechirait à deux fois avant de se lancer dans l'aventure des taxes abusives sur la plaisance.
Je suis partisan, puisque les choses n'ont pas bougé en Grèce et que nous sommes en mars, de lancer une grande campagne européenne de boycott de la Grèce, au travers des association européennes de plaisance, en créant un comité européen de coordination du boycott.
Je suis convaincu qu'un boycott massif aura des résultats plus rapides et moins couteux qu'une action auprès des tribunaux européens.
Yörük a écrit :
Demain vous serez, dans ce cas de figure, à la merci d’un petit chef local, ayant le pouvoir de consigner vôtre bateau, s’il estime que vous n’êtes pas en règle, il aura le droit de vous infliger une amende de 200%. Ceci à cet instant est un fait avéré…
Non, Michel, pas d'accord,
A cet instant, comme tu le dis, c'est aussi de la supputation.
Ce qui est avéré, c'est que, à cet insant, en tout cas, à la date d'hier, où j'étais chez une avocate, aucune consigne n'a été donnée aux coast guards!
@Rouletabille : Boycott? Facile pour les gens qui n'y sont pas ! Mais pour ceux qui y sont, ils font comment? Ils changent illico de bassin de nav' pour participer au boycott général?
Ben sans moi. Que l'on appelle au boycott du paiement, avec une lettre commune, j'en parlais plus haut je crois, oui, mais, pour ma part, je ne partirais pas d'ici. J'aime trop ce pays, ces habitants et je retire beaucoup plus de satisfactions à naviguer ici que d'inconvénients.
Bien qu'opposé à cette taxe, je ne vais pas me gâcher la vie pour elle.
Yörük a écrit :
Demain vous serez, dans ce cas de figure, à la merci d’un petit chef local, ayant le pouvoir de consigner vôtre bateau, s’il estime que vous n’êtes pas en règle, il aura le droit de vous infliger une amende de 200%. Ceci à cet instant est un fait avéré…
Non, Michel, pas d'accord,
A cet instant, comme tu le dis, c'est aussi de la supputation.
Ce qui est avéré, c'est que, à cet insant, en tout cas, à la date d'hier, où j'étais chez une avocate, aucune consigne n'a été donnée aux coast guards!
Bah dame tiens…
Demandes aux anciens comment ça se passait en 2001/2002 … Je me suis fait bloquer en toute illégalité en Crète, il a fallu faire intervenir le consulat
Il y a trois ans à Agathonisi, au mouillage, devant le village, je me suis fait siffler par un douanier qui exigeait que je me présente à terre. Devant mon refus, il a fait venir les gardes côtes européens qui ont vérifié mes papiers, Tout était en règle
Mithilène… le pompon !!! Tout le monde s’y est fait siffler. La seule fois où j’ai refusé, les flics m’attendait au bout du quai… ils m’ont cuisiné toute l’après midi
Des exemples comme ça j’en ai des dizaines.
Là, je ne dis pas qu’ils aient reçu des instructions… Ils n’ont pas besoin d’instruction, la loi est passée, votée et publiée. Personne n’a dit le contraire. Il suffit de tomber sur un flic mal embouché, et ils sont légion, et bon courage…
Michel
A Kos septembre 2002, mon voisin allemand sur un très bel Halberg Rassy, pas vraiment un voyou, refuse de payer le DEPKA qu'il juge illégal...
Cà s'est envenimé, les flics sont venu, l'ont menotté, et trainé au poste en fourgon cellulaire... Le lendemain, écoeuré, il quittait la Grèce. Pas pour longtemps, au bout d'une heure il faisait une crise cardiaque... Sa femme l'a ramené mort... J'en témoigne, c'étaient mes voisins...
2002 Thierry... les petits chefs avec du pouvoir...
et que se passe t-il en France si tu n'obtempère pas à un Gendarme ou à un Douanier. Tu va au poste également, et on va te faire comprendre qu'ils appliquent la loi du pays et que c'est pas à toi de décider si une loi s'applique ou pas, et en plus tu auras une amende, voire une transmission de ton dossier au Tribunal.
Je ne pense pas que sous prétexte qu'il s'agit de la Grèce on peut faire ce qu'on veut...
Vouloir faire passer des représentant de l'Etat grec pour des "petits chefs" avec tout le coté condescendant que cela comporte n'est pas une bonne façon de définir les relations qu'on doit avoir avec eux. Ils sont comme ils sont.
Si on n'est pas d'accord avec les lois du pays qui s'appliquent à nous et la façon de les appliquer, on s'en va, et/ou on fait du lobbying pour faire changer la loi.
Mais la loi s'applique tant qu'elle n'est pas changée.
Bon, un peu petsec peut être...Bonne journée quand même
Grietick a écrit :
Bien sur, que veux tu répondre à ça.
Concrêtement, je le répète, aucune consigne à ce jour. Cela ne veut pas dire qu'il n'y en aura pas.
Mais enfin Thierry pourquoi veux tu qu'ils receoivent des consignes...
Ils appliquent la loi, rien que le loi, or, elle est votée...
Sauf si l'on admet qu'ils sont autorisés à faire un tri dans les lois votées et publiées...
je ne sais pas ce qu'il en est en Grèce mais en France il y a la loi et les décrets d'application.
Les fonctionnaire n'interprètent pas la loi. Ils appliquent ce que disent les décrets d'application.
Apparemment les décrets d'application concernant cette taxe ne sont pas sortis. Il faut peut être attendre qu'ils sortent pour savoir ce qu'il en est en réalité.
Bonne journée
YA
A Kos septembre 2002, mon voisin allemand sur un très bel Halberg Rassy, pas vraiment un voyou, refuse de payer le DEPKA qu'il juge illégal...
Cà s'est envenimé, les flics sont venu, l'ont menotté, et trainé au poste en fourgon cellulaire... Le lendemain, écoeuré, il quittait la Grèce. Pas pour longtemps, au bout d'une heure il faisait une crise cardiaque... Sa femme l'a ramené mort... J'en témoigne, c'étaient mes voisins...
2002 Thierry... les petits chefs avec du pouvoir...
Michel
Des petits chefs, j'en ai vu partout: en Grece mais aussi en Angleterre, en Espagne, au Portugal, en France en Turquie.. la liste est helas longue et non definitive.
Michel, que se passe t'il en Turquie si un bateau de passage refuse de prendre un transit-log et de presenter son passeport?
Des petits chefs, j'en ai vu partout: en Grece mais aussi en Angleterre, en Espagne, au Portugal, en France en Turquie.. la liste est helas longue et non definitive.
Michel, que se passe t'il en Turquie si un bateau de passage refuse de prendre un transit-log et de presenter son passeport?
Bonsoir Benoit
Il ne s'agit pas d'opposer les grecs à leurs voisins. Tous les gens qui en ont l'expérience le savent, les autorités grecques sont tatillonnes et la plus part du temps très confuses.
C'est vraiment pénible. Cà peut l'être dans d'autres pays aussi, bien sûr.
Concernant la Turquie, c'est très simple, en 15 ans, personne ne m'y a jamais demandé mes papiers. J'y ai pris une prune sévère, une fois, parce que j'avais dépassé la date de mon visa touristique... Entièrement de ma faute, il n'y avait rien à dire et rien à arranger. C'était carré.
Je ne me risquerai pas dans les eaux grecques tant que cette ambiguité ne sera pas levée.
Mais après tout chacun est maitre à bord (après les autorités douanière bien entendu)
@Rouletabille : Boycott? Facile pour les gens qui n'y sont pas !
Thierry, sur Troll
Je te comprends Thierry. Mais il arrive que les choses changent et pas en bien. Moi même viré de Tunisie, après 7 ans d'une vie formidable, tous mes amis qui sont ici, notre vie quoi. Tout cela parce qu'on ne peut plus être résident en Tunisie et y avoir un bateau en même temps, à moins de payer 140% de la valeur du bateau en taxes. Alors même quand on aime, il faut parfois partir. Quand la douane nous est tombé dessus, je n'en n'ai pas dormi pendant plusieurs semaines, de tristesse.
Ca nous est tombé dessus en décembre. Alors on s'est cherché un autre pays de résidence, et on a pensé tout de suite à la Grèce bien sur. Sauf que cette histoire de taxe sur les bateaux est tombée au même moment, donc on a laissé tombé.
Ca fait déjà un contrat de marina perdu pour la Grèce (et gagné pour l'Italie !). Il y en aura beaucoup d'autres si cette loi est mise en application, et rien ne dit qu'elle ne le sera pas, vu qu'elle existe. Ce sera une perte sêche pour les grecs et c'est bien dommage.
C'est une loi qui est très mauvaise pour nous et pour les grecs. Mon appel au boycott ne vise pas les grecs, mais le gouvernement grec, afin de l'obliger à réflechir avant de gâcher la saison pour tout le monde, plutôt que d'en constater les dégâts en 2015.
je ne sais pas ce qu'il en est en Grèce mais en France il y a la loi et les décrets d'application.
Les fonctionnaire n'interprètent pas la loi. Ils appliquent ce que disent les décrets d'application.
Apparemment les décrets d'application concernant cette taxe ne sont pas sortis. Il faut peut être attendre qu'ils sortent pour savoir ce qu'il en est en réalité.
Bonne journée
YA
En france, une loi est applicable dès que son texte est publié au Journal Officiel, ceci sauf s'il est spécifié dans cette parution un délai précis ou l'attente d'un décrêt d'application. Je ne sais pas non plus s'il en va de même en Grèce, mais la loi "TPP" est parue au JO grec depuis décembre dernier et sa lecture attentive ne mentionne aucune attente d'un décrêt d'application. En France, elle serait donc applicable immédiatement.
Je pense que la seule chose qui bloque c'est les modalités de paiement, en particulier pour ce qui concerne les étrangers non-résidents et donc non-assujettis fiscaux dans le pays. Il est difficile à mon avis de ne permettre qu'un seul mode de paiement (par carte bancaire, in situ ou en ligne) et les autorités doivent se méfier des paiements en liquide, connaissant l'intégrité proverbiale de leurs fonctionnaires. Le paiement par virement n'est pas évident non plus à mettre sur pieds. Ce qui doit encore compliquer la chose, c'est de faire des gardes-côte des receveurs des impôts supplétifs. Ils ne sont pas formés pour ça et je serais très surpris qu'ils disposent tous et partout de l'infrastructure permettant un paiement autre qu'en liquidités. Quant aux receveurs des impôts, il ne doit pas en exister dans tous les ports et leurs horaires et jours d'ouverture ne doivent pas permettre la collection de la taxe 24/24h et 7/7j. D'où probléme...
Du reste, si par malheur cette taxe venait à m'être exigée, je compte bien pour ma part ne m'en acquitter qu'en argent liquide si c'est au port. Si c'est suite à un contrôle dans un mouillage, ce sera au contraire par carte bancaire uniquement. Et il ne sera pas question que j'aille m'amarrer dans un port pour ce faire. Le but du jeu est de leur compliquer la tâche autant que possible sans pour autant refuser catégoriquement de payer. En effet, aucun règlement Européen n'oblige un bateau de l'UE à relâcher dans un port pour faire viser quelque document que ce soit (en quoi l'Allemand de Michel avait parfaitement raison : le DEPKA est totalement illégal) et je vois mal les gardes-côte arraisonner un bateau de plaisance et le contraindre à aller s'amarrer dans un port jusqu'à ce qu'il s'acquitte de la taxe. Si cela devait m'arriver, la plainte circonstanciée auprès de Bruxelles serait immédiate tout comme mon recours au consulat.
Bref, il me semble qu'il y a quelques moyens simples de contrer individuellement la mise en oeuvre de cette escroquerie. Comme je préfère de loin ma tranquillité à la lutte au couteau que j'ai déjà expérimentée pour les mêmes raisons en 1999/2003, il va de soi que j'aimerais mieux qu'une requête avec effet suspensif soit effectuée auprès de la Commission Européenne. Personne, ici, ne connaît un député Européen qui pourrait être mandaté pour cela ?
Yörük a écrit :
Demain vous serez, dans ce cas de figure, à la merci d’un petit chef local, ayant le pouvoir de consigner vôtre bateau, s’il estime que vous n’êtes pas en règle, il aura le droit de vous infliger une amende de 200%. Ceci à cet instant est un fait avéré…
Non, Michel, pas d'accord,
A cet instant, comme tu le dis, c'est aussi de la supputation.
Ce qui est avéré, c'est que, à cet insant, en tout cas, à la date d'hier, où j'étais chez une avocate, aucune consigne n'a été donnée aux coast guards!
@Rouletabille : Boycott? Facile pour les gens qui n'y sont pas ! Mais pour ceux qui y sont, ils font comment? Ils changent illico de bassin de nav' pour participer au boycott général?
Ben sans moi. Que l'on appelle au boycott du paiement, avec une lettre commune, j'en parlais plus haut je crois, oui, mais, pour ma part, je ne partirais pas d'ici. J'aime trop ce pays, ces habitants et je retire beaucoup plus de satisfactions à naviguer ici que d'inconvénients.
Bien qu'opposé à cette taxe, je ne vais pas me gâcher la vie pour elle.
Thierry, sur Troll
Bonsoir Thierry,
Une certaine mésaventure dont j'espère qu'elle se terminera à ton avantage devrait cependant te mettre en garde contre l'arbitraire dont certaines autorités sont coutumières en Grèce. La Grèce est quand même le seul pays où j'ai été traîné dans une cellule pour avoir eu le front de protester contre un flicaillon qui m'avait balancé son croquenot dans les côtes parce que je bouquinais allongé par terre dans l'ancien aéroport d'Athènes (comme beaucoup d'autres passagers en attente d'un avion : il n'y avait qu'un siège pour 100 clients, environ).
Michel n'a pas tort dans un certain sens : c'est un pays qui se situe aux marges du droit international, pour ne pas parler du droit Européen sensu stricto, et les "consignes [étatiques] données [ou non] aux coast-guards" comme aux simples flics sont de peu d'effet d'un endroit à un autre. Un simple exemple : depuis quelques années, les coast-guards de Mithylène ont été mandatés (par qui ?) pour verbaliser les voitures en stationnement illicite aux environs du port. C'est en Grèce et là seulement qu'on trouve la seule portion du sol Européen strictement interdite aux femmes et sévèrement réglementée pour les citoyens du genre masculin, je veux parler de la péninsule du Mont Athos (interdite aussi au survol par les avions de l'armée de l'air grecque, laquelle fait partie de l'Otan !).
Donc oui : méfiance envers les "chefaillons". Et ce, d'autant plus que le lieu d'activité des dits "chefaillons" est éloigné de la capitale.
Bien appréhender la Grèce, c'est se dire en permanence qu'une part très importante de la population y regrette le régime fasciste des colonnels, soutenue en cela par un clergé omnipotent et très largement par une police véreuse dont on se fait une idée en revoyant "Z" de Costa Gavras (un grec !).
SAlut Pierre,
Pour mon affaire, c'est un merdier dont je ne pense pas sortir.
Mais je n'en veux pas pour autant à la Grèce entière ni à tous les policiers ! Si on met à l'index une corporation à chaque fois que l'on a une mauvaise expérience avec l'un de ces membres, on va pas aimer grand monde : Moi, j'ai eu des mauvaises expériences avec :
des policiers français, des dentistes, grançais, des instituteurs français, des employés de l'ANPE français, avec des patrons français, etc....
mais je ne les mets pas tous dans le même panier.
Je vais encore me répéter, mais je ne suis pas le seul, assurément :
On peut multiplier les exemples à l'infini. Tiens, je ne sais pas moi: Celui d'un pays dont les chefaillons bafouent tous les jours le droit de circulation de ressortissants européens ! les Roms.
Je vous laisse deviner quel est ce pays.
Je n'en peux pluis qu'on bave à longueur de forum sur ce peuple en amalguamant systématiquement les actes de leurs politiques et technocrates à ceux de l'ensemble du pays.
Tant de rancoeur, et, oserais-je dire de haine, parce qu'un technocrate grec réinvente une taxe sur les bateaux de plaisance, ça me...gène.
Si les grecs sont si fourbes, tordus, xénophobes, tricheurs que vous le sous entendez, qu'est-ce que vous y foutez à longuieur d'année? Prendre ce qui vous plait, mais laissez ce qui ne vous plait pas? Pas facile.
Tiens, je vais citer Didier Super. ça va me faire du bien de bon matin :
Les Arabes, c'est comme les lesbiennes et les drogués,
Les romanos, comme les artistes et les putes,
Les handicapés, c'est comme les lèpreux et les noirs,
Les clochards, c'est comme les pédés et certains jeunes,
Y'en a des biens, y'en a des biens,
Y'en a des biens, y'en a des biens biens biens,
Les psychiatre bien dans leur tête, c'est comme le père Noël,
Les vieilles catholiques, c'est comme celles qui avortent,
Celles qui auraient dû le faire, c'est comme la mère Bush,
Le pape et ses copains, c'est comme certaines marques de capotes,
Y'en a des biens, allez, y'en a des biens, on chante !
Y'en a des biens, y'en a des biens biens biens
Les homosexuels refoulés, c'est comme les militaires,
Les alcooliques et les dépressifs, comme les policiers,
Les gros chefs d'entreprise, c'est comme les mecs qui vont aux putes,
Les gais curés intégristes, c'est comme les pédophiles,
Y'en a des biens, y'en a des biens, allez,
Y'en a des biens, y'en a des biens biens biens,
Kalimera.
Houais.
Aux Trois mousquetaires excusez moi de prendre le crachoir.
Une question simple ouverte à tous: Où aller pour trouver un environnement semblable, au même coût taxe incluse?
Kalimera. Houais. Aux Trois mousquetaires excusez moi de prendre le crachoir. Une question simple ouverte à tous: Où aller pour trouver un environnement semblable, au même coût taxe incluse?
Bonjour à tous
Philippe et Thierry, quand même, un peu de lucidité ne nuirait pas. C’est parce que vous bénéficiez du laisser-aller grec dans la gestion de leurs ports, que vous pouvez affirmer "où trouver un endroit moins onéreux"
Si les grecs au lieu de taxer le droit de circulation, s’imposait l’effort d’une gestion raisonnable de leurs ports, ils seraient au minimum payants.
C’est personnellement ce qu’il faut exiger : pouvoir circuler librement et payer quand cela se mérite
Quant aux autres endroits où trouver des mouillages et une circulation non entravée, vous en connaissez tous les deux, je vous y ai croisé l’an dernier
Amitiés, Michel
Belle journée à tous,
je suis de l'avis de Philippe et Thierry. Je reviens de trois mois en Turquie de Marmaris à Kekova. Le pays est magnifique mais je n'y remettrai pas les pieds. Contrairement à ton feeling Michel le mien est qu'en Grèce si on sourit, qu'on parle avec les gens et qu'on les prend comme ils sont, alors tout est facile et ils ont GENEREUX. Je reviens donc en Grèce avec bonheur et même s'il faut payer cette taxe "illégale au sens européen", j'y resterai. Par ailleurs tant qu'ils ne seront pas plus organisés pour collecter les taxes de port et qu'ils ne font pas payer le mouillage c'est de très très loin le coin le moins cher de la méditéranée... hors saison. Je précise que nous ne naviguons que de Septembre à Avril et qu'alors tous les ports sont vides et les autotités absentes ou cool.
Par ailleurs je suis aller passer 4 jours au Mont Athos l'hiver dernier, encouragé par ma femme, si, si, et c'est une expérience unique pour un croyant. Sur que pour apprécier mieux vaut y croire. Juste pour rappeler que les gouts et les couleurs ça ne se partage pas toujours.
Comme le thème de ce fil est la taxe, je propose d'arrêter les divagations subjectives et de rester sur le sujet.
Pour votre info, nous sommes rentrés lundi à Rhodes et personne ne nous a rien demandé d'autres que la taxe normale de 15€ pour les Coast Guards et de 20€ pour les douaniers ... avec le sourire de tout le monde. Les douaniers se sont contentés de ma déclaration qu'il n'y avait rien à déclarer.
J'ai recherché hier si on pouvait trouver sur internet un député européen français qui pourrait pousser le sujet, chou blanc.
Je vais essayer de trouver le(s) nom(s) de quelque député ou ministre grec auprès de nos amis grecs, auquel on pourrait envoyer nos objections et avertissements sur l'impact négatif de leur stupide loi. Si je trouve je reviens vers vous.
Bon vent à tous et à bientôt
Alain
(PILGRIM)
Oui, puisque la loi est en place, et n'a toujours pas été abrogée, ni amendée à ce jour, malgré les négociations avec les anglais. Plus le temps avance, moins c'est bon signe. C'est donc une menace potentielle.
Idem pour la Tunisie avec les 140% de la valeur du bateau. Loi en place, bateau fiché par la douane. Juste réussi à négocier de pouvoir rester jusqu'en juin.
Quand une loi est en place, il peut être dangereux de faire comme si elle n'existait pas.
Qui a déja payé, où, quand et comment et à qui?
Il faut être pragmatique et réagir en fonction de fait et non pas d'hypothèse.
Parler d'annulation et de remboursement n'a aujourd'hui aucun sens.
Intervenir au niveau de la non-conformité de cette taxe avec les règles EU , oui. c'est ce qui a du être entrepris par les Européens , non anglais.
Voilà une bonne question.
Pour ma part :
La marina Messolonghi ou est mon bateau à l'année m' adressé 2 courriers contradictoires :
Le 24 Décembre 2013 :
===========================================================
The new annual taxes for your boat would be about ? 400,-. (10-12m).
===========================================================
et le 6 mars 2014 :
======================================================================
.....
As it looks now it will take a long time before the new tax actually will be executed/collected, if it will ever happen.
======================================================================
ET JE N AI ENCORE RIEN PAYE.
JC
Voilier Idoménée de 12 m
peut etre veulent ils aussi rassurer leurs clients.... ce qui serait logique !
stef
Bonjour,
Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi les anglais, en 2002 étaient en 1ère ligne pour faire ANNULER le projet, et se contente, cette fois-ci, de tenter de limiter les dégats?
Cela voudrait-il dire que ce qui constituait un manquement grave aux lois européènnes n'est pas présent cette fois-ci ? Et que, par conséquent, elle serait conforme à la législation européènne?
En fait, par rapport à 2002, quel est la différence essentielle qui pourrait expliquer une attitude défaitiste?
Pour ma part, si jamais on me demande cette taxe, si je dispose d'un argument fiable, je refuserais de la payer, quitte à être enquiquiner, en argauant du fait que j'attends que l'Europe la déclare coforme.
Auquel cas, je m'engage à la payer.
Encore faut-il avoir la certitude qu'elle n'est pas conforme.
Etablissons alors une lettre, avec une belle en-tête, à montrer aux coasts guards.
Je m'occuperai éventuellement de la faire traduire en grec.
Par avance, merci.
Thierry
bien d'accord avec toi.... seulement je pense que les anglais peuvent se voir retorquer qu'ils n'appartiennent pas à 100% à l'europe (menaces de quitter l'UE, monnaie....) donc minimisent de leur côté la suite des conséquences d'un départ éventuel de l'UE et de cette taxe.... ils jouent d'abord pour eux, comme d'hab, en espèrant peut etre aussi que les autres vrais europeens portent en jugement cette taxe pour la faire annuler.
ce n'est que mon petit avis evidemment.....
dommage que STW, avec le "climat" actuel, ne permette pas d'etre en première ligne !
Non, je pense plutôt que sachant que la procédure pour une annulation va être longue, ils ont effectivement choisi d'en limiter les conséquences dans un premier temps sans pour antant renoncer à la faire annuler. L'expérience de 2002 peut être ?
Pourquoi dites vous tout le temps que les anglais ne font pas partie de l'Europe ? Ils en font partie, certes avec un statut spécial (euro, Schengen) mais ils en font partie ! Ils font partie de l'espace économique européen, donc sont concernés tout autant que nous sur cette histoire de taxe, et en la matière ont les mêmes droits et devoirs que nous !
Certes, ils ne contribuent pas au fond de stabilité européen, donc n'ont pas participé au renflouement des caisses grecques. Mais renflouement ou pas, les accords dans l'espace écéonomique européen doivent être appliqués par tous les membres de l'union, et pour tous les membres de l'union donc pour les anglais aussi, renflouement de caisses ou pas.
Enfin cessons de dire que ce sont les allemands qui ont payé pour les grecques: le fond de stabilité européen est abondé par tous les membres de l'espace euro. Les allemands ont contribué à ce fond à hauteur de 27,13%, ..... et les français y ont abondé à hauteur de 20,38%. Les allemands ont simplement payé moins de 7% de plus que nous.
D'ailleurs, c'est un peu ce qui me choque dans cette discussion: en matière de droit, on dirait que c'est celui qui a payé le plus qui en a le plus ? Non, non, la démocratie ça ne marche pas comme cela. Ce n'est pas parcequ'on paye plus d'impôts qu'on a plus de droit. Mais en terme d'impôts les droits doivent être les mêmes pour tous.
Tout cela non pas pour prendre la défense de la taxe grecque à laquelle je suis facrouchement opposé car anti constitution européenne en l'état (s'ils modifient la taxe sur la base de la résidence, soit plus de 6 mois, là c'est different), mais j'ai l'impression que ça tire tout azimut avec des opinions plus proches des "fantasmes européens" que de la réalité.
Et sans animosité envers qui que ce soit bien sur
Dans le Sud, comme en croisière, il faut savoir attendre les vents favorables, et ne faut -il pas se dire comme les Grands Bretons "Wait and see"
en OFF
@ Rouletabille, oui l'UK fait partie de l'europe mais n'est pas dans la zone euro.... ca ne date pas d'hier (guerre contre la France, puis contre les allemands...) et depuis Tatcher, avec la bataille charbon/acier, ils ont toujours fait bande à part tout en arrivant à faire partie du marché commun... Pas cons les british, off course ! et depuis la crise c'est encore pire, Londres avec les USA ont tout interet à voir l'euros se casser la gueule.... c'est plus facile d'affronter un pb pays /pays que d'affronter tout un groupe de pays.
(ca me fait un peu penser à ceux qui refusent d'adhérer à une cause mais qui demandent des comptes)
stef qui espèrent n'avoir offusqué personne
Salut Thierry, bonjour à tous.
Les différences majeures que je vois entre la taxe de circulation mouture '99 et l'actuelle sont celles-ci :
- La taxe de 1999 ne s'adressait qu'aux bateaux ne battant pas pavillon grec. La version actuelle inclut ceux-ci et, d'après les grecs qui interviennent sur les forums anglo-saxons comme "YBW", elle vise principalement les grecs qui auraient fait immatriculer leurs bateaux à l'étranger (en Grande-Bretagne, en particulier) pour échapper aux taxes. Que les bateaux appartenant à des étrangers non-résidents soient pris dans la nasse ne serait qu'un effet collatéral de ce large ratissage. Pour ma part, je trouve l'argument un peu spécieux, pour ne pas dire plus, puisque le système français a prouvé qu'il était facile de taxer les bateaux immatriculés hors de France mais appartenant, soit à des français, soit à des étrangers résidant fiscalement en France. Il y a même une surtaxe importante prévue pour les bateaux arborant des pavillons dits "de complaisance", les autres étant taxés exactement comme les bateaux immatriculés en France.
Les grecs sont bien gentils (!) mais en y regardant de plus près, on s'aperçoit qu'au contraire de la taxe française, leur nouvelle taxe pénalise tout spécialement les étrangers non-résidents possédant un "gros" voilier (>12m) puisque les nationaux et les résidents ayant un bateau basé en Grèce à l'année bénéficieront d'une détaxe de 30% (minimum, si ce ne sont pas des pros du nautisme). Et c'est là qu'on rejoint par la bande la deuxième différence entre la taxe de 1999 et l'actuelle :
- Deuxième différence dont j'ai déjà parlé ici mais il y a quelques mois : en 1999, la règle était qu'on devait payer "un droit de circulation et de séjour", indexé sur la longueur du bateau, à l'entrée dans les eaux grecques. Ce droit était dans mon souvenir assez modique par rapport à l'actuel (de l'ordre de 350 FF pour Haize Egoa) et devait être acquitté en même temps que l'achat du DEPKA qui fut institué dans le but de contrôler le paiement effectif de la taxe (et qui est une survivance de cette époque qui va retrouver son utilité originelle).
MAIS, car il y a un gros MAIS, ce paiement restait valide tant qu'on ne quittait pas les eaux grecques. En cas d'aller-retours entre la Grèce et un autre pays (i.e. principalement la Turquie, mais aussi l'Italie), il fallait payer à nouveau lors de l'entrée suivante. Et le tarif était cette fois décuplé. C'est à dire que le même bateau de 14m comme Haize Egoa devait cette fois s'acquitter d'environ 3500FF (environ 530 Euros). Lorsque j'avance que la nouvelle taxe rejoint "par la bande" celle de 1999 au travers de cette différence, c'est que le but évident mais non-avoué de la détaxe actuelle de 30% pour les bateaux "fidèles" et de la surtaxe de 1999 pour les bateaux "volages" est de fixer les plaisanciers dans les eaux, ports et marinas grecs.
Dans beaucoup d'endroits comme le Dodécanèse, Symi et surtout Catellorizo, le résultat immédiat a été une désertification des visiteurs temporaires et surtout des bateaux loués en Turquie qui faisaient l'essentiel du gagne-pain de beaucoup de commerçants de ces îles, restaurateurs en première ligne. En effet, des locataires non-prévenus naviguant sur un bateau loué en Turquie qui aurait déjà visité la côte grecque 8 jours auparavant avec d'autres pékins, se serait vu aligner avec la surtaxe décuplée, ce qui pouvait rendre très coûteux le dîner à Symi ou à Kos. A Marmaris (par exemple), toutes les bases de location comme Sunsail ont affiché des mises en garde pour prévenir leurs clients de ce qu'ils risquaient à faire un tour en Grèce avec leur bateau loué battant pavillon français ou anglais.
Il est fort probable qu'il en aille de même cette fois-ci et que certains îliens tirent à nouveau la langue, d'autant que le tourisme purement turc s'était considérablement développé ces dernières années.
Pour en revenir à l'Europe, la Commission a jugé cette (ces) taxe(s) illégales en 2001. Les grecs ont alors supprimé la surtaxe de "retour au pays" tout en maintenant la taxe de première entrée. En 2002, la Cour de Justice Europénne a été saisie et a décidé que c'était l'ensemble de cette taxation qui était illégale en regard des accords douaniers internationnaux et la taxe dut être retirée dans son entièreté (y compris pour ce qui concernait les bateaux visiteurs n'appartenant pas à l'UE).
En attendant, pendant 3 ans (et même l'année suivant le jugement de la Cour europénne) le plaisancier naviguant par là s'est bien fait ch**r avec cette histoire de taxe. A l'été 2003, je me trimballais encore avec un fac-simile du jugement, traduit en anglais et et en grec, histoire de convaincre les autorités grecques récalcitrantes --qui jouaient sur l'ignorance et/ou la bonne volonté de certains plaisanciers pour tenter de les rançonner encore quelques temps-- que je n'avais pas à payer leur fichue taxe et qu'ils auraient à faire avec Bruxelles s'ils insistaient. Parfois, ce fut assez sportif et c'est pourquoi j'appréhende ce qui va à nouveau advenir...
C'est aussi pourquoi j'insiste pour qu'une réclamation soit portée aussitôt que possible à Bruxelles pour qu'au moins la légalité européenne de la nouvelle taxe soit examinée (en regard du jugement de 2001/2002) avec effet suspensif pour les mois à venir, tant qu'une décision ne sera pas prise.
Voili-voilou.
Peio
Haize Egoa
La réclamation a Bruxelles c'est ugent de la faire et si possible en masse en se groupant avec d autres européens.
Ce n'est pas chacun avec nos mimines que l'in va pouvor le faire, il faut sans doute se prendre un cabinet d avocat européen adhoc et ca ca va couter .
Donc quelles actions concrete STW a elle engager a ce jour dans ce sens ?
j'approuve à 100 % l'analyse et les suggestions de Peio
Je viens de le rappeler au CA de STW
Je suis en Grèce et approuve Peio à 100% !!!
Kalimera.
On parle des européens, mais il y a des Grecs qui naviguent sur des voiliers et qui vont payer cette taxe. Il savent lire les textes de lois en cyrillique eux.
Ils sont en première ligne.
Pour le moment ils attendent les élections de Mai. Ensuite ils regardent du coté des Anglais.
Aujourd'hui les autorités ont reçu aucune instruction à ce sujet.
J'ai rempli la pétition du juriste de STW et maintenant elle en est où. Grand silence.
Que du Blabla électorale aussi.
Si on bouge ensemble ( avec les autres pays, parce que nous tout seul on compte pour rien, sauf pour faire rire) cette taxe peut sauter elle a été créée pour faire une ligne de recette dans un budget prévisionnel afin d'équilibrer des comptes pour recevoir les aides. Si personne ne bouge c'est du pain béni pour l'état.
Bon ben voilà l'humeur du matin.
Il fait froid en Grèce du vent de la pluie. Vous pressez pas pour venir.
bonjour,
Juste une petite précision, sans mauvais esprit, mais le l'alphabet Grec n'est pas un alphabet cyrillique ( alphabet du 9eme siècle pour transcrire les langues slaves).
Réchauffez vous bien en Grèce ici (Belgique) c'et l'été.
amicalement
JP
Bonjour, alors il fait froid à Boufalo!
Ici , c'est comme le printemps la-bas.
La petite bouée verte et ronde indiquant l'épave est-elle toujours en place? où la coque a-t-elle été enlevée?
En attendant des jours meilleurs en Egée, et du soleil, il doit y avoir de la neige sur les sommets, et les hauteurs d'Eubée accrochent comme d'habitude les nuages...
Merci,
J'avais déjà relevé, en vérifiant le parcours de St Cyrille et St Methode, les deux frères grecs qui ont évangélisé les slaves, créant à cet effet l'alaphabet cyrillique...
Mais en fait, c'est Cyrille qui a inventé un alphabet abscons, pour masquer les incohérences de son frère méthode... Merci de le prendre au 2èm degré
Michel
Donc quelles actions concrete STW a t elle engagé a ce jour dans ce sens ?
Allo, Ariel, y quelqu'un au bout du fil ??
C'est une bonne question, non, qui est posée là?
Que peut on faire préventivement (au lieu d'attendre que la taxe entre en vigueur pour la contester)...
Qui connait le Grec ??
j'ai trouvé un site des lois européennnes avec une possible traduction des lois en diférents langages... mais quel est celui qui est Grec? afin que l'officier comprenne lui aussi les textes de lois que je veux lui présenter face à sa taxe....
je prends les devants, vu la "réactivité déconcertante" de STW....
merci de votre collaboration
stef
http://europa.eu/legislation_summaries/justice_freedom_security/free_movement_of_persons_asylum_immigration/l33152_fr.htm
Merci Stef pour cette idée d'action.
Je ne suis pas fort en grec mais j'en sais assez pour pouvoir répondre que dans la liste déroulante des langues en haut à droite il faut sélectionner "el" abréviation de "ellenika" (pas pu utiliser l'alpahabet grec dans l'éditeur de STW pour vous le montrer en grec).
S'il faut signer une pétition suis partant.
Qu'en est-il de l'initiative évoquée par Peio64 pour une lettre à M.Lazarides?
Nous venons de rentrer de Turquie et on ne nous a rien demandé ni chez lzs Coast Guards, ni à l'immigration... nous faisons profil bas et allons nous perdre en mer Egée...
Nemo
Steph, tu connais l'histoire du pot de terre et du pot de fer, bien sur .....
Je connais un peu les grecs (enfin surtout les autorités): bonne chance et bon courage avec tes papiers traduits ! Peïo a fait une très bonne synthèse .....
Il ne faut surtout pas s'énerver, et laisser voir venir.
Au pire annuler une croisière en Grèce pour 2014. Mais il y a encore du temps à courir ......
Oups... Nicolas...
Il y a entre 600 et 1000 bateaux français pris en otage... qui sont bloquées en Mer Egée où en mer Ionienne !!!
On va commencer par parler cru... mais c'est vrai qu'Ariel Dahan devrait se manier un peu le popotin !!!
Michel
Bonjour,
Allons nous attendre juusqu'au mois de mai, se faire cueillir avec ceux déjà pris en otages
et les futurs nouveaux plaisanciers qui s'aventureraient dans le piège ?
Mai, c'est presque la moitié d'une saison de nav !
Cordialement
claude
Merci Nemo de me confirmer que c'est bien "el"....
stef
En grec,
"Grec", c'écrit Ελληνικά
Tu dois donc avoir un truc genre " Ελ " .
Sinon, gardons un peu de mesure. Nous ne sommes l'otage de personne.
Mesure,démesure, patience, impatience: nous savons comment ça commence,
mais nous ignorons comment cela va finir ?
En attendant,nous sommes pas plus avancés !
Otage est un mot un peu excessif mais je pense que Michel parle des bateaux qui sont en Turquie et qui se verraient appliquer cette taxe pour un retour en Med Ouest.
Dans ce cas, ces bateaux devraient envisager un retour en Med Ouest en avril. Si passage plus tard, ce serait plutôt les lois sur le droit de passage maritime qu'il vaudrait mieux traduire.
Idem pour ceux qui envisagent de se rendre en Turquie.
Par contre, envisager de prendre la Grèce comme destination et refuser de payer la taxe en opposant une traduction des lois européenne, c'est prendre le risque de beaucoup de tracas avec les autorités grècques (qui ne font que leur boulot, ce ne sont pas eux qui décident des lois).
Personnellement, je préfère appliquer le principe du "si ça ne me convient pas, je n'y vais pas". Je suis sur mon bateau pour le plaisir, pas pour me bagarrer.
Et si cette taxe ne convient pas à beaucoup de monde, il y aura un exode massif de bateaux, c'est une évidence. Personnellement, j'ai fait le choix cette année de remonter jusqu'à la botte italienne, et arrivé là à ce moment, on verra bien ce qu'il en est, tourner à droite ou à gauche. Après tout, nous ne sommes jamais allé à Venise, et nous en rêvons .....
Pour moi, le boycott est la meilleure solution. Mais bon, libre à chacun d'aller se bagarrer avec les garde cote grecs avec sa traduction. Mais ça risque d'être une croisière assez désagréable et stressante.
bonjour,
"Comment cela va finir"? Cette taxe est votée, elle sera appliquée. Quand? Quand ils seront techniquement prêts(Mai? ou +tard..). Bien entendu il faut attaquer et mettre en route une procédure pour tenter de la faire annuler ou, au pire, et au moins, modifier dans un sens raisonnable et à peu près cohérent. Mais cela prendra du temps(Cf l'épisode précédent du début du siècle). Le "boycott" semble donc la réponse la plus adaptée d'ici là, d'accord. Sauf que pour tous ceux -dont je fais partie- dont la mise à l'eau est organisée mi-Mai ou plus tard cela risque d'être impossible. Quand à se battre avec une traduction des lois européennes je crains que ce soit aussi inefficace que désagréable. A cela s'ajoutent tous ceux qui aimeraient bien faire un simple passage "inoffensif" pour fuir le problème, ils ne pourront guère boycotter...
Cette année risque d'être difficile (et peut-être les 2 ou 3 suivantes...) mais la Turquie et l'Italie ne sont pas loin. Je confirme que Venise (Certosa) vaut le détour et que la Croatie est superbe..
Yves
Merci Yves de cette mise à niveau
Et pour répondre en partie à Nicolas (Rouletabille), il faut s’en tenir aux faits avérés. Quels sont les faits avérés
b) les petit bateaux à moteur privé et professionnel d’une longueur de sept (7) mètres ou plus.
Ceci est avéré, voté et publié
Ce n’est pas appliqué tout simplement, parce que les grecs ne savent pas comment appliquer.
Demain vous serez, dans ce cas de figure, à la merci d’un petit chef local, ayant le pouvoir de consigner vôtre bateau, s’il estime que vous n’êtes pas en règle, il aura le droit de vous infliger une amende de 200%. Ceci à cet instant est un fait avéré…
Pour en finir et pour répondre à Rouletabille… Ce n’est pas quelques plaisanciers français, hivernant en eaux turques, qui sont pris en otage, c’est tous les turcs et là on parle de 15.000 (quinze mille) bateaux pris en otages… Cà c’est explosif…
Michel
Oui je sais tout cela Michel, c'est pour cela que je pense qu'en l'état actuel des choses, il vaut mieux renoncer à une croisière en Grèce cette année.
Reste le problème du transit en provenance ou en direction de la Turquie, sachant que la voie "safe" est le canal de Corynthe.
Je serais assez enclin à un échange avec les ministères grecs sur la question. Du style: "nous sommes une association de plaisanciers français, suite à votre taxe nous avons décider de lancer un boycott sur la Grèce donc pas de problème avec votre taxe, mais qu'en est il du transit de et vers la Turquie?".
Ainsi, on pourra vérifier s'il y a une véritable entrave à la circulation. Et mettre la Grèce dans une position encore plus délicate.
En réféchissant sur le sujet, c'est là que je me dis qu'il manque une véritable fédération européenne de la plaisance. Si une menace de boycott émanait d'une telle structure, je pense que chaque pays européen réflechirait à deux fois avant de se lancer dans l'aventure des taxes abusives sur la plaisance.
Je suis partisan, puisque les choses n'ont pas bougé en Grèce et que nous sommes en mars, de lancer une grande campagne européenne de boycott de la Grèce, au travers des association européennes de plaisance, en créant un comité européen de coordination du boycott.
Je suis convaincu qu'un boycott massif aura des résultats plus rapides et moins couteux qu'une action auprès des tribunaux européens.
Pourquoi pas nous ?
Non, Michel, pas d'accord,
A cet instant, comme tu le dis, c'est aussi de la supputation.
Ce qui est avéré, c'est que, à cet insant, en tout cas, à la date d'hier, où j'étais chez une avocate, aucune consigne n'a été donnée aux coast guards!
@Rouletabille : Boycott? Facile pour les gens qui n'y sont pas ! Mais pour ceux qui y sont, ils font comment? Ils changent illico de bassin de nav' pour participer au boycott général?
Ben sans moi. Que l'on appelle au boycott du paiement, avec une lettre commune, j'en parlais plus haut je crois, oui, mais, pour ma part, je ne partirais pas d'ici. J'aime trop ce pays, ces habitants et je retire beaucoup plus de satisfactions à naviguer ici que d'inconvénients.
Bien qu'opposé à cette taxe, je ne vais pas me gâcher la vie pour elle.
Thierry, sur Troll
Bah dame tiens…
Demandes aux anciens comment ça se passait en 2001/2002 … Je me suis fait bloquer en toute illégalité en Crète, il a fallu faire intervenir le consulat
Il y a trois ans à Agathonisi, au mouillage, devant le village, je me suis fait siffler par un douanier qui exigeait que je me présente à terre. Devant mon refus, il a fait venir les gardes côtes européens qui ont vérifié mes papiers, Tout était en règle
Mithilène… le pompon !!! Tout le monde s’y est fait siffler. La seule fois où j’ai refusé, les flics m’attendait au bout du quai… ils m’ont cuisiné toute l’après midi
Des exemples comme ça j’en ai des dizaines.
Là, je ne dis pas qu’ils aient reçu des instructions… Ils n’ont pas besoin d’instruction, la loi est passée, votée et publiée. Personne n’a dit le contraire. Il suffit de tomber sur un flic mal embouché, et ils sont légion, et bon courage…
Michel
Ha, et puis bien lancé...
A Kos septembre 2002, mon voisin allemand sur un très bel Halberg Rassy, pas vraiment un voyou, refuse de payer le DEPKA qu'il juge illégal...
Cà s'est envenimé, les flics sont venu, l'ont menotté, et trainé au poste en fourgon cellulaire... Le lendemain, écoeuré, il quittait la Grèce. Pas pour longtemps, au bout d'une heure il faisait une crise cardiaque... Sa femme l'a ramené mort... J'en témoigne, c'étaient mes voisins...
2002 Thierry... les petits chefs avec du pouvoir...
Michel
Bonjour,
et que se passe t-il en France si tu n'obtempère pas à un Gendarme ou à un Douanier. Tu va au poste également, et on va te faire comprendre qu'ils appliquent la loi du pays et que c'est pas à toi de décider si une loi s'applique ou pas, et en plus tu auras une amende, voire une transmission de ton dossier au Tribunal.
Je ne pense pas que sous prétexte qu'il s'agit de la Grèce on peut faire ce qu'on veut...
Vouloir faire passer des représentant de l'Etat grec pour des "petits chefs" avec tout le coté condescendant que cela comporte n'est pas une bonne façon de définir les relations qu'on doit avoir avec eux. Ils sont comme ils sont.
Si on n'est pas d'accord avec les lois du pays qui s'appliquent à nous et la façon de les appliquer, on s'en va, et/ou on fait du lobbying pour faire changer la loi.
Mais la loi s'applique tant qu'elle n'est pas changée.
Bon, un peu petsec peut être...Bonne journée quand même
YA
Non rien, je préfère me taire, en fait.
Mais enfin Thierry pourquoi veux tu qu'ils receoivent des consignes...
Ils appliquent la loi, rien que le loi, or, elle est votée...
Sauf si l'on admet qu'ils sont autorisés à faire un tri dans les lois votées et publiées...
Michel
Bonjour à nouveau,
je ne sais pas ce qu'il en est en Grèce mais en France il y a la loi et les décrets d'application.
Les fonctionnaire n'interprètent pas la loi. Ils appliquent ce que disent les décrets d'application.
Apparemment les décrets d'application concernant cette taxe ne sont pas sortis. Il faut peut être attendre qu'ils sortent pour savoir ce qu'il en est en réalité.
Bonne journée
YA
Des petits chefs, j'en ai vu partout: en Grece mais aussi en Angleterre, en Espagne, au Portugal, en France en Turquie.. la liste est helas longue et non definitive.
Michel, que se passe t'il en Turquie si un bateau de passage refuse de prendre un transit-log et de presenter son passeport?
Bonsoir Benoit
Il ne s'agit pas d'opposer les grecs à leurs voisins. Tous les gens qui en ont l'expérience le savent, les autorités grecques sont tatillonnes et la plus part du temps très confuses.
C'est vraiment pénible. Cà peut l'être dans d'autres pays aussi, bien sûr.
Concernant la Turquie, c'est très simple, en 15 ans, personne ne m'y a jamais demandé mes papiers. J'y ai pris une prune sévère, une fois, parce que j'avais dépassé la date de mon visa touristique... Entièrement de ma faute, il n'y avait rien à dire et rien à arranger. C'était carré.
Je ne me risquerai pas dans les eaux grecques tant que cette ambiguité ne sera pas levée.
Mais après tout chacun est maitre à bord (après les autorités douanière bien entendu)
Michel
Je te comprends Thierry. Mais il arrive que les choses changent et pas en bien. Moi même viré de Tunisie, après 7 ans d'une vie formidable, tous mes amis qui sont ici, notre vie quoi. Tout cela parce qu'on ne peut plus être résident en Tunisie et y avoir un bateau en même temps, à moins de payer 140% de la valeur du bateau en taxes. Alors même quand on aime, il faut parfois partir. Quand la douane nous est tombé dessus, je n'en n'ai pas dormi pendant plusieurs semaines, de tristesse.
Ca nous est tombé dessus en décembre. Alors on s'est cherché un autre pays de résidence, et on a pensé tout de suite à la Grèce bien sur. Sauf que cette histoire de taxe sur les bateaux est tombée au même moment, donc on a laissé tombé.
Ca fait déjà un contrat de marina perdu pour la Grèce (et gagné pour l'Italie !). Il y en aura beaucoup d'autres si cette loi est mise en application, et rien ne dit qu'elle ne le sera pas, vu qu'elle existe. Ce sera une perte sêche pour les grecs et c'est bien dommage.
C'est une loi qui est très mauvaise pour nous et pour les grecs. Mon appel au boycott ne vise pas les grecs, mais le gouvernement grec, afin de l'obliger à réflechir avant de gâcher la saison pour tout le monde, plutôt que d'en constater les dégâts en 2015.
En france, une loi est applicable dès que son texte est publié au Journal Officiel, ceci sauf s'il est spécifié dans cette parution un délai précis ou l'attente d'un décrêt d'application. Je ne sais pas non plus s'il en va de même en Grèce, mais la loi "TPP" est parue au JO grec depuis décembre dernier et sa lecture attentive ne mentionne aucune attente d'un décrêt d'application. En France, elle serait donc applicable immédiatement.
Je pense que la seule chose qui bloque c'est les modalités de paiement, en particulier pour ce qui concerne les étrangers non-résidents et donc non-assujettis fiscaux dans le pays. Il est difficile à mon avis de ne permettre qu'un seul mode de paiement (par carte bancaire, in situ ou en ligne) et les autorités doivent se méfier des paiements en liquide, connaissant l'intégrité proverbiale de leurs fonctionnaires. Le paiement par virement n'est pas évident non plus à mettre sur pieds. Ce qui doit encore compliquer la chose, c'est de faire des gardes-côte des receveurs des impôts supplétifs. Ils ne sont pas formés pour ça et je serais très surpris qu'ils disposent tous et partout de l'infrastructure permettant un paiement autre qu'en liquidités. Quant aux receveurs des impôts, il ne doit pas en exister dans tous les ports et leurs horaires et jours d'ouverture ne doivent pas permettre la collection de la taxe 24/24h et 7/7j. D'où probléme...
Du reste, si par malheur cette taxe venait à m'être exigée, je compte bien pour ma part ne m'en acquitter qu'en argent liquide si c'est au port. Si c'est suite à un contrôle dans un mouillage, ce sera au contraire par carte bancaire uniquement. Et il ne sera pas question que j'aille m'amarrer dans un port pour ce faire. Le but du jeu est de leur compliquer la tâche autant que possible sans pour autant refuser catégoriquement de payer. En effet, aucun règlement Européen n'oblige un bateau de l'UE à relâcher dans un port pour faire viser quelque document que ce soit (en quoi l'Allemand de Michel avait parfaitement raison : le DEPKA est totalement illégal) et je vois mal les gardes-côte arraisonner un bateau de plaisance et le contraindre à aller s'amarrer dans un port jusqu'à ce qu'il s'acquitte de la taxe. Si cela devait m'arriver, la plainte circonstanciée auprès de Bruxelles serait immédiate tout comme mon recours au consulat.
Bref, il me semble qu'il y a quelques moyens simples de contrer individuellement la mise en oeuvre de cette escroquerie. Comme je préfère de loin ma tranquillité à la lutte au couteau que j'ai déjà expérimentée pour les mêmes raisons en 1999/2003, il va de soi que j'aimerais mieux qu'une requête avec effet suspensif soit effectuée auprès de la Commission Européenne. Personne, ici, ne connaît un député Européen qui pourrait être mandaté pour cela ?
Peio
Haize Egoa
Bonsoir Thierry,
Une certaine mésaventure dont j'espère qu'elle se terminera à ton avantage devrait cependant te mettre en garde contre l'arbitraire dont certaines autorités sont coutumières en Grèce. La Grèce est quand même le seul pays où j'ai été traîné dans une cellule pour avoir eu le front de protester contre un flicaillon qui m'avait balancé son croquenot dans les côtes parce que je bouquinais allongé par terre dans l'ancien aéroport d'Athènes (comme beaucoup d'autres passagers en attente d'un avion : il n'y avait qu'un siège pour 100 clients, environ).
Michel n'a pas tort dans un certain sens : c'est un pays qui se situe aux marges du droit international, pour ne pas parler du droit Européen sensu stricto, et les "consignes [étatiques] données [ou non] aux coast-guards" comme aux simples flics sont de peu d'effet d'un endroit à un autre. Un simple exemple : depuis quelques années, les coast-guards de Mithylène ont été mandatés (par qui ?) pour verbaliser les voitures en stationnement illicite aux environs du port. C'est en Grèce et là seulement qu'on trouve la seule portion du sol Européen strictement interdite aux femmes et sévèrement réglementée pour les citoyens du genre masculin, je veux parler de la péninsule du Mont Athos (interdite aussi au survol par les avions de l'armée de l'air grecque, laquelle fait partie de l'Otan !).
Donc oui : méfiance envers les "chefaillons". Et ce, d'autant plus que le lieu d'activité des dits "chefaillons" est éloigné de la capitale.
Bien appréhender la Grèce, c'est se dire en permanence qu'une part très importante de la population y regrette le régime fasciste des colonnels, soutenue en cela par un clergé omnipotent et très largement par une police véreuse dont on se fait une idée en revoyant "Z" de Costa Gavras (un grec !).
Poutous,
Peio
Haize Egoa
SAlut Pierre,
Pour mon affaire, c'est un merdier dont je ne pense pas sortir.
Mais je n'en veux pas pour autant à la Grèce entière ni à tous les policiers ! Si on met à l'index une corporation à chaque fois que l'on a une mauvaise expérience avec l'un de ces membres, on va pas aimer grand monde : Moi, j'ai eu des mauvaises expériences avec :
des policiers français, des dentistes, grançais, des instituteurs français, des employés de l'ANPE français, avec des patrons français, etc....
mais je ne les mets pas tous dans le même panier.
Je vais encore me répéter, mais je ne suis pas le seul, assurément :
On peut multiplier les exemples à l'infini. Tiens, je ne sais pas moi: Celui d'un pays dont les chefaillons bafouent tous les jours le droit de circulation de ressortissants européens ! les Roms.
Je vous laisse deviner quel est ce pays.
Je n'en peux pluis qu'on bave à longueur de forum sur ce peuple en amalguamant systématiquement les actes de leurs politiques et technocrates à ceux de l'ensemble du pays.
Tant de rancoeur, et, oserais-je dire de haine, parce qu'un technocrate grec réinvente une taxe sur les bateaux de plaisance, ça me...gène.
Si les grecs sont si fourbes, tordus, xénophobes, tricheurs que vous le sous entendez, qu'est-ce que vous y foutez à longuieur d'année? Prendre ce qui vous plait, mais laissez ce qui ne vous plait pas? Pas facile.
Tiens, je vais citer Didier Super. ça va me faire du bien de bon matin :
Les Arabes, c'est comme les lesbiennes et les drogués,
Les romanos, comme les artistes et les putes,
Les handicapés, c'est comme les lèpreux et les noirs,
Les clochards, c'est comme les pédés et certains jeunes,
Y'en a des biens, y'en a des biens,
Y'en a des biens, y'en a des biens biens biens,
Les psychiatre bien dans leur tête, c'est comme le père Noël,
Les vieilles catholiques, c'est comme celles qui avortent,
Celles qui auraient dû le faire, c'est comme la mère Bush,
Le pape et ses copains, c'est comme certaines marques de capotes,
Y'en a des biens, allez, y'en a des biens, on chante !
Y'en a des biens, y'en a des biens biens biens
Les homosexuels refoulés, c'est comme les militaires,
Les alcooliques et les dépressifs, comme les policiers,
Les gros chefs d'entreprise, c'est comme les mecs qui vont aux putes,
Les gais curés intégristes, c'est comme les pédophiles,
Y'en a des biens, y'en a des biens, allez,
Y'en a des biens, y'en a des biens biens biens,
Mais quand même, des fois, y'en a y font chier...
Thierry, sur Troll
Kalimera.
Houais.
Aux Trois mousquetaires excusez moi de prendre le crachoir.
Une question simple ouverte à tous: Où aller pour trouver un environnement semblable, au même coût taxe incluse?
Nulle part, mon bon Philippe, nulle part.....
Bonjour à tous
Philippe et Thierry, quand même, un peu de lucidité ne nuirait pas. C’est parce que vous bénéficiez du laisser-aller grec dans la gestion de leurs ports, que vous pouvez affirmer "où trouver un endroit moins onéreux"
Si les grecs au lieu de taxer le droit de circulation, s’imposait l’effort d’une gestion raisonnable de leurs ports, ils seraient au minimum payants.
C’est personnellement ce qu’il faut exiger : pouvoir circuler librement et payer quand cela se mérite
Quant aux autres endroits où trouver des mouillages et une circulation non entravée, vous en connaissez tous les deux, je vous y ai croisé l’an dernier
Amitiés, Michel
Belle journée à tous,
je suis de l'avis de Philippe et Thierry. Je reviens de trois mois en Turquie de Marmaris à Kekova. Le pays est magnifique mais je n'y remettrai pas les pieds. Contrairement à ton feeling Michel le mien est qu'en Grèce si on sourit, qu'on parle avec les gens et qu'on les prend comme ils sont, alors tout est facile et ils ont GENEREUX. Je reviens donc en Grèce avec bonheur et même s'il faut payer cette taxe "illégale au sens européen", j'y resterai. Par ailleurs tant qu'ils ne seront pas plus organisés pour collecter les taxes de port et qu'ils ne font pas payer le mouillage c'est de très très loin le coin le moins cher de la méditéranée... hors saison. Je précise que nous ne naviguons que de Septembre à Avril et qu'alors tous les ports sont vides et les autotités absentes ou cool.
Par ailleurs je suis aller passer 4 jours au Mont Athos l'hiver dernier, encouragé par ma femme, si, si, et c'est une expérience unique pour un croyant. Sur que pour apprécier mieux vaut y croire. Juste pour rappeler que les gouts et les couleurs ça ne se partage pas toujours.
Comme le thème de ce fil est la taxe, je propose d'arrêter les divagations subjectives et de rester sur le sujet.
Pour votre info, nous sommes rentrés lundi à Rhodes et personne ne nous a rien demandé d'autres que la taxe normale de 15€ pour les Coast Guards et de 20€ pour les douaniers ... avec le sourire de tout le monde. Les douaniers se sont contentés de ma déclaration qu'il n'y avait rien à déclarer.
J'ai recherché hier si on pouvait trouver sur internet un député européen français qui pourrait pousser le sujet, chou blanc.
Je vais essayer de trouver le(s) nom(s) de quelque député ou ministre grec auprès de nos amis grecs, auquel on pourrait envoyer nos objections et avertissements sur l'impact négatif de leur stupide loi. Si je trouve je reviens vers vous.
Bon vent à tous et à bientôt
Alain
(PILGRIM)
Bonjour,
merci à Nemo 31 pour ce post apaisé.
Je partage entièrement ton avis.
Codialement
YA
Oui enfin bon dans l'état actuel des choses, personnellement les grecs me réclament dès l'arrivée 1000 à 1300 euros
Ce n'est pas non plus une petite "taxounette" !
S'il y en a pour qui c'est "peanuts", pour moi ce n'est pas rien.
Donc accepter de payer cette taxe en y allant, c'est aussi accepter un cran supplémentaire dans le darwinisme plaisancier par le fric.
Et méfiez vous, en matière de plaisance en plus qu'ailleurs, on finit toujours et de plus en plus par être le pauvre d'un autre ....
Vous avez les moyens de la payer aujourd'hui, vous ne les aurez peut être plus demain si on continue en ce sens ....
Ils te les réclament maintenant ? précise, parce que ça serait nouveau (le recouvrement).
Oui, puisque la loi est en place, et n'a toujours pas été abrogée, ni amendée à ce jour, malgré les négociations avec les anglais. Plus le temps avance, moins c'est bon signe. C'est donc une menace potentielle.
Idem pour la Tunisie avec les 140% de la valeur du bateau. Loi en place, bateau fiché par la douane. Juste réussi à négocier de pouvoir rester jusqu'en juin.
Quand une loi est en place, il peut être dangereux de faire comme si elle n'existait pas.
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