Quel Catamaran pour un tour du monde ?
publié le 02 Juillet 2009 17:23
Bonjour, la question "bateau" sans mauvais jeu de mots ........ Nous souhaitons partir avec ma femme et nos 3 jeunes enfants pour un tour du monde.
Nous ne sommes pas de grands navigateurs mais avons tous deux quelques connaissances (nous avions un écume de mer), et c' est le grand dilemme lors du choix du bateau. En fait nous hésitons entre un Lagoon 410 et un Dean 440, ayant trouvé ces 2 modèles dans notre budget (entre 150 et 200 k€). Sachant qu' il faudra traverser le Pacifique, le Lagoon est-il suffisant, sûr ? l' autonomie faible en carburant m' inquiète.... et j' entend dire malgré tout qu' il est mieux que le Dean .....
A l' aide, tous les avis m' intéressent et par avance merci ....<
Nous ne sommes pas de grands navigateurs mais avons tous deux quelques connaissances (nous avions un écume de mer), et c' est le grand dilemme lors du choix du bateau. En fait nous hésitons entre un Lagoon 410 et un Dean 440, ayant trouvé ces 2 modèles dans notre budget (entre 150 et 200 k€). Sachant qu' il faudra traverser le Pacifique, le Lagoon est-il suffisant, sûr ? l' autonomie faible en carburant m' inquiète.... et j' entend dire malgré tout qu' il est mieux que le Dean .....
A l' aide, tous les avis m' intéressent et par avance merci ....<
Pour moi, pas de cata du tout et surtout pas en tour du monde et avec un jeune équipage : ça demande des réflexes très rapide quand le temps ne préviens pas.
Quant au mazout, t'en n'aura jamais assez pour une traversée, il faut donc bien gérer ce que l'on a. Si t'as besoin de courant y a panneau solaires et éolienne et alternateur sur arbre d'hélice.
Xavier & Ananda
Bonjour,
Je te conseille de faire une liste de tes critères, comme par exemple l'autonomie gasoil, eau, cabines, dérives ou pas, panneaux, groupe, déssal, look etc .....qui pourra t'aider à sélectionner certains modèles. Après tu cherches une occas dans ton budget. Perso je ne traverserai pas avec moins d'une semaine d'autonomie gasoil mais cela est subjectif... je connais des gens qui rentrent en Nouvelle Zelande en Lagoon 38 mais c'est vrai qu'ils n'ont pas 3 enfants...
Bon courage ...
r
Bjr, Plutôt de l'avis de Taillexav. Et s'il existe des catamaran très bien équipés pour un TDM, ce n'est pas en France que tu le trouveras.
, sur un bateau avant tout rassurant et confortable, pardonnant les erreurs (on en fait tous, saufs ces voileux qui savent... et que je fuis comme la peste.) Et un bateau pas bling bling mme si c'est à la mode (je ne vise personne), mais modeste, pas rutilant, pour un contact plus chouette là partout où tu feras escale.
Il y a des Catas sud-africains (parmi les meilleurs constructeurs de bteaux de plaisance du moment, avec les nordiques, si tu veux du fiable) d'occasion en parfait état et déjà équipés. Enfin, j'ai beau vivre depuis 7 ans sur mon bateau, je ne suis et resterai un débutant face à la mer, alors, prends un bateau qui pardonne les erreurs ou imprévus. Et cela est moins évident avec un cata.
J'ai un ami qui a convoyé un Lagoon, il ne fera jamais un TDM sur ce bateau et est retourné vers son bon vieux sloop, plus rassuré encore.
Enfin, je crois avant tout que louer hors saison un cata Lagoon quelque part durant qques jours te fera plus vite progresser que tous nos blas blas ici. Ensuite petit tour sur un bateau de voyage gréé en sloop ou ketch te fera faire la différence.
Saches aussi, sauf si tu veux faire un TDM en un an ou deux max, mais alors on n'est plus sur la mme longueur d'onde, que l'image du sloop qui gîte au près, donc hyper inconfortable, n'est pas l'image d'un sloop de voyage. On a même carrément horreur de cela et des performances. Puis le matériel n'aime pas cela, ni les enfants et encore moins la maman.
Enfin, va faire un tour aux Antilles chez qqu'un d'honnête, qui te dira le nombre de catamarans qui se retournent en location, inexpérience un peu, maque de vigilance tout le temps. Et ne va pas croire que le cata est plus confortable, entre les claquements de la coque en-dessous because les vagues, et mon étrave souple qui fend la vague..
Bref, dépense qques sous à comparer avant de te décider. Quand à l'équipement: stp, SIMPLIFIE, n'écoutes pas les shipchandler. Une fois parti, tu ne trouveras que très difficilement à réparer. Sur le site H&H tu trouveras des très bonnes rubriques pour la préparation.
Nous, les vagabonds des mers, on est obsédé par la simpliçité: Un GPS très simple, un deuxième au fond d'un tiroir. Un écho-sondeur. Un anémomètre (je n'en ai pas). Un radar si tu px le payer et pour la sécurité (tu as des enfants), AIS, laisse tomber, j'en rencontre de plus en plus qui ne l'utilisent plus, car quelle efficacitéquand dans certaines régions les cargos circulent radars éteints? Et tout cela CONSOMME!!!!! De très bons mouillages (voir le site de Banik) un pc avec Windows XP (hélas c'est du Microsoft, mais on moins tu pourras échanger cartes et programmes - et surtout pas Vista!) bien costaud style Toschiba (je n'ai pas d'actions) une bonne cartographie et qques guides (sur E-Bay d'occase) Surtout évite les 'centrales électroniques: pilote/Gps/anémo/radarécho/ et pourquoi pas les toilettes? si tu ne veux pas que si l'un déconne, tout le reste suit. Ca c'est bon pour les sorties WE. Un bon pilote auto, fiable, et pces de rechange. Et bcp de jerrycans pour l'eau et le gasoil, car terminé souvent, les marinas. Bref, avec STW, H&H et Banik, et qques soirées plus productives que la télé, tu pourras faire un choix, après avoir comparé sur l'eau un voilier classique et un cata. Dernier conseil, TDM n'a rien à voir avec régate, alors un déplacement plutôt lourd, c'est p.être moins rapide, mais tellement plus agréable et sécurisant. Et... avec la crise, cela pululle de super-occases déjà équipés, souvent vendus par des gens sérieux et honnêtes, et encore source de petits tuyaux bien utiles.
Bon vent, je te souhaite un long TDM pour toi et surtout tes enfants, c'est mieux que le brevet élémentaire
Ah, oui, dur dur l'impérialisme anglais... mais incontournable : un bon Assimil Anglais pour vous et les mômes, c'est indispensable, et puisque le temps durant les traversées, pourquoi pas l'Espagnol en plus, contacts partout plus faciles et sympas, et quel bagage pour plus tard!
José
www.anakonautes.net
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Salut,
pour faire contrepoids, moi c'est cata toujours et surtout pour un tour du monde avec femme et enfants.
Sur la soi disante sécurité des monos, il suffit de lire les avis de recherche du site, c'est éloquent.
Par contre, n'ayant pas navigué sur lagoon ou sur dean, je ne peux pas faire la différence, on entend tous les sons de cloche. Perso je préfère le lagoon 410, il est sur ma liste.
Bon choix et bon vent
JF
Bien d'accord, surtout si tu peux faire ces essais par gros temps!
Peux- tu me dire quels sont tes critères de choix du Lagoon 410 ? et quels autres bateaux sont sur ta liste ?
Bon maintenant je respecte le choix de chacun mais encore faut il essayer les deux pour pouvoir être réellement objectif, moi c'est mon cas et je ne suis pas prés de changer d'avis !
Pascal
Salut,
c'est le critère du prix qui me guide, manque de moyens oblige. Dans les catas de moins de 13m le Lagoon 410 me plait bien pour ses aménagements qui semblent pratiques à l'usage, en particulier sa banquette du carré face à la route qui permet les quarts de nuit bien à l'abri avec visibilité sur l'avant. Les Dean m'ont toujours surpris avec la quête de mât impressionnante et dont je ne m'explique pas l'utilité. Sinon, je partirais aussi sur un Nautitech 395 ou 435, le Privilège 36/37, plus petit mais costaud, le Punch 42, pourquoi pas le lagoon 380 et les Fountaine Pajot. Si j'avais des sous, actuellement je choisirais l'Orana 44. Je ne suis pas difficile, il faut s'adapter au bateau, pourvu que ce soit un cata.
Bon ça ne t'avance pas plus que ça, peut-être auras-tu des réponses plus précises, je les lirais avec intérêt.
JF
Bonjour,
nous partons en voyage en famille et en cata notamment pour des raisons de sécurité sur le programme tda ou tdm que nous avons prévu. Bien entendu je n'ai pas prévu d'aller naviguer dans des latitudes extrêmes. Bien que l'architecte de notre bateau (Barreau) ait une très bonne expérience des destinations extrêmes en cata ayant bourlingué très nord et très sud en famille également sur ses bateaux.
la sécurité dépend sur tous les bateaux (catas et monos) de leur aptitude à continuer à faire route voire à remonter au vent dans des conditions trés dégradées.
les Dean ont bonne réputation dans la grosse mer, et je ne connais pas le Lagoon 410.
En revanche j'ai loué le Lagoon 420 pour tester et je te confirme qu'il n'est dédié à rien d'autre qu'à faire de la location ou du cabotage. Je ne me lancerai sur aucune traversée sur ce bateau. il semble (pas testé) que le 410 plus ancien d'ait pas les défauts du 420
bon courage
Bonjour,
Je suis un ancien professionnel de la mer et propriétaire d'un cata qui navigue en Méditerranée.
Lors d'un TDM,on risque d'être confronté à des vents bien supérieurs à 35 noeuds (début force 8) et à des mers grosses, très grosses, sinon énormes. Ceci n'arrive pas tous les jours (heureusement!) mais quand ça arrive, on préfère naviguer sur un monocoque.
De par mon expérience professionnelle et plaisancière, je ne ferai pas de TDM avec un cata. Le risque est beaucoup trop grand.
Il est certain que le cata est plus agréable à vivre au port ou au mouillage, également en croisière côtière ou hauturière. Il est beaucoup trop dangereux dans des mers et météos limites et cela arrive.
Le bateau doit être choisi en fonction du programme, en tenant compte de la sécurité maximale.
Ne jamais oublier que l'échelle "Beaufort" commence à 0 pour finir à 12 (vent supérieur à 64 noeuds) et que c'est le début de l'échelle Saffir-Simpson (ouragans) et qui va de 1 à 5.
Bon choix et bonne navigation.
keogant
Bonjour
Sans vouloir relancer la polemique entre les Cata et les quillards je vous recommenderai d'abord d'essayer un Lagoon dans des conditions de mer difficiles.
J'ai eu la chance de naviguer sur pas mal de Cata et les lagoons 380 ou 410 sont les moins marins des CATA que j'ai connu. Par contre ce sont ceux qui plaise le plus à la famille en terme de confort d'habitabilté.
D'ou une bonne idée de partir sur un CATA pour votre TDM.
Je pense que vous pouvez trouver aujourd'hui dns votre budget des Outremers ou des Fontaines Pajots qui sont plus maniable et repondront mieux pendant les coups de vents que vous ne manquerez pas de rencontrer.
Maintenant si votre objectif est plutot de privilegier le confort et donc de naviguer pendant les periodes adequats en transat et transpac sur vous pouvez choisir un dean ou Lagoon.
En tout cas vous avez une tres bonne idée d'enmener toute votre famille dans un TDM
Bon vent
Alexandre
Bonjour,
étant un inconditionnel du catamaran , je dirai que chez Lagoon le plus abouti actuellement est probablement le 440.Evidemment celà correspond à un investissement supérieur .J'ai eu l'occasion d'en emmener plusieurs aux USA et je n'ai pas eu à le regretter contrairement au Voyage 44 trop bas sur l'eau et une nacelle trop bruyante.
un autre cata interessant est le Bahia 46 de fountaine pajot , ils ont arrete sa production mais je me souviens en avoir convoyé un pour les usa c'est un bateau exceptionnel.cependant il semble difficile d'en trouver sur le marché de l'occasion.Le Lagoon 42 en version electrique m'avait posé des problemes par contre en motorisation traditionnelle il n'y a rien à redire.De toute façon si Lagoon s'est positionné en leader mondial du cata ce n'est pas un hasard du moins jusqu'a aujourd'hui.Par rapport aux chantiers sud africains, je pense à leopard ou voyage, il me semble qu'une des grandes différences reste la rationnalité des emménagements intérieurs à taille égale.Si j'avais un conseil à vous donner ce serait d'opter pour un gennaker sur enrouleur, celà vous apportera beaucoup de confort dans le petit temps et d'une autonomie en gazoil importante, sachant qu'on ne fait pratiquement jamais tourner les deux moteurs ensemble.
bonjour,nous naviguons actuellement en cata(looping 45) pour un tdm et avons deja effectues un tdm sur un mono(atlantis 400),aujourdhui je n'echangerai pas deux monos contre un cata!!!!!nous avons eu deja quelques coup de tabac avec le cata et tout c'est bien passe.le bon sens et la prudence nous sortent souvent des mauvaises situations.De plus le temps de navigation par rapport au temps de mouillage est favorable au cata,espace de vie,surtout avec des enfants tres agreable.pour le choix d'un cata tout depend du programe,je serai plus partisan d'un cata leger,outremer,edel,mais je connais des amis qui naviguent avec des lagonns est qui en sont tres satisfait.le mieux est de louer pour essayer.mais il est evident que le discours cata mono n'aura jamais de fin,il faut suivre son inspiration est son feeling.Bon vent et bon choix pascal
je suis tout à fait d'accord avec ce commentaire, j'arrive tout juste d'un convoyage retour des Bermudes avec un Bavaria 47 celà faisait pas mal de temps que je n'avais pas fait un long parcours en monocoque, je peux dire que je l'ai senti passer! je n'ai pas eu le sentiment d'etre plus en securité bien au contraire.Par definition je ne fais jamais de prés , travers étant le minimum pour respecter le confort à bord, qu'importe la distance supplémentaire à parcourir.Avec ce bateau j'ai redécouvert la fatigue et l'inconfort au bon plein .cuisine, table à carte etc... en cata je peux me permettre une escale d'une journée apres 21 jours de mer sans ressentir une vrai fatigue.
heureux pour toi , mais de traiter ceux qui sont pas comme toi de bobos ......
beaucoup de gens ont fait le tour du monde ou de grande viré sur differents bateaux autre que du cp tenue par des ficelles , le pricipal c est qu il soit heureux , tu pense pas ????
content pour vous pour votre ballade ,mais vous devez etre bien aigri pour traiter les autres de bobos.le monde de la voile est encore un monde de liberte et chacun navigue avec le bateau qu'il veut,wharam dean ou lagon.L'important n'est pas le prix du bateau mais la joie de naviguer!Si des navigateurs veulent filer 20 n en annexe,pas de probleme chacun est libre.vive la liberte et le libre choix,pas de place pour les grincheux!!!!!!!!!!!!!!pascal
Les wahram sont géniaux, mais un peu lent tout de même et spartiates !, c'est un style de vie différent, j'ai déjà navigué sur un tangora et je me suis bien amusé, mais je dois avouer que le confort et l'espace m'attire plus en ce moment.
Voilà quelques blogs de familles qui sont parties en cata et sont toujours vivantes !
" www.catapascaux.travelblog.fr/"
" www.levoyagedethetys.free.fr/"
" www.recitvoyage.com/"
" www.oona.sur-le-net.com/"
" www.carabistouille.eu/"
" www.levoyagedeyeratel.over-blog.com/"
" www.pierrecosso.com/"
" www.kappamusso.com/"
" www.offcourse.fr/"
" www.teoula.fr/"
" www.pguiraudou.free.fr/"
ETC - ETC.....
Et bien d'autres encore qui naviguent à plat et avec du bonheur aussi.
C'est vrai que ça ne fait pas avancer le chimilimil.....
Pascal
C'est toi le bobo espece de tache! personne n' a jamais critiqué aucune position, on peut bien sur faire le tour du monde sur n'importe quel bateau!! avec un wharam ou pas , le sujet initial porte sur le choix d'un catamaran
Pas d'expérience personnelle du bahia mais j'ai reçu des amis ayant traversé les mêmes semaines du canada vers l'espagne.
Vents de 60noeuds dans les plus hautes rafales et creux de 6m pendant plusieurs jours.
Le leopard 46 (ou 47 ?) avec 2 enfants à bord : moyen, moyen, on essaiera de ne plus recommencer. Difficile de dormir car le bateau tapait sans discontinuité mais pour le reste OK.
le bahia 46 avec 4 adultes expérimentés : pas de problèmes majeurs sauf l'impossibilité de cuisiner pendant un peu plus de 24h (mouvements et cuisinière fixe).
Les deux équipages se sont toujours sentis en parfaite sécurité (60knots maxi vent au portant avec 6 mètres maxi). Ils sont partis en mai et ont mis le même temps à peu de chose près. J'ai vu des vidéos assez significative d'un gros temps transocéanique (même si l'objectif écrase beaucoup) et les visages du bord ne semblaient aucunement inquiets (gosses jouant à la playstation dans le carré pendant que papa bricolait une pelote de fils électroniques,...).
Dans ces tailles, le confort est bien plus significatif que dans le 38/42 pieds et, à budget égal, je pense qu'il est préférable d'acquérir un 44/48 pieds d'occasion bien équipé qui a fait ses preuves que d'acheter un 38/42 pieds très récent ou neuf. Le budget d'entretien sera peut être sensiblement supérieur mais ce n'est pas prouvé (en TDM, le prix des marinas est anecdotique).
Par contre j'ai entendu dire que les FP lavezzi et bahia avaient eu de graves problèmes de délamination (emploi de mauvais tissus). Mes amis n'en ont pas (encore ?) souffert.
je suis d'accord l'idéal reste un 44 pieds c'est beaucoup plus confortable et faisant référence au léopard c'est malheureusement le probleme de la nacelle ça cogne trop à l'intérieur, je l'ai également vécu sur un Voyage 44.
Certes Bateau rapide vivace et dangereux au détriment d'un confort qui me semble essentiel pour un cata.
De toute façon il est toujours tentant de surtoiler un cata et c'est bien l'erreur à ne pas commettre, les sensations sont bien différentes d'un monocoque et on n'est vite grisé par la vitesse, il y a malheureusement des exemples dramatiques à ce propos.Je me rappel de ce Bahia 46 que j'emmenai aux US , 40 à 45 Nds établis entre la Corogne et les Açores, à sec de toile, sous pilote , courant mes 6 Nds en route directe, cuisinant un lapin moutarde avec un pastaga, dans une mer démontée.Qui oserait l'imaginer
Pour le confort et les marinas, tout à fait d'accord, par contre je peux te dire, ayant pratiqué les 2 tailles, qu'entre 12 et 14 m le budget est vraiment different, les efforts sont tellement plus puissant avec 2 metres de plus que pour prendre un ris ou en lacher un c'est rock and roll sur un 48 p alors que c'est rien sur un 38 ! J'ai du changer pratiquement changer tous mes bouts pour du dynema, pour reduire le frottement et j'ai déjà pété plusieurs poulies !
Par contre, dans le gros temps, ça tape moins, tu vas plus vite, et vraiment tu as un appart avec vu sur la mer pour 8 personnes sans se gener !
De toute façon, normalement on essaie d'éviter les gros coups de vent, et 60 n ! en mono ou cata , c'est la merde !
Et pour terminer, pour moi le bon choix c'est le cata!
Pascal
c'est vrai que pour prendre un ris ça peut etre assez rock et roll et la notion d'anticipation prend vraiment tout son sens,
Je ne puis que plussoyer sur le post de Pascal (et des autres) :
- plus jamais de mono ;
- le 48 est plus BEAUCOUP plus cher à faire tourner qu'un 42 ;
- le 48 est BEAUCOUP plus exigeant physiquement qu'un 42 (la panne du guindeau est un grand moment de solitude...) ;
- éviter le près comme la peste ;
- le problème n'est pas de décider la prise d'un ris, mais de prendre la décision de mettre le 3eme ris ;-(
(Sur ces bateaux : c'est "tout dessus" jusqu'à 25 Kts apparents ; pas besoin de faire un dessin pour comprendre que si l'on envisage le 3eme ris c'est que c'est "rock and roll").
Celà dit, depuis 7 ans :
- jamais nous ne nous sommes sentis en insécurité (" rock and roll" quasi inévitable en Med...) ;
- confort/vitesse incomparables dès 80/90° de vent apparent ;
- ne parlons pas du mouillage.
Conclusion :
- bonne décision de partir en cata ;
- méfiance avec les engins typés "loc. d'une semaine aux Caraïbes" inaptes à la haute mer et inadaptés au programme :
capacité à l'autarcie, autonomie en électricité, eau, gazole etc...
Bon vent.
la prise du troisieme ris , c'est une grande question! par mon expérience je ne l'ai pris qu'une fois me sentant bien plus en securité a sec de toile , évidemment c'est un choix. Le prés est une allure à bannir mais c'est aussi pour ça qu'on aime le CATA.
bon sans rentrer dans la discussion cata ou mono je vous fais part de mon retour d'afrique du sud avec sérénité un cata dean construit là bas;
Nous avons pris 35 N dès le départ puis 51 noeuds au large des Açores.
Mon coéquipier étant atteint d'une infection à la main droite ne pouvait faire de manoeuvres et nous avons conservé deux ris dans la grand voile lors de ce coup de vent nocturne de 8h environ.
Je dois dire m'être senti en sécurité alors que je ne suis ni accoutumé ni chevronné dans ces conditions.
bon vent
J'avais pensé construction alu question sécurité et le cat flotteur 41 me paraissait convenir mais vos conseils seront les bienvenus, les loopings paraissaient également intéressants mais également pourquoi pas un warrham ? (les conseils sur la simplicité des équipements retiennent mon attention, néanmoins quid de l'équilibre entre la configuration minimale rapportée aux inconvénients du suréquipement ? en un mot quid de l'indispensable ?)
Pour ceux qui reviennent d'un tda /tdm mi 2011 et qui souhaitent vendre un bateau de ce type un prix raisonnable, je reste disponible pour une étude de reprise
hello , sans mechanceté de ma part ,entre un wharram , cat 41 et un looping , bah pas vraiment la meme chose meme si deux coques
quelle sera ton budget ??, ça c est deja tres important .
Pour ma part, j'ai beaucoup hésité entre un catamaran et un monocoque jusqu'au jour où j'ai compris qu'il n'y avait pas un type de bateau meilleur que l'autre, mais que chaque bateau avait ses avantages et ses inconvénients.
En gros pour une navigation autour des alizées en famille, le cata s'impose, pour une navigation en dehors des sentiers battus, le monocoque sera plus adapté .
Ce thème est largement abordé dans le livre "Histoires de Partir" qui est devenu mon livre de chevet depuis que ma femme et mes 2 enfants (9 et 5 ans) avons décidé de lever l'ancre en 2012. Vous l'avez compris, nous partirons en cata...
Dominique
http://www.histoiresdepartir.com/