Bonjour Eric,
Cela m'est arrivé  ( Heureusement trés rarement...) avec un autre modèle d'ancre dans des conditions identiques : vase plus ou moins épaisse et installée là sans doute sur de longues années.  ( Entre autres Blue Lagoon à Grenade et Isla Mujeres au Mexique) L' ancre glissant sans vouloir se mettre en position d'accroche .  (Quelque soit la longueur de chaîne larguée en culant. )
Je n'ai pas trouvé de solution miracle sauf multiplier les essais en changeant d'endroit sur le mouillage, et installer plusieurs lignes de mouillages.
Je n'ai pas tenté un empennelage : peut-être une solution?
Donc rien à voir avec la qualité de ton matériel, tu peux tout conserver!!!
Il le fait bien ce nouveau Ouistiti???

J'avais aussi des difficulté à accrocher du premier coup dans la vase très molle (voilier 6t, delta 20kg).,
mais j'ai remarqué que ça va vraiment beaucoup mieux en n'hésitant pas à mouiller très long
pour la phase d'accroche, 8 ou 10  fois la profondeur, voire plus s'il y a beaucoup de vent
et que le bateau prend trop de vitesse pendant le temps de descente de l'ancre.

On peut raccourcir après que l'ancre soit bien plantée s'il y a un souci de rayon d'évitage.

Aucun problème sur sable ou vase pas trop molle. J'ai quand même pris l'habitude de
toujours mouiller long,  ça permet un sommeil plus tranquille.

 bjr , pareil a porbélo ( a coté de colon ) pleins de bateaux ancrés , mon pote sur un cata a coté de moi avec ancre delta moins lourde , lui nickel et nous on passer notre temps a déraper , on est parti de  autre coté de la baie . 

Tropicat a écrit :
 bjr , pareil a porbélo ( a coté de colon ) pleins de bateaux ancrés , mon pote sur un cata a coté de moi avec ancre delta moins lourde , lui nickel et nous on passer notre temps a déraper , on est parti de  autre coté de la baie . 

 Dans la vase, les ancres soc de charrue fonctionnent en général beaucoup moins bien que les plates. La fortress (FX 24 ou + grand) peut se régler sur une position vase. L'angle que forment les pattes avec la verge (et on reste sage au fond lde la classe hein ! ) est alors plus important et permet à l'ancre de "mieux" tenir.

Regarde se qu'utilisent les NZ du coin et si tu y restes un temps, un investissement dans une nouvelle ancre peut être tranquilisant.

oui c'est trés possible il s'agit de " limon argileux " qui sont une sorte de vase ( limons )mais trés dure parce que trés argileuse .
ce que l'on appelle communément vase en fait ce sont des limons qui sont + ou - argileux et suivant la dureté ton ancrte n'arrive pas à accrocher . Dans mon ancien métier ( la reconnaissance des sols et études des terrains  ) c'étais du pain bénit de faire des carottages là dedans 95% minimum de carotte mais la vraie merde pour vider les carottiers
@ +

 J'ai eu le même problème avec une Delta de 32 kgs (et aussi de 25kg ) sur sable plusieurs fois,même avec beaucoup de chaine. Je pensai que l'émairillon etait le problème donc je l'ai changé.  Pas de résultat.  Je crois que la solution c' est mouiller lentement, marche arrière  pour que l'ancre ne puisse se retourner et s'enfonce inmediatement dans le sol.  Curiesement sur vase dur aucun problème avec des vents très forts et  changent de direction nord -sud .

Effectivement le problème s'était posé aussi à PORTOBELO,  mais la place disponible permettait de faire ses essais tranquillement et culer sur de longues distances . ( Bien abrité aussi,  donc moins anxiogène.) 
 Le problème est plus aigü quand la place est comptée!
J'ai essayé des plates dans la même configuration sans plus de résultats...
J'ai essayé aussi plus long, beaucoup plus long, plus vite, plus doucement sans résultats non plus!
En général les autres bateaux NZ sont sur corps morts!  ( Ceci expliquant probablement celà! )

El gringo a écrit :
oui c'est trés possible il s'agit de " limon argileux " qui sont une sorte de vase ( limons )mais trés dure parce que trés argileuse .
ce que l'on appelle communément vase en fait ce sont des limons qui sont + ou - argileux et suivant la dureté ton ancrte n'arrive pas à accrocher . Dans mon ancien métier ( la reconnaissance des sols et études des terrains  ) c'étais du pain bénit de faire des carottages là dedans 95% minimum de carotte mais la vraie merde pour vider les carottiers
@ +

 Je crois reconnaître ce qu'on appelle de la "tangue" chez nous.

J'ai équipé mon ancien voilier (un 31 pds) d'une Delta dans les années 90. Je l'ai toujours trouvée très moyenne, un peu meilleure que les FOB de l'époque, mais sans plus.

Par rapport aux ancres plus récentes (Manson, Rocna, Spade et autres à pelles concaves), elle présente un inconvénient majeur : la convexité de sa pelle (ce qui fait que, dans les fonds vaseux, la vase a tendance à glisser sur les côtés à cause d'une surface de résistance fuyante, alors qu'une pelle concave la compacte).

Avec une Kobra ai eu le même problème dans des coins où la vase était dure et feuilletée. Est-ce la cause ? Je crois que je vais essayer d'affüter le bec de l'ancre, c'est la seule pièce qui semble s'user et s'arrondir.
Vous avez essayé ?

Mindelo a écrit :
J'ai équipé mon ancien voilier (un 31 pds) d'une Delta dans les années 90. Je l'ai toujours trouvée très moyenne, un peu meilleure que les FOB de l'époque, mais sans plus.

Par rapport aux ancres plus récentes (Manson, Rocna, Spade et autres à pelles concaves), elle présente un inconvénient majeur : la convexité de sa pelle (ce qui fait que, dans les fonds vaseux, la vase a tendance à glisser sur les côtés à cause d'une surface de résistance fuyante, alors qu'une pelle concave la compacte).

 Ce n'est pas aussi simple ... Le principe de la pelle concave (Spade) a un problème similaire à la pelle convexe (presque toutes les autres "socs").  La Spade était bien connue pour déraper dans la vase molle. Et en la remontant on voit alors un magnifique monticule de vase pris dans la pelle qui a transformé la forme concave en forme convexe.

La forme convexe est stable en écoulement et dérape de façon stable, la forme concave est instable quand elle accumule un bourrelet dans sa concavité parce que si elle décroche à ce moment là elle a du mal à raccrocher à cause du bouchon collé.

C'est un comportement bien connu en mécanique des écoulement des matériaux tels que les sols.

Les explications de l'image jointe sont développée (avec d'autres considérations) ici : http://www.plaisance-pratique.com/bancs-d-essais-d-ancres

Robert_1 a écrit 

 Ce n'est pas aussi simple ... Le principe de la pelle concave (Spade) a un problème similaire à la pelle convexe (presque toutes les autres "socs").  La Spade était bien connue pour déraper dans la vase molle. Et en la remontant on voit alors un magnifique monticule de vase pris dans la pelle qui a transformé la forme concave en forme convexe.

La forme convexe est stable en écoulement et dérape de façon satble, la forme concave est instable quand elle accumule un bourrelet dans sa concavité parce que si elle décroche à ce moment là elle a du mal à raccrocher à cause du bouchon collé.

C'est un comportement bien connu en mécanique des écoulement des matériaux tels que les sols.

Les explications de l'image jointe sont développée (avec d'autres considérations) ici : http://www.plaisance-pratique.com/bancs-d-essais-d-ancres

 

 
bonsoir
j'ai failli perdre, ou tout au moins abîmer, un bateau comme cela en Ecosse avec une ancre plate dans de la vase assez ferme et collante.
Elle s'est profondément enfouie mais quand le coup de vent est venu elle a sectionné le fond et quand on l'a remontée on aurait dit un gros ballon de basket !
Il a fallu utiliser le couteau à pain pour découper le bloc de tangue.

heureusement ma fille était restée à bord ; elle a maintenu le bateau au moteur le temps que nous revenions.

Hubert, de Cherbourg
http://hubert.perio.free.fr

 Cette année dans le coin Pacifique sud, on n'en a pas manquė de vent " soutenu" comme tu le nommes pudiquement!!!
En tout cas,  tu vas pouvoir faire tous tes travaux et mises au point tranquillement sans passer ton temps à te demander où trouver les pièces!

Bon courage!

le systéme du grappin est une solution du fait que les pointes sont plus petites et ont plus de chance de pénétrer regardez les pêcheurs professionels en Med ils ont tous des grappins et non des ancres . on trouve aussi comme l'as dis quelqu'un plus haut des fonds argilo sableux qui suivant la teneur en sable est plus ou moins facile à penetrer pour les ancres et ils sont certaines fois aussi durs que de la roche une fois devant Calvi j'ai mouillé et impossible de faire tenir mon ancre FOB quand le vent s'est levé et pourtant je n'ais pas peur de mouiller de la chaine exemple 5 métres de fond normalement à l'école de marine on vous dis sans vent 3 fois la hauteur d'eau et avec du vent 5 fois en fait c'est faux parce que c'est la nature du fond qui vous quide en ce qui me concerne moi je mouille pour 5 metres de fond jusqu'à 6 ou 8 fois c'est à dire 30 à 40 métres et même un peu plus si il y as du vent d'annoncé .
la raison de la cavité sous les plombs de sonde contenant du suif dans la marine ancienne et qui était fait pour donner la nature du fond
si vous avez vu le film "Master and Command " le matelot chargé de controler le fond passait même la lengue sur le suif pour déterminer le fond 
@ +  

Robert_1 a écrit :

Mindelo a écrit :
J'ai équipé mon ancien voilier (un 31 pds) d'une Delta dans les années 90. Je l'ai toujours trouvée très moyenne, un peu meilleure que les FOB de l'époque, mais sans plus.

Par rapport aux ancres plus récentes (Manson, Rocna, Spade et autres à pelles concaves), elle présente un inconvénient majeur : la convexité de sa pelle (ce qui fait que, dans les fonds vaseux, la vase a tendance à glisser sur les côtés à cause d'une surface de résistance fuyante, alors qu'une pelle concave la compacte).

 Ce n'est pas aussi simple ... Le principe de la pelle concave (Spade) a un problème similaire à la pelle convexe (presque toutes les autres "socs").  La Spade était bien connue pour déraper dans la vase molle. Et en la remontant on voit alors un magnifique monticule de vase pris dans la pelle qui a transformé la forme concave en forme convexe.

La forme convexe est stable en écoulement et dérape de façon stable, la forme concave est instable quand elle accumule un bourrelet dans sa concavité parce que si elle décroche à ce moment là elle a du mal à raccrocher à cause du bouchon collé.

C'est un comportement bien connu en mécanique des écoulement des matériaux tels que les sols.

Les explications de l'image jointe sont développée (avec d'autres considérations) ici : http://www.plaisance-pratique.com/bancs-d-essais-d-ancres

Je ne conteste pas ton raisonnement ; je l'ai déjà rencontré en d'autres lieux.

Je ne parlerai pas davantage de la Spade, que je ne connais pas pour l'avoir utilisée.

Mais une pelle convexe stable en dérapage, personnement ça me plait beaucoup moins qu'une pelle concave, bien large, bien équilibrée et bien enfoncée dans les fonds. D'ailleurs, en 5 ans d'utilisation, il m'est bien arrivé de louper (assez rarement) une accroche ; en revanche, je n'ai jamais vu mon ancre partir brutalement et me ramener un bourrelet de sable ou de vase.

Le dernier coup de vent que j'ai connu, c'était au sud de Fuerteventura (50 nds - 70 nds en rafale - fonds sableux - 5 m de hauteur d'eau - 35 m de chaîne). Nous avons vérifié : le demi-cerceau de l'ancre n'était même plus visible et la chaîne plongeait carrément dans le sable. Je ne sais pas ce qui se serait passé si les valeurs avaient encore augmenté, mais il me semble que, dans des circonstances aussi sévères, on est sur le pont, prêt à agir.

Une ancre qui glisse gentiment à chaque à-coup de chaîne aurait eu pour effet de m'entraîner vers une mer très agitée et des hauteurs d'eau nettement supérieures, où elle aurait décroché définitivement.

Mindelo a écrit :
Je ne conteste pas ton raisonnement ; je l'ai déjà rencontré en d'autres lieux.

Je ne parlerai pas davantage de la Spade, que je ne connais pas pour l'avoir utilisée.

Mais une pelle convexe stable en dérapage, personnement ça me plait beaucoup moins qu'une pelle concave, bien large, bien équilibrée et bien enfoncée dans les fonds. D'ailleurs, en 5 ans d'utilisation, il m'est bien arrivé de louper (assez rarement) une accroche ; en revanche, je n'ai jamais vu mon ancre partir brutalement et me ramener un bourrelet de sable ou de vase.

Le dernier coup de vent que j'ai connu, c'était au sud de Fuerteventura (50 nds - 70 nds en rafale - fonds sableux - 5 m de hauteur d'eau - 35 m de chaîne). Nous avons vérifié : le demi-cerceau de l'ancre n'était même plus visible et la chaîne plongeait carrément dans le sable. Je ne sais pas ce qui se serait passé si les valeurs avaient encore augmenté, mais il me semble que, dans des circonstances aussi sévères, on est sur le pont, prêt à agir.

Une ancre qui glisse gentiment à chaque à-coup de chaîne aurait eu pour effet de m'entraîner vers une mer très agitée et des hauteurs d'eau nettement supérieures, où elle aurait décroché définitivement.

La difficulté de l'évaluation des ancres tient à l'infinie variabilité des conditions d'usage. Chaque témoignage est important et utile, mais chaque témoignage ne vaut pas davantage que le cas particulier qu'il décrit.

Dans les témoignages de réussite de tenue exceptionnelle "in situ", on peut certainement trouver de nombreux témoignages ayant tenu à 70 nds en rafale avec toutes sortes d'ancre, à soc convexe , concave, plate, acier, alu, avec ou sans "roll bar", et pourquoi pas à jas ou grapins.

Les témoignages d'échec sont plus parlants car ils montrent qu'il existe toujours des conditions qui mettront une ancre en échec. Leur analyse est plus intéressante que les cas de réussite de tenue, car elle permet de se faire une idée rationnelle des conditions qui mettent en défaut une ancre d'un genre précis. C'était le cas des socs concaves dont la raison de certains échecs est connue.

La tranquilité d'esprit pour dormir au mouillage n'ayant pas de prix, il faut également tenir compte des préférences personnelles qu'on porte en soi, pas nécessairement rationnelles, mais qui permettent un sommeil réparateur au mouillage

PS : j'ai une concave, une convexe, une plate (réformée) ... et un grapin pour l'annexe. Personnellement je dors bien au mouillage avec les deux modèles convexe et concave