Piraterie en Somalie...Qui sont vraiment les pirates ?

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OCÉANIS 461 CLIPPER
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Piraterie en Somalie...Qui sont vraiment les pirates ?
sujet n°88932
Les membres de STW devraient connaître aussi l'autre versant de la piraterie en Somalie. C'est une toute autre histoire que les commentaires et autres articles martiaux qui abreuvent STW actuellement sur le thème de la piraterie.

Comme toujours , rien n'est tout blanc, rien n'est tout noir !

Les "pirates" Somaliens se sont désignés " les volontaires des gardes côtes de la Somalie" , et ils appellent les autres "les pirates".
Les autres , se sont les chalutiers de grande pêche venus dans leurs eaux piller leurs ressources halieutiques en toute illégalité et sans respect des normes (maille des filets etc...) , et autres navires fantômes venus déverser leurs poubelles toxiques en provenance de l'occident , dans la plus grande impunité due à la déliquescence du gouvernement somalien qui n'a aucun moyen de protéger ses eaux nationales et face à l'indifférence scandaleuse des autres nations.
Voilà l'origine de la piraterie en Somalie ... Et comme souvent dans l'histoire, les faits se répètent ... et dégénèrent.

Cela n'excuse en rien les meutres et assassinats commis ... Mais donne une toute autre vision de ce qui se passe là bas.

Qui sont vraiment les pirates en Somalie ?

Je me contenterai de retransmettre l'édifiant article de Johann Hari par le biais de ce lien
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2648

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2648

jpg
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TRAWLER + FORBAN
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réponse n°131173

quand on voit les multiples photos des pirates capturés ou posant devant l'objectif, il peut paraitre surprenant de lire "

"Comme toujours , rien n'est tout blanc, rien n'est tout noir !"



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POUVREAU PLAN AUZEPY BRENNEUR
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réponse n°131176

Je vous recommande la lecture (ou relecture) des livres de Henry de Monfreid, à cette époque il n'y avait pas de pillage des ressources halieutiques mais déjà des pirates! Je ne pense pas non plus que les commanditaires qui envoient ces pauvres type à l'assaut des bateaux qui passent soient vraiment concernés par l'exploitation des ressources.

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first 35 GTE (Monocoque)
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réponse n°131179

oui c'est toujours le même genre d'article plein de culpabilité occidentale. Nous sommes responsables de tous les maux de la terre.

Mais les exemples fourmillent en contradiction. 

exemple :  le Cap vert. ce petit pays est au beau milieu d'un des endroits les plus poissonneux au monde.

Lorsqu'ils ont pris leur indépendance, une de leur premiers soucis a été de récupérer leur territoire de pêche infesté par les bateaux usines chinois en particulier mais pas seulement qui venaient ratisser au filet dérivant pendant des semaines des centaines de tonnes de poissons, les congelaient et repartaient en chine.
Le gvt capverdien à tout simplement interdit la pêche à tout navire muni d'un congélateur et armé quelques bateaux pour faire le contrôle. 10 ans après plus aucun navire usine chinois dans les parages.
Ils n'ont pas eu besoin de séquester des navigateurs plaisanciers sous la menace d'armes de guerre ....

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privilège 465 (Catamaran)
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réponse n°131186

Bonjour,

si c'était comme tu le dis, ils n'attaqueraient pas les voiliers de plaisance.

Le pillage des poissons et la pollution, ils s'en foutent complètement, hélas !

Le but, c'est de faire du fric, et comme chez nous, c'est pas en travaillant qu'on en gagne le plus.

Cessons de chercher des explications et des excuses à tout, du genre : enfance malheureuse ou un père alcoolique.

En attendant, mieux vaut éviter la zone

JF

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SUN FAST 40 PERFORMANCE
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réponse n°131195
Latitude0 a écrit :
Les membres de STW devraient connaître aussi l'autre versant de la piraterie en Somalie. C'est une toute autre histoire que les commentaires et autres articles martiaux qui abreuvent STW actuellement sur le thème de la piraterie.

Comme toujours , rien n'est tout blanc, rien n'est tout noir !

Les "pirates" Somaliens se sont désignés " les volontaires des gardes côtes de la Somalie" , et ils appellent les autres "les pirates".
Les autres , se sont les chalutiers de grande pêche venus dans leurs eaux piller leurs ressources halieutiques en toute illégalité et sans respect des normes (maille des filets etc...) , et autres navires fantômes venus déverser leurs poubelles toxiques en provenance de l'occident , dans la plus grande impunité due à la déliquescence du gouvernement somalien qui n'a aucun moyen de protéger ses eaux nationales et face à l'indifférence scandaleuse des autres nations.
Voilà l'origine de la piraterie en Somalie ... Et comme souvent dans l'histoire, les faits se répètent ... et dégénèrent.

Cela n'excuse en rien les meutres et assassinats commis ... Mais donne une toute autre vision de ce qui se passe là bas.

Qui sont vraiment les pirates en Somalie ?

Je me contenterai de retransmettre l'édifiant article de Johann Hari par le biais de ce lien
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2648
 

 Je pense que les pirates sont de véritables crapules qui se font de l'argent facile grace à la passivité du monde car la population des villages des pirates ne profite pas de cet argent.

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CATANA472 (Catamaran)
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réponse n°131196

Heureusement qu'il reste quelques gens avec du bon sens . Un pirate est un criminel sans excuse. Dans le temps il était pendu sans jugement et cela a permis d'en diminuer le nombre. J'ai vu avant de partir de France il y a deux ans un reportage sur des pirates de malaisie qui se vantaient d'avoir tué un certain nombre de pauvres gens pour les dévaliser!!!! cela devant une caméra de télé!! Si les pays qui respectent la vie humaine ne font rien cela n'ira pas mieux et les mers deviendront de plus en plus dangereuses.

Les soit disant Somaliens n'ont aucune excuse et si certain rédacteurs d'articles dans cette rubrique avaient compris que nous n'avons pas la même culture il  est évident qu'ils auraient d'autres réactions plus intelligentes

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SUN MAGIC 44
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réponse n°131199
Latitude0 a écrit :
Les membres de STW devraient connaître aussi l'autre versant de la piraterie en Somalie. C'est une toute autre histoire que les commentaires et autres articles martiaux qui abreuvent STW actuellement sur le thème de la piraterie.

Comme toujours , rien n'est tout blanc, rien n'est tout noir !

Les "pirates" Somaliens se sont désignés " les volontaires des gardes côtes de la Somalie" , et ils appellent les autres "les pirates".
Les autres , se sont les chalutiers de grande pêche venus dans leurs eaux piller leurs ressources halieutiques en toute illégalité et sans respect des normes (maille des filets etc...) , et autres navires fantômes venus déverser leurs poubelles toxiques en provenance de l'occident , dans la plus grande impunité due à la déliquescence du gouvernement somalien qui n'a aucun moyen de protéger ses eaux nationales et face à l'indifférence scandaleuse des autres nations.
Voilà l'origine de la piraterie en Somalie ... Et comme souvent dans l'histoire, les faits se répètent ... et dégénèrent.

Cela n'excuse en rien les meutres et assassinats commis ... Mais donne une toute autre vision de ce qui se passe là bas.

Qui sont vraiment les pirates en Somalie ?

Je me contenterai de retransmettre l'édifiant article de Johann Hari par le biais de ce lien
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2648

 D'accord pour les mauvais agissements des pêches étrangères et les déchets ,qui restent qd même à prouver ,mais pourquoi s'attaquer aux bateaux anonymes qui n'ont rien à voir avec tout cela.Et que font-ils des sommes faramineuses réclamées?

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Voilier fifty
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réponse n°131209

 Bonsoir
du bout de ma lorgnette.......je vois une petite contradiction, où c'est un réservoir pour les déchets nucléaires ou c'est un super coin de pêche mais pas les deux, sinon c'est grave !
mais bon ....... ce n'est surement pas les pirates qui vont rêgler ce problème, moi je n'y crois pas, ce sont tous des bandits à la recherche de fric facile et sans scrupule pour en obtenir, " à pendre haut et court "

Anonyme (non vérifié)
réponse n°131219

Bonjour à tous,

C'est rigolo, Spin, je venais pour poster exactement la même réflexion que toi et relever la même contradiction qui m'a sauté au yeux en lisant l'article!

Balancer des déchets nucléaires et des métaux lourds pour aller ensuite ratisser de beaux poissons tout pollués...Pas malin,  non?

HS on:

Pfou, ça souffle sur les CYclades, ce matin! J'espère que, chers STWessiens, vous êtes tous bien à l'abri! Ici, à Sikinos, je peux vous dire que l'on s'incline sérieux sur le quai!

HS off.

Thierry

http://www.lepetitmondedetroll.fr/topic/index.html

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KETCH
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réponse n°131256
Latitude0 a écrit :
Les membres de STW devraient connaître aussi l'autre versant de la piraterie en Somalie. C'est une toute autre histoire que les commentaires et autres articles martiaux qui abreuvent STW actuellement sur le thème de la piraterie.

Comme toujours , rien n'est tout blanc, rien n'est tout noir !

Les "pirates" Somaliens se sont désignés " les volontaires des gardes côtes de la Somalie" , et ils appellent les autres "les pirates".
Les autres , se sont les chalutiers de grande pêche venus dans leurs eaux piller leurs ressources halieutiques en toute illégalité et sans respect des normes (maille des filets etc...) , et autres navires fantômes venus déverser leurs poubelles toxiques en provenance de l'occident , dans la plus grande impunité due à la déliquescence du gouvernement somalien qui n'a aucun moyen de protéger ses eaux nationales et face à l'indifférence scandaleuse des autres nations.
Voilà l'origine de la piraterie en Somalie ... Et comme souvent dans l'histoire, les faits se répètent ... et dégénèrent.

Cela n'excuse en rien les meutres et assassinats commis ... Mais donne une toute autre vision de ce qui se passe là bas.

Qui sont vraiment les pirates en Somalie ?

Je me contenterai de retransmettre l'édifiant article de Johann Hari par le biais de ce lien
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2648
 

 Bonjour à vous tous ,
Voilà un sujet bien intéresent et épineux qui demande beaucoup de réflèxions . Dans les années 90 jétais au Nigéria pour mon boulot , c'était déjà à l'époque le farwest !!!! avec ces atrocitées ses meutres ses pillages ect ... ou la valeur humaine n'a pas beaucoup de sens . Maintenant j'ai des collègues qui y sont toujours et me disent que cela est monté en puissance mais cette situation y est pour beaucoup a cause de leur propre gouvernement ainsi qu'à des fanatiques religieux qui veulent le pouvoir par la force et la terreur et je pense qu'actuellement ce qui se passe en mer du côte de la somalie , ce sont des chefs de guerre connu de tout le monde qui font régner leur petite loi afin d'assouvir leur soiffe d'argent facile . mais une question ou je m'interroge ? c'est bateaux meres d'ou le quel ces vedettes rapides partent  sont facilement répérable avec nos moyens techniques (satelite ect ... ) et pas un gouvernement que ce soit Français ect ... n'agissent pour de bon . ( on a eu un exemple pendant la guerre des Malouines avec notre fameux exocet !!!! )
A  titre d'exemple , cela ferait peut etre réfléchir .
Y

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réponse n°131300

Ce sujet a été largement battu et débattu lors de la prise d'otage du Tanit. Vous servez du réchauffé.

Pour prétendre connaître un peuple, il faut vivre longtemps avec, parler leur langue, les observer, échanger nos opinions.
J'ai sévi 33 mois à Djibouti et tout ce que je puisse affirmer est, que ceux qui sont concernés veuillent bien me pardonner, que le sort d'un Rmiste bien de chez nous est nettement plus enviable que celui d'un villageois somalien.

Là-bas les chèvres mangent du carton. Là-bas les hommes ont peur d'un appareil photo. Là-bas les cailloux fleurissent. Là-bas les éléphants volent de branche en branche. Sur ces 4 affirmations 2 sont véridiques.

Cessez donc d'alimenter ce fil de supputations et de ragots.

PS: je n'arrive pas à joindre des photos (format non autorisé)

http://www.stw.fr/forumstw/quest_answers.cfm?quest_id=27029&topic_id=68&st_row=1

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COTRE ALU
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réponse n°131301

Pour gagner un conflit il faut que les armes et moyens utilisés soient en rapport avec ceux utilisés par l'ennemi . on ne gagne pas une guerre contre une guérilla . Vous pouvez prendre tous les exemples du monde d'armées régulières contre une résistance (là il y a un honneur ) ou une guérilla ( là il y a une histoire de pognon )  jamais une armée n'a gagné dans l'histoire .
Donc nous avons à faire dans notre cas à des gens qui ne respectent pas les lois de guerre , les droits de l'homme , le respect des prisonniers , la convention de Genève etc ... si nous voulons gagner donc éradiquer ce terrorisme , comme tous les autres terrorismes il faut appliquer les même méthodes . Pas facile à faire admettre à la population éléctorale de pays démocratique . C'est pour cela qu'il existe des secrets défense ( exemple mal choisi le problème du Rainbow varior à Auckland , là ça a "merdé" mais si ça avait marché on en aurait rien su ) Le bas peuple que nous sommes n'avons pas à être tenu informé de certaines actions  "efficaces" dans le cas de pirates ou térorisme , seul le résultat compte . Je pense qu'une destruction massive de leurs bateaux à quai le long de la cote ferait peu de dégat corporel ( bonne morale ) et réduirait d'autant leur action . Le temps qu'ils les reconstruisent , on recommence . Ah évidemment j'entends déjà ceux qui vont me dire , " oui mais ceux qui vont vraiment à la pêche , ne pourront plus le faire et vont être encore plus affamés " OK , mais à ceux là de mettre de l'ordre s'ils sont plus nombreux , dans leur entourage , dans leur village et de supprimer en s'unissant les pirates qui les infectent et pourrissent la vie . Ceci éviterait la complicité au moins passive entre eux que nous connaissons actuellement .Il suffit d'un raid à basse altitude sans le publier dans le canard du matin .Et il est plus facile de trouver les bateaux le long de la cote au mouillage qu'en pleine mer . En fait c'est un peu Pearl Harbour ( là j'en entends déjà hurler) mais en beaucoup plus discret sans le massacre humain .
De la discression , du résultat ... voilà ce qu'il manque maintenant à nos démocraties .
à vos plumes !!!!

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réponse n°131303
Hummer a écrit :
Vous pouvez prendre tous les exemples du monde d'armées régulières contre une résistance (là il y a un honneur ) ou une guérilla ( là il y a une histoire de pognon )  jamais une armée n'a gagné dans l'histoire .
Donc nous avons à faire dans notre cas à des gens qui ne respectent pas les lois de guerre , les droits de l'homme , le respect des prisonniers , la convention de Genève etc ... si nous voulons gagner donc éradiquer ce terrorisme , comme tous les autres terrorismes il faut appliquer les même méthodes . 

 

 1 - armée régulière contre guérilla: romains contre gaulois, qui a gagné? plus près de nous, armée française contre FLN : une décision politique a infléchi la domination française obtenue au prix d'actes qui ne respectent pas...la suite tu l'as écrite plus haut.

 2 - les pirates somaliens, incultes et analphabètes pour la plupart ne respectent pas nos codes parce qu'il ne les connaissent pas. Par contre ils respectent les leurs.

 3 - éradiquer le terrorisme: "et le combat cessa faute de combattants" (Corneille Le Cid) Vaut-il mieux les tuer ou les acheter?

 4 - appliquer les mêmes méthodes: "oeil pour oeil, dent pour dent", n'est-ce point la définition de la loi du Talion, appliquée encore de nos jours dans de nombreux pays. Bonjour les dégats!

 5 -appliquer les mêmes méthodes consiste à terroriser les terroristes: phrase déjà entendue dans la bouche d'un ex-ministre de l'intérieur, ex-représentant en boissons anisées. On connaît les résultats.

La solution existe à la seule et unique condition que tous les membres des pays dits "civilisés" oeuvrent d'un commun accord sur le plan humain. Or quand on connaît les conflits règnant à l'intérieur d'une même fratrie, on peut continuer à rêver longtemps

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Membre cotisant
Cotisant depuis 2007
réponse n°131337
Hummer a écrit :
C'est pour cela qu'il existe des secrets défense ( exemple mal choisi le problème du Rainbow varior à Auckland , là ça a "merdé" mais si ça avait marché on en aurait rien su )

 

 Donc, les militants de Greenpeace à bord du Rainbow Warrior étaient des pirates ou des terroristes qu'il aurait fallu pouvoir éliminer sans bruit ? Décidément, M. gros 4x4, il y a des pseudos grossiers qui se justifient.

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PRINCESS 33
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réponse n°131367

trève d'angélisme : quand on attaque des navires marchands et des yachts à coup d'armes de guerre : Kalashnikov et lance-roquette, on n'est plus dans le domaine du délit, mais de l'acte de guerre ( les ipétrants ne font d'ailleurs aucune différence puisque dans ces pays la vie humaine vaut peanuts )  ; dès lors, il convient d'y répondre par des actions de guerre, menées par les commandos ad hoc, la marine et l'aviation, aussi bien vers les cibles maritimes que terrestres.

Remarque au passage : une guerilla sur terre se fond dans la population ; elle est toujours gagnante à long terme ; sur mer, c'est la destruction totale assurée ...

Il manquait jusqu'à présent le cadre juridique, qui ne peut être le fait que des seules Nations Unies ; ceci se met actuellement en place ; gageons que si les bonnes décisions sont prises, le problème peut être définitivement réglé sous 2 mois :

------------------------------------- ( extrait )

M. William << Bo >> Fielding, directeur de l'unité anti-piraterie de Phoenix Intelligence Support Services, Inc., a annoncé aujourd'hui que, en raison de la hausse récente des actes violents de piraterie dans le golfe d'Aden et ses environs et de la prise en otage à ce jour de 20 navires et plus de 200 personnes par les pirates, un sommet d'urgence a été organisé avec l'aide de contacts dans les gouvernements d'Egypte, de Somalie, de Djibouti, du Yémen, de Jordanie, du Panama, de Malaisie, d'agences internationales et de leaders de l'industrie et autres, afin de réunir un groupe inédit de décideurs de haut niveau des gouvernements et du secteur privé, ainsi que des experts d'agences gouvernementales clé, parmi lesquels des experts de haut niveau dans le domaine du transport, de l'assurance, de la sécurité et des réglementations. L'objectif est de présenter des << solutions à court terme immédiates >> ainsi que des modèles de politique à long terme, afin de combattre le fléau en pleine expansion de la piraterie criminelle sur les routes commerciales et les voies navigables les plus importantes au monde.

M. Fielding a déclaré que : << Plus qu'un simple forum de discussion sur ce sujet important, cette conférence internationale rassemblera pour la première fois des décideurs et des experts clé avec des solutions réelles qui seront appliquées en mer, ainsi que sur terre, dans un délai très court. >>

Seront présents parmi les délégués et les invités : des membres de l'United States Central Command (CENTCOM), CT151, AFRICOM, SOMICOM, ENIGMA ; des membres du département d'état américain, de l'Union africaine, des autorités du canal de Suez, du canal de Panama et des autorités malaysiennes ; des commandants d'opérations spéciales ou leurs représentants venus du Yémen, de Djibouti, de Jordanie, des Etats-Unis, d'Espagne, de France, d'Allemagne et d'autres pays membres de l'Union Européenne ; des experts du contre-terrorisme ; des représentants de Lloyds et d'autres grandes compagnies d'assureurs ; le secrétaire général des affaires gréco-arabes, l'ambassadeur Moheb El Samara (Egypte) ; des sociétés de transport de premier plan, des membres du gouvernement de transition somalien ainsi que de nombreux autres experts et dignitaires d'Egypte, d'Asie, du Moyen-Orient et d'Afrique.

Trois cents délégués provenant du monde entier sont attendus à ce sommet. Une large couverture médiatique est prévue avant et pendant l'événement. Le sommet international anti-piraterie du Caire se tiendra le 27 mai 2009 ; des groupes de travail prolongé se réuniront les 28 et 29 mai 2009 à l'hôtel cinq étoiles Intercontinental City Stars, situé à Nasr City, Le Caire (Egypte).

Distributed by PR Newswire on behalf of Phoenix Intelligence Support Services, Inc. - Anti Piracy Unit
----------------------------------------- ( fin)

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