Marre de l'ARC et des autres....
publié le 31 Janvier 2012 18:50
Salut à tous,
Désireux de laisser notre bateau de fin avril à fin septembre à La palmas, il nous a été répondu que c'était tout-à-fait possible jusque fin août mais qu'après, tout était réservé pour l'ARC. Or, le départ à lieu de 20 novembre...
Y en a marre de ces gens qui se font des c... en or en profitant du " panurgisme " des plaisanciers qui n'osent pas s'aventurer seuls
dans la grande croisière... La plaisance est peut-être l'un des derniers espaces de liberté en ce bas monde et on nous le gâche en organisant des rallyes qui verouillent bon nombre de possibilités d'escales au profit exclusif de certains!
Voilà, désolé pour ce coup de gueule mais ce serait bien que vous donniez votre avis sue ce problème récurrent.
Michel de Manéa.
Désireux de laisser notre bateau de fin avril à fin septembre à La palmas, il nous a été répondu que c'était tout-à-fait possible jusque fin août mais qu'après, tout était réservé pour l'ARC. Or, le départ à lieu de 20 novembre...
Y en a marre de ces gens qui se font des c... en or en profitant du " panurgisme " des plaisanciers qui n'osent pas s'aventurer seuls
dans la grande croisière... La plaisance est peut-être l'un des derniers espaces de liberté en ce bas monde et on nous le gâche en organisant des rallyes qui verouillent bon nombre de possibilités d'escales au profit exclusif de certains!
Voilà, désolé pour ce coup de gueule mais ce serait bien que vous donniez votre avis sue ce problème récurrent.
Michel de Manéa.
Salut,
C'est étonnant ça, je suis passé à Las Palmas en Septembre, et aucun problème pour avoir une place, et il y avait déjà quelques bateaux de l'ARC...
Et pourquoi d'autres que toi qui ont eux aussi ont un bateau n'auraient-ils pas le droit de se "regrouper", en quelque endroit que ce soit ? Et pour faire ce qu'ils veulent ?
Il faudrait alors supprimer toutes manifestations nautiques qui "bloquent" temporairement un port ! Je me suis vu refusé l'accès à Palma de Majorque à cause de la Régate Royale annuelle, toutes les places étaient prises.
Il doit en être de même aux Sables d'Olonne les jours (semaines...) de départ du Vendée Globe...
Et oui, le dernier espace de liberté, mais il se réduit car nous commençons à être de plus en plus (trop) nombreux à vouloir en profiter.
Au début du 20ème siècle, mon arrière grand-père avait une voiture... encore pas trop ennuyé par les autres.
bjr , faut quand même pas avoir l esprit aventurier pour faire ce genre de nav . ok en course , mais en croisiere ????????????
...
Alors commençons par demander à tous les "aventuriers" d'aller naviguer ailleurs, ça permettra à ceux qui aiment être en groupe de visiter des coins "envahis" par ces "aventuriers"...
Chacun navigue comme il veut, on n'est pas obligé de naviguer tous de la même manière, mais si certains se posent des questions sur la manière des autres...??????
Affligeant ....
Désolé pour ce commentaire lapidaire mais je viens de faire l'ARC et je ne me retrouve pas dans cette description.
De mes 2 équipiers anglais, 1 avait à son actif 2 Fastnet dont une sur un vieux grément et un passge du Cap Horn d'Est en Ouest (Buenoaires - Hobart, excusez du peu), l'autre était un instructeur du RYA avec un pedigree à faire palir d'envie la moitiè des membres de STW, moi y compris!
Donc voila pour ceux qui n'osent pas s'aventurer seuls ...
Et pour les c.... en or, le coût de l'inscription est de 1300 livres, bien modeste comparé à certains rallyes français ...
En ce qui concerne Las Palmas, fin octobre une grande partie du port était vide et la dernière semaine avant le départ la place à tribord de notre bateau est restée vide de façon quasi permanente ...
Cette année un bateau a eu un décés à bord et sans le reste de l'escadre et sans l'organisation de l'ARC cela aurait certainement été bien plus difficile à gére. D'autant que, un décès, cela peu arriver à n'importe quel équipage.
Ceci dit je concois que l'on préfère naviguer seul mais, parfois,on apprend beaucoup des autres ... tellement que nous allons faire le retour en mai: Tortola, Bermudes, Açores, Portugal ... pour le fun et le plaisir de retrouver certains équipages.
Quand à la liberté, la mienne fini la où la votre commence ... et inversement. Bien sur cela pose parfois des problèmes ... mais cela doit pouvoir se gérer.
Sans rancune .... et bonnes navs!
Etonnant le coup de gueule
Las Palmas n'est pas le seul port de plaisance des Canaries, pourquoi vouloir à tout prix ce port ? il y en a d'autres pas trop loin.
En début novembre 2009, j'ai croisé l'ARC à Las Palmas. Cette organisation m'a parru très professionnelle (cours météo, sécurité, vérification des voiliers) . Je ne m'y vois pas car je préfère naviguer seul, mais je respecte, chacun navigue à sa façon.
, ARC ou pas.
Je me suis également vu refuser une place par la capitainerie en raison de la présence de l'ARC, celà m'ai aussi arrivé à Belle Île en raison d'une régate, à Porquerolles... Tout celà ne m'empêche pas de naviguer avec la BANANE !!!
Et puis la traversée de l'atlantique reste une belle aventure, une très belle aventure
Mon cher Miguel je suis de tous cœur avec toi. Ton coup de gueule est justifié. Lorsque j’étais à Las Palmas afin de faire une escale technique et d’avitaillement (seul port sur les canaries vraiment intéressant) j’ai été viré à cause de l’arc.
Les grands philosophes de la bobo culture vont te tomber dessus en te traitant de facho car tu n’accepte pas tous les zozos des mers assistés. On vit une époque ou il faut aller plus loin pour avoir la paix. Ne t’inquiètes pas dès que tu sera sorti des sentiers battus tu retrouveras des bateaux et des marins avec des valeurs comme on pouvait les trouver avant l’explosion de la plaisance.
Il faut te dire que c’est seulement 2% des propriétaires de bateaux qui tentent l’aventure d’une transat. Mais cela fait quand même environ 2000 bateaux qui font cette transhumance. Ceci dans le sens Europe Antilles, mais lorsqu’il faut faire Antilles Europe il y a déjà moins de candidats.
Lorsque tu fais les pontons du Marin en Martinique, tu t’aperçois que la majorité des mentalités des candidats à l’aventure sont avec ceintures et bretelles. C’est sur là on est encadré par la SNCM, on est pas loin d’un CHU, on a notre petit carrefour avec nos produits français et en plus on parle français. Faut il parler d’aventure pour ce style de navigation où les alizés nous poussent tant bien que mal vers ces destinations où peu de choses risquent de nous arriver.
Venant du Brésil j’ai été très déçu et choqué en arrivant dans l’arc des Antilles.
Je venais d’un pays où la gentillesse des gens était sans limite, où bien sur il y avait de l’insécurité mais la mentalité des personnes sur les bateaux aux mouillage n’avaient rien avoir avec celles que j’avais pu croiser aux Canaries. Arrivé à Trinidad même si l’eau est beaucoup plus claire j’ai compris que la seule valeur ici était la visa-card.
Tous le long de l’arc des Antilles, j’ai ressentit cette mentalité. Avec en prime les mouillages encombrés par les catamarans de charter et les flottes de locations. J’ai pu remarquer que la solidarité entre marins est a peu près la même que sur les pontons des marinas européenne. Bref rien de bien passionnant à observer. Beaucoup de ces personnages jouant les marins hauturiers passent leur temps à se mirer dans leurs gelcoat et ne savant pas qu’au nom de l’étiquette marine il est de bon aloi de prendre des aussières ou d’aider un bateau qui arrive au mouillage.
L’analyse est d’autant plus flagrante lorsque l’on arrive aux Açores. Là le tri a été fait et nous avons l’impression de se retrouver au temps bénit de la plaisance ou les gens unis par la même passion sont d’une solidarité inoxydable.
Je prépare un tour du monde avec mon nouveau bateau, mais crois moi, je passerais le minimum de temps dans ces destinations pour touristes des mers.
http://bessenay-richard.com/
Franchement, j'ai honte.
Honte d'avoir envie de vivre un jour l'expérience d'une traversée de l'Atlantique, qui pour nous (deux) serait une grande aventure.
Honte de ne pas nous sentir capables de le faire seuls.
Honte d'envisager sérieusement de participer à une transat sous forme de rallye.
Honte d'oser prendre une place de port, alors que de vrais marins en ont un besoin autrement urgent et prioritaire.
Même, en y réfléchissant, je me demande si j'ai vraiment le droit de continuer à naviguer, car je risque de gêner ces grands navigateurs.
Mais finalement, j'ai moins honte que si j'avais cette suffisance pour baver comme eux sur leurs contemporains en général et leurs "amis" marins en particulier.
Messieurs, laissez nous vivre nos aventures à notre rythme et comme nous l'entendons.
Jacques/thira
Et honte de quoi encore ....3
Et honte de quoi encore ....3
Naviguer en groupe avec une probable ilusion de sécurité c'est bien le modernisme. On veut de l'aventure mais on veut être sur d'arriver à l'heure. C'est bien là la différence entre l'Aventure et l'aventure.
Ceci dit, si vous dématez, vous n'allez pas monter sur un bateau sauveteur. Vous allez j'espère, continuer sous grément de fortune et amener votre bateau à bon port.
Bien entendu la solidarité entre marin est bien venue. Exemple: suite à une avarie de grément le bateau "le leysin" c'est fait donné 100l de carburant par un bateau qui le suivait, ( en 1995 au milieu du pacifique)
Une bonne préparation et un bon équipement est un meilleur gage de sécurité que de s'en remettre à une organisation me semble t'il.
Evidemment chacun est libre et fait comme il le sent.
Roger
Et oui Jaques, et finalement je suis très fier d'avoir fait la Transat des Alizés en 91 comme "équipier co-skipper", ça m'a "obligé" à ramener le bateau jusqu'aux Acores avec juste une copine... Ensuite on a continué à 4.
Très fier aussi d'avoir fait le Rally des IDS (comme équipier "second" du propriétaire) en 2000/2001, et le 1er Rally Trans-Amazone (il va disparaitre...) qui nous a permis de remonter jusqu'à Santarem, peu "d'aventuriers" doivent arriver à le faire, pourtant ça vaut le coup. Ce doit être grâce à cela que je suis maintenant à nouveau au Brésil, par mes propres moyens, sans organisation extérieure, et là j'avoue avoir honte de ne pas oser remonter l'Amazone "tout seul" comme j'ai pu le faire il y a 11 ans "en groupe", mais je tiens à ma peau (...Peter Blake !).
Bref, heureusement que tous les "aventuriers" ne sont pas de la même "trempe" que Merlan qui vient (une fois de plus) nous confirmer à travers ses propos qu'il n'aime pas trop "les autres". Alors qu'il ne s'étonne pas qu'il ne se sente pas aimer par eux...
Et oui, on commence à être de plus en plus nombreux sur cette planète, mais si on n'arrive pas à supporter ses congénères, il est certain que la majorité (en groupe) aura raison de la minorité (en solitaire)...
La question ne se limite pas à la honte ou à l’héroïsme. Cela serait plutôt un problème de comportement qui serait à montrer du doigt. Malheureusement comme les supporter d’équipe de football, l’effet de groupe n’arrange rien et induit des fois des comportements douteux.
Pour ma part, la mer et la montagne sont des éléments qui se respectent devant lesquels nous devons rester humbles et solidaires. Cependant lorsque je vois des équipages d’individus au polo siglé d’un bateau fraîchement sorti du salon nautique rouler des mécaniques parce qu’ils ont traversé l’atlantique, excusez moi je me marre doucement. Où je rigole moins c’est lorsqu’ils se foutent de la gueule du petit bateau voisin de ponton qui en a fait autant.
Car j’ai croisé des marins sur des 6 ou 7 mètres faire le même périple. Et là, pour moi chapeau bas !
Ces genres d’individus que je cite plus haut ne sont malheureusement pas des cas isolés. Avec les progrès de l’électronique beaucoup sont devenus des consommateurs de promenade en bateau en n’en oubliant les valeurs. Tous les anciens qui ont connus les mouillages ou les ambiances de port qui existaient il y a 20 ans en sont conscients. Cette ruée de consommateurs sur la plaisance a eut pour effet de faire exploser le prix des ports et des services. C’est pour cela qu’à présent la méditerranée est devenue infecte en saison estivale.
Pour les amoureux de mouillages sauvages, de rencontres extraordinaire avec des locaux, de villes ou villages qui ne sont pas envahit par les immondes HLM des mers qui déversent leurs touristes, ils leurs restent les endroits difficiles. Ce sont les endroits qui se méritent, ou encore les endroit qui ont sale réputation sur l’insécurité. Ces endroits ou tout le monde ont expliqué qu’il ne fallait pas y aller surtout ceux qui n y ont jamais mis les pieds.
Bref vivez votre « aventure » comme vous l’aimez mais de grâce réfléchissez un tout petit peu a ce que je viens de dire. Pour les autres rassurez vous il y a encore des endroits sur cette planète paradisiaques et presque intactes et ne diffusez pas leurs coordonnées géographiques n’importe ou gardez les pour vous amis et laissez aux « aventuriers » le soin de les découvrir par leur propre moyen ou payer pour cela.
Puisque tu me cites cher Tudoben il faut bien que je te réponde.
Sache que je préfère les amitiés sincères avec seulement quelques équipages dans des mouillages reculés, que les démonstrations héroïques dans les bars de yacht club des marinas sécurisées.
Question rencontre exceptionnelle, je me souviens d’avoir passé deux semaines à couple d’un bateau de pécheur brésilien près de l’embouchure d’un fleuve. J’imagine la même scène avec une tribu de zozos arriver mouiller autour de leurs ports débarquer armé d’appareil photos avec les équipière fraîchement coiffé pour partir à l’aventure de cette terre inconnue !! (expérience vécues)
Ah Tudoben tu es un bon au cœur large toujours prêt à donner des leçons humanistes. Les appliques-tu pour toi ?? Il me semble avoir lu sur d’anciens postes…. WARF
Bref comme dirait les inconnus : »Mais cela ne nous regarde pas ! »
Alors je dois te remercier du fait que tu te fasse du souci pour moi . Surtout ne t’inquiètes pas
II est interressant de constater que certains des : "Aventuriers" comme des "aventuriers", des "touristes" et des " non touristes" ont néanmoins souvent un point en commun (si, si !)...la modestie !!
)
Aïe !! Aïe ! Pas sur la tête , je sors ,je sors !!!
(Ou comment faire l'unanimité....contre soi en une lesson!
Allez ou vous voulez, comme vous voullez, tant que vous ne venez pas draguer mon mouillage je n'en ai rien à faire !
Merci Merlan de me faire l'honneur d'une réponse...
, m'en voilà confus.
Je ne te citais que pour faire allusion au "pot de terre contre le pot de fer". Et que faire contre cet état de fait ? Que faire contre cette "montée" de la plaisance, de la facilité d'y accéder ?
Que faire contre l'évolution de nos sociétés ?
Je ne suis pas du tout favorable au tourisme de masse, il faut quand même reconnaitre que c'est grâce à lui que je vais pouvoir retourner au Brésil pour 400 euros en avion, obligé de rentrer "chez moi" et d'interrompre mon "aventure" à cause de visa réduit à 90 jours, il semblerait que tu as pu "profiter" de cette facilité du renouvellement possible lors de ton passage.
La plus part de tes propos parlent de "bobos", de "zozo", de touristes des mers, de propriétaires qui se mirent dans le gelcoat de leur yacht... Je ne me sens pas visé, mais tu t'exclus toi-même de ce "monde" en faisant un distingo qui ne te sert pas.
Peut-être un jour l'un deux te rendra service...?
Je crois avoir compris que tu n'avais pas apprécié la marina de Mindelo... et pourtant, j'y suis passé il y a 11 ans pour constater une misère que je n'ai pas retrouvée il y a 3 mois, grâce à cette marina qui a drainé nombre de plaisanciers (impossible à tous mettre au mouillage) et qui ont apporté leur "richesse", créant des emplois et remontant ainsi le niveau de vie de la population.
Il est possible que d'ici 10 ou 15 ans chaque île du Cap Vert ait sa propre marina...
Alors bien sûr le "charme" des mouillages de Sal ou Tarafal (les deux Tarafal, à Santiago et Sao Nicolau) aura disparu, mais quel "confort" apporté aux navigateurs de passage, et à la population qui saura en tirer bénéfice... marchés, restautants, services divers...
Il y aurait même un projet de marina à Santo Antao... fini l'aller retour folklo en ferry de Mindelo pour aller visiter cette île merveilleuse avec le bateau au mouillage (seul ?...) dans la baie de Mindelo, ce que nous avons fait il y a 11 ans.
J'étais bien plus tranquille il y a 3 mois avec mon bateau bien amarré dans la marina de Mindelo, j'ai pu passer deux jours sans souci à Santo Antao, sans m'inquiéter d'un éventuel dérapage de l'ancre ou d'une "visite" de ces pauvres gamins qui criaient famine en navigant au milieu du mouillage sur leur morceau de polyester et que l'on appelait "canards", prêts à piquer un schort ou une serviette à travers un hublot laissé ouvert, c'était il y a 11 ans. Pas vu ces "canards il y a 3 mois...
Le progès a quelque chose de bon ! Il ne faut pas regarder que son nombril. Un bled paumé sera ravi de voir arriver une vingtaine de voiliers pour ouvrir ses resto et ses commerces, mais si personne n'y passe, tu risques de ne rien trouver si tu es seul à y passer...
Voila décrit un bien joli monde. Les valeurs universelles seraient donc le coca-cola et Ie I phone. Je me suis arrêté A Tarafal et je n’ai pas vu de misère ni de petits voleurs à la tir. La seule différence c’est que j’ai trouvé des gens simple avec des goûts simples qui n’avaient pas d’I phone ou toutes conneries qui aident à se surendetter dans nos sociétés. Des gens accueillant qui n’ont pas encore reçu les affres du tourisme de masse.
Contrairement j’ai pu voir ce que provoquait cette espèce de Disneyland en construction pour troupeau de touristes à Boa vista. Certains ont vendus leurs terrains pour acheter des 4x4 et s’imagine déjà en amérique. Quelle tristesse, ne nous trompons pas lorsque ces usines à touristes fonctionneront elle ne feront pas travailler les locaux. On l’observe ailleurs (notamment à Sal) quel opinions auront les habitants de Boa vista lorsqu’il verront les touristes se vautrer dans des piscines d’eau douce alors qu’ils n’ont pratiquement pas d’eau.
Autant de naïveté, je n’y crois pas ! à moins que cela soit de la mauvaise foie évidente. Si on n’est pas capable de faire un mouillage qui tient et que l’on attend une marina pour cela, on n’y va pas et on laisse la nature intacte.
Santo Antao est une vraie perle avec des routes pavées et des gens accueillant des paysages à couper le souffle.
Qu’est ce que tu nous propose : des barres d’immeubles hôtel à flan de coteau un aéroport et des autoroute pour monter au col et une Marina avec un yacht club avec de la wi-fi ???
Mon dieu si c’est toi qui avait raison il faudrait vraiment aller de plus en plus loin et laisser les gnous entre eux ! Heureusement de plus en plus de pays ont compris ce que veux dire tourisme équitable et stoppe les appétits gourmands des investisseurs sans vergogne. C’est triste pour toi mon cher Tudo Ben mais il te reste encore assez de marina pour que tu puisses t’arrêter
Vois tu Merlan que les autres bateaux , ok
Que tu considère que les autres plaisanciers soient moins bons que toi et des cons , ok
Qu'il y ait trop de bateaux sur l'eau, ou que ce soit, trop de bateaux de location avec des gens
qui louent comme ils loueraient une voiture ou un appartement, ok
Malheureusement pour toi et heureusement pour d'autres(tous ceux qui vivent du nautisme en France ou ailleurs) il y aura de plus
en plus de bateaux.
Je veux bien reconnaître que le monde de la voile a bien changé en 30 ans, on disait c'est à cause des bateaux de loc, mais en faît c'est toute la société qui a changé et les gens que tu cotoie en mer sont les mêmes que ceux que tu rencontre sur terre, donc il faut faire avec. Vas vers Ushuaia ou au Spitzberg, tu ne rencontreras pas trop de blaireaux des mer, mais fait vite, car ils arrivent.
Un ancien du ponton me disait un jour: J'arrête la voile, car je croyais que c'était un espace de liberté, mais c'est faux, on est flicqués, racquettés, emmerdés par les autres.
Il n'avait pas vraiment tort de ronchonner, mais au lieu de gueuler, de critiquer et de parler dans le vide, il a vendu son bateau et parti à la campagne.
Si les gens t'emm.....au mouillage, mets toi un peu à l'écart, si un bateau mouille un peu trop près demande lui de la manière qui
te plait selon ton humeur d'aller plus loin, bien que la mer soit à tout le monde, mais n'oublie pas que beaucoup de gens qui naviguent
ont peu de métier derrière eux et plutot que de se faire envoyer chi.. par des gens comme toi aimeraient bien qu'on leur explique certains rudiments qu'il n'ont pas, vu qu'ils ont peut etre mis la charrue avant les boeufs.
Qu'il y ait s des cons, des matuvus, des snobs, des nuls, des lustreurs de bateau, des capitaines de bistrot et ou autres, on rencontre également des gens très bien même parmi ceux qui ont des bateaux à moteur.
Essaye d'aller un peu vers les gens, ça t'ouvrira un peu les yeux ou fais comme l'Ancien arrête la voile, car "les autres", ceux qui sont
naviguent différemment de toi ne te laisseront pas de répit.
Bonjour à tous,
Désolé d'avoir déclenché une tempête ( dans un verre d'eau...) de commentaires plus ou moins " civils" mais il n'entrait pas du tout dans mes intentions de critiquer qui que ce soit, les " aventuriers" ou les " touristes" comme ont dit certains. je faisais juste allusion au phénomème bien connu des "flux migratoires" des mois de juillet et août, où tout le monde s'élance en même temps et évidemment, ça bouchonne.
Rassembler 250 bateaux au même endroit au même moment, ça cause fatalement des "embouteillages ", avec évidemment les problèmes de saturation qui vont avec.
Je comprends parfaitement qu'on puisse profiter de l'organisation de tels rassemblements et bénéficier ainsi de certaines facilités et d'une sécurité relative ( est-elle bien réelle?).
Quand je parlais de ceux qui se font des c... en or, je visais bien sûr les organisateurs et tout le business qui tourne autour : chips qui - parait-il, je n'ai pas vérifié - augmentent leurs prix "confortablement" à cette accasion, administration des ports qui voient leur boulot grandement facilité, communes ou municipalités qui engrangent des taxes, etc. Bref, encore une fois, c'est l'argent qui est le moteur de tout cela, et une fois de plus, au détriment du plaisancier isolé (quel poids peut-on avoir devant une telle organisation?)
De plus, la période durant laquelle l'ARC perturbe le déroulement normal des choses est très étendue, du 1er septembre à fin novembre, rien à voir avec une régate qui dure un we.
Désolé, mais j'ai, et je ne suis pas le seul, je vous prie de le croire ( ou alors bon nombre de copains ici présents sont des menteurs)
l'impression désagréable du pot de terre contre le pot de fer : rien à foutre de vos petits problèmes, cher Monsieur, y a l'ARC!
Michel.
Il me semble (mais je peux me tromper) que l'ARC tourne toujours à peu près sur les mêmes circuits et à peu près aux mêmes dates, dates que les capitaineries concernées peuvent te communiquer. Est-il si difficile d'éviter se trouver au même endroit que le rallye quand ils y sont ?
Ma remarque n'est pas destinée à relancer une gueguerre verbale, juste à vérifier si effectivement il est facile d'éviter les concentrations en s'informant par avance ?
efectivement ,bataille dans un verre d eau ,si tu peut pas stationner dans la marina a cause de la presence de l arc vas alleurs c est aussi simple que ça ,si tu etait proprietaire de la marina c est toi qui les soliciterais et tu aurait raison ,le probleme n est pas la tu a ouvert la porte a des gens :tudo bem ( j ai honte qu il utilise ce surnom qui lui vas telement mal ,(2 ans passé au bresil))" la marina de mindelo au secours de la misere du cap vert " cela donne envie de vomir de lire des commentaires comme celui la ,je ne commenterai pas plus ,Merlan la fait tres bien ,et je ne suis pourtant pas d accord avec lui sur le reste ,les anglo saxon aiment se retrouver ensemble laissons les faire et les autres si cela peut les securiser et leur permettre de decouvrir la mer et de la respecter ce qu incite les organisateurs ,pourquoi pas .
pour quand meme parler de mindelo ,que je pratique depuis 15 ans regulierement,et pour ceux qui ne connaissent pas je dirais simplement qu avant la marina une quarantainne de gamins gagnaient 4 sous a"garder les annexes", s occuper des poubelles,aller chercher une bouteille de gaz ..je n ai jamais vus a l epoque qelqu un ce plaindre du moindre vols ,maintenant que la marina,interdite aux gamins, est la :proprietaire un allemand ,maquerau a anvers en occupation principal ,un restau bar clinquant interdit aux locaux ,vigiles tres vigilants ,le pitoresque "yat club "qui etait telement conviviables et qui donnait une impression deaventure aux copains du tudo racheter par le dit allemand est ....remplis de putes et glauque a souhait
que sont devenus les gamins ?ils zonent et maintenant il y a peut etre une certainne insecurité ,mais cela doit pus corespondre a l idee d un capvert miserable cher a notre ami tudo
Oui, oui, mais le problème n'est pas vraiment là : en réalité, c'est toute la zone qui est perturbée car, bien sûr, beaucoup de bateaux plus ou moins locaux, sont contraints d'aller dans les autres marinas et donc c'est un peu la chaise musicale. De plus, les marinas ne sont pas si nombreuses que cela aux Canaries et les bons mouillages non plus. Moralité, si tu veux être tranquille en septembre, octobre et novembre dans la région de Gran canaria et même Fuerteventura et Tenerife, inscris-toi à l'ARC ( et donc paie!)
Ou passe ton chemin
Désolé Harvest...
Mais à Mindelo, au lieu d'une quarantaine de gamins qui gagnaient 4 sous grâce à tes aumônes, ce sont maintenant des adultes qui ont des (vrais) salaires, et le marché au poisson est bien mieux "tenu" qu'il y a 11 ans, ainsi que toute la ville. Et les gamins sont peut-être à l'école ?
Côté sécurité, il y a 11 ans, on a quand même "attrapé" 2 jeunes gamins (un dizaine d'années) dans le cata qui étaient entrés par un hublot ouvert (côté intérieur d'un flotteur)... et sur la route entre le port et la ville, en pleine journée, j'ai presque été "agressé" par 5 ou 6 gamins (plus grands) qui m'ont carément sauté dessus pour essayer de piquer mon sac à dos...
Je n'ai pas vu ça cette année, loin de là, et des prostituées, il y en avait déjà, il parait que c'est le plus vieux métier du monde...
Pour Merlan, côté tourisme "préservé", et comme tu vas faire un tour du Monde, tu pourras essayer d'aller voir du côté des Seychelles, s'ils veulent bien de toi, et si tu en as les moyens !
Comme je disais au début de ce fil, mon arrière grand-père...
Et moi j'ai fait du ski la première fois en 74... mais avant de descendre, on remontait toute la piste en canard pour la damer, maintenant il y en a qui se font monter en hélicoptère en haut des sommets...
Bj,
La mer devrait être interdite au Zozosssssssssss, au vieux, aux bateaux de + de 10m (bateaux de nantis), aux groupes, aux non marins, aux voiliers avec moteurs et si en plus avec enrouleurs etc...........et aux raleurs, ainsi je suis sûr, plus personne sur les mers.
Merde, je me suis mis dedans, triste la mentalité des marins d'aujourd'hui............
a bientôt
Joël
bsr , je viens de croiser dans les san blas , l arc qui fait le tour du monde en 15 mois , tout est deja planifié , les navigateurs font même pas les dénarches administratifs dans les pays traversés , en 15 mois ils auront trés peu de contacts avec les populations , pas le temps de s attarder .par contre bravo pour la nav au " au taquet " .
cher Michel,
Nous avons nous aussi du eviter l'ARC cette annee et donc fait escale a la marina rubicon de lanzarote. je pense que cette Marina pourrait convenir pour laisser un voilier pour une longue periode.
Pour ce qui est des gens qui navigue avec des equipers ayant effectuer la fast net (ego), je ne sais pas sur quel bateau ils se trouvaient mais etant en depart de lanzarotte un jour apres l'arc (21 fevrier avec une arrive a antigua le 07 au matin) nous n avons vu aucun bateau de ce cher evenement et avons eu la belle surprise d avoir touche terre avant les trois quart d'entre eux..... Alors laissons le port de las palmas... tout cela pour une centaine de miles de moins sur le trajet de la transat.
Nous etions sur un oyster 655 et pas a notre premiere transat et je comprends tout a fait que pour une premiere transat avec toute l'exitation et l anxiete que cela represente l'on prefere faire au plus court et etre encadre.
bon vent a tous
Salut les gars, (en tout cas à tous ceux qui restent corrects...)
Ne comprenant pas très bien les réactions de certains, je me suis rendu compte que sans doute, j'avais introduit
sans le vouloir une certaine confusion : il fallait lire dans le titre : marre de l'ARC et des autres... organisations du même
genre qui monopolisent les installations à leur profit exclusif. Désolé de ce quiproquo.
Je ne suis, croyez-le, pas du tout misanthrope, bien au contraire...
Je suis de plus en plus étonné de voir cette planification de la pensée collective. Cela se traduirait-il même chez nous les marins ? Homme libre, la mer tu chériras !
Cette maxime serait donc devenue as been ? Je m’insurge toujours sur ces mouvements de masse imbéciles qui, parce que tout le monde le fait devrait être la norme !
Bref Je suis loin de penser que je suis meilleur que l’un de ceux qui me critique. D’ailleurs j’ai toujours dit que ce que j’aimais dans la mer c’est qu’elle remettait l’homme à sa réelle dimension, ce que certains semble totalement ignorer.
Heureusement que je connais encore des paradis perdu loin des flottes d’individus grégaire qui ne peuvent pas imaginer naviguer dans des endroits qui ne correspondent pas à leur critère de consommation occidentale . Car je préfère la complicité de quelques personnes ou de locaux extraordinaire au voisinage d’un troupeau de consommateur de loisir. Le plus fort c’est que certains pense qu’en amenant nos valeurs de consommation débiles nous allons faire le bien où on passe !!
C’est sur chacun fait comme il veut. Je ne critique pas la personne qui veut s’inscrire dans un rallye la première fois pour traverser des océans. Mais de grâce ! Il serait urgent que ces personnes réfléchissent sur leur démarche et aient une attitude moins conquérante sur les territoires qu’ils traversent. Il serait bien que dans ces organisations on fasse un peu plus réfléchir les adhérents sur l’étiquette maritime ! Maintenant pour les irréductibles je dirais tant pis pour eux et surtout qu’ils restent dans leurs parcs à touristes.
Y'a pas de soucis, Michel, en espérant être resté "correct" ?
Un forum est plein de défauts... on ne voit pas le sourire de l'intervenant qui écrit une "plaisanterie" que d'autres vont prendre (trop) au sérieux...
La confusion dans un forum est souvent le fait d'interprétations très personnelles de points de vue parfois mal exprimés, le tien était assez clair, on peut en avoir un autre. L'important étant de ne pas imposer son point de vue a tous les autres, zozo, bobo ou autres touristes...
J'espère que lorsque j'arrive assez tôt pour prendre la dernière place disponible sur le petit quai d'un petit port de la mer Egée, tous les suivants qui sont obligés de jeter l'ancre ne me considèrent pas comme "monopolisateur des installation à mon seul profit", et pourtant je vais peut-être pouvoir profiter d'un robinet d'eau et d'une prise électrique dont ils n'auront pas accès aussi facilement...
Et le lendemain risque d'être pareil car je partirai peut-être avant eux, pour la même destination...
Jusqu'au jour où d'autres partiront avant moi !
A part ça, quel mal y a-t-il à organiser des "virées" quand d'autres sont d'accord de payer pour y participer ?
Il y en a bien qui payent presque 5000 euros pour un truc qui tourne dans l'eau pour fournir du courant en naviguant (un autre sujet), pour 5000 euros on a le dernier scooter 300 cm3 de chez Honda, une autre "technologie" nettement plus complexe...
Il ne faut pas oublier que c'est certainement grâce à nos critères de consommation occidentale que nous pouvons découvrir quelques paradis encore perdus, il ne faut donc pas s'étonner qu'il y ait comme une "pollution" de ces paradis dont la population n'est pas prête d'accéder au notre, de "paradis"... Population qui bien souvent n'attend pas notre passage pour essayer de nous imiter.
Ce n'est pas pour cela que j'approuve cette évolution, mais c'est comme ça, que peut on y faire ?
Bref, vaste débat...
pour le départ d'une route du Rhum je ne vais pas à St Malo ....
pour le départ d'un vendée globe , je ne vais pas aux Sables....
pour l'Arc ,et gran canaria c'est pareil mais il ya pleins d'autres solutions... :tu vas à Ténerife faire les pleins pour ta transat et en plus tu as la chance de voir le Teide .....c'est magnifique....et après tu vas à la Gomera ; c'est génial....
pas besoin de se prendre la tête ...
enfin ARC ou pas (j'ai traversé sans l'ARC....) ,tout le monde a le mérite d'avoir traversé ....il faut bien avoir conscience que 2000 bateaux environ réalisent un rêve que d'autres voudraient bien réalisés (il y a des centaines de milliers de bateaux sur notre vieux continent...)....chapeau donc à tous....enfin ,pour trouver des mouillages peu fréquentés ,pani problème ....on ne s'ennuie pas des Antilles aux San Blas....et puis dans le Pacifique , on est moins de 500 à le traverser !!! alors la fréquentation des mouillages dans les Tuamotu !!!!.....on peut encore vivre une belle aventure autour du monde sur un bateau de moins de 10 mêtres !!!....nous la vivons .....
bonne navigation à tous
Une chose est sûre: naviguer sur un forum est beaucoup plus dangereux que sur la mer.
Une autre certitude: on peut toujours lever l'ancre quand ça dérape.
Une façon de préserver sa tranquillité: fuir comme la peste les marinas escales de flottes de location. Et les bateaux de loc en général.
Car tout le monde le sait: un bateau de loc, ça va. C'est quand il y en a plusieurs que ça pose problème.
En navigation la victoire c'est la fuite...
Désolé pour Michel de Manéa t'es mort d'avance, tu peux aboyer les moutons passent, laissent leur laine et surtout leur crottes.
Tu devines mon opinion, les G.O. de ces rallies aiment le mouton.
Il faut apprendre à éviter les bancs de brouillard, les fronts froids, les glaçons, les méduses, les concentrations d'algues, et ceux dont la proximité pertube ta sérénité. Bref les emmerds.
Avec l'expérience des navigations en tout genre, tu pourras faire deux classements: ce qui dépend de toi, ton for intérieur, et ce qui ne dépend pas de toi: ton environnement.
A l'évidence les grands pélerinages nous échappent. Mais nous pouvons les éviter. Et la contrariété t'est personnelle, n'est-elle pas?
Par contre, le fait de dire haut et fort que ça te dérange ça dépend de toi, et crois-moi, ça soulage, ça soulage!!!
Avec le sourire de Méridien (pisse-vinaigre, pisse-froid, père-la-morale et père-la-vertu)
Il n'y a pas de problème de port, qu'un autre port ne finisse par résoudre.
Sénèque
Il a dit ça juste après avoir dit : "Il n'y a pas de vent favorable pour le navire qui ne connait pas son port.
....
C'est juste un coup de drague dans une discussion bien vaseuse
Istos
Peut etre serait il plus juste de dire :
"qu'il n'y a que des vents favorables à un navire qui n'a pas de port (precis) de destination ' ?
Tu as aussi la solution Moitessier : lorsque tes concitoyens te font ch..., tu enchaine deux tours du monde sans escale par les 40e.
A la fin :
- soit tu trouve que l'ARC est finalement très sympa et tu t'installe organisateur de rallyes nautiques;
- soit tu t'achète une ferme en Lozère, où tu auras le plaisir de conduire aussi des moutons .
Je ne vois pas pourquoi ça dérange:
- ceux qui partent en groupe partirons peut être seul une prochaine fois et alors! c'est un sujet récurent, il faudrait faire comme les donneurs de leçons. Perso je navigue plutôt en solo mais je ne méprise pas du tout ceux qui le font en groupe. Léo
Tout a fait d'accord avec toi Levarec. Plutot que traverser tout seul, je préférerais payer pour tirer la bourre a plusieurs avec des bateaux a peu près similaires et des handicaps reconnus, mais une traversee en solitaire ça doit etre dur mais sans doute une expérience a tenter