Une nouvelle de Cervantès racontait qu'un évêque avait demandé à son assistant de le prévenir quand il deviendrait trop gâteux pour prononcer ses sermons; l'assistant a tenu sa promesse... et s'est fait virer le moment venu !
Nonnon ; c'est un Français - Alain René LESAGE (1668-1747) qui a écrit ce long roman picaresque "Gil Blas de Santillane" (voir liens).
Bon, pour le reste, faut quand même pas exagérer ! Un septua-, voire octogénaire n'est pas forcément gâteux. Il arrive, de temps à autre, qu'un vieux monsieur prenne l'autoroute à contresens, et là bonjour les dégâts. Mais il arrive beaucoup plus souvent que des jeunes en virée provoquent des catastrophes routières. Je dirai qu'en principe et sauf exception l'âge rend prudent.
Quant à la navigation, je pense que l'activité multiforme qu'elle induit maintient au contraire le cerveau en bonne forme, c'est du moins ce que je ressens ; rien à voir avec le surmenage professionnel !
Du reste, à l'époque des technologies sophistiquées, qui permettent de voir venir les cargos, d'obtenir des bulletins météo à peu près fiables et de communiquer du milieu de l'océan avec le monde entier, si un skipper (âgé ou pas) déraille, il est toujours possible aux équipiers de débarquer ou de prendre les dispositions qui s'imposent pour mener le bateau à bon port.
Rien n'empêche non plus un octogénaire qui ne se sent plus en état de faire appel à un équipage qui puisse le remplacer en cas de grosse fatigue.
Personnellement, à 61 ans (ma femme n'étant pas retraitée), je fais pas mal de milles en solo ; 1750 MN prévus au printemps prochain de Monastir à Lanzarote, puis une transat. Je n'aurais a priori rien contre la présence d'un ou deux équipiers à bord ; mais ceci est une autre histoire, qui a déjà fait l'objet de nombreux fils...
J'ai lancé le suje til y a à peine 48 heures et déja plus de 50 réponses. Et (c'est remarquable) sans engueulades ni agressivité pour l'instant.
Je ne suis donc pas le seul que le ramolissment du corps et du cerveau turlupine (cherchez la contrepéterie).
Compte tenu de ce qui est écrit plus haut la limite se situerait à 85 ans. C'est quand même dommage qu'il y ait une limite ....
Mais ce qui me trouble c'est que je ne vois pas vraiment la relève arriver.
Passez de bonnes fêtes et ménagez vous pour que ça dure le plus longtemps possible.
Istos
la limite, ce sera quand on ira jouer un poker avec St Pierre
Je crois qu' ISTOS a mis le doigt sur un problème énorme... Pour confirmer son impression je peux répéter ce qu' un copain qui navigue avec moi (haut responsable Européen en gestion des Marinas et Ports de Plaisance), m' a dit un truc à tomber sur le cul :
- "75% des places de port le sont par des personnes de plus de 70 ans ... c' est une très grosse inquiétude pour les prochaines années. c' est à dire dans peu de temps..." ISTOS n' a pas tord de s' interroger malheureusement...
Il suffit de regarder autour de nous dans les ports, ceux qui naviguent sont plus "casque d' argent" que "casque d' or"... je serai curieux de connaitre la moyenne d' âge des membres STW... Nous avons laissé à notre jeunesse un héritage empoisonné : chômage, salaires de misère, sida, pollutions etc... bref c' est pas un super cadeau ..., commennt s' étonner qu' elle ne soit pas attiré par le yachting des "papas plein de sous" que nous sommes (comparativement à notre jeunesse évidemment). CQFD... Joyeux Noêl...
J'ai connu le chômage et les salaires de misère jusqu'à 30 ans malgré un bon niveau d'études mais çà ne m'a pas empêchée de naviguer en école de voile et d'acheter plus tard un bateau.
Les jeunes préfèrent peut-être d'autres loisirs et notamment les voyages, qui étaient inaccessibles à l'époque où les transports aériens n'étaient pas soumis à la concurrence. Je reviens d'un voyage en Patagonie et j'ai constaté qu'ils représentaient la majorité des touristes.
Autres temps, autres moeurs ... et effet de mode peut-être ? Tabarly, Antoine et Moitessier ont certainement favorisé l'engouement pour la plaisance à l'époque où les médias parlaient beaucoup d'eux.
Je ne suis donc pas choquée par le fait qu'il n'y ait pas de relève....seulement inquiète pour la possibilité de revendre mon bateau le moment venu !
Helies22 a écrit :
Nous avons laissé à notre jeunesse un héritage empoisonné : chômage, salaires de misère, sida, pollutions etc... bref c' est pas un super cadeau ..., commennt s' étonner qu' elle ne soit pas attiré par le yachting des "papas plein de sous" que nous sommes (comparativement à notre jeunesse évidemment). CQFD... Joyeux Noêl...
Je pense que c'est un grossier racourci !
Tu nous décrit l'apocalypse dit donc
On ne peut pas comparer la jeunesse de nos gamins avec la notre. Combien de nous sont nais dans une cuilliere en argent ? Ma fille a été passioné par le bateau jusqu'à l'age de 16 ans et aprés ce fut télé, jeux vidéo, msn et copains ...
Ils n'ont tout simplement pas les mêmes loisirs tout comme nous avec nos parents je pense, du moins c'est mon cas. Et je pense pas qu'ils soient si pésimistes que ça nos lardons, enfin c'est pas vraiment ce que je ressent, c'est plutôt les médiats qui nous gavent avec ça....
C'est un peu normal que les places de ports soient occupées par des personnes d'un certain âge, puisque arrivé en fin de carriére c'est la que l'on a les plus gros revenus et surtout que l'on a le moins de charges (maison payé, plus d'enfants à charge). Ce n'est notre conduite tout au long de notre vie qui a conduit à cet état de fait. Même s'il n'y avait pas de chomage, je doute qu'un jeune couple puisse se payer facilement ce luxe d'avoir un bateau tout en élevant leurs enfants et en payant leur logement.
Ceci explique cela CQFD
Bonjour,
Le responsable européen des marinas qui doit être particulèrement bien informé (et que j'aimerais bien connaitre) voit juste. En Juin dernier, un journaliste de l'Expansion qui m'avait interviewé sur les ports de plaisance a eu la bonne idée de clore son article sur cette citation:
"En 2009, le nombre d'immatriculations de bateaux neufs a déjà chuté de 25 % », martèle Francis Giniaux, de STW. Si les ports français ne trouvent pas le moyen d'attirer une nouvelle génération de plaisanciers, ils pourraient se retrouver devant une autre pénurie : celle des bateaux."
C'est vrai que la pratique de la voile nous tient en forme mais si j'étais à la place des responsables économiques de ce secteur je me ferais du souci. La pénurie des places de port tient à la paresse intellectuelle des gens qui ont à les gérer.
ça me fait toujours plaisir de voir une voile au loin en mer. ce serait triste de les voir peu à peu disparaitre.
Tu as mal lu : je n' ai jamais dit que nos jeunes étaient des tristes et des pessimistes, j' ai 3 fils 37, 39 et 41 ans et je peux te dire qu' avec ma jeunesse de 62 ans je dois m' appliquer pour les suivre ! De véritables furieux... Le bonheur ils l' ont trouvé dans d' autres passions tout simplement. Istos faisait le rapprochement de la jeunesse avec le yachting, une statistique de la situation de l'occupation des places dans les ports peut expliquer la chose en partie.
L’espace….
Le problème c’est l’espace. Notre génération a abordé la voile avec de l’espace. Je vous joins deux photos de Piriac des années 70. Il y avait une trentaine de voiliers et autant de petits chalutiers. Il était facile, et pratiquement gratuit de faire de la voile. La jeune fille est ma fille, 45 ans aujourd’hui, qui n’a certainement pas les moyens d’obtenir une place …
Aujourd’hui à Piriac, le port est à flot, il doit y avoir 5 ou 600 voiliers, plus un seul pêcheur, une liste d’attente de trois ans (peut être) et il doit falloir compter payer environ 4.000 euro pour y laisser le bateau… Nos enfants, n’ont plus le temps, et surtout pas les moyens.
Nous avons remarqué la même chose en mer Egée, la taille moyenne des bateaux ici est passée de 35 à 45 pieds en 20 ans, elle tend ici actuellement à s’établir à 55 pieds. Vous lisez bien : 55 pieds, des propriétaires aisés du monde entier laissant leur bateau dans un pays où il reste encore un peu de place et où ce n’est pas trop cher. Dans cinq ans, j’ai bien peur que ce soit baisé pour nous, nous n’aurons plus les moyens…
Rien à voir avec notre âge et l’héritage que nous laissons à nos enfants, c’est tout bêtement la loi le l’offre et de la demande, et une gestion de la pénurie savamment entretenue par les exploitants (voir exploiteurs) du littoral
Michel
Une des raisons qui nous permet de naviguer ( j'ai 67 ans) presque comme avant est l'évolution de l'accastillage du plan de voilure et des carénes . Petite liste : enrouleur de foc, grement 7/8, rtour des ris au cokpit, winch électrique pour la drisse de GV, pilote efficace, guindeau, capote de cokpit ,moteur puissant. Avec tout ca la limite recule.
Bonjour,
la limite physique a reculé mais également la limite psychologique. Je n'oserai plus naviguer aujourd'hui avec le niveau de risques que je prenais jeune. L'âge venant nous sommes de plus en plus sensibles à la sécurité. Qui refuserait le positionnement GPS, les prévisions metéo Grib avec les champs de vent toutes les trois heures, les alertes anti-collisions (Radar, AIS ...), la tenue des ancres modernes, les balises de sécurité. Il suffit de relire le grand classique d'Adlar COLES "Navigation par gros temps" pour voir combien les temps ont changé. Les traversées de la Manche qu'il décrit sur des vieux sloop en bois sont apocalyptiques. Aujourd'hui se sont justes des promenades de santé quelquefois un peu vigoureuses, c'est vrai...
Istos
Compte tenu de ce qui est écrit plus haut la limite se situerait à 85 ans. C'est quand même dommage qu'il y ait une limite ....
Mais ce qui me trouble c'est que je ne vois pas vraiment la relève arriver.
Passez de bonnes fêtes et ménagez vous pour que ça dure le plus longtemps possible.
Istos
Hé hé Istos ,
Faut leurs laisser un peu de temps, ils doivent quand même le ramasser le bateau malgré que les miens ils ont récupéré des bon vieux bateaux en bois et les ont mis à jour avec les nouvelles technologies, il y as de la relève, et il faut le dire ce n'ai pas un passe temps de fin de semaine mais bien d'un mode de vie que l'on parle et c'est pas tout le monde qui veut ça, désolé mais c'est ça, soyons fier d'être ce que nous sommes et espèrons pouvoir tenir le plus longtemps posible.
Pour Istos : tu dois connaitre le copain c' est Jean Michel Gaigné le patron des ports de plaisance de Bretagne et le patron de "Marinas Europe". Quand à Yoruk je suis ok total, mais que peut on y faire, c' est la vie comme on dit trop facilement. Dans les années 70 la moyenne des bateaux dans les ports de plaisance était de 9m, 30 ans plus tard elle était de 13m50 et tu nous annonces 55 pieds pour demain. Je crois que c' est la fin d' un système nommé "toujours plus".
ça continue ici et ma foi c'est bien sympa ! Nous v'là maintenant avec des vieux fous fauchés mais "reconstructeurs" obstinés (dont je suis).
Du coup, pour ajouter une bonne recette de jouvance de plus, il faut adhérer à notre "CLUB DES VIEUX MASOS RECONSTRUCTEURS DE CANOTES PRESQUE MORTS".
Voilà en 2 photos ce qu'on a réussi à faire à deux, l'hiver dernier dans une vieille grange et dans un froid glacial (d'où la PPU100 !). On a reconstruit un grand malade (pourrissant sous une gangue de polyester), mon petit Corsaire MATHUSALEM (chantier Meulan 1958, CP). Et en respectant intégralement le plan Herbulot original. Inutile de préciser que je l'ai acheté à "pas cher" avec sa grosse remorque (pourrie aussi).
Celui-là il revient de loin ! Quelle galère pendant 9 mois ! Mais quelle récompense à naviguer et régater partout depuis juin dernier, sans une goutte d'eau dedans, même par force 5 tout dessus !
Et dire qu'on va recommencer, cette fois sur une bête de 20-24 m (mais pas le gros œuvre quand même !). Et il y a toutes chances qu'on y arrive si dieu nous prête vie ...
Résumé : pour rester "jeune" il faut rester assez fou pour oser encore de sacrés challenges, sinon on crève en pantoufles devant la télé. BANZAÏ !
Helies22 a écrit :
Je crois qu' ISTOS a mis le doigt sur un problème énorme... Pour confirmer son impression je peux répéter ce qu' un copain qui navigue avec moi (haut responsable Européen en gestion des Marinas et Ports de Plaisance), m' a dit un truc à tomber sur le cul :
- "75% des places de port le sont par des personnes de plus de 70 ans ... c' est une très grosse inquiétude pour les prochaines années. c' est à dire dans peu de temps..." ISTOS n' a pas tord de s' interroger malheureusement...
Il suffit de regarder autour de nous dans les ports, ceux qui naviguent sont plus "casque d' argent" que "casque d' or"... je serai curieux de connaitre la moyenne d' âge des membres STW... Nous avons laissé à notre jeunesse un héritage empoisonné : chômage, salaires de misère, sida, pollutions etc... bref c' est pas un super cadeau ..., commennt s' étonner qu' elle ne soit pas attiré par le yachting des "papas plein de sous" que nous sommes (comparativement à notre jeunesse évidemment). CQFD... Joyeux Noêl...
Ah ça c'est une remarque intéressante !
Autre remarque à prendre en compte: n'avez vous pas remarqué que parmi la population des navigants, et surtout dans la population des navigants voyageurs, la nationalité française est largement sur représentée ?
A cela, il doit bien y avoir une explication. Moi j'ai la mienne, quand je regarde la population de mon port et de mon bassin de nav, qui est assez internationale: j'ai remarqué que les anglo saxons par exemple, disposent la plupart du temps de revenus bien inférieurs, et naviguent souvent sur des unités plus petites. Pourquoi ? Très simple: le système de retraite, qui est loin d'être aussi bon outre Manche que chez nous. Je pense que le niveau de retraite a eu une influence très grande sur l'évolution de la plaisance sur les 20 dernières années, puisque beaucoup avait la chance encore de pouvoir partir souvent avant 60 ans (donc en pleine forme) et avec un niveau de pension tout à fait correct.
Hors, si l'on fait un peu de prospective, que va t'il se passer ? Le système va encore profiter aux derniers "Happy few" qui en auront la chance (et je leur souhaite, ils ne l'auront pas volé), puis va progressivement décliner: avancement de l'age de la retraite, puis baisse des pensions du système public. Pas bon pour la plaisance, plutôt que d'investir (hum, mot mal choisi) dans un bateau il va falloir consacrer une part de plus en plus importante de ses revenus à son système de retraite personnel.
Dès lors, un des scenari probable, serait une profonde évolution de la plaisance sur les 15/20 prochaines années: une population moins riche et moins nombreuse, sur des unités plus petites, et surtout pour les plus acharnés (car si la facilitation de la voile permet de reculer la limite d'age et d'augmenter les tailles, la facilité première et indispensable, c'est le revenu) d'une part, et une population plus riche encore qui aura eu la chance de capitaliser, donc des bateaux beaucoup plus gros et beaucoup plus confortables.
C'est déjà une évolution que l'on peut constater aujourd'hui: les chantiers se focalisent sur des unités de plus en plus grosses et confortables (qui n'ont pas de problème de place car partant souvent à l'étranger), délaissant de plus en plus le créneau de la plaisance de masse.
C'est en quelque sorte un retour en arrière qui pourrait se produire, une forme de déclin d'une certaine forme de plaisance, avec le déclin du papy boom.
Bonjour
Finike en Turquie à cette heure
Taille moyenne des bateaux : plus de 50 pieds, çà augmente tous les ans
350 bateaux
50 bateaux habités cet hiver, dont
40 % de britanniques
20 % d’anglo saxons du Commonwealth (américains, canadiens, australiens et néo-zed)
20 % d’allemands et de nordiques
20 % de français, dont un équipage francophone québécois.
Il me semble qu’à l’avenir, il nous faudra laisser la place aux gros yachts étrangers, la plus part du temps sous pavillon de complaisance (essentiellement, ici sous le pavillon de l’état voyou du Delaware).
En conséquence, quand je serais vieux, dans les soixante vingt cinq à soixante trente ans… Je ferai comme Olivier : un petit coin de village au bord de l’eau, en mer Egée de préférence, un joli petit « Corsaire », que je puisse monter sur la plage facilement… Et hop je serais le roi du pétrole
Michel
Tu ne survivras pas à la sédentarité, fut elle parsemée de petites sorties en Corsaire (très sportif je suppose dans le Meltem).
Moi je vais faire le contraire : Voir les (derniers) Albatros, là où il faut s'attendre à braver la fureur rugissante ... quitte à rejoindre en nageant (dans le ventre d'un requin) des vieux potes des trente glorieuses au paradis des écolos ...
Le principal est d' avoir des rêves, et là tu trouves ton paradis : tu sais vivre enfermé dans un tuperware relié au quai par un fil électrique et un tuyau tout en tapant sur un clavier STW n' est pas forcément le signe du bonheur universel... Un bon vieux canot amarré sous les fenêtres d' une petite maison en caillou est une horreur de sédentaire qui me va bien, tu quittes le mouillage quand tu veux pour aller jouer et tu reviens quand la cale est pleine de souvenirs, c' est pas mal non plus... A chacun ses rêves, le principal étant d' en avoir non ?
Yörük a écrit :
L’espace….
Le problème c’est l’espace. Notre génération a abordé la voile avec de l’espace. Je vous joins deux photos de Piriac des années 70. Il y avait une trentaine de voiliers et autant de petits chalutiers. Il était facile, et pratiquement gratuit de faire de la voile. La jeune fille est ma fille, 45 ans aujourd’hui, qui n’a certainement pas les moyens d’obtenir une place …
Aujourd’hui à Piriac, le port est à flot, il doit y avoir 5 ou 600 voiliers, plus un seul pêcheur, une liste d’attente de trois ans (peut être) et il doit falloir compter payer environ 4.000 euro pour y laisser le bateau… Nos enfants, n’ont plus le temps, et surtout pas les moyens.
Nous avons remarqué la même chose en mer Egée, la taille moyenne des bateaux ici est passée de 35 à 45 pieds en 20 ans, elle tend ici actuellement à s’établir à 55 pieds. Vous lisez bien : 55 pieds, des propriétaires aisés du monde entier laissant leur bateau dans un pays où il reste encore un peu de place et où ce n’est pas trop cher. Dans cinq ans, j’ai bien peur que ce soit baisé pour nous, nous n’aurons plus les moyens…
Rien à voir avec notre âge et l’héritage que nous laissons à nos enfants, c’est tout bêtement la loi le l’offre et de la demande, et une gestion de la pénurie savamment entretenue par les exploitants (voir exploiteurs) du littoral
Michel
C'est rigolo ces photos prises à Piriac, que je reconnais parfaitement. J'en ai de comparables de mes enfants, qui ont appris à marcher là-bas. A l'époque je naviguais sur un 5o5 prêté, et on allait faire le tour de Dumet et même des raids jusqu'à HOUAT ou HOEDIC. En rentrant on le remontait en haut de la plage, sous le cuttoir, et on laissait presque tout dedans jusqu'au lendemain, sans crainte de vol ou de vandalisme.
Je n'ai jamais vu le fameux rayon vert depuis le Castelli. Il a fallu attendre une belle soirée d'août 2009 à Egine pour le voir, et même le photographier (voir le lien). J'espère le revoir dans moins de 35 ans, si dieu me prête vie !
En attendant ce n'est pas demain la veille que j'arrêterai de naviguer, (j'espère)
Helies22 a écrit :
Le principal est d' avoir des rêves, et là tu trouves ton paradis : tu sais vivre enfermé dans un tuperware relié au quai par un fil électrique et un tuyau tout en tapant sur un clavier STW n' est pas forcément le signe du bonheur universel... Un bon vieux canot amarré sous les fenêtres d' une petite maison en caillou est une horreur de sédentaire qui me va bien, tu quittes le mouillage quand tu veux pour aller jouer et tu reviens quand la cale est pleine de souvenirs, c' est pas mal non plus... A chacun ses rêves, le principal étant d' en avoir non ?
Bon noél à toutes et tous....
Pour le coup je pense que tu as entierement raison Helies... le bonheur est là lorsque tu le touches du doigt, tout pré, dans tes envies tes passions même si il se trouve sur terre et sur mer peu importe c'est le réve qui décide ! !
Le principal est de réaliser ses envies...
Yörük a écrit :
L’espace….
Le problème c’est l’espace. Notre génération a abordé la voile avec de l’espace. Je vous joins deux photos de Piriac des années 70. Il y avait une trentaine de voiliers et autant de petits chalutiers. Il était facile, et pratiquement gratuit de faire de la voile.
C'est rigolo ces photos prises à Piriac, que je reconnais parfaitement.
Ah Piriac…
Et son club hédoniste du RPCC (Royal Piriac Canote Club)… Ce sont quelques un de ses membres qui m’ont donné le goût de la mer dans le début des années 70. Du coup lorsque nous avons décidé de prendre notre retraite en vivant sur la mer, avant de gagner la méditerranée orientale, nous y avons passé notre 1er hiver en 2.000.
J’y suis retourné en touriste l’an dernier, pour prendre un rude choc… Le port asséchant mis en eau par une retenue, complètement envahi de bateaux, sans un seul pêcheur… Mais le charme agit toujours.
Du coup j’avais fait une évaluation un peu dithyrambique, certes, mais le cœur y était, et personne n’a protesté. Voir au lien suivant : www.stw.fr/marina_stw/voir_evaluation.cfm Pensez à cliquer sur la mention « voir tous les commentaires », l’évaluation ayant plus de un an.
Michel
dartag a écrit :
Je n'ai jamais vu le fameux rayon vert depuis le Castelli. Il a fallu attendre une belle soirée d'août 2009 à Egine pour le voir, et même le photographier (voir le lien).
J'ai vu une fois le rayon vert, mais sur l'eau. Je ne pense pas qu'on puisse le voir surgir au-dessus d'une côte comme sur votre photo, puisque c'est le passage du dernier rayon du soleil couchant à travers la couche supérieure de l'eau qui donne au rayon vert sa couleur. Enfin me semble-t-il, mais je suis preneur de toute explication scientifique.
Mon rayon vert, à Hoëdic, était d'une couleur vert fluo et sa lumière, très brève (deux secondes maxi), faisait penser à celle du gros voyant qui aidait à régler les stations sur les vieux postes à de radio à lampes.
dartag a écrit :
Il a fallu attendre une belle soirée d'août 2009 à Egine pour le voir, et même le photographier
mais je suis preneur de toute explication scientifique.
Mon rayon vert, à Hoëdic, était d'une couleur vert fluo et sa lumière, très brève (
Des limites du rationalisme, et de la vigueur affichée par d’honorables retraités…
Que ce soit dans le brouhaha bordéliques des petites rues d’Egine, où non loin du marché aux poisson, un tavernier haut en couleur, vous propose d’aller acheter votre poisson, puis vous le fera griller sur une « terrasse pleine rue », boosté au sèche cheveux, dans une atmosphère de total délire ;
Que ce soit à Hoëdic, ou dans une ambiance non moins allumée, nous avions l’habitude d’échanger des maquereaux tout frais pêchés, contre du pain que nous avions oubliés, agglutinés à la tonne, où quelques allumés mettent le feu…
Ne cherchons pas d’explication scientifique, admettons tout simplement que c’est magique. Cette magie qui nous tient jeune et qui nous fait aller sur l’eau.
Mage Yoruk
NB il est à noter que bien que daltonien, je n’en tiens pas moins que Egine et Hoëdic soientt deux endroits particulièrement magiques propices à la manifestation des effets du chouchen ou de l’ouzo
Sympa (même pour un "océanique" fourvoyé sur la Grande Mare) : son petit port sursaturé, ses petits poulpes attendris sur le quai (20-30 mn de cocotte-minute à la persillade), ses arbalètes russes "hydroptères navettes), son cybercafé, ses restos dans les petites rues derrière, ses livreurs pétaradants sur la rue du quai dés 6 h du mat, ...
Souvenir aussi d'écolo ayant observé la folie furieuse de "lutte grecque contre la sécheresse" : un cargo réservoir dédié qui vient tous les jours d'Athènes "livrer" ses 5000 m3 d'eau douce pour que les touristes puissent prendre trois douches par jour ! Horreur : "NO FUTURE" !
Quant au rayon vert : mon œil ! On ne voit pas le soleil se coucher à l'horizon W ...
Ofourneau... le poulpe il faut le plonger 3 fois de suite très rapido dans l' eau bouillante et après tu le laisses cuire, une petite sauce huile d' olive citronnée et tu verras la dif est énorme. PS : si un jour tu m' invites à bord prend une douche avant... Merci !
Ofournier a écrit :
AH LA LA Egine au mois d'août !
Quant au rayon vert : mon œil ! On ne voit pas le soleil se coucher à l'horizon W ...
Olivier tu es un horrible rationaliste…
Il y deux choses (entre autres) qui ont défiguré l’île
Les rationalistes refusant les tri_dimensionnalités équatoriales expliquant que le rayon vert, passant sous l’île, se reflète en face sur Methanon, et se réverbère le soir sur les quais embrasés de Egine… Cà c’est pour l’aspect poétique
Et les mangeurs de pistache, pour l’aspect écologique (je ne suis pas sûr que tu adhère à la démonstration), C’est de la faute aux mangeurs d’olives, lassé de faire monter le niveau de la mer (j’en ai déjà fait la démonstration), se sont rabattus sur la consommation de pistache, faisant de l’île un des plus grands producteurs de pistache.Le pistachier, très gourmand en eau a asséché les terres puis tarit les sources. Au résultat, en complément des eaux de pluie stockés en citerne, on est obligé de faire venir à prix d’or, un bateau citerne tout les jours
Je hais les mangeurs d’olive et de pistache. Sans compter qu’à bord, les cosses de pistache sont une abomination : flottant, ils bouchent les dalots d’évacuation du cockpit
Il est rassurant de voir que les coureurs au large restent performants a un âge ou la plupart des sportifs sont considérés comme des vétérans. Il n'y a d'ailleurs pas de limite d'âge pour courir au large. Mike Birch participait encore a la Transat Jacques Vabre a 76 ans... L'essentiel est d'avoir un bateau adapté a ses capacités physiques. Un trawler a moteur est sans doute une bonne solution quand les efforts a faire pour gérer un voilier commencent a devenir problématiques. Je pense aussi que pour naviguer longtemps une bonne prévention est essentielle. Bilan cardio régulier, coloscopie, etc... ces contrôles réguliers sontune des clés d'une vie en mer longue et heureuse
Je rejoins l'avis du bon Dr Chauve: un bateau adapté à un programme et à un état physique. Une arthrose cervicale sévère m'a conduit à anticiper la suite -prévisible - et à passer direct au trawler. Je ne regrette rien: je continue à naviguer "au large "et gère les atterrissages dans les ports souvent en solo tout en conservant un volume habitable et du confort... Malgré quelques regards en coin de bobos-écolos donneurs de leçons à l'escale quand je démarre les deux blocs yanmar, je suis enchanté par mes siestes au flybridge pendant que l'icemaker prépare les glaçons de l'apéro, la clim refroidit ma cabine, le lave vaisselle s'occupe de l'intendance, le fuel polishing system traite le gasoil de mes réservoirs, etc etc ( désolé Madame Autissier..)
" ...quand je démarre les deux blocs yanmar, je suis enchanté par mes siestes au flybridge pendant que l'icemaker prépare les glaçons de l'apéro, la clim refroidit ma cabine, le lave vaisselle s'occupe de l'intendance, le fuel polishing system traite le gasoil de mes réservoirs, etc etc ..."
Allez, ça y est ! Le bon Dr Chauve a ouvert la boite de Pandore et paf ! Un vieux nostalgiques TPMG (Tout Pour Ma Gueule), pas gêné de nous déclarer avec orgueil sa "jeunesse toute puissante" se précipite dans la brêche.
Ce genre de types là ne peuvent pas s'empêcher de cracher sur les "bobos écolos" : logique, rien qu'à voir le choix de ses photos sur son profil ... (le sillage dévastateur dit tout de la mentalité de ce "navigateur paisible").
Mes amis voileux, nous nous retrouvons ici avec un bel exemple de vieillesse sans sagesse : redoutable ! Que vient-il faire ici, alors qu'il ne manque pas de sites de "motorboats" fréquentés par des malades frimeurs de la puissance mécanique, sur l'eau aussi !
Ce qui me rassure, à mon âge vénérable, c'est d'être toujours le contraire de ce type. OUF : mes copines marines ne supporteraient pas un seconde !
Ha… Olivier tu fais de l’exclusion
Que dire alors de ce Corsaire emblématique, n° voile 143, que tu nous as présenté plus haut, c’est bien un moteur que l’on voit sur le tableau arrière.
Dis moi, ton grand âge t’aurait il fait perdre la mémoire de la godille ???
Gentiment, hein !!!
Cordialement
Michel
Dis donc tu penses bien que mon vénérable JHONSON 4 CV de trente ans ne démarres qu'une fois sur dix : ça c'est "écolo" ! Du coup je ne suis pas prêt d'oublier la godille (sur la dame en bronze d'origine au tableau siouplait).
Mais faut pas que ce genre de "jeune technologique" s'imagine qu'il va nous convaincre que les vieux mal fichus physiquement vont s'en sortir seuls par mauvais temps en haute mer à coups de "machines à glaçons" !
Doit pas s'en aller bien loin d'une prise de quai celui-là !
Peut être que c'est des conneries
Un jour dans une émission sur l'écologie, il y avait un gars qui disait qu'une mobylette des années 80 polluait plus qu'une clio d'aujourd'hui ! Je me demande si c'est pareil avec un moteur 2 temps de trente ans et un yanmar d'aujourd'hui !
Mais bon, je suis pas sûr que ce soit le moteur qui va polluer le plus entre la fabrication l'entretien et la demolition de nos chers cannotes enfin chez les voileux !
Docteur, tu crois que le médicament existe pour une telle patologie ? Pas sùr ... même les autres virus y font le tour se son canote quand ils le reconnaissent.
Sur le plan écologique, compte tenu de mon grand âge, j' ai arrêté la godille...
Trop forte production de gaz carbonique...
Ce qui explique aussi, pourquoi les gamines courent si vite...
Cordialement
Michel
Yörük a écrit :
Sur le plan écologique, compte tenu de mon grand âge, j' ai arrêté la godille...
Trop forte production de gaz carbonique...
Ce qui explique aussi, pourquoi les gamines courent si vite...
Cordialement
Michel
Tudieu les vieux vous déprimez ?
MEUEUH NON ! Quand on est écolos dans de longues batailles victorieuses, les gamines (écolos) ne courent pas si vite que ça !
La preuve en image (les initiés reconnaîtront ce coin "stratégique" où il y a un grand pylône de sémaphore).
Allez, au lit tout le monde ! Un autre secret de jouvence est de toujours bien dormir, même si ce n'est pas longtemps.
Après avoir sans doute adoré toute sa vie "le petit père du Peuple", le camarade-navigateur Ofournier nous la jouerait-il Kommissaire Politik de la Petite ..mer du peuple??? Allez, sans rancune et que Dieu veille sur ton sommeil Compagnon...
Balder a écrit :
Après avoir sans doute adoré toute sa vie "le petit père du Peuple", le camarade-navigateur Ofournier nous la jouerait-il Kommissaire Politik de la Petite ..mer du peuple??? Allez, sans rancune et que Dieu veille sur ton sommeil Compagnon...
Merci pour ta dernière phrase, Citoyen Balder, je préfère quand même les déesses pour veiller sur mon réveil.
Mais vu le cliché surrané que tu ressors (issu de 40 ans d'intox vicieuses et récurrentes "anti-écolos" manipulant les naïfs), je te précise qu'il n'y a pas plus déstructeurs de la Planète que les cocos et autres intégristes extrêmes (Gauche et Droite alliés de toujours contre la Nature).
P.S. : tu as échappé à ce que je pense aussi de toutes les religions. Terrible de constater que ce sont les pires détraqués qui annoncent sans cesse qu'ils n'œuvrent que pour le bien de l'Humanité. On voit le résultat aprés 25 000 ans ....
Je débarque au café du port et, pas même le temps de m'enfiler un p'tit canon, je tombe sur les états d'âme de Benoît ! Quelle drôle d'idée cette question, me dis-je ! Et puis je lis les commentaires et je me régale. Comme l'amour de la mer et des grands espaces marins peut nous rappprocher tous, jeunes et moins jeunes !...
Pour moi qui suis dans ma soixante et unième année et à moins de 100 jours de la retraite, c'est notre projet à ma femme et moi qui me garde en pleine forme ! Certes nous avons déjà des milliers de milles sous la quille de notre Otter II mais toujours avec l'obligation de rentrer pour le boulot ou pour les gosses ! En octobre prochain, la liberté sera totale et cap vers le sud ouest. Fini les contraintes de temps ! A nous le paradis blanc et le monde ! Pour la Méditerranée, ce sera pour quand je serai vieux, dixit ma femme qui fanfaronne du haut de ses 47 printemps ! Bonne nav à tous et à bientôt, au mouillage ou dans une marina peu encombréee
Niveu retraite, on vient d'en reprendre pour 2 ans de plus.. De toutes façons, avec mes enfants encore jeunes, je suis bloqué jusqu'à 62 ans.
Et, avec l'angoisse de l'hiver,je me pose des questions métaphysiques.
J'ai vu en Mediterrannée plein de "vieillards" heureux de naviguer. Donc ami(e)s retraité(e)s, j'attends vos témoignages (si ce n'est pas trop indiscret de vous demander votre age).
'il n'y a pas plus déstructeurs de la Planète que les cocos et autres intégristes extrêmes (Gauche et Droite alliés de toujours contre la Nature).
Terrible de constater que ce sont les pires détraqués qui annoncent sans cesse qu'ils n'œuvrent que pour le bien de l'Humanité. On voit le résultat aprés 25 000 ans ....
Oliviers, arbre millénaire
Oui aujourd'hui il n'y a que des intégristes sans foi ni loi, de droite comme de gauche qui s'evertuent à penser au bien de la planète depuis 25000 ans !!!!!!
Ok dont acte !
Mais en y réfléchissant bien, sans progrès depuis tout ce temps, on ne t'aurais même pas trouvé dans les cou...les de ton père ... comme tout le monde d'ailleurs...
Comme le disait Michel, ton moteur , comme ta canote, c'est pas un peu beaucoup, pas trop terrible pour la planète ? Pourquoi ne pas faire un radeau en bambous et te servir de feuilles de palmier pour avancer....Et ta photo avec ta charmante jeune fille, elle a été prise avec quoi, et tu y es arrivé comment dans ton coin avec la jeunette, à la nage ? Le progrès ne sert à rien quand on en pas besoin, mais le jour ou tu auras besoin d'un IRM, ce que je ne te souhaite pas, peut être que tu changeras d'avis....
Comme je l'écrivais précédemment, je suis un Bidochon, baguette et béret sur la tête, mais je trie mes poubelle alors que je paie pour ça, ce qui ne fait pas de moi un intégriste même si je met mes volvos en route quand j'ai envie d'arriver avant la nuit ......
Pour le coup, tu représentes vraiment la tolérance dans tes propos... Juste un petit truc, de temps en temps tu devrais te relire, juste comme ça , pour le plaisir...
Shazzan a écrit :
"...mais je trie mes poubelle alors que je paie pour ça, ce qui ne fait pas de moi un intégriste même si je met mes volvos en route quand j'ai envie d'arriver avant la nuit ......
Pascal
Ouin, ouin, ça agace, hein ?
Moi j'ai pas envie que les bidochons mettent leurs volvos en route quand ils ont envie d'arriver avant la nuit....
Comme ça nos envies sont à égalité, comme nous le sommes nous mêmes, c'est à dire 2 /6 200 000 000èmes de l'humanité (et encore sans compter les singes et tous les autres êtres vivants).
Les Haïtiens ont en ce moment une envie plus importante : manger un peu ! Et ça c'est un peu plus dramatique que d'avoir peur de la nuit ...
Bref, les petits et grands caprices des friqués irresponsables font crever les très pauvres (ou au mieux emm...... les autres soit 80 % des gens) et ça ce n'est pas supportable !
Quant à avoir envie (ou besoin peu importe) d'une IRM au milieu du Pacifique, euh, c'est du même genre. Je laisse tout ça aux angoissés gaspilleurs qui finissent en vieillissant par cautionner les traffics d'organes pour leur gueule (encore les Haïtiens qui trinquent). BANZAÏ !!
Hugh, j'ai dit, je persiste et signe depuis ... très longtemps.
Quant à me reprocher de ne pas être parfait, que celui qui l'est me jette la première pierre comme dirait l'autre (j'ai été "enfant de cœur" mais je me suis vite fait virer car avec d'autres garnements on picolait le vin du curé).
Et de grâce, cher Pascal, arrête de crier (les textes en gras sur les écrans ! Et de plus c'est fort malpoli).
Monologue : comme tu es naïf klumay ! Tu lis la question d'un brave gars qui s'interroge sur ses chances de réaliser son rêve et cela te touche. Alors t'y va de ta petite réponse sympa pour partager quelque chose. Et puis tu te rends compte que la discussion dérive et rencontre ce que tu détestes le plus au monde : un donneur de leçons ! Dommage que le webmaster ne baillonne pas les réactions qui sont relationnellement déplacées ou carrément hors sujet. Vraiment, je regrette d'être intervenu. A propos, la question était : jusqu'à quel âge peut-on raisonnablement espérer naviguer ? Moi, je pense que tant que l'on ne met pas la vie des autres en danger, on peut espérer naviguer jusque (presque) son dernier souffle et cela n'a absolument rien à voir avec l'âge. C'est en tout cas mon humble avis que j'espère pouvoir vérifier pendant encore plein d'années !
Et de grâce, cher Pascal, arrête de crier (les textes en gras sur les écrans ! Et de plus c'est fort malpoli).
Pour les caractères gras, c'est tout bêtement la vue ! oui, je sais t'es pas le seul que ça agace, mais pour moi c'est quand même mieux que le braille !
Bin oui, je démarre mes moteurs pour rentrer plus tôt surtout si la marée ne m'est pas favorable, pas encore en retraite et quelques obligations aussi , en plus je démarre ma voiture car j'ai quelques km à faire ( 80 ) et le vélo c'est pas trop mon truc...
Pour les Haitiens t'es un peu égoïste, s'il n'y avait qu'eux! mais bon on ne peut pas refaire le monde, quoi que ..toi certainement....
Pour l' IRM tu devrais expliquer ça au personnes qui sont hospitalisées, ceux qui en en ont profité et qui aujourd'hui consomment pour vivre les années supplémentaires qu'on leur a offert ! C'est vrai qu'on a la plume facile quand on a la santé, je vois que tu sais de quoi tu parles, mais le week prochain, fais comme certain, vas te balader dans les couloirs des hôpitaux et expliques à tous ces malheureux qui dégustent qu'ils peuvent attendre, que le progrès leur est néfaste et que finalement les Haitiens pourront eux auusi attendre si l'on suit ton raisonnement,
Tu sais, en réalité, je serais assez d'accord avec toi, mais c'est sur la méthode que ça coincerait, d'ailleurs c'est pour ça que vous passez pour des comiques à grandes gueules , votre discours c'est l'attaque, vous traitez tout le monde d'intégristes tout en profitant du système, voiture, avion, téléphone ordi... et en plus aucune tolérance, la science infuse, il n'y a que des imbéciles devant vous....
En fait, c'est ton intolérance qui est pénible pour moi, tu pourrais être crédible, mais t'es trop chiant en réalité ...
Quand je vois le nombre d'interventions hors sujet et l'agressivité de certains je me dis que je vais cesser de faire la promotion de stw auprès de mes amis marins. Pour vous défouler utilisez les messages privés SVP...
Merci Dr Chauve d'avoir rappelé l'existence des bilans de santé. La dernière fois que j'en ai fait un j'ai dit au médecin que je voulais savoir s'il valait mieux investir dans un bateau plus cher ou une TV neuve et elle a répondu "continuez la voile". La question que je me pose c'est : est-ce que je me rangerai à un avis contraire le jour venu ? Je vois tellement de personnes dans ma famille et ailleurs qui pratiquent la politique de l'autruche et n'écoutent aucun conseil que je ne peux m'empêcher de penser que j'en ferai peut-être autant quand j'aurai leur âge; même en naviguant seul on peut mettre la vie d'autres personnes en danger si des tiers qui s'inquiètent appellent les secours.
Pour les caractères gras, c'est tout bêtement la vue ! oui, je sais t'es pas le seul que ça agace, mais pour moi c'est quand même mieux que le braille !
Et le centrage du texte ne serait-ce pas pour compenser un strabisme divergent?
Il me semble qu'une remise en forme du texte avant postage n'est pas insurmontable. Porter son attention aux autres commence par le respect des formes et ça se prolonge en évitant de leur faire des procès fumeux.
Et le centrage du texte ne serait-ce pas pour compenser un strabisme divergent?
Il me semble qu'une remise en forme du texte avant postage n'est pas insurmontable. Porter son attention aux autres commence par le respect des formes et ça se prolonge en évitant de leur faire des procès fumeux.
Istos
Francis,
Les caractères gras tu sais pourquoi ...
Le centrage des textes ! Je te rassure, pas de strabisme, je ne suis pas entièrement cuit, merci de te préoccuper de ma santé.... Tu vois, c'est plus terre à terre que ça, je trouve ça plus sympa plus agréable à lire et en plus on a le choix sur STW. Désolé si ça te gène, je sais, ça ne t'est pas supportable, voir même impoli peut être, mais attention, déjà Christiane est génée parce qu'on est hors sujet et toi tu enfonces le clou .
En fait j'ai une solution très très simple pour t'éviter cette gène... Quand tu ouvres un sujet qui t'intéresse, tu regardes à gauche, le petit cadre qui annoce la reponse et lorsque tu lis " SHAZZAN " et bien tu sautes le paragraphe et là oh bonheur tu ne seras plus emmerdé par cette affreuse façon de s'exprimer...
En même temps, moi je pourrais te dire que c'est pas géant de parler de quelqu'un sans le nommer et de ne pas signer son intervention personnellement, mais t'es libre comme je le suis moi même.....
Pascal
Ps: j'espere ne pas trop t'ennuyer avec mes petits Smilley au moins
Pour revenir à la question il est évident que c' est à chacun d' évaluer sa condition physique en y ajoutant un bilan santé comme le précise notre bon Dr Chauve. Le reste n' est qu' une question financière pour que le matos suive le projet demandé. Une chose est sûre : La santé commence par la bouffe et donc l' agriculture a une importance vitale, à ce sujet je vous conseille le CD de Coline Serreau "Solutions locales pour un désordre Global"... c' est édifiant mais plein d' espoir car les solutions existent et de plus elles sont toutes simples. Pour continuer hors sujet on y apprend que la France a une réserve alimentaire de 4 jours... après c' est famine. Vous vous rendrez compte que notre connerie est sans limites tout malin que nous sommes...
une petite vidéo sur un papy surfeur !!
http://www.youtube.com/watch?v=qp9WvZzxdR8&feature=player_embedded#!
Nonnon ; c'est un Français - Alain René LESAGE (1668-1747) qui a écrit ce long roman picaresque "Gil Blas de Santillane" (voir liens).
Bon, pour le reste, faut quand même pas exagérer ! Un septua-, voire octogénaire n'est pas forcément gâteux. Il arrive, de temps à autre, qu'un vieux monsieur prenne l'autoroute à contresens, et là bonjour les dégâts. Mais il arrive beaucoup plus souvent que des jeunes en virée provoquent des catastrophes routières. Je dirai qu'en principe et sauf exception l'âge rend prudent.
Quant à la navigation, je pense que l'activité multiforme qu'elle induit maintient au contraire le cerveau en bonne forme, c'est du moins ce que je ressens ; rien à voir avec le surmenage professionnel !
Du reste, à l'époque des technologies sophistiquées, qui permettent de voir venir les cargos, d'obtenir des bulletins météo à peu près fiables et de communiquer du milieu de l'océan avec le monde entier, si un skipper (âgé ou pas) déraille, il est toujours possible aux équipiers de débarquer ou de prendre les dispositions qui s'imposent pour mener le bateau à bon port.
Rien n'empêche non plus un octogénaire qui ne se sent plus en état de faire appel à un équipage qui puisse le remplacer en cas de grosse fatigue.
Personnellement, à 61 ans (ma femme n'étant pas retraitée), je fais pas mal de milles en solo ; 1750 MN prévus au printemps prochain de Monastir à Lanzarote, puis une transat. Je n'aurais a priori rien contre la présence d'un ou deux équipiers à bord ; mais ceci est une autre histoire, qui a déjà fait l'objet de nombreux fils...
Bonne fin d'année à tous et portez-vous bien.
http://fr.wikisource.org/wiki/Histoire_de_Gil_Blas_de_Santillane_-_VII-3
http://fr.wikisource.org/wiki/Histoire_de_Gil_Blas_de_Santillane_-_VII-4
J'ai lancé le suje til y a à peine 48 heures et déja plus de 50 réponses. Et (c'est remarquable) sans engueulades ni agressivité pour l'instant.
Je ne suis donc pas le seul que le ramolissment du corps et du cerveau turlupine (cherchez la contrepéterie).
Benoit
la limite, ce sera quand on ira jouer un poker avec St Pierre
Je crois qu' ISTOS a mis le doigt sur un problème énorme... Pour confirmer son impression je peux répéter ce qu' un copain qui navigue avec moi (haut responsable Européen en gestion des Marinas et Ports de Plaisance), m' a dit un truc à tomber sur le cul :
- "75% des places de port le sont par des personnes de plus de 70 ans ... c' est une très grosse inquiétude pour les prochaines années. c' est à dire dans peu de temps..." ISTOS n' a pas tord de s' interroger malheureusement...
Il suffit de regarder autour de nous dans les ports, ceux qui naviguent sont plus "casque d' argent" que "casque d' or"... je serai curieux de connaitre la moyenne d' âge des membres STW... Nous avons laissé à notre jeunesse un héritage empoisonné : chômage, salaires de misère, sida, pollutions etc... bref c' est pas un super cadeau ..., commennt s' étonner qu' elle ne soit pas attiré par le yachting des "papas plein de sous" que nous sommes (comparativement à notre jeunesse évidemment). CQFD... Joyeux Noêl...
J'ai connu le chômage et les salaires de misère jusqu'à 30 ans malgré un bon niveau d'études mais çà ne m'a pas empêchée de naviguer en école de voile et d'acheter plus tard un bateau.
Les jeunes préfèrent peut-être d'autres loisirs et notamment les voyages, qui étaient inaccessibles à l'époque où les transports aériens n'étaient pas soumis à la concurrence. Je reviens d'un voyage en Patagonie et j'ai constaté qu'ils représentaient la majorité des touristes.
Autres temps, autres moeurs ... et effet de mode peut-être ? Tabarly, Antoine et Moitessier ont certainement favorisé l'engouement pour la plaisance à l'époque où les médias parlaient beaucoup d'eux.
Je ne suis donc pas choquée par le fait qu'il n'y ait pas de relève....seulement inquiète pour la possibilité de revendre mon bateau le moment venu !
Tu nous décrit l'apocalypse dit donc
On ne peut pas comparer la jeunesse de nos gamins avec la notre. Combien de nous sont nais dans une cuilliere en argent ? Ma fille a été passioné par le bateau jusqu'à l'age de 16 ans et aprés ce fut télé, jeux vidéo, msn et copains ...
Ils n'ont tout simplement pas les mêmes loisirs tout comme nous avec nos parents je pense, du moins c'est mon cas. Et je pense pas qu'ils soient si pésimistes que ça nos lardons, enfin c'est pas vraiment ce que je ressent, c'est plutôt les médiats qui nous gavent avec ça....
Pascal
C'est un peu normal que les places de ports soient occupées par des personnes d'un certain âge, puisque arrivé en fin de carriére c'est la que l'on a les plus gros revenus et surtout que l'on a le moins de charges (maison payé, plus d'enfants à charge). Ce n'est notre conduite tout au long de notre vie qui a conduit à cet état de fait. Même s'il n'y avait pas de chomage, je doute qu'un jeune couple puisse se payer facilement ce luxe d'avoir un bateau tout en élevant leurs enfants et en payant leur logement.
Ceci explique cela CQFD
Bonjour,
Le responsable européen des marinas qui doit être particulèrement bien informé (et que j'aimerais bien connaitre) voit juste. En Juin dernier, un journaliste de l'Expansion qui m'avait interviewé sur les ports de plaisance a eu la bonne idée de clore son article sur cette citation:
"En 2009, le nombre d'immatriculations de bateaux neufs a déjà chuté de 25 % », martèle Francis Giniaux, de STW. Si les ports français ne trouvent pas le moyen d'attirer une nouvelle génération de plaisanciers, ils pourraient se retrouver devant une autre pénurie : celle des bateaux."
C'est vrai que la pratique de la voile nous tient en forme mais si j'étais à la place des responsables économiques de ce secteur je me ferais du souci. La pénurie des places de port tient à la paresse intellectuelle des gens qui ont à les gérer.
ça me fait toujours plaisir de voir une voile au loin en mer. ce serait triste de les voir peu à peu disparaitre.
Bon, on s'écarte du sujet, je m'arrête...
Tu as mal lu : je n' ai jamais dit que nos jeunes étaient des tristes et des pessimistes, j' ai 3 fils 37, 39 et 41 ans et je peux te dire qu' avec ma jeunesse de 62 ans je dois m' appliquer pour les suivre ! De véritables furieux... Le bonheur ils l' ont trouvé dans d' autres passions tout simplement. Istos faisait le rapprochement de la jeunesse avec le yachting, une statistique de la situation de l'occupation des places dans les ports peut expliquer la chose en partie.
L’espace….
Le problème c’est l’espace. Notre génération a abordé la voile avec de l’espace. Je vous joins deux photos de Piriac des années 70. Il y avait une trentaine de voiliers et autant de petits chalutiers. Il était facile, et pratiquement gratuit de faire de la voile. La jeune fille est ma fille, 45 ans aujourd’hui, qui n’a certainement pas les moyens d’obtenir une place …
Aujourd’hui à Piriac, le port est à flot, il doit y avoir 5 ou 600 voiliers, plus un seul pêcheur, une liste d’attente de trois ans (peut être) et il doit falloir compter payer environ 4.000 euro pour y laisser le bateau… Nos enfants, n’ont plus le temps, et surtout pas les moyens.
Nous avons remarqué la même chose en mer Egée, la taille moyenne des bateaux ici est passée de 35 à 45 pieds en 20 ans, elle tend ici actuellement à s’établir à 55 pieds. Vous lisez bien : 55 pieds, des propriétaires aisés du monde entier laissant leur bateau dans un pays où il reste encore un peu de place et où ce n’est pas trop cher. Dans cinq ans, j’ai bien peur que ce soit baisé pour nous, nous n’aurons plus les moyens…
Rien à voir avec notre âge et l’héritage que nous laissons à nos enfants, c’est tout bêtement la loi le l’offre et de la demande, et une gestion de la pénurie savamment entretenue par les exploitants (voir exploiteurs) du littoral
Michel
Une des raisons qui nous permet de naviguer ( j'ai 67 ans) presque comme avant est l'évolution de l'accastillage du plan de voilure et des carénes . Petite liste : enrouleur de foc, grement 7/8, rtour des ris au cokpit, winch électrique pour la drisse de GV, pilote efficace, guindeau, capote de cokpit ,moteur puissant. Avec tout ca la limite recule.
Bonjour,
la limite physique a reculé mais également la limite psychologique. Je n'oserai plus naviguer aujourd'hui avec le niveau de risques que je prenais jeune. L'âge venant nous sommes de plus en plus sensibles à la sécurité. Qui refuserait le positionnement GPS, les prévisions metéo Grib avec les champs de vent toutes les trois heures, les alertes anti-collisions (Radar, AIS ...), la tenue des ancres modernes, les balises de sécurité. Il suffit de relire le grand classique d'Adlar COLES "Navigation par gros temps" pour voir combien les temps ont changé. Les traversées de la Manche qu'il décrit sur des vieux sloop en bois sont apocalyptiques. Aujourd'hui se sont justes des promenades de santé quelquefois un peu vigoureuses, c'est vrai...
Istos
Hé hé Istos ,
Faut leurs laisser un peu de temps, ils doivent quand même le ramasser le bateau malgré que les miens ils ont récupéré des bon vieux bateaux en bois et les ont mis à jour avec les nouvelles technologies, il y as de la relève, et il faut le dire ce n'ai pas un passe temps de fin de semaine mais bien d'un mode de vie que l'on parle et c'est pas tout le monde qui veut ça, désolé mais c'est ça, soyons fier d'être ce que nous sommes et espèrons pouvoir tenir le plus longtemps posible.
Bonne Fête à tous
Serge
Pour Istos : tu dois connaitre le copain c' est Jean Michel Gaigné le patron des ports de plaisance de Bretagne et le patron de "Marinas Europe". Quand à Yoruk je suis ok total, mais que peut on y faire, c' est la vie comme on dit trop facilement. Dans les années 70 la moyenne des bateaux dans les ports de plaisance était de 9m, 30 ans plus tard elle était de 13m50 et tu nous annonces 55 pieds pour demain. Je crois que c' est la fin d' un système nommé "toujours plus".
Salut tous,
ça continue ici et ma foi c'est bien sympa ! Nous v'là maintenant avec des vieux fous fauchés mais "reconstructeurs" obstinés (dont je suis).
Du coup, pour ajouter une bonne recette de jouvance de plus, il faut adhérer à notre "CLUB DES VIEUX MASOS RECONSTRUCTEURS DE CANOTES PRESQUE MORTS".
Voilà en 2 photos ce qu'on a réussi à faire à deux, l'hiver dernier dans une vieille grange et dans un froid glacial (d'où la PPU100 !). On a reconstruit un grand malade (pourrissant sous une gangue de polyester), mon petit Corsaire MATHUSALEM (chantier Meulan 1958, CP). Et en respectant intégralement le plan Herbulot original. Inutile de préciser que je l'ai acheté à "pas cher" avec sa grosse remorque (pourrie aussi).
Celui-là il revient de loin ! Quelle galère pendant 9 mois ! Mais quelle récompense à naviguer et régater partout depuis juin dernier, sans une goutte d'eau dedans, même par force 5 tout dessus !
Et dire qu'on va recommencer, cette fois sur une bête de 20-24 m (mais pas le gros œuvre quand même !). Et il y a toutes chances qu'on y arrive si dieu nous prête vie ...
Résumé : pour rester "jeune" il faut rester assez fou pour oser encore de sacrés challenges, sinon on crève en pantoufles devant la télé. BANZAÏ !
Ah ça c'est une remarque intéressante !
Autre remarque à prendre en compte: n'avez vous pas remarqué que parmi la population des navigants, et surtout dans la population des navigants voyageurs, la nationalité française est largement sur représentée ?
A cela, il doit bien y avoir une explication. Moi j'ai la mienne, quand je regarde la population de mon port et de mon bassin de nav, qui est assez internationale: j'ai remarqué que les anglo saxons par exemple, disposent la plupart du temps de revenus bien inférieurs, et naviguent souvent sur des unités plus petites. Pourquoi ? Très simple: le système de retraite, qui est loin d'être aussi bon outre Manche que chez nous. Je pense que le niveau de retraite a eu une influence très grande sur l'évolution de la plaisance sur les 20 dernières années, puisque beaucoup avait la chance encore de pouvoir partir souvent avant 60 ans (donc en pleine forme) et avec un niveau de pension tout à fait correct.
Hors, si l'on fait un peu de prospective, que va t'il se passer ? Le système va encore profiter aux derniers "Happy few" qui en auront la chance (et je leur souhaite, ils ne l'auront pas volé), puis va progressivement décliner: avancement de l'age de la retraite, puis baisse des pensions du système public. Pas bon pour la plaisance, plutôt que d'investir (hum, mot mal choisi) dans un bateau il va falloir consacrer une part de plus en plus importante de ses revenus à son système de retraite personnel.
Dès lors, un des scenari probable, serait une profonde évolution de la plaisance sur les 15/20 prochaines années: une population moins riche et moins nombreuse, sur des unités plus petites, et surtout pour les plus acharnés (car si la facilitation de la voile permet de reculer la limite d'age et d'augmenter les tailles, la facilité première et indispensable, c'est le revenu) d'une part, et une population plus riche encore qui aura eu la chance de capitaliser, donc des bateaux beaucoup plus gros et beaucoup plus confortables.
C'est déjà une évolution que l'on peut constater aujourd'hui: les chantiers se focalisent sur des unités de plus en plus grosses et confortables (qui n'ont pas de problème de place car partant souvent à l'étranger), délaissant de plus en plus le créneau de la plaisance de masse.
C'est en quelque sorte un retour en arrière qui pourrait se produire, une forme de déclin d'une certaine forme de plaisance, avec le déclin du papy boom.
Bonjour
Finike en Turquie à cette heure
Taille moyenne des bateaux : plus de 50 pieds, çà augmente tous les ans
350 bateaux
50 bateaux habités cet hiver, dont
Il me semble qu’à l’avenir, il nous faudra laisser la place aux gros yachts étrangers, la plus part du temps sous pavillon de complaisance (essentiellement, ici sous le pavillon de l’état voyou du Delaware).
En conséquence, quand je serais vieux, dans les soixante vingt cinq à soixante trente ans… Je ferai comme Olivier : un petit coin de village au bord de l’eau, en mer Egée de préférence, un joli petit « Corsaire », que je puisse monter sur la plage facilement… Et hop je serais le roi du pétrole
Michel
Non tu vas pas t'encroûter comme ça ?
Tu ne survivras pas à la sédentarité, fut elle parsemée de petites sorties en Corsaire (très sportif je suppose dans le Meltem).
Moi je vais faire le contraire : Voir les (derniers) Albatros, là où il faut s'attendre à braver la fureur rugissante ... quitte à rejoindre en nageant (dans le ventre d'un requin) des vieux potes des trente glorieuses au paradis des écolos ...
Le principal est d' avoir des rêves, et là tu trouves ton paradis : tu sais vivre enfermé dans un tuperware relié au quai par un fil électrique et un tuyau tout en tapant sur un clavier STW n' est pas forcément le signe du bonheur universel... Un bon vieux canot amarré sous les fenêtres d' une petite maison en caillou est une horreur de sédentaire qui me va bien, tu quittes le mouillage quand tu veux pour aller jouer et tu reviens quand la cale est pleine de souvenirs, c' est pas mal non plus... A chacun ses rêves, le principal étant d' en avoir non ?
C'est rigolo ces photos prises à Piriac, que je reconnais parfaitement. J'en ai de comparables de mes enfants, qui ont appris à marcher là-bas. A l'époque je naviguais sur un 5o5 prêté, et on allait faire le tour de Dumet et même des raids jusqu'à HOUAT ou HOEDIC. En rentrant on le remontait en haut de la plage, sous le cuttoir, et on laissait presque tout dedans jusqu'au lendemain, sans crainte de vol ou de vandalisme.
Je n'ai jamais vu le fameux rayon vert depuis le Castelli. Il a fallu attendre une belle soirée d'août 2009 à Egine pour le voir, et même le photographier (voir le lien). J'espère le revoir dans moins de 35 ans, si dieu me prête vie !
En attendant ce n'est pas demain la veille que j'arrêterai de naviguer, (j'espère)
Cordialement
http://dartag.heoblog.com/index.php?post/2009/08/28/A-quatre-cest-encore-mieux
Pour le coup je pense que tu as entierement raison Helies... le bonheur est là lorsque tu le touches du doigt, tout pré, dans tes envies tes passions même si il se trouve sur terre et sur mer peu importe c'est le réve qui décide ! !
Le principal est de réaliser ses envies...
Ah Piriac…
Et son club hédoniste du RPCC (Royal Piriac Canote Club)… Ce sont quelques un de ses membres qui m’ont donné le goût de la mer dans le début des années 70. Du coup lorsque nous avons décidé de prendre notre retraite en vivant sur la mer, avant de gagner la méditerranée orientale, nous y avons passé notre 1er hiver en 2.000.
J’y suis retourné en touriste l’an dernier, pour prendre un rude choc… Le port asséchant mis en eau par une retenue, complètement envahi de bateaux, sans un seul pêcheur… Mais le charme agit toujours.
Du coup j’avais fait une évaluation un peu dithyrambique, certes, mais le cœur y était, et personne n’a protesté. Voir au lien suivant : www.stw.fr/marina_stw/voir_evaluation.cfm Pensez à cliquer sur la mention « voir tous les commentaires », l’évaluation ayant plus de un an.
Michel
http://www.stw.fr/marina_stw/voir_evaluation.cfm?marina_id=424&period=all&ll=%2846.227638,%202.213749%29
J'ai vu une fois le rayon vert, mais sur l'eau. Je ne pense pas qu'on puisse le voir surgir au-dessus d'une côte comme sur votre photo, puisque c'est le passage du dernier rayon du soleil couchant à travers la couche supérieure de l'eau qui donne au rayon vert sa couleur. Enfin me semble-t-il, mais je suis preneur de toute explication scientifique.
Mon rayon vert, à Hoëdic, était d'une couleur vert fluo et sa lumière, très brève (deux secondes maxi), faisait penser à celle du gros voyant qui aidait à régler les stations sur les vieux postes à de radio à lampes.
Des limites du rationalisme, et de la vigueur affichée par d’honorables retraités…
Ne cherchons pas d’explication scientifique, admettons tout simplement que c’est magique. Cette magie qui nous tient jeune et qui nous fait aller sur l’eau.
Mage Yoruk
NB il est à noter que bien que daltonien, je n’en tiens pas moins que Egine et Hoëdic soientt deux endroits particulièrement magiques propices à la manifestation des effets du chouchen ou de l’ouzo
AH LA LA Egine au mois d'août !
Sympa (même pour un "océanique" fourvoyé sur la Grande Mare) : son petit port sursaturé, ses petits poulpes attendris sur le quai (20-30 mn de cocotte-minute à la persillade), ses arbalètes russes "hydroptères navettes), son cybercafé, ses restos dans les petites rues derrière, ses livreurs pétaradants sur la rue du quai dés 6 h du mat, ...
Souvenir aussi d'écolo ayant observé la folie furieuse de "lutte grecque contre la sécheresse" : un cargo réservoir dédié qui vient tous les jours d'Athènes "livrer" ses 5000 m3 d'eau douce pour que les touristes puissent prendre trois douches par jour ! Horreur : "NO FUTURE" !
Quant au rayon vert : mon œil ! On ne voit pas le soleil se coucher à l'horizon W ...
Ofourneau... le poulpe il faut le plonger 3 fois de suite très rapido dans l' eau bouillante et après tu le laisses cuire, une petite sauce huile d' olive citronnée et tu verras la dif est énorme. PS : si un jour tu m' invites à bord prend une douche avant... Merci !
Olivier tu es un horrible rationaliste…
Il y deux choses (entre autres) qui ont défiguré l’île
Je hais les mangeurs d’olive et de pistache. Sans compter qu’à bord, les cosses de pistache sont une abomination : flottant, ils bouchent les dalots d’évacuation du cockpit
Ha… On vit dangereusement
Cordialement
michel
Il est rassurant de voir que les coureurs au large restent performants a un âge ou la plupart des sportifs sont considérés comme des vétérans. Il n'y a d'ailleurs pas de limite d'âge pour courir au large. Mike Birch participait encore a la Transat Jacques Vabre a 76 ans... L'essentiel est d'avoir un bateau adapté a ses capacités physiques. Un trawler a moteur est sans doute une bonne solution quand les efforts a faire pour gérer un voilier commencent a devenir problématiques. Je pense aussi que pour naviguer longtemps une bonne prévention est essentielle. Bilan cardio régulier, coloscopie, etc... ces contrôles réguliers sontune des clés d'une vie en mer longue et heureuse
Je rejoins l'avis du bon Dr Chauve: un bateau adapté à un programme et à un état physique. Une arthrose cervicale sévère m'a conduit à anticiper la suite -prévisible - et à passer direct au trawler. Je ne regrette rien: je continue à naviguer "au large "et gère les atterrissages dans les ports souvent en solo tout en conservant un volume habitable et du confort... Malgré quelques regards en coin de bobos-écolos donneurs de leçons à l'escale quand je démarre les deux blocs yanmar, je suis enchanté par mes siestes au flybridge pendant que l'icemaker prépare les glaçons de l'apéro, la clim refroidit ma cabine, le lave vaisselle s'occupe de l'intendance, le fuel polishing system traite le gasoil de mes réservoirs, etc etc ( désolé Madame Autissier..)
" ...quand je démarre les deux blocs yanmar, je suis enchanté par mes siestes au flybridge pendant que l'icemaker prépare les glaçons de l'apéro, la clim refroidit ma cabine, le lave vaisselle s'occupe de l'intendance, le fuel polishing system traite le gasoil de mes réservoirs, etc etc ..."
Allez, ça y est ! Le bon Dr Chauve a ouvert la boite de Pandore et paf ! Un vieux nostalgiques TPMG (Tout Pour Ma Gueule), pas gêné de nous déclarer avec orgueil sa "jeunesse toute puissante" se précipite dans la brêche.
Ce genre de types là ne peuvent pas s'empêcher de cracher sur les "bobos écolos" : logique, rien qu'à voir le choix de ses photos sur son profil ... (le sillage dévastateur dit tout de la mentalité de ce "navigateur paisible").
Mes amis voileux, nous nous retrouvons ici avec un bel exemple de vieillesse sans sagesse : redoutable ! Que vient-il faire ici, alors qu'il ne manque pas de sites de "motorboats" fréquentés par des malades frimeurs de la puissance mécanique, sur l'eau aussi !
Ce qui me rassure, à mon âge vénérable, c'est d'être toujours le contraire de ce type. OUF : mes copines marines ne supporteraient pas un seconde !
Ha… Olivier tu fais de l’exclusion
Que dire alors de ce Corsaire emblématique, n° voile 143, que tu nous as présenté plus haut, c’est bien un moteur que l’on voit sur le tableau arrière.
Dis moi, ton grand âge t’aurait il fait perdre la mémoire de la godille ???
Gentiment, hein !!!
Cordialement
Michel
Dis donc tu penses bien que mon vénérable JHONSON 4 CV de trente ans ne démarres qu'une fois sur dix : ça c'est "écolo" ! Du coup je ne suis pas prêt d'oublier la godille (sur la dame en bronze d'origine au tableau siouplait).
Mais faut pas que ce genre de "jeune technologique" s'imagine qu'il va nous convaincre que les vieux mal fichus physiquement vont s'en sortir seuls par mauvais temps en haute mer à coups de "machines à glaçons" !
Doit pas s'en aller bien loin d'une prise de quai celui-là !
Un jour dans une émission sur l'écologie, il y avait un gars qui disait qu'une mobylette des années 80 polluait plus qu'une clio d'aujourd'hui ! Je me demande si c'est pareil avec un moteur 2 temps de trente ans et un yanmar d'aujourd'hui !
Mais bon, je suis pas sûr que ce soit le moteur qui va polluer le plus entre la fabrication l'entretien et la demolition de nos chers cannotes
Pascal
Docteur, tu crois que le médicament existe pour une telle patologie ? Pas sùr ... même les autres virus y font le tour se son canote quand ils le reconnaissent.
Sur le plan écologique, compte tenu de mon grand âge, j' ai arrêté la godille...
Trop forte production de gaz carbonique...
Ce qui explique aussi, pourquoi les gamines courent si vite...
Cordialement
Michel
Si ça c'etait pas de l'écolgie!
Tudieu les vieux vous déprimez ?
MEUEUH NON ! Quand on est écolos dans de longues batailles victorieuses, les gamines (écolos) ne courent pas si vite que ça !
La preuve en image (les initiés reconnaîtront ce coin "stratégique" où il y a un grand pylône de sémaphore).
Allez, au lit tout le monde ! Un autre secret de jouvence est de toujours bien dormir, même si ce n'est pas longtemps.
Après avoir sans doute adoré toute sa vie "le petit père du Peuple", le camarade-navigateur Ofournier nous la jouerait-il Kommissaire Politik de la Petite ..mer du peuple???
Allez, sans rancune et que Dieu veille sur ton sommeil Compagnon...
Merci pour ta dernière phrase, Citoyen Balder, je préfère quand même les déesses pour veiller sur mon réveil.
Mais vu le cliché surrané que tu ressors (issu de 40 ans d'intox vicieuses et récurrentes "anti-écolos" manipulant les naïfs), je te précise qu'il n'y a pas plus déstructeurs de la Planète que les cocos et autres intégristes extrêmes (Gauche et Droite alliés de toujours contre la Nature).
P.S. : tu as échappé à ce que je pense aussi de toutes les religions. Terrible de constater que ce sont les pires détraqués qui annoncent sans cesse qu'ils n'œuvrent que pour le bien de l'Humanité. On voit le résultat aprés 25 000 ans ....
Oui aujourd'hui il n'y a que des intégristes sans foi ni loi, de droite comme de gauche qui s'evertuent à penser au bien de la planète depuis 25000 ans !!!!!!
Ok dont acte !
Mais en y réfléchissant bien, sans progrès depuis tout ce temps, on ne t'aurais même pas trouvé dans les cou...les de ton père ... comme tout le monde d'ailleurs...
Comme le disait Michel, ton moteur , comme ta canote, c'est pas un peu beaucoup, pas trop terrible pour la planète ? Pourquoi ne pas faire un radeau en bambous et te servir de feuilles de palmier pour avancer....Et ta photo avec ta charmante jeune fille, elle a été prise avec quoi, et tu y es arrivé comment dans ton coin avec la jeunette, à la nage ? Le progrès ne sert à rien quand on en pas besoin, mais le jour ou tu auras besoin d'un IRM, ce que je ne te souhaite pas, peut être que tu changeras d'avis....
Comme je l'écrivais précédemment, je suis un Bidochon, baguette et béret sur la tête, mais je trie mes poubelle alors que je paie pour ça, ce qui ne fait pas de moi un intégriste même si je met mes volvos en route quand j'ai envie d'arriver avant la nuit ......
Pour le coup, tu représentes vraiment la tolérance dans tes propos... Juste un petit truc, de temps en temps tu devrais te relire, juste comme ça , pour le plaisir...
Pascal
Ouin, ouin, ça agace, hein ?
Moi j'ai pas envie que les bidochons mettent leurs volvos en route quand ils ont envie d'arriver avant la nuit....
Comme ça nos envies sont à égalité, comme nous le sommes nous mêmes, c'est à dire 2 /6 200 000 000èmes de l'humanité (et encore sans compter les singes et tous les autres êtres vivants).
Les Haïtiens ont en ce moment une envie plus importante : manger un peu ! Et ça c'est un peu plus dramatique que d'avoir peur de la nuit ...
Bref, les petits et grands caprices des friqués irresponsables font crever les très pauvres (ou au mieux emm...... les autres soit 80 % des gens) et ça ce n'est pas supportable !
Quant à avoir envie (ou besoin peu importe) d'une IRM au milieu du Pacifique, euh, c'est du même genre. Je laisse tout ça aux angoissés gaspilleurs qui finissent en vieillissant par cautionner les traffics d'organes pour leur gueule (encore les Haïtiens qui trinquent). BANZAÏ !!
Hugh, j'ai dit, je persiste et signe depuis ... très longtemps.
Quant à me reprocher de ne pas être parfait, que celui qui l'est me jette la première pierre comme dirait l'autre (j'ai été "enfant de cœur" mais je me suis vite fait virer car avec d'autres garnements on picolait le vin du curé).
Et de grâce, cher Pascal, arrête de crier (les textes en gras sur les écrans ! Et de plus c'est fort malpoli).
Monologue : comme tu es naïf klumay ! Tu lis la question d'un brave gars qui s'interroge sur ses chances de réaliser son rêve et cela te touche. Alors t'y va de ta petite réponse sympa pour partager quelque chose. Et puis tu te rends compte que la discussion dérive et rencontre ce que tu détestes le plus au monde : un donneur de leçons ! Dommage que le webmaster ne baillonne pas les réactions qui sont relationnellement déplacées ou carrément hors sujet. Vraiment, je regrette d'être intervenu. A propos, la question était : jusqu'à quel âge peut-on raisonnablement espérer naviguer ? Moi, je pense que tant que l'on ne met pas la vie des autres en danger, on peut espérer naviguer jusque (presque) son dernier souffle et cela n'a absolument rien à voir avec l'âge. C'est en tout cas mon humble avis que j'espère pouvoir vérifier pendant encore plein d'années !
Bin oui, je démarre mes moteurs pour rentrer plus tôt surtout si la marée ne m'est pas favorable, pas encore en retraite et quelques obligations aussi , en plus je démarre ma voiture car j'ai quelques km à faire ( 80 ) et le vélo c'est pas trop mon truc...
Pour les Haitiens t'es un peu égoïste, s'il n'y avait qu'eux! mais bon on ne peut pas refaire le monde, quoi que ..toi certainement....
Pour l' IRM tu devrais expliquer ça au personnes qui sont hospitalisées, ceux qui en en ont profité et qui aujourd'hui consomment pour vivre les années supplémentaires qu'on leur a offert ! C'est vrai qu'on a la plume facile quand on a la santé, je vois que tu sais de quoi tu parles, mais le week prochain, fais comme certain, vas te balader dans les couloirs des hôpitaux et expliques à tous ces malheureux qui dégustent qu'ils peuvent attendre, que le progrès leur est néfaste et que finalement les Haitiens pourront eux auusi attendre si l'on suit ton raisonnement,
Tu sais, en réalité, je serais assez d'accord avec toi, mais c'est sur la méthode que ça coincerait, d'ailleurs c'est pour ça que vous passez pour des comiques à grandes gueules , votre discours c'est l'attaque, vous traitez tout le monde d'intégristes tout en profitant du système, voiture, avion, téléphone ordi... et en plus aucune tolérance, la science infuse, il n'y a que des imbéciles devant vous....
En fait, c'est ton intolérance qui est pénible pour moi, tu pourrais être crédible, mais t'es trop chiant en réalité ...
Bonne soirée à toi quand même, Amicalement Pascal
Quand je vois le nombre d'interventions hors sujet et l'agressivité de certains je me dis que je vais cesser de faire la promotion de stw auprès de mes amis marins. Pour vous défouler utilisez les messages privés SVP...
Merci Dr Chauve d'avoir rappelé l'existence des bilans de santé. La dernière fois que j'en ai fait un j'ai dit au médecin que je voulais savoir s'il valait mieux investir dans un bateau plus cher ou une TV neuve et elle a répondu "continuez la voile". La question que je me pose c'est : est-ce que je me rangerai à un avis contraire le jour venu ? Je vois tellement de personnes dans ma famille et ailleurs qui pratiquent la politique de l'autruche et n'écoutent aucun conseil que je ne peux m'empêcher de penser que j'en ferai peut-être autant quand j'aurai leur âge; même en naviguant seul on peut mettre la vie d'autres personnes en danger si des tiers qui s'inquiètent appellent les secours.
Et le centrage du texte ne serait-ce pas pour compenser un strabisme divergent?
Il me semble qu'une remise en forme du texte avant postage n'est pas insurmontable. Porter son attention aux autres commence par le respect des formes et ça se prolonge en évitant de leur faire des procès fumeux.
Istos
Les caractères gras tu sais pourquoi ...
Le centrage des textes ! Je te rassure, pas de strabisme, je ne suis pas entièrement cuit, merci de te préoccuper de ma santé.... Tu vois, c'est plus terre à terre que ça, je trouve ça plus sympa
plus agréable à lire et en plus on a le choix sur STW. Désolé si ça te gène, je sais, ça ne t'est pas supportable, voir même impoli peut être, mais attention, déjà Christiane est génée parce qu'on est hors sujet et toi tu enfonces le clou 
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En fait j'ai une solution très très simple pour t'éviter cette gène... Quand tu ouvres un sujet qui t'intéresse, tu regardes à gauche, le petit cadre qui annoce la reponse et lorsque tu lis " SHAZZAN " et bien tu sautes le paragraphe et là oh bonheur tu ne seras plus emmerdé par cette affreuse façon de s'exprimer...
En même temps, moi je pourrais te dire que c'est pas géant de parler de quelqu'un sans le nommer et de ne pas signer son intervention personnellement, mais t'es libre comme je le suis moi même.....
Pascal
Ps: j'espere ne pas trop t'ennuyer avec mes petits Smilley au moins
Pour revenir à la question il est évident que c' est à chacun d' évaluer sa condition physique en y ajoutant un bilan santé comme le précise notre bon Dr Chauve. Le reste n' est qu' une question financière pour que le matos suive le projet demandé. Une chose est sûre : La santé commence par la bouffe et donc l' agriculture a une importance vitale, à ce sujet je vous conseille le CD de Coline Serreau "Solutions locales pour un désordre Global"... c' est édifiant mais plein d' espoir car les solutions existent et de plus elles sont toutes simples. Pour continuer hors sujet on y apprend que la France a une réserve alimentaire de 4 jours... après c' est famine. Vous vous rendrez compte que notre connerie est sans limites tout malin que nous sommes...
Tu vois j' avais prévu ta réponse dans ma dernière phrase...
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