Yörük a écrit :
Bravo et merci francis et surement Alain
s
Hello Michel,
Pour compléter ton information, je précise que toutes les fiches d’évaluation des marinas sont disponibles en version imprimable non pas depuis peu de temps, mais en date du 26 octobre 2010, date de la sortie de V3 de cette application et de son annonce (CF link 1).
Elles sont donc consultables offline dans ce mode par tous les navigateurs sans restriction. Mais elle est également totalement consultable online en PDF pour celui-ci qui est équipé de Acrobat ou encore mieux de PDFcreator (gratuit – link 2), il peut tout à fait générer des PDF de l’ensemble de la base. (Imprimer vers PDF) (Image ci-contre)
Afin de toujours améliorer cette application, nous mettrons en place dès que possible un système de génération automatique de PDF qui sera disponible pour chaque fiche et pour tous les navigateurs. Ainsi, il ne sera plus nécessaire d’avoir un soft de créa de pdf installé sur son ordi).
Pour la partie insertion de la base dans OpenCpn, comme l’a précisé Francis, c’est comme tu le sais, vers ce logiciel et toi que nous avons proposé en premier lieu cette idée. Il est évident qu’OpenCpn devra avoir la possibilité d’insérer cette base comme tous. Pour ce faire et afin de répondre aux spécificités techniques liées modèle de développement OpenSource de OpenCPN, Il serait bien de se voir au salon pour en établir les besoins techniques respectifs de chacun afin qu'OpenCpn puisse afficher les évals des marinas ainsi que permettre à ses utilisateurs d’en entrer de nouvelles. Francis te contactera rapidement à sujet
Bien à toi,
A.
Bonjour Alain
Merci de prendre sur ton temps, et j’imagine qu’à l’approche du salon, il doit être précieux.
Je pense avoir une idée claire du potentiel de cette application, parce que depuis plus de dix ans, je suis confronté à ce besoin d’information. Si vous en voulez la preuve, regardez sur la carte GE des évaluations en Turquie, l’état des estimations de la Mer Noire… C’est tout simplement désolant. François (Sailor54) souligne la même chose pour l’Ecosse et l’Irlande.
Comment motiver nos adhérents à plus de civisme… Comment faire passer le message… pour en avoir parlé avec Francis, il me semble qu’un message en rappel sur chaque fiche, de l’intérêt de la communauté à enrichir individuellement ces évaluations, soit une bonne chose. Mais ce peut être aussi ce que François propose : un publipostage d’une lettre mensuelle, présentant doléances, projets et réalisations… Quelque chose qui fasse vivre la progression… de la base de données. On peut aussi envisager une animation terrain, avec des animateurs par zones… On peut beaucoup de choses, mais on ne le peut que dans l’esprit qui a permis le développement de la base de donnée : une ouverture à tous.
Il est vrai, que l’on peut depuis toujours imprimer sans difficulté, en format PDF, et c’est la meilleure façon de les stocker Off Line
Néanmoins, nous sommes au 21ème siècle, et Gutenberg, même revisité par Adobe, est dépassé pour beaucoup d’entre nous (tiens, un clin d’œil… par nos amis de Scannav aussi …), nous souhaitons donc pas moins, mais adapté à l’Open Source, par ces Poi (Robert à passé le dossier à Francis), qui nous permettrons par des liens directs de dédier un WP à un port ou une marina.
Personnellement je suis d’accord pour qu’on se rencontre, je serai au salon, mais on peut faire mieux et amorcer l’approche d’un think tank, autour de ces problèmes. Il y a parmi les intervenant sur ce fil les talents qui conviennent..
Tiens…bravo à tous… le comportement de chacun a été exemplaire..
Néanmoins, nous sommes au 21ème siècle, et Gutenberg, même revisité par Adobe, est dépassé pour beaucoup d’entre nous (tiens, un clin d’œil… par nos amis de Scannav aussi …), nous souhaitons donc pas moins, mais adapté à l’Open Source, par ces Poi (Robert à passé le dossier à Francis), qui nous permettrons par des liens directs de dédier un WP à un port ou une marina.
Hummm ... puisque je suis "cité à comparaître" par Yoruk, l'info que j'ai passée à Istos est simplement le lien auquel j'ai publié ce matin un logiciel "home made" permettant de créer et gérer les "POI" dans le format standard "gpx" importable par certains logiciel, dont OpenCPN sans modifier OpenCPN lui-même.
En pratique, le format "gpx" est un sous ensemble de "xml" spécialement adapté aux GPS pour échanger des fichiers. Si donc la base de donnée des marinas est convertie en une séquence de liens "gpx" la lecture par OpenCPN sera transparente.
C'est ce que fait "MarinePoi" que je viens de publier. Evidemment, pour faire ingérer un à un les 1500 "POI" de la base des marinas à MarinePoi, c'est un peu fastidieux ... mais faisable pour des gens patients.
Pour que l'information soit complète, MarinePoi est la version "bêta" et il y a certainement encore des bogues ... alors, votre indulgence sera nécessaire
Pour compléter ton information, je précise que toutes les fiches d’évaluation des marinas sont disponibles en version imprimable non pas depuis peu de temps, mais en date du 26 octobre 2010, date de la sortie de V3 de cette application et de son annonce (CF link 1).
Elles sont donc consultables offline dans ce mode par tous les navigateurs sans restriction. Mais elle est également totalement consultable online en PDF pour celui-ci qui est équipé de Acrobat ou encore mieux de PDFcreator (gratuit – link 2), il peut tout à fait générer des PDF de l’ensemble de la base. (Imprimer vers PDF) (Image ci-contre)
Afin de toujours améliorer cette application, nous mettrons en place dès que possible un système de génération automatique de PDF qui sera disponible pour chaque fiche et pour tous les navigateurs. Ainsi, il ne sera plus nécessaire d’avoir un soft de créa de pdf installé sur son ordi).
Bien à toi,
A.
Je crois qu'on ne se comprend pas. Pdfcreator permet d'imprimer n'importe quelle page affichée à l'écran. Pas besoin donc d'une fonction 'imprimer' (il suffit (sous Firefox par exemple) d'aller dans Fichier/imprimer... et de choisir pdfcreator comme imprimante). Mais, il faut cliquer plusieurs fois, donner un titre etc...Et ceci à faire pour chaque marina...Dans la page obtenue, on a les menus, les boutons, bref, une image compète de la page web, avec les infos pertinentes en petits caractères.
Ce que beaucoup demandent, c'est un fichier pdf UNIQUE, comprenant une région, un pays, ou même la base entière, qui se télécharge d'un seul clic.
Jacques2 a écrit :
Même remarque que SAILOR.
Je ne comprends pas de ne pas être compris à ce point.
+1
(Les éditeurs de logiciels de nav' doivent bien avoir un accès en téléchargement de l'intégralité de la base, non ? Pourquoi ne pas permettre ce téléchargement à tout un chacun ? Y a-t-il une objection technique ou autre chose ?)
C'est clair/obscur pour le moment, il nous faut une réunion technique au Nautic pour débroussailer tout ça. J'ai lancé l'invitation à Michel et Robert. On va se voir avec Alain.
J'interviens sur le volet multiplication des évaluations et implication des membres de STW.
Dire que l'empilement successifs des évaluations renvoient les premières à l'arrière plan alors que ce sont souvent les plus riches en infos pertinentes, c'est vrai et c'est dommage.
Il n'empêche que nous devons encourager les contributions régulières. Les dernières évaluations mettent l'info à jour en temps réel ce qu'aucun guide nautique ne sait faire, c'est pour moi en navigation le plus gros avantage que je tire de la BD.
Par ailleurs, plus il y a d'évaluations plus la note globale a de sens.
Le succès de la BD, son accroissement en volume risque de rendre la lecture des fiches marinas fastidieuse, un nouveau problème à résoudre.
Concernant l'augmentation des contributions: il y a deux stratégies qui ne s'exluent pas:
1- Motiver les membres de STW et élargir le noyau dur. Il faut mettre en oeuvre les idées émises plus haut
2- Ratisser large : C'est le portage de l'application par les softs de navigation (stratégie largement débattue ici) mais il faut que via ces softs on puisse récupérer des évaluations. Sinon on leur fait un cadeau sans contrepartie. Personnellement, je ne serais pas d'accord mais je crois qu'il y a consensus entre nous là-dessus.
C'est clair/obscur pour le moment, il nous faut une réunion technique au Nautic pour débroussailer tout ça. J'ai lancé l'invitation à Michel et Robert. On va se voir avec Alain.
J'interviens sur le volet multiplication des évaluations et implication des membres de STW.
Dire que l'empilement successifs des évaluations renvoient les premières à l'arrière plan alors que ce sont souvent les plus riches en infos pertinentes, c'est vrai et c'est dommage.
Il n'empêche que nous devons encourager les contributions régulières. Les dernières évaluations mettent l'info à jour en temps réel ce qu'aucun guide nautique ne sait faire, c'est pour moi en navigation le plus gros avantage que je tire de la BD.
Par ailleurs, plus il y a d'évaluations plus la note globale a de sens.
Le succès de la BD, son accroissement en volume risque de rendre la lecture des fiches marinas fastidieuse, un nouveau problème à résoudre.
Concernant l'augmentation des contributions: il y a deux stratégies qui ne s'exluent pas:
1- Motiver les membres de STW et élargir le noyau dur. Il faut mettre en oeuvre les idées émises plus haut
2- Ratisser large : C'est le portage de l'application par les softs de navigation (stratégie largement débattue ici) mais il faut que via ces softs on puisse récupérer des évaluations. Sinon on leur fait un cadeau sans contrepartie. Personnellement, je ne serais pas d'accord mais je crois qu'il y a consensus entre nous là-dessus.
Francis
Juste une remarque sur les première évaluations que j'ai faites sur certaine que j'ai voulu remettre à jour, cela m'a été impossible
j'avais pas la main!!, du coup j'ai arrété, ( voir mon évaluation sur Pollença Majorque tu peux supprimer celle qui date du 9 Novembre 2009 car . Je viens de mettre à jour celle de 2010. En effet il faut impérativement que les données vivent et ne stagnent pas, encore faut il que l'on puisse réintervenir sur TOUTES les évaluations que nous avons faites . Je vais vérifier sur mes autres interventions si cela m'est possible
Alors là, je suis 100% d'accord!
ne plus être obligé de faire de nouvelles évaluations au lieu de mettre à jour la sienne serait formidable ! ça demanderait juste un bouton "modifer" comme pour un post forum, non?
Je dis ça, mais c'est peut-être très difficile à coder en fait!
Je me risque à une réponse technique.
Quand on poste une évaluation elle est couplée à une note. La note est gravée dans le marbre personne ne peut la retoucher et elle n'a de sens qu'avec le commentaire. Imaginons qu'un an plus tard l'ambiance de la marina change radicalement. ça s'est déjà produit avec le changement de maître de port par exemple. Il faudrait modifier le commentaire et la note ce qui est impossible pour la seconde.
Par ailleurs le système date automatiquement le dépot d'un commentaire. La date est une info importante. Généralement ceux qui déposent une évaluation longtemps après être passé dans une marina ont le souci de préciser la date de leur passage.
J'ajoute que nous accordons/retirons notre label en fonction de la note obtenue par la marina. L'évolution historique de la note est la variable clef.
C'est clair/obscur pour le moment, il nous faut une réunion technique au Nautic pour débroussailer tout ça. J'ai lancé l'invitation à Michel et Robert. On va se voir avec Alain.
(...)
Francis
Bonjour,
Pas de réponse à ma question : qu'est-ce qui empêcherait techniquement de mettre la base (dans son entier ou par régions) en libre téléchargement ? Si ce téléchargement est possible pour les éditeurs de logiciel, pourquoi ne le serait-il pas pour le péquin moyen ?
Car il y a quand même un petit hic pour les anciens clients de ces logiciels de navigation. Prenons l'exemple de ScanNav que je connais bien : les mises à jour sont gratuites pendant un an, payantes après ce délai. A moins que Marc Lombard ne fasse une exception pour la lecture de la base de données STW, celle-ci ne viendra qu'avec la version 12.0 de ScanNav et il en coûtera 60 Euros aux anciens clients (ayant acheté les versions ScanNav 10.*, voire antérieures, avant Novembre 2010) pour bénéficier de l'interfaçage.
Je ne sais pas ce qu'il en est de Maxsea, mais vu leur politique commerciale calamiteuse, il m'étonnerait fort que ce soit mieux.
Et, donc, si cette nouveauté ne concerne que les nouveaux clients de ces logiciels, ne croyez-vous pas que l'impact en sera singulièrement limité ?
Grietick a écrit :
ne plus être obligé de faire de nouvelles évaluations au lieu de mettre à jour la sienne serait formidable ! ça demanderait juste un bouton "modifer" comme pour un post forum, non?
Je dis ça, mais c'est peut-être très difficile à coder en fait!
Y auraît-il peut-être le risque que les personnes effacent par inadvertance leurs contributions ?
Grietick a écrit :
Alors là, je suis 100% d'accord!
ne plus être obligé de faire de nouvelles évaluations au lieu de mettre à jour la sienne serait formidable ! ça demanderait juste un bouton "modifer" comme pour un post forum, non?
Je dis ça, mais c'est peut-être très difficile à coder en fait!
Ce bouton existe déjà : lorsque je retourne sur une Marina que j'ai déjà évaluée, je vois mon commentaire et en-dessoous un bouton "modifier" sur fond rouge .
Je clique et une nouvelle fenêtre s'ouvre avec : "Modification de l'avis, conseils, commentaires de cette marina" .
Je peux donc modifier mes commentaires mais pas les notes A, B et C effectivement .
Pas de réponse à ma question : qu'est-ce qui empêcherait techniquement de mettre la base (dans son entier ou par régions) en libre téléchargement ? Si ce téléchargement est possible pour les éditeurs de logiciel, pourquoi ne le serait-il pas pour le péquin moyen ?
Peio
Haize Egoa
Bonjour,
Même remarque.
Je m'étonne d'avoir été pris pour plus nul que je ne suis dans la réponse d'Alain à Michel. Des PDF, "marina" par "marina", on sait faire. (Mais même là, il faut une connexion)
Je m'étonne du fait que dès que la question de départ de ce fil revient, ce sujet de départ est dévié sur un autre sujet (du style : comment améliorer la base de données ?)...
Je ne crois pas qu'il faille attendre le Nautic pour avoir la réponse à question de donner ou non l'accès libre HORS CONNEXION à la base de données "Marinas"
Je m'étonne tout simplement de ne pas être bien traité par le staff stw.
Sans rancune, mais avec beaucoup d'interrrogations,
Jacques2
Suite aux différents messages de chacun sur la mise à disposition de la base des évaluations marinas, nous avons donc désormais 2 axes de développement techniques à mettre en avant.
- Logiciels de navigation
- Visualisation en PDF
Pour la partie logiciel de nav et plus précisément OpenCpn, qui, de par son mode de développement Open Source rencontre des difficultés techniques, nous avons déjà échangé par mail avec Michel et Robert et nous allons faire ensemble, tout ce qu’il faut dans la mesure de la technique disponible, pour faire que OpenCpn puisse bien sûr aussi utiliser cette base conformément à notre demande initiale auprès d'eux. Un RDV technique est fixé pour début décembre. Il devrait permettre à chacun de pouvoir construire techniquement ce qu’il faut.
Pour la partie visualisation et téléchargement en PDF des évaluations (sorry Jacques si nous ne nous étions pas compris), l’export en PDF doit être examiné de près sur un point technique. En effet, n’oublions pas que le PDF est un très bon format désormais universel mais que le poids des fichiers peut devenir très vite conséquent.
Il faut aussi considérer que la base évolue tous les jours et l’export en PDF limitera de fait toutes mises à jour sauf à refaire de nouveau un export.
De plus, il faut évidemment toujours garder à l’esprit que chacun devra downloader le PDF du ou des pays de sa future zone de nav avant le départ ou aux escales pour maintenir une connexion internet.
Pour en réduire la taille, les datas devront être « découpées ». Nous ne pensons pas que cela puisse poser de difficultés à un navigateur qui n’aura de toute façon jamais besoin en même temps de disposer des évaluations sur l’Asie et sur l’Europe pour l’exemple. On pourrait donc envisager de faire un « découpage » par pays. Le développement de l’application STW étant déjà sur cette base, le développement devrait sans trouver un peu plus simple.
Pour les mises à jour, il serait peut-être également bien que chaque navigateur ait la possibilité de ne télécharger en PDF qu’une mise à jour du pays. Une valeur de date pourrait ainsi être choisie.
Ex : Je télécharge le 1er janvier 2012 le PDF des évaluations marinas au Brésil. Le 1er mars je choisi de ne télécharger que celles mises à jour après le 1er janvier. Gain de temps et de de poids surtout quand on est à l’autre bout du monde avec des connexions souvent difficiles.
Enfin, n’oublions pas que le choix de mettre les évaluations dans les softs de nav, a pour but premier d’accroitre le nombre d’évaluations par marina afin d’avoir toujours les dernières infos ainsi qu’une moyenne de note calculée au plus juste. La mise à disposition en PDF apportera certes un vrai service supplémentaire aux navigateurs et c’est pour cette raison que nous y travaillons, mais ne lui donnera pas la possibilité de rajouter ses propres évaluations
Plusieurs pistes vont être mises à l’étude dans les prochaines semaines, merci de votre patience et de vos débats constructifs.
Bonjour Pierre, bonjour Jacques et bonjour à tous,
Je me suis trouvé embringué dans cette aventure pour de multiples raisons, dont l’une est historique, liée au développement des évaluations en méditerranée orientale, dès le début de cette application. L’autre raison est conjoncturelle et plus récente, liée à l’aventure ‘’technique’’ que nous développons sur PTP, et dans ce cadre, mon intuition du potentiel offert sur OpenCPN par les POI (liens internet inclus dans un WP, interrogeables directement depuis une carte sur OpenCPN). Robert a développé un programme simple, permettant de gérer très facilement ces POI.
Pour l’avoir géré ici, sur STW, pour les PDF du tutoriel TutopenCPN, je peux vous garantir que gérer une base de plusieurs centaines de marina, sous PDF n’est pas de la tarte. Il y a des problèmes énormes de mise en page, et surtout, une mise à jour dont je suis persuadé qu’elle est ingérable…
Voilà pourquoi, nous pensons qu’il est bien meilleur de pouvoir récupérer individuellement les infos à jour et en ligne via ces POI.
Aujourd’hui, STW a rendu libre cet accès, et c’est très bien, c’est même parfait pour OpenCPN. Demain, il faut voir comment on peut regrouper ces POI, et comment surtout, cet accès en ligne nous incitera à améliorer l’indispensable développement des évaluations, développement et contrôle aussi. Nous allons discuter de çà au salon, bien sûr
Vous pouvez dès maintenant vous familiariser avec le logiciel mis en place par Robert, au lien suivant :
Très prochainement, nous pourrons vous montrer quelques exemples de ces fameux POI, et ce serait bien de penser à ce fameux ‘’Think Tank’’, qui devrait permettre d’affiner l’outil, et là Jacques, Pierre mais aussi tout ceux qui le voudront, vous serez les bienvenus…
Cordialement
Michel
NB Et merci à tous de la bonne tenue de ce post, montrant que l’on peut œuvrer pour notre communauté de marins, sans pour autant excommunier des chapelles… bravissimo
moderator a écrit :
Suite aux différents messages de chacun sur la mise à disposition de la base des évaluations marinas, nous avons donc désormais 2 axes de développement techniques à mettre en avant.
- Logiciels de navigation
- Visualisation en PDF
Plusieurs pistes vont être mises à l’étude dans les prochaines semaines, merci de votre patience et de vos débats constructifs.
A.
Alain
Les grands esprits se rencontrent... Nos deux mails se sont télescopés !!!
Un grand merci pour ces précisions. Je vois que les choses avancent dans le bon sens.
Une précicion de mon coté : quand j'ai parlé de PDF, ce n'était pas forcément pour avoir du PDF stricto sensu. Juste avoir accès Hors connexion à la base de données (pour un pays donné, c'est parfait). Sur la technique à uiliser, je ne suis pas compétent. Et j'imagine que les clients de ScanNav ne vont pas y avoir accès en PDF, mais par d'autres moyens techniques.
La toute récente documention fournie par ScanNav (voir le lien PDF sur leur site) précise d'ailleurs que "chaque utilisateur pourra aussi évaluer les marinas hors connexion", que ses évaluations seront stockées et enoyées à la connexion suivante. Ma réflexion depuis le début est simplement que ce que fait ScanNav sur un appareil moins "compliqué" quie mon ordi, STW doit pouvoir le faire aussi = consultation et remplissage hors connexioon le cas échéant.
Cordialement,
Jacques2
PS : j'avais oublié le lien avec le fichier détaillé de ScanNav. Le voici:
moderator a écrit :
Suite aux différents messages de chacun sur la mise à disposition de la base des évaluations marinas, nous avons donc désormais 2 axes de développement techniques à mettre en avant.
- Logiciels de navigation
- Visualisation en PDF
Re-bonjour,
Si je me trompe et que ce que je dis est une bêtise, n'hésitez pas à me le faire savoir :
- Je lis dans la doc ScanNav 12.0 que l'intégration de la base de données est un calque,
- Il me semble que l'interface de consultation sur le site STW est également un calque utilisant Google Earth comme support.
Et, donc, qu'est-ce qui empêche (sur un plan technique ou autre) de mettre ce calque à disposition de tout le monde plutôt que de passer par le biais plus ou moins lourdingue de PDF pour ceux qui n'ont pas un logiciel de navigation compatible ou qui ne souhaitent pas payer une mise à jour des dits logiciels ?
Ce bouton existe déjà : l
Je peux donc modifier mes commentaires mais pas les notes A, B et C effectivement .
Et bien ça ne fait pas longtemps! J'ai voulu modifier une de mes évaluations il y a dix jours, il a fallu que j'en poste une autre! C'est une super nouvelle!
Yörük a écrit :
Bonjour Pierre, bonjour Jacques et bonjour à tous,
(....)
Pour l’avoir géré ici, sur STW, pour les PDF du tutoriel TutopenCPN, je peux vous garantir que gérer une base de plusieurs centaines de marina, sous PDF n’est pas de la tarte. Il y a des problèmes énormes de mise en page, et surtout, une mise à jour dont je suis persuadé qu’elle est ingérable…
Voilà pourquoi, nous pensons qu’il est bien meilleur de pouvoir récupérer individuellement les infos à jour et en ligne via ces POI.
(....)
Salut Michel,
Je suis bien d'accord avec toi sur le fait que la transformation de 10 000 fiches à jour en PDF est ingérable.
Je dis "10 000" parce que le but avoué de cette mise à disposition de la base est, si j'ai bien compris, cet "objectif 10 000".
Je le suis moins, en revanche, sur l'avantage qu'il y aurait de récupérer ces fiches individuellement et au coup par coup.
Ou alors, je ne comprends pas pourquoi la récupération de l'intégralité de la base de données dans un logiciel de nav' pour une consultation ultérieure hors-ligne est, elle aussi, présentée comme une opportunité de première grandeur.
Il me semble (mais là encore je peux me tromper) que l'intégration de la BD "marinas" à ces logiciels de nav' ne se fera pas avec une BD figée, par exemple au jour de l'achat du logiciel, et qu'il existe un mécanisme de mise à jour à la demande déjà prévu et intégré aux logiciels.
Or, que peut-être ce mécanisme de mise à jour "on-line", sinon un lien vers la base STW, lien qui permet son téléchargement sous forme de calque venant se plaquer sur la carte marine ?
Ma question reste donc la même : pourquoi ne pas mettre ce lien (et donc ce téléchargement) à la disposition de tous ?
Toi qui gravites dans le saint des saints , peut-être pourras-tu répondre à cette question toute bête...
Toi qui gravites dans le saint des saints , peut-être pourras-tu répondre à cette question toute bête...
Amitiés,
Peio
Haize Egoa
Bonjour,
Moi qui suis dans le saint des saints, je vais vous donner ma position personnelle, c'est aussi celle que je défends auprès du CA de STW.
Je ne souhaite pas que la base de données des marinas soit lancée dans la nature, mise à toutes les sauces, triturée dans tous les sens, en un mot ouverte à tous les bidouilleurs de la planète. C'est une question de respect pour ceux qui l'ont conçue et développée mais aussi de ceux qui régulièrement l'alimente par leurs évaluations. Lorsqu'elle est confiée aux éditeurs de logiciel c'est dans le cadre d'un cahier des charges précis dont l'application est contrôlée. Il en est autrement pour l'information qu'elle contient qui est en libre accès pour tous les navigateurs. J'espère avoir été clair.
J'avoue être un peu baba par tant de réactions sur ce sujet. Je voulais rester externe au débat, mais vu l'insistance, je me permets de présenter mon point de vue.
- Comme indiqué plus haut, STW n'a pas besoin de ScanNav ou autre logiciel, et l'inverse est vrai également. Ce n'est pas pour autant qu'il faille s'interdire toute collaboration pour améliorer les choses. Que cela soit clair: Il n'y a eu aucun deal "mercantile" entre ScanNav et STW. J'ai simplement répondu favorablement à une demande qui me paraissait intéressante, autant pour les utilisateurs ScanNav, que pour les adhérents STW afin d'avoir une source supplémentaire de contributions. Il me parait normal que ceci soit défini par un accord, afin de cadrer l’utilisation de la base de données et d’éviter tout détournement à d’autres fins que la consultation et l’enrichissement de la base.
- Je comprendrais tout à fait cette "révolte" si l'intégration n'avait été effectuée que dans un seul logiciel. Ce n'est pas le cas, et à priori si j'ai bien compris, OpenCPN a été contacté en premier, et aurait refusé??? Là, j'avoue ne pas comprendre. L'Open Source permet normalement d'apporter ses contributions au logiciel. Qu'est-ce qui empêche les nombreux contributeurs d'intégrer la fonctionnalité?
- La mise à jour de ScanNav n'est absolument pas conditionnée par l'unique intégration de la base de données Marinas, elle aurait eu lieu même sans, et au même tarif (Pierre, renseignes toi sur les tarifs et conditions des mises à jour de ScanNav, ça t'évitera de dire des ... ). Ceci n'est pas non plus une exclusivité, ScanNav intégrant déjà d'autres bases comme celle du Guide Méditerranée depuis plusieurs années, et pour laquelle il n'y a pas eu toute cette polémique (ou alors, j'ai loupé le thread ). Je pense que d’autres logiciels de la liste intègrent également d’autres bases.
Sur ce, je reprend la préparation du salon, ou nous pourrons en discuter.
Desperey a écrit :
Bonjour,
je suis comme Peiobino, je sais avant la zone de navigation et sur place c'est en fonction de la météo et des impératifs de la famille.
Je suis un mauvais membre STW, je n'ai jamais regardé la BD des marinas et donc jamais mis d'évaluation, une fois à bord trés peu d'internet, maximun d'info avec les guides.
Savoir si les gens vont acheter un logiciel de nav car il y a des évaluations de marinas dedans ????????
Christophe.
je me souviens avoir mis 30 cm de la quille dans la vase dans un chenal en rentrant dans un port au sud de la Sicile alors que le guide IMRAY donnait 3,5 m, c'était pas grave (c'était pas un rocher) et pour moi ça fait partie du plaisir du bateau, du voyage, un peu d'imprévu.
damned, puisque je suis démasqué, j'avoue tout:
je suis comme christophe... et pas parce que nos bateaux sont tous deux a Kilada cette année, simplement par gout et par paresse... peut etre sommes nous plusieurs a naviguer ainsi le nez en l'air sans trop prépraer nos croisieres (un peu quand même!) et en se fiant a l'air du temps, a radio ponton, aux copains d'ouzo, a Imray et aux dieux (il y en a pas mal la bas) . mais mea culpa, juré promis, cet hiver je vais copier les remarques les moins betes de mon livre de bord (que je ramene avec moi chaque fois) dans la base des marinas. . je vous dirai pourquoi il ne faut pas aller a Hydra ni a Spetzai par meltem même modéré (mais ca, vous l'auriez trouvé tous seuls et que même Hermioni n'est pas sur quand on doit rester a l'experieur du mole, alors que pourtant c'est sous le vent... Il n'y a rien de tout ca dans Imray (mais on y parle de la bouboulina, qui ne sera jamais dans une base de données..)
allez, j'arrete, c'etait pour rire...
Moi qui suis dans le saint des saints, je vais vous donner ma position personnelle, c'est aussi celle que je défends auprès du CA de STW.
Je ne souhaite pas que la base de données des marinas soit lancée dans la nature, mise à toutes les sauces, triturée dans tous les sens, en un mot ouverte à tous les bidouilleurs de la planète.
...
Francis GINIAUX
Commission marinas et mouillages
Un pdf peut être facilement protégé en extraction comme en modification... Ce risque disparaît...
je me souviens avoir mis 30 cm de la quille dans la vase dans un chenal en rentrant dans un port au sud de la Sicile alors que le guide IMRAY donnait 3,5 m, c'était pas grave (c'était pas un rocher) et pour moi ça fait partie du plaisir du bateau, du voyage, un peu d'imprévu.
je vous dirai pourquoi il ne faut pas aller a Hydra ni a Spetzai par meltem même modéré (mais ca, vous l'auriez trouvé tous seuls et que même Hermioni n'est pas sur quand on doit rester a l'experieur du mole, alors que pourtant c'est sous le vent... Il n'y a rien de tout ca dans Imray (mais on y parle de la bouboulina, qui ne sera jamais dans une base de données..)
allez, j'arrete, c'etait pour rire...
Bravo Ygern
Il ne t'aura pas fallu longtemps pour saisir les finesses de cette région...
Pour toi et pour tous ceux qui y prendrons du plaisir, cette copie d'écran jointe (à toutes les sauces aujourd'hui)
Cordialement
Michel
j'ai comme l'impression que le chemin vers la réalisation de cet objectif déclaré des 10 000 évaluations, comme il est censé passer à travers ce... "clair/obscur" (il a été appelé comme ça non ?) dans la méthode de rediffusion des informations recueillies, puis il doit traverser des contraintes techniques telles qui empêchent un diffusion intégrale, en pièce unique d'un travail commun (car je crois que ce soit plus simple diffuser tout ensemble, non ? il n'est pas demandé quand-même de pouvoir télécharger par exemple "Marinas de l'Atlantique", ou "Marinas du Madagascar" etc... ce qui seraît -je suppose- enormement plus difficile -.;) ), bref j'ai comme l'impression qu'il faudrait faire quelque chose de plus pour motiver les troupes à atteindre les 10 000 contributions par rapport à attendre les résultat d'une réunion au salon.
Si on veut donner de la valeur ajoutée à des informations collectives regroupées, dont la plupart sont qualitatives (ce qui signifie entre autre que pour leur donner un minimum de valeur il faut en avoir beaucoup, et en constant renouvellement), rélatives à un système en évolution permanente comme ports marina etc, il faut aussi que le système de reception et rédiffusion des infos ait la même flexibilité, on reçoit on regroupe on renvoie, on reçoit on regroupe on renvoie, on reçoit on regroupe on renvoie, le plus vite possible, en adaptant la technique si besoin est.
Perso plus que 10 000 infos recueillies sur quatre ans, j'en préférerais 5000 sur deux ans, la fréquence de renouvellement des contributions amha est la variable le plus liée à la significativité d'une base de données comme celle dont on parle.
S'il y a le "clair/obscur" et tout ce qui va avec, le risque est plutôt d'avoir une base de données de 5000 contributions dans X années dont la plupart sont obsolètes car non renouvelées, et qui aura encore moins de valeur d'un pilote imprimé vieux de dix ans, amha.
Mais bon ce n'est que mon impression et je la partage.
si j'ai bien compris, OpenCPN a été contacté en premier, et aurait refusé??? Là, j'avoue ne pas comprendre. L'Open Source permet normalement d'apporter ses contributions au logiciel. Qu'est-ce qui empêche les nombreux contributeurs d'intégrer la fonctionnalité?
Je ne suis pas dans les hautes (ni basses !) sphères d'OpenCPN, mais il me semble que l'esprit de l'open-source suffit à expliquer leur "non réponse".
Par définition, ce qui compose, entre et sort d'un logiciel open-source est "open" justement, c'est à dire à la disposition de tous sans verrou qui ne soit pas public. Donc si la base des marina n'est pas dans le domaine public, il est logique que cela n'intéresse guère le monde opensource de mettre en place des verrous destinés à empêcher la base de tomber dans le domaine public.
On constate le même problème pour les cartes : sauf erreur il n'y a pas dans OpenCPN de possibilité de lecture de cartes dont le cryptage n'est pas dans le domaine public.
si j'ai bien compris, OpenCPN a été contacté en premier, et aurait refusé??? Là, j'avoue ne pas comprendre. L'Open Source permet normalement d'apporter ses contributions au logiciel. Qu'est-ce qui empêche les nombreux contributeurs d'intégrer la fonctionnalité?
Je ne suis pas dans les hautes (ni basses !) sphères d'OpenCPN, mais il me semble que l'esprit de l'open-source suffit à expliquer leur "non réponse".
Par définition, ce qui compose, entre et sort d'un logiciel open-source est "open" justement, c'est à dire à la disposition de tous sans verrou qui ne soit pas public. Donc si la base des marina n'est pas dans le domaine public, il est logique que cela n'intéresse guère le monde opensource de mettre en place des verrous destinés à empêcher la base de tomber dans le domaine public.
On constate le même problème pour les cartes : sauf erreur il n'y a pas dans OpenCPN de possibilité de lecture de cartes dont le cryptage n'est pas dans le domaine public.
Mais il est possible que je me trompe ...
Merci Robert
Brillante synthèse, c'est ce "verrou" le problème. Par ailleurs, Francis, n'a pas tort non plus quand il dit qu'il serait peu souhaitable que des bidouilleurs, mettent leurs mains dans la base de donnée.
Aujourd'hui, me semble t il, comme le dit aussi très bien Branca au post précédent, le vrai risque est l'archaïsme dans lequel pourrait tomber la base de donnée
S'il y a le "clair/obscur" et tout ce qui va avec, le risque est plutôt d'avoir une base de données de 5000 contributions dans X années dont la plupart sont obsolètes car non renouvelées
Il me semble, et c'est la position que je défendrai au salon, que l'accès pour les évaluations doit être encouragé, et auto régulé, par les évaluateurs. C'est ce qui est fait dans la plus part des cas. Le modérateur et arbitre ayant le dernier mot comme il se doit.
L'accès doit être libre, et sans contrainte, que ce soit sous forme de lecture via le portail STW, ou un lien direct vers l'application, ou sous forme d'interogation à partir d'un programme dédié.
Confier le développement de ces évalutions à un prestataire de service, même excellent (je pense en particulier à Scannav), pourquoi pas, ce n'est pas ma tasse de thé, mais nous sommes en démocratie... mais ceci doit impérativement s'accompagner de la possibilité, pour le monde Open Source, d'avoir les mêmes facilités de lecture directe des évaluations par le système de cartographie. Lecture qui s'accompagne de l'avertissement à participer... Qui doit rester un acte volontaire... Sinon, c'est sans espoir... ce sera un comportement de consommateur. Hors, un marin est avant tout un producteur, voilà pourquoi nous travaillons sur ces merveilleux petits messagers appelés MarinePoi...
"Je ne souhaite pas que la base de données des marinas soit lancée dans la nature, mise à toutes les sauces, triturée dans tous les sens, en un mot ouverte à tous les bidouilleurs de la planète".
Cela aurait évité bien des posts de le dire depuis le début…Mais votre tethnique pour éluder les questions en forçant le trait comme vous le faites ("à toutes les sauces") ne trompera personne.
Et, surtout, c'est toujours aussi incompréhensible : cela veut dire que vous avez moins peur des clients de ScanNav que des membres STW, moins peur qu'ils ne bidouillent ? Alprs que précisément, certains d'entre nous ne demandent qu'une chose : avoir sur leur ordi les mêmes possibilités que les clients de ScanNav (consultation hors connexion) rien de plus, rien de moins.
Vous ajoutez :
"C'est une question de respect pour ceux qui l'ont conçue et développée mais aussi de ceux qui régulièrement l'alimente par leurs évaluations."
Là, franchement, cette phrase, je la vis comme une provocation, car c'est précisément un manque de RESPECT de la part de STW que je ressens, faisant partie de ceux qui ont fait de nombreuses évaluations…
"C'est une question de respect pour ceux qui l'ont conçue et développée mais aussi de ceux qui régulièrement l'alimente par leurs évaluations."
Là, franchement, cette phrase, je la vis comme une provocation, car c'est précisément un manque de RESPECT de la part de STW que je ressens, faisant partie de ceux qui ont fait de nombreuses évaluations…
C'est aussi ma réaction ...je lutte contre la tentation d'effacer mes nombreuses contributions !
moderator a écrit :
Suite aux différents messages de chacun sur la mise à disposition de la base des évaluations marinas, nous avons donc désormais 2 axes de développement techniques à mettre en avant.
- Logiciels de navigation
- Visualisation en PDF
Pour la partie logiciel de nav et plus précisément OpenCpn, qui, de par son mode de développement Open Source rencontre des difficultés techniques, nous avons déjà échangé par mail avec Michel et Robert et nous allons faire ensemble, tout ce qu’il faut dans la mesure de la technique disponible, pour faire que OpenCpn puisse bien sûr aussi utiliser cette base conformément à notre demande initiale auprès d'eux. Un RDV technique est fixé pour début décembre. Il devrait permettre à chacun de pouvoir construire techniquement ce qu’il faut.
Pour la partie visualisation et téléchargement en PDF des évaluations (sorry Jacques si nous ne nous étions pas compris), l’export en PDF doit être examiné de près sur un point technique. En effet, n’oublions pas que le PDF est un très bon format désormais universel mais que le poids des fichiers peut devenir très vite conséquent.
Il faut aussi considérer que la base évolue tous les jours et l’export en PDF limitera de fait toutes mises à jour sauf à refaire de nouveau un export.
De plus, il faut évidemment toujours garder à l’esprit que chacun devra downloader le PDF du ou des pays de sa future zone de nav avant le départ ou aux escales pour maintenir une connexion internet.
Pour en réduire la taille, les datas devront être « découpées ». Nous ne pensons pas que cela puisse poser de difficultés à un navigateur qui n’aura de toute façon jamais besoin en même temps de disposer des évaluations sur l’Asie et sur l’Europe pour l’exemple. On pourrait donc envisager de faire un « découpage » par pays. Le développement de l’application STW étant déjà sur cette base, le développement devrait sans trouver un peu plus simple.
Pour les mises à jour, il serait peut-être également bien que chaque navigateur ait la possibilité de ne télécharger en PDF qu’une mise à jour du pays. Une valeur de date pourrait ainsi être choisie.
Ex : Je télécharge le 1er janvier 2012 le PDF des évaluations marinas au Brésil. Le 1er mars je choisi de ne télécharger que celles mises à jour après le 1er janvier. Gain de temps et de de poids surtout quand on est à l’autre bout du monde avec des connexions souvent difficiles.
Enfin, n’oublions pas que le choix de mettre les évaluations dans les softs de nav, a pour but premier d’accroitre le nombre d’évaluations par marina afin d’avoir toujours les dernières infos ainsi qu’une moyenne de note calculée au plus juste. La mise à disposition en PDF apportera certes un vrai service supplémentaire aux navigateurs et c’est pour cette raison que nous y travaillons, mais ne lui donnera pas la possibilité de rajouter ses propres évaluations
Plusieurs pistes vont être mises à l’étude dans les prochaines semaines, merci de votre patience et de vos débats constructifs.
A.
Bonjour à tous,
Ce que Francis à évidement voulu dire c’est que nous ne souhaitons pas que la base soit "dénaturée" de son concept premier qui est la mise à disposition à tous mais de façon structurée.
Comme indiqué dans un message plus haut, nous allons étudier dans les semaines qui viennent comment, à la fois pour OpenCpn inclure les évaluations dans ce logiciel compte tenu des difficultés que nos amis Michel et Robert rencontrent, et pour tous les navigateurs, mettre à disposition les évaluations en PDF par exemple sous un fichier bien structuré.
Voilà, merci de votre patience SVP… On est en pleine prépa du salon et ce n’est pas toujours facile de se faire comprendre sur un forum. Pour ceux qui peuvent, n’hésitez pas à passer nous voir sur le stand Hall 1 – K89, nous écouterons avec beaucoup d’attention vos demandes sur ce dossier et le visu c’est tellement mieux et en plus s'il y a (et il aura !) avec un verre de punch, ce sera super !
Le débat s’enflamme et les malentendus surviennent hélas très vite sur un forum. Je reprécise l’intention. La base de données évaluation des marinas a été conçue dans un esprit coopératif, elle est gratuite et libre d’accès pour tous les navigateurs et elle le restera. Nous souhaitons maîtriser son évolution technique et les manières d’y accéder. Nous le ferons par le dialogue. L’idée d’en permettre l’usage à partir des logiciels de navigation sans en privilégier aucun m’a paru être une bonne idée. Je l’ai approuvée au nom de la commission Marinas. J'assume et je respecte la décision de ceux qui ne souhaitent plus y contribuer.
Et, surtout, c'est toujours aussi incompréhensible : cela veut dire que vous avez moins peur des clients de ScanNav que des membres STW, moins peur qu'ils ne bidouillent ? Alprs que précisément, certains d'entre nous ne demandent qu'une chose : avoir sur leur ordi les mêmes possibilités que les clients de ScanNav (consultation hors connexion) rien de plus, rien de moins.
Bonjour Jacques
Je précise que la base est cryptée sur le pc. L'utilisateur de ScanNav ne pourra donc pas la détourner.
Bonjour Mr SvanNav, Marc,
Je me doute bien que vous avez pris des précautions et, en ce qui me concerne, je n'ai jamais été inquiet d'un risque de détournement (c'est ISTOS qui l'a évoqué : "bidouille", etc)
Mais puisque vous prenez le temps d'intervenir sur ce fil, ce serait sympa de nous dire comment vous avez fait pour permettre à vos clients d'avoir acccès à la base de données stw HORS CONNEXION de manière à ce que stw fasse la même chose pour ses membres (au minimum). C'est cela et uniquement cela que certains parmi les membres de notre communauté de bénévoles souhaitent.
Bien cordialement,
Jacques2
Erwan Fred a écrit :
En raison de l'utilisation commerciale de mes données bénévoles sans mon accord je suis au regret de devoir retirer toutes mes évaluations.
Chiche!
Sinon, inscrit ton nom ou le nom de ton voilier à la fin de tes données : les utilisateurs payants de la base de données sauront à qui ils doivent tes évaluations.
Vous devriez être fiers comme des petits bancs de savoir que maintenant, certains auront payé pour lire votre prose!
T'inquiètes pas Francis, ça leur passera!
Par définition, ce qui compose, entre et sort d'un logiciel open-source est "open" justement, c'est à dire à la disposition de tous sans verrou qui ne soit pas public. Donc si la base des marina n'est pas dans le domaine public, il est logique que cela n'intéresse guère le monde opensource de mettre en place des verrous destinés à empêcher la base de tomber dans le domaine public.
On constate le même problème pour les cartes : sauf erreur il n'y a pas dans OpenCPN de possibilité de lecture de cartes dont le cryptage n'est pas dans le domaine public.
Mais il est possible que je me trompe ...
Bonjour Robert
C'est effectivement un argument de poids.
Ceci dit, il faut se renseigner sur le type de licence qui est attachée à OpenCPN. Sans doute du Gnu ou équivalent?
De mémoire (ça remonte à loin) et sauf erreur de ma part, le principe de l'Open Source sous licence Gnu est que tu peux intégrer/modifier les sources pour dériver un produit qui soit également Open Source, donc dont tu procure les sources, en indiquant clairement l'origine de celles-cis. A ce que je sache, rien n'interdit de pouvoir lire des données cryptées dans les produits dérivés.
Tu dois donc pouvoir faire une version dérivée d'OpenCPN, qui soit également Open Source, et qui intègre l'interprétation de la base STW. Je ne connais pas OpenCPN, peut-être ont-ils une notion de "plugin" ?? ce qui simplifierait.
Ensuite, tu dois pouvoir soumettre tes travaux à l'équipe OpenCPN pour qu'ils l'intègrent, ... ou pas (je pense qu'ils doivent soumettre ça à un test de qualité, sinon ça deviendrait vite un "sac à bugs" ingérable )
Cela signifiera bien entendu que tout le monde ayant des capacités de programation pourra faire du "reverse engineering" pour décoder la base, mais ça limitera quand-même, et ils le feront en enfraignant la loi si la licence est clairement exprimée. Après, c'est au comité de STW de donner son accord ou non.
Pour ce qui est des cartes, je pense que c'est justement ce dernier paragraphe qui fait qu'OpenCPN ne peut pas lire les cartes cryptées. Par ailleurs, je ne pense pas que le format des CM93 soit du domaine public, et encore moins libre de droits...
Je suis très très loin d'être un expert en la matière de l'open source, donc il se peut que je me trompe également.
Jacques2 a écrit :
Bonjour Mr SvanNav, Marc,
Je me doute bien que vous avez pris des précautions et, en ce qui me concerne, je n'ai jamais été inquiet d'un risque de détournement (c'est ISTOS qui l'a évoqué : "bidouille", etc)
Mais puisque vous prenez le temps d'intervenir sur ce fil, ce serait sympa de nous dire comment vous avez fait pour permettre à vos clients d'avoir acccès à la base de données stw HORS CONNEXION de manière à ce que stw fasse la même chose pour ses membres (au minimum). C'est cela et uniquement cela que certains parmi les membres de notre communauté de bénévoles souhaitent.
Bien cordialement,
Jacques2
Bonjour Jacques2
Bien évidemment, en téléchargeant la base "brute" au préalable (i.e. illisible pour un être humain normalement constitué ), et en l'intégrant dans le logiciel. A savoir adapter le logiciel existant (à savoir ScanNav ici) qui contient déjà tous les outils pour gérer la cartographie et le positionnement, et travailler sur le codage/décodage et la présentation des données et la "navigation" dans celles-ci.
Et ceci ne s'est pas fait en 10mn...
Je pourrais en discuter avec vous plus en détails au salon si vous venez (je serais sur le stand STW Samedi 2 à 14h30, ou vous pouvez également venir sur le stand ScanNav Hall 2.1 stand B26)
En attendant, pour avoir un meilleur aperçu du mode de fonctionnement, vous pouvez télécharger la version d'évaluation de ScanNav qui est utilisable pendant un mois (voir 1er lien) avec quelques restrictions (incrustation et durée limitée). Je peux eventuellement également fournir sur demande une licence temporaires pour tester dans de meilleures conditions. Note: pour les utilisateurs existants des anciennes versions de ScanNav qui n'auraient pas leur licence à jour, ceux-cis peuvent également installer la version 12, il n'y aura qu'un petit rappel indiquant qu'ils doivent souscrire à la mise à jour. Libre à eux de faire avec (selon leur conscience ), ou de régulariser, ou de désinstaller et réinstaller l'ancienne version.
La version d'évaluation ne vient qu'avec un fond de carte mondial. Pour tester avec des cartes libres de droits (par exemple US ou Bresil), voir le 2eme lien vers la FAQ de ScanNav.
Je trouve certaines des dernières interventions sur ce forum inutilement agressives et désagréables. Je pense que le modérateur devrait clore ce fil qui n'apporte plus rien et part en eau de boudin.
Longue vie à la base Marinas de STW, accessible à tous par tous les outils possibles !!
En tant que (petit) contributeur de la base des marinas, je voudrais juste ajouter ceci: Personnellement, je fais ça pour le partage. Je ne me sens nullement propriétaire de ce que y a été fait. cela n'est point mon trésor ni celui de personne.
Je fais confiance à STW pour être prudent et clair pour préserver l'intégrité de notre travail commun.
Je ne retirerai naturellement pas ce que j'y ai mis en raison d'une simple erreur de communication.
C'est pourquoi je n'aimerais pas que ce point de détail, qui, je le comprend bien, peut heurter quelques sensibilités, ne devienne une "affaire d'état".
Quant à mesurer le "préjudice" qui nous a été fait dans cet affaire. Il est, de mon point de vue, proche de l'inexistant. Après tout, on ne m'a rien "pris"
Bonne soirée à vous tous.
Thierry, sur Troll
scannav a écrit :
....
Ceci dit, il faut se renseigner sur le type de licence qui est attachée à OpenCPN. Sans doute du Gnu ou équivalent?
De mémoire (ça remonte à loin) et sauf erreur de ma part, le principe de l'Open Source sous licence Gnu est que tu peux intégrer/modifier les sources pour dériver un produit qui soit également Open Source, donc dont tu procure les sources, en indiquant clairement l'origine de celles-cis. A ce que je sache, rien n'interdit de pouvoir lire des données cryptées dans les produits dérivés.
Tu dois donc pouvoir faire une version dérivée d'OpenCPN, qui soit également Open Source, et qui intègre l'interprétation de la base STW.
....
Oui, Marc, je suis d'accord. Mais quelle pourrait être la motivation de quelqu'un qui aurait les compétences pour faire un produit dérivé et plugin (gros boulot) en open source pour le compte de STW ... et sans avoir un projet commercial in-fine ?
Je ne vois qu'un seul intervenant qui pourrait avoir la motivation pour faire cela, c'est le staf de STW lui-même.
-------------
PS: je peux en parler paisiblement, car je suis infiniment loin d'avoir les compétences pour le faire, je n'aurai donc pas besoin de faire preuve de mauvaise foi pour refuser de m'en occuper
Toi qui gravites dans le saint des saints , peut-être pourras-tu répondre à cette question toute bête...
Amitiés,
Peio
Haize Egoa
Bonjour,
Moi qui suis dans le saint des saints, je vais vous donner ma position personnelle, c'est aussi celle que je défends auprès du CA de STW.
Je ne souhaite pas que la base de données des marinas soit lancée dans la nature, mise à toutes les sauces, triturée dans tous les sens, en un mot ouverte à tous les bidouilleurs de la planète. C'est une question de respect pour ceux qui l'ont conçue et développée mais aussi de ceux qui régulièrement l'alimente par leurs évaluations. Lorsqu'elle est confiée aux éditeurs de logiciel c'est dans le cadre d'un cahier des charges précis dont l'application est contrôlée. Il en est autrement pour l'information qu'elle contient qui est en libre accès pour tous les navigateurs. J'espère avoir été clair.
Cordialement
Francis GINIAUX
Commission marinas et mouillages
Bonjour,
C'est très clair mais, pour moi, ce sont de vraies/fausses bonnes/mauvaises raisons.
Pourquoi pensé-je cela ?
Surtout (mais ce n'est pas l'unique raison) parce qu'il existe déjà au moins une base de données en libre accès lecture mais pas en libre écriture destinée aux navigateurs du monde entier. C'est celle-ci :
Son accès libre (en lecture, donc) a permis de l'intégrer à la majorité des logiciels de navigation. Mais elle a aussi permis à quelques sympathiques "bidouilleurs" de bricoler des petits programmes comme celui-ci que tout le monde connaît, je pense:
... programmes qui permettent l'exploitatation personnelle de la base de données NOAA sans passer par un logiciel de navigation ou le chargement d'une ou plusieurs pages web (sans parler de PDF).
Je dois dire que, bien que "fan" de ScanNav, c'est de préférence Zygrib que j'utilise pour charger les données météo lorsque je suis dans un cybercafé et, ce, pour une raison toute simple : je ne suis pas obligé pour ce faire de trimballer avec moi le lecteur de cartes Navionics et la cartouche idoine. La carte "Zygrib" est téléchargée une fois pour toutes et, bien que très sommaire, elle suffit largement à l'affichage et à l'exploitation immédiate des données ainsi téléchargées. Ce fichier ainsi téléchargé est parfaitement exploitable par la suite dans ScaNav si je le désire.
De plus, et pour rassurer des développeurs qui pourraient s'inquieter, Zygrib ne permet de télécharger qu'une part limitée de la base de données NOAA-GFS (50 Mo au maximum), mais ça couvre plus que ce qui intéresse un navigateur à l'échelle des huit prochains jours.
Pour finir et à ma connaissance, la base de données NOAA bien que "lancée dans tous les sens" en service FTP "ouvert à tous les bidouilleurs de la planète" n'a jamais été "mise à toutes les sauces" ni "triturée dans tous les sens", sauf le bon (sens) : Zygrib et consors.
Et, donc, pourquoi ne pas faire la même chose avec la base de données "marinas" ?
A la limite, il suffirait d'en mettre un simple échantillon sur un serveur FTP pour voir quelques "bidouilleurs" développer pour elle un logiciel équivalent à Zygrib. Il sera temps, ensuite, de voir si c'est viable ou pas.
En conclusion, que vous (générique = STW) entendiez conserver l'exclusivité de cette base que vous avez créée et sur laquelle vous continuez de travailler (souvent bénévolement, je pense), pourquoi pas ? C'est votre droit et je peux tout à fait le comprendre.
Mais arrêtez, s'il vous plaît, de prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages (de la couvée du jour, qui plus est).
Je suis pour ma part tout à fait prêt à participer à un media collaboratif qui peut rendre service à tout un chacun. Encore faut-il qu'il n'avance pas masqué parce que si je m'en rends compte, je me sens couillon et je rue dans les brancards, en bon bourrin que je suis.
Par ailleurs je me promets de soumettre, dans les mois qui viennent, la base de donnée "marinas" à un test simple destiné à jauger jusqu'à quel point il s'agit réellement d'une oeuvre collaborative "libre et désintéressée", ce que j'ai tendance à mettre de plus en plus en doute au vu des réponses alambiquées du STAFF que j'ai pu lire dans ce fil.
Pour faire simple, je participe à Sea-seek parce que c'est open. Je ne connaissais pas la bdd de STW (mea culpa!). Mais j'aime l'idée de partage sur des forums ou sites opensource. En revanche, imaginer qu'une quelconque de ces données poissent se retrouver, même infime, en promotion d'un logiciel payant m'agace un peu. J'ai déjà en travers la pillule Maxsea (V12.6 payée très chère). Y participer bénévolement serait la double peine!
Il y a d'ailleurs un vrai problème juridique : participer à son insu, ou contre son grè, à un produit commercialisé.
S’agissant de la mise à disposition des évaluations de marinas Offline, et comme cela a été répété ici à de nombreuses reprises, nous rappelons une nouvelle fois qu’il n’y a aucun problème pour le faire si ce n’est de déterminer quel format est le mieux adapté à la consultation et aux contributions hors connexion.
Il y 2 points qui nous semble importants à mettre en place
Comme cela a été demandé par plusieurs d’entre vous, le format PDF étant le plus couramment utilisé dans le cadre de la visualisation d’informations, c’est celui-ci que nous allons retenir. Nous proposerons donc dans un premier temps un téléchargement possible des évaluations avec comme critère le pays. Celui-ci sera évidemment ouvert à tous sans aucune restriction. La présentation du PDF sera allégée afin de n’avoir que les informations utiles aux navigateurs (pays, marinas, notes et évaluations classées anté-chronologique ) avec une capture du positionnement de la cartographie Google si c’est possible techniquement). Le poids du PDF devrait pouvoir être ainsi assez réduit.
Le lien de téléchargement devrait figurer dans chaque pays dès l’instant que celui-ci est sélectionné. On pourra également envisager de mettre un lien de téléchargement PDF sur chaque marina sur la même base de présentation, pour les navigateurs qui souhaiteraient télécharger que quelques marinas.
Une première version sera mise à l’étude technique après le Nautic puis proposée dans la foulée. A la suite de cette mise à jour de l’application, nous ouvrirons un thread spécifique pour vous permette de les commenter et de nous indiquer si des améliorations sont possibles.
L’idée de Peio est intéressante sur la partie software et sur l’exemple qu’il prend avec Zygrib. Si, nous avons souhaité intégrer aux logiciels de navigation la consultation ainsi que la possibilité de rajouter des évaluations, c’était bien évidement pour se servir de "l’existant" en matière de software, puisqu’utilisés très majoritairement par les navigateurs au large.
Mais il serait tout aussi intéressant en effet que chaque navigateur puisse disposer à son bord d’un petit logiciel gratuit lui permettant la consultation et l’écriture de nouvelles évaluations.
Mettre à disposition de tous, un exemple de la base dans un format "travaillable" pour un informaticien ne pose aucun PB. Nous pensons que le format aujourd’hui le plus couramment utilisé pour le partage des données au travers d’une application internet est le format XML. Nous allons donc nous servir de ce format pour présenter les évals à ceux qui voudraient s’y intéresser.
Par la suite, si ce projet venait à se développer et nous le souhaitons vivement, il conviendra de situer correctement le cahier des charges de ce petit soft qui pourrait tenir en quelques ligne sur le papier :
- Permettre la visualisation des évaluations dans un format simplifié et qui respecte la présentation des infos.
- Donner la possibilité à chaque navigateur de pouvoir entrer ses propres évaluations de marinas hors connexion
- Disposer d’un module de synchronisation permettant la mise à jour dans les 2 sens avec la base STW dès qu’une connexion est disponible.
Nous pensons que cela correspond à vos attentes légitimes de consultation et d’édition des évaluations quand on ne peut disposer d’une connexion internet.
Bien sûr, tout cela se doit être interactif dans le sens je consulte et donc je contribue.
moderator a écrit :
S’agissant de la mise à disposition des évaluations de marinas Offline, et comme cela a été répété ici à de nombreuses reprises, nous rappelons une nouvelle fois qu’il n’y a aucun problème pour le faire si ce n’est de déterminer quel format est le mieux adapté à la consultation et aux contributions hors connexion.
(...)
Mais il serait tout aussi intéressant en effet que chaque navigateur puisse disposer à son bord d’un petit logiciel gratuit lui permettant la consultation et l’écriture de nouvelles évaluations.
Mettre à disposition de tous, un exemple de la base dans un format "travaillable" pour un informaticien ne pose aucun PB. Nous pensons que le format aujourd’hui le plus couramment utilisé pour le partage des données au travers d’une application internet est le format XML. Nous allons donc nous servir de ce format pour présenter les évals à ceux qui voudraient s’y intéresser.
Par la suite, si ce projet venait à se développer et nous le souhaitons vivement, il conviendra de situer correctement le cahier des charges de ce petit soft qui pourrait tenir en quelques ligne sur le papier :
- Permettre la visualisation des évaluations dans un format simplifié et qui respecte la présentation des infos.
- Donner la possibilité à chaque navigateur de pouvoir entrer ses propres évaluations de marinas hors connexion
- Disposer d’un module de synchronisation permettant la mise à jour dans les 2 sens avec la base STW dès qu’une connexion est disponible.
Nous pensons que cela correspond à vos attentes légitimes de consultation et d’édition des évaluations quand on ne peut disposer d’une connexion internet.
Bien sûr, tout cela se doit être interactif dans le sens je consulte et donc je contribue.
Bien à vous
A.
Bravo !
Je suis content dêtre enfin parvenu à me faire comprendre.
Et je pense sincèrement que si ce (ou ces) petit(s) logiciel(s) voi(en)t le jour, si possible en anglais et en français, il n'y aura plus de restriction pour que la base "marinas" (qui gagnerait à être renommée en "Ports et Marinas", à mon avis) devienne un outil mondialement connu et utilisé, avec une croissance exponentielle et des mises à jour permanentes.
Enfin, soyons optimistes, j'espère qu'une base "Mouillages et Abris" fondée sur les mêmes principes et regroupant, soyons fous , les infos de Sea Seek et des Guides Méditerranée/Atlantique pourra voir le jour, pourquoi pas sous l'égide de STW qui reste le seul site à avoir mis un tel outil interactif à la disposition des plaisanciers.
Pour finir, je ne serais pas du tout choqué que ces versions totalement libres comportent quelques publicités discrètes (logos ou autres) pour les sites ayant travaillé à tout ceci, voire pour quelques sponsors ayant participé aux frais : rien n'est totalement gratuit, de nos jours, pas plus les serveurs que le temps passé à les rendre et à les garder fonctionnels.
Et vive l'entre-aide bénévole entre marins qu'Internet rend possible à distance.
Bonsoir,
Cà n’aura échappé à personne, mais ce fil est en à son 100ème post, juste comme celui de Foliance sur le fil
‘’Conseils étapes retour en France depuis Grèce Dodécanèse’’…
Si vous les avez suivi, pas la peine de faire un dessin sur la nécessité ‘’citoyenne’’ de bien entretenir cette base de donnée…
Rêvez pas, elle n’est pas dans un état à grimper aux murs… Il y a du boulot à faire. Personnellement je ne crois pas au miracle des solutions toutes faites… (ou, pré mâchées, comme on veut)
Juste un exemple : un des plus prodigieux mouillage de méditerranée a été évalué 3 fois : 2009, 2010, et 2011… par le même évaluateur, qui a correctement mis à jour ses observations… Vous êtes des centaines a y être passé …. Rien… Cà c’est pas bon, et ce ne sera pas un logiciel qu’il soit gratuit ou payant qui arrangera les choses…
Bonjour Alain
Merci de prendre sur ton temps, et j’imagine qu’à l’approche du salon, il doit être précieux.
Je pense avoir une idée claire du potentiel de cette application, parce que depuis plus de dix ans, je suis confronté à ce besoin d’information. Si vous en voulez la preuve, regardez sur la carte GE des évaluations en Turquie, l’état des estimations de la Mer Noire… C’est tout simplement désolant. François (Sailor54) souligne la même chose pour l’Ecosse et l’Irlande.
Comment motiver nos adhérents à plus de civisme… Comment faire passer le message… pour en avoir parlé avec Francis, il me semble qu’un message en rappel sur chaque fiche, de l’intérêt de la communauté à enrichir individuellement ces évaluations, soit une bonne chose. Mais ce peut être aussi ce que François propose : un publipostage d’une lettre mensuelle, présentant doléances, projets et réalisations… Quelque chose qui fasse vivre la progression… de la base de données. On peut aussi envisager une animation terrain, avec des animateurs par zones… On peut beaucoup de choses, mais on ne le peut que dans l’esprit qui a permis le développement de la base de donnée : une ouverture à tous.
Personnellement je suis d’accord pour qu’on se rencontre, je serai au salon, mais on peut faire mieux et amorcer l’approche d’un think tank, autour de ces problèmes. Il y a parmi les intervenant sur ce fil les talents qui conviennent..
Tiens…bravo à tous… le comportement de chacun a été exemplaire..
Cordialement
Michel
Hummm ... puisque je suis "cité à comparaître" par Yoruk, l'info que j'ai passée à Istos est simplement le lien auquel j'ai publié ce matin un logiciel "home made" permettant de créer et gérer les "POI" dans le format standard "gpx" importable par certains logiciel, dont OpenCPN sans modifier OpenCPN lui-même.
http://www.plaisance-pratique.com/marinepoi-marques-de-parcours-et
En pratique, le format "gpx" est un sous ensemble de "xml" spécialement adapté aux GPS pour échanger des fichiers. Si donc la base de donnée des marinas est convertie en une séquence de liens "gpx" la lecture par OpenCPN sera transparente.
C'est ce que fait "MarinePoi" que je viens de publier. Evidemment, pour faire ingérer un à un les 1500 "POI" de la base des marinas à MarinePoi, c'est un peu fastidieux ... mais faisable pour des gens patients.
Pour que l'information soit complète, MarinePoi est la version "bêta" et il y a certainement encore des bogues ... alors, votre indulgence sera nécessaire
Je crois qu'on ne se comprend pas. Pdfcreator permet d'imprimer n'importe quelle page affichée à l'écran. Pas besoin donc d'une fonction 'imprimer' (il suffit (sous Firefox par exemple) d'aller dans Fichier/imprimer... et de choisir pdfcreator comme imprimante). Mais, il faut cliquer plusieurs fois, donner un titre etc...Et ceci à faire pour chaque marina...Dans la page obtenue, on a les menus, les boutons, bref, une image compète de la page web, avec les infos pertinentes en petits caractères.
Ce que beaucoup demandent, c'est un fichier pdf UNIQUE, comprenant une région, un pays, ou même la base entière, qui se télécharge d'un seul clic.
Même remarque que SAILOR.
Je ne comprends pas de ne pas être compris à ce point.
+1
(Les éditeurs de logiciels de nav' doivent bien avoir un accès en téléchargement de l'intégralité de la base, non ? Pourquoi ne pas permettre ce téléchargement à tout un chacun ? Y a-t-il une objection technique ou autre chose ?)
Peio
Haize Egoa
Bonjour,
C'est clair/obscur pour le moment, il nous faut une réunion technique au Nautic pour débroussailer tout ça. J'ai lancé l'invitation à Michel et Robert. On va se voir avec Alain.
J'interviens sur le volet multiplication des évaluations et implication des membres de STW.
Dire que l'empilement successifs des évaluations renvoient les premières à l'arrière plan alors que ce sont souvent les plus riches en infos pertinentes, c'est vrai et c'est dommage.
Il n'empêche que nous devons encourager les contributions régulières. Les dernières évaluations mettent l'info à jour en temps réel ce qu'aucun guide nautique ne sait faire, c'est pour moi en navigation le plus gros avantage que je tire de la BD.
Par ailleurs, plus il y a d'évaluations plus la note globale a de sens.
Le succès de la BD, son accroissement en volume risque de rendre la lecture des fiches marinas fastidieuse, un nouveau problème à résoudre.
Concernant l'augmentation des contributions: il y a deux stratégies qui ne s'exluent pas:
1- Motiver les membres de STW et élargir le noyau dur. Il faut mettre en oeuvre les idées émises plus haut
2- Ratisser large : C'est le portage de l'application par les softs de navigation (stratégie largement débattue ici) mais il faut que via ces softs on puisse récupérer des évaluations. Sinon on leur fait un cadeau sans contrepartie. Personnellement, je ne serais pas d'accord mais je crois qu'il y a consensus entre nous là-dessus.
Francis
Juste une remarque sur les première évaluations que j'ai faites sur certaine que j'ai voulu remettre à jour, cela m'a été impossible
j'avais pas la main!!, du coup j'ai arrété, ( voir mon évaluation sur Pollença Majorque tu peux supprimer celle qui date du 9 Novembre 2009 car . Je viens de mettre à jour celle de 2010. En effet il faut impérativement que les données vivent et ne stagnent pas, encore faut il que l'on puisse réintervenir sur TOUTES les évaluations que nous avons faites . Je vais vérifier sur mes autres interventions si cela m'est possible
Alors là, je suis 100% d'accord!
ne plus être obligé de faire de nouvelles évaluations au lieu de mettre à jour la sienne serait formidable ! ça demanderait juste un bouton "modifer" comme pour un post forum, non?
Je dis ça, mais c'est peut-être très difficile à coder en fait!
Bonjour,
Je me risque à une réponse technique.
Quand on poste une évaluation elle est couplée à une note. La note est gravée dans le marbre personne ne peut la retoucher et elle n'a de sens qu'avec le commentaire. Imaginons qu'un an plus tard l'ambiance de la marina change radicalement. ça s'est déjà produit avec le changement de maître de port par exemple. Il faudrait modifier le commentaire et la note ce qui est impossible pour la seconde.
Par ailleurs le système date automatiquement le dépot d'un commentaire. La date est une info importante. Généralement ceux qui déposent une évaluation longtemps après être passé dans une marina ont le souci de préciser la date de leur passage.
J'ajoute que nous accordons/retirons notre label en fonction de la note obtenue par la marina. L'évolution historique de la note est la variable clef.
Francis
Bonjour,
Pas de réponse à ma question : qu'est-ce qui empêcherait techniquement de mettre la base (dans son entier ou par régions) en libre téléchargement ? Si ce téléchargement est possible pour les éditeurs de logiciel, pourquoi ne le serait-il pas pour le péquin moyen ?
Car il y a quand même un petit hic pour les anciens clients de ces logiciels de navigation. Prenons l'exemple de ScanNav que je connais bien : les mises à jour sont gratuites pendant un an, payantes après ce délai. A moins que Marc Lombard ne fasse une exception pour la lecture de la base de données STW, celle-ci ne viendra qu'avec la version 12.0 de ScanNav et il en coûtera 60 Euros aux anciens clients (ayant acheté les versions ScanNav 10.*, voire antérieures, avant Novembre 2010) pour bénéficier de l'interfaçage.
Je ne sais pas ce qu'il en est de Maxsea, mais vu leur politique commerciale calamiteuse, il m'étonnerait fort que ce soit mieux.
Et, donc, si cette nouveauté ne concerne que les nouveaux clients de ces logiciels, ne croyez-vous pas que l'impact en sera singulièrement limité ?
Peio
Haize Egoa
Y auraît-il peut-être le risque que les personnes effacent par inadvertance leurs contributions ?
Ce bouton existe déjà : lorsque je retourne sur une Marina que j'ai déjà évaluée, je vois mon commentaire et en-dessoous un bouton "modifier" sur fond rouge .
Je clique et une nouvelle fenêtre s'ouvre avec : "Modification de l'avis, conseils, commentaires de cette marina" .
Je peux donc modifier mes commentaires mais pas les notes A, B et C effectivement .
Bonjour,
Même remarque.
Je m'étonne d'avoir été pris pour plus nul que je ne suis dans la réponse d'Alain à Michel. Des PDF, "marina" par "marina", on sait faire. (Mais même là, il faut une connexion)
Je m'étonne du fait que dès que la question de départ de ce fil revient, ce sujet de départ est dévié sur un autre sujet (du style : comment améliorer la base de données ?)...
Je ne crois pas qu'il faille attendre le Nautic pour avoir la réponse à question de donner ou non l'accès libre HORS CONNEXION à la base de données "Marinas"
Je m'étonne tout simplement de ne pas être bien traité par le staff stw.
Sans rancune, mais avec beaucoup d'interrrogations,
Jacques2
Suite aux différents messages de chacun sur la mise à disposition de la base des évaluations marinas, nous avons donc désormais 2 axes de développement techniques à mettre en avant.
- Logiciels de navigation
- Visualisation en PDF
Pour la partie logiciel de nav et plus précisément OpenCpn, qui, de par son mode de développement Open Source rencontre des difficultés techniques, nous avons déjà échangé par mail avec Michel et Robert et nous allons faire ensemble, tout ce qu’il faut dans la mesure de la technique disponible, pour faire que OpenCpn puisse bien sûr aussi utiliser cette base conformément à notre demande initiale auprès d'eux. Un RDV technique est fixé pour début décembre. Il devrait permettre à chacun de pouvoir construire techniquement ce qu’il faut.
Pour la partie visualisation et téléchargement en PDF des évaluations (sorry Jacques si nous ne nous étions pas compris), l’export en PDF doit être examiné de près sur un point technique. En effet, n’oublions pas que le PDF est un très bon format désormais universel mais que le poids des fichiers peut devenir très vite conséquent.
Il faut aussi considérer que la base évolue tous les jours et l’export en PDF limitera de fait toutes mises à jour sauf à refaire de nouveau un export.
De plus, il faut évidemment toujours garder à l’esprit que chacun devra downloader le PDF du ou des pays de sa future zone de nav avant le départ ou aux escales pour maintenir une connexion internet.
Pour en réduire la taille, les datas devront être « découpées ». Nous ne pensons pas que cela puisse poser de difficultés à un navigateur qui n’aura de toute façon jamais besoin en même temps de disposer des évaluations sur l’Asie et sur l’Europe pour l’exemple. On pourrait donc envisager de faire un « découpage » par pays. Le développement de l’application STW étant déjà sur cette base, le développement devrait sans trouver un peu plus simple.
Pour les mises à jour, il serait peut-être également bien que chaque navigateur ait la possibilité de ne télécharger en PDF qu’une mise à jour du pays. Une valeur de date pourrait ainsi être choisie.
Ex : Je télécharge le 1er janvier 2012 le PDF des évaluations marinas au Brésil. Le 1er mars je choisi de ne télécharger que celles mises à jour après le 1er janvier. Gain de temps et de de poids surtout quand on est à l’autre bout du monde avec des connexions souvent difficiles.
Enfin, n’oublions pas que le choix de mettre les évaluations dans les softs de nav, a pour but premier d’accroitre le nombre d’évaluations par marina afin d’avoir toujours les dernières infos ainsi qu’une moyenne de note calculée au plus juste. La mise à disposition en PDF apportera certes un vrai service supplémentaire aux navigateurs et c’est pour cette raison que nous y travaillons, mais ne lui donnera pas la possibilité de rajouter ses propres évaluations
Plusieurs pistes vont être mises à l’étude dans les prochaines semaines, merci de votre patience et de vos débats constructifs.
A.
Bonjour Pierre, bonjour Jacques et bonjour à tous,
Je me suis trouvé embringué dans cette aventure pour de multiples raisons, dont l’une est historique, liée au développement des évaluations en méditerranée orientale, dès le début de cette application. L’autre raison est conjoncturelle et plus récente, liée à l’aventure ‘’technique’’ que nous développons sur PTP, et dans ce cadre, mon intuition du potentiel offert sur OpenCPN par les POI (liens internet inclus dans un WP, interrogeables directement depuis une carte sur OpenCPN). Robert a développé un programme simple, permettant de gérer très facilement ces POI.
Pour l’avoir géré ici, sur STW, pour les PDF du tutoriel TutopenCPN, je peux vous garantir que gérer une base de plusieurs centaines de marina, sous PDF n’est pas de la tarte. Il y a des problèmes énormes de mise en page, et surtout, une mise à jour dont je suis persuadé qu’elle est ingérable…
Voilà pourquoi, nous pensons qu’il est bien meilleur de pouvoir récupérer individuellement les infos à jour et en ligne via ces POI.
Aujourd’hui, STW a rendu libre cet accès, et c’est très bien, c’est même parfait pour OpenCPN. Demain, il faut voir comment on peut regrouper ces POI, et comment surtout, cet accès en ligne nous incitera à améliorer l’indispensable développement des évaluations, développement et contrôle aussi. Nous allons discuter de çà au salon, bien sûr
Vous pouvez dès maintenant vous familiariser avec le logiciel mis en place par Robert, au lien suivant :
Très prochainement, nous pourrons vous montrer quelques exemples de ces fameux POI, et ce serait bien de penser à ce fameux ‘’Think Tank’’, qui devrait permettre d’affiner l’outil, et là Jacques, Pierre mais aussi tout ceux qui le voudront, vous serez les bienvenus…
Cordialement
Michel
NB Et merci à tous de la bonne tenue de ce post, montrant que l’on peut œuvrer pour notre communauté de marins, sans pour autant excommunier des chapelles… bravissimo
Alain
Les grands esprits se rencontrent... Nos deux mails se sont télescopés !!!
Cordialement
Michel
Un grand merci pour ces précisions. Je vois que les choses avancent dans le bon sens.
Une précicion de mon coté : quand j'ai parlé de PDF, ce n'était pas forcément pour avoir du PDF stricto sensu. Juste avoir accès Hors connexion à la base de données (pour un pays donné, c'est parfait). Sur la technique à uiliser, je ne suis pas compétent. Et j'imagine que les clients de ScanNav ne vont pas y avoir accès en PDF, mais par d'autres moyens techniques.
La toute récente documention fournie par ScanNav (voir le lien PDF sur leur site) précise d'ailleurs que "chaque utilisateur pourra aussi évaluer les marinas hors connexion", que ses évaluations seront stockées et enoyées à la connexion suivante. Ma réflexion depuis le début est simplement que ce que fait ScanNav sur un appareil moins "compliqué" quie mon ordi, STW doit pouvoir le faire aussi = consultation et remplissage hors connexioon le cas échéant.
Cordialement,
Jacques2
PS : j'avais oublié le lien avec le fichier détaillé de ScanNav. Le voici:
Re-bonjour,
Si je me trompe et que ce que je dis est une bêtise, n'hésitez pas à me le faire savoir :
- Je lis dans la doc ScanNav 12.0 que l'intégration de la base de données est un calque,
- Il me semble que l'interface de consultation sur le site STW est également un calque utilisant Google Earth comme support.
Et, donc, qu'est-ce qui empêche (sur un plan technique ou autre) de mettre ce calque à disposition de tout le monde plutôt que de passer par le biais plus ou moins lourdingue de PDF pour ceux qui n'ont pas un logiciel de navigation compatible ou qui ne souhaitent pas payer une mise à jour des dits logiciels ?
Peio
Haize Egoa
Et bien ça ne fait pas longtemps! J'ai voulu modifier une de mes évaluations il y a dix jours, il a fallu que j'en poste une autre! C'est une super nouvelle!
Salut Michel,
Je suis bien d'accord avec toi sur le fait que la transformation de 10 000 fiches à jour en PDF est ingérable.
Je dis "10 000" parce que le but avoué de cette mise à disposition de la base est, si j'ai bien compris, cet "objectif 10 000".
Je le suis moins, en revanche, sur l'avantage qu'il y aurait de récupérer ces fiches individuellement et au coup par coup.
Ou alors, je ne comprends pas pourquoi la récupération de l'intégralité de la base de données dans un logiciel de nav' pour une consultation ultérieure hors-ligne est, elle aussi, présentée comme une opportunité de première grandeur.
Il me semble (mais là encore je peux me tromper) que l'intégration de la BD "marinas" à ces logiciels de nav' ne se fera pas avec une BD figée, par exemple au jour de l'achat du logiciel, et qu'il existe un mécanisme de mise à jour à la demande déjà prévu et intégré aux logiciels.
Or, que peut-être ce mécanisme de mise à jour "on-line", sinon un lien vers la base STW, lien qui permet son téléchargement sous forme de calque venant se plaquer sur la carte marine ?
Ma question reste donc la même : pourquoi ne pas mettre ce lien (et donc ce téléchargement) à la disposition de tous ?
Toi qui gravites dans le saint des saints
, peut-être pourras-tu répondre à cette question toute bête...
Amitiés,
Peio
Haize Egoa
Bonjour,
Moi qui suis dans le saint des saints, je vais vous donner ma position personnelle, c'est aussi celle que je défends auprès du CA de STW.
Je ne souhaite pas que la base de données des marinas soit lancée dans la nature, mise à toutes les sauces, triturée dans tous les sens, en un mot ouverte à tous les bidouilleurs de la planète. C'est une question de respect pour ceux qui l'ont conçue et développée mais aussi de ceux qui régulièrement l'alimente par leurs évaluations. Lorsqu'elle est confiée aux éditeurs de logiciel c'est dans le cadre d'un cahier des charges précis dont l'application est contrôlée. Il en est autrement pour l'information qu'elle contient qui est en libre accès pour tous les navigateurs. J'espère avoir été clair.
Cordialement
Francis GINIAUX
Commission marinas et mouillages
Bonjour à tous
J'avoue être un peu baba par tant de réactions sur ce sujet. Je voulais rester externe au débat, mais vu l'insistance, je me permets de présenter mon point de vue.
- Comme indiqué plus haut, STW n'a pas besoin de ScanNav ou autre logiciel, et l'inverse est vrai également. Ce n'est pas pour autant qu'il faille s'interdire toute collaboration pour améliorer les choses. Que cela soit clair: Il n'y a eu aucun deal "mercantile" entre ScanNav et STW. J'ai simplement répondu favorablement à une demande qui me paraissait intéressante, autant pour les utilisateurs ScanNav, que pour les adhérents STW afin d'avoir une source supplémentaire de contributions. Il me parait normal que ceci soit défini par un accord, afin de cadrer l’utilisation de la base de données et d’éviter tout détournement à d’autres fins que la consultation et l’enrichissement de la base.
- Je comprendrais tout à fait cette "révolte" si l'intégration n'avait été effectuée que dans un seul logiciel. Ce n'est pas le cas, et à priori si j'ai bien compris, OpenCPN a été contacté en premier, et aurait refusé??? Là, j'avoue ne pas comprendre. L'Open Source permet normalement d'apporter ses contributions au logiciel. Qu'est-ce qui empêche les nombreux contributeurs d'intégrer la fonctionnalité?
- La mise à jour de ScanNav n'est absolument pas conditionnée par l'unique intégration de la base de données Marinas, elle aurait eu lieu même sans, et au même tarif (Pierre, renseignes toi sur les tarifs et conditions des mises à jour de ScanNav, ça t'évitera de dire des ...
). Ceci n'est pas non plus une exclusivité, ScanNav intégrant déjà d'autres bases comme celle du Guide Méditerranée depuis plusieurs années, et pour laquelle il n'y a pas eu toute cette polémique (ou alors, j'ai loupé le thread ). Je pense que d’autres logiciels de la liste intègrent également d’autres bases.
Sur ce, je reprend la préparation du salon, ou nous pourrons en discuter.
Amicalement
Marc
http://www.scannav.com
damned, puisque je suis démasqué, j'avoue tout:
je suis comme christophe... et pas parce que nos bateaux sont tous deux a Kilada cette année, simplement par gout et par paresse... peut etre sommes nous plusieurs a naviguer ainsi le nez en l'air sans trop prépraer nos croisieres (un peu quand même!) et en se fiant a l'air du temps, a radio ponton, aux copains d'ouzo, a Imray et aux dieux (il y en a pas mal la bas) . mais mea culpa, juré promis, cet hiver je vais copier les remarques les moins betes de mon livre de bord (que je ramene avec moi chaque fois) dans la base des marinas. . je vous dirai pourquoi il ne faut pas aller a Hydra ni a Spetzai par meltem même modéré (mais ca, vous l'auriez trouvé tous seuls et que même Hermioni n'est pas sur quand on doit rester a l'experieur du mole, alors que pourtant c'est sous le vent... Il n'y a rien de tout ca dans Imray (mais on y parle de la bouboulina, qui ne sera jamais dans une base de données..)
allez, j'arrete, c'etait pour rire...
Un pdf peut être facilement protégé en extraction comme en modification... Ce risque disparaît...
Bravo Ygern
Il ne t'aura pas fallu longtemps pour saisir les finesses de cette région...
Pour toi et pour tous ceux qui y prendrons du plaisir, cette copie d'écran jointe (à toutes les sauces aujourd'hui)
Cordialement
Michel
j'ai comme l'impression que le chemin vers la réalisation de cet objectif déclaré des 10 000 évaluations, comme il est censé passer à travers ce... "clair/obscur" (il a été appelé comme ça non ?) dans la méthode de rediffusion des informations recueillies, puis il doit traverser des contraintes techniques telles qui empêchent un diffusion intégrale, en pièce unique d'un travail commun (car je crois que ce soit plus simple diffuser tout ensemble, non ? il n'est pas demandé quand-même de pouvoir télécharger par exemple "Marinas de l'Atlantique", ou "Marinas du Madagascar" etc... ce qui seraît -je suppose- enormement plus difficile -.;) ), bref j'ai comme l'impression qu'il faudrait faire quelque chose de plus pour motiver les troupes à atteindre les 10 000 contributions par rapport à attendre les résultat d'une réunion au salon.
Si on veut donner de la valeur ajoutée à des informations collectives regroupées, dont la plupart sont qualitatives (ce qui signifie entre autre que pour leur donner un minimum de valeur il faut en avoir beaucoup, et en constant renouvellement), rélatives à un système en évolution permanente comme ports marina etc, il faut aussi que le système de reception et rédiffusion des infos ait la même flexibilité, on reçoit on regroupe on renvoie, on reçoit on regroupe on renvoie, on reçoit on regroupe on renvoie, le plus vite possible, en adaptant la technique si besoin est.
Perso plus que 10 000 infos recueillies sur quatre ans, j'en préférerais 5000 sur deux ans, la fréquence de renouvellement des contributions amha est la variable le plus liée à la significativité d'une base de données comme celle dont on parle.
S'il y a le "clair/obscur" et tout ce qui va avec, le risque est plutôt d'avoir une base de données de 5000 contributions dans X années dont la plupart sont obsolètes car non renouvelées, et qui aura encore moins de valeur d'un pilote imprimé vieux de dix ans, amha.
Mais bon ce n'est que mon impression et je la partage.
cdlt
Je ne suis pas dans les hautes (ni basses !) sphères d'OpenCPN, mais il me semble que l'esprit de l'open-source suffit à expliquer leur "non réponse".
Par définition, ce qui compose, entre et sort d'un logiciel open-source est "open" justement, c'est à dire à la disposition de tous sans verrou qui ne soit pas public. Donc si la base des marina n'est pas dans le domaine public, il est logique que cela n'intéresse guère le monde opensource de mettre en place des verrous destinés à empêcher la base de tomber dans le domaine public.
On constate le même problème pour les cartes : sauf erreur il n'y a pas dans OpenCPN de possibilité de lecture de cartes dont le cryptage n'est pas dans le domaine public.
Mais il est possible que je me trompe ...
Merci Robert
Brillante synthèse, c'est ce "verrou" le problème. Par ailleurs, Francis, n'a pas tort non plus quand il dit qu'il serait peu souhaitable que des bidouilleurs, mettent leurs mains dans la base de donnée.
Cordialement
Michel
A la tienne!
Jacques2
C'est aussi ma réaction ...je lutte contre la tentation d'effacer mes nombreuses contributions !
Bonjour à tous,
Ce que Francis à évidement voulu dire c’est que nous ne souhaitons pas que la base soit "dénaturée" de son concept premier qui est la mise à disposition à tous mais de façon structurée.
Comme indiqué dans un message plus haut, nous allons étudier dans les semaines qui viennent comment, à la fois pour OpenCpn inclure les évaluations dans ce logiciel compte tenu des difficultés que nos amis Michel et Robert rencontrent, et pour tous les navigateurs, mettre à disposition les évaluations en PDF par exemple sous un fichier bien structuré.
Voilà, merci de votre patience SVP… On est en pleine prépa du salon et ce n’est pas toujours facile de se faire comprendre sur un forum. Pour ceux qui peuvent, n’hésitez pas à passer nous voir sur le stand Hall 1 – K89, nous écouterons avec beaucoup d’attention vos demandes sur ce dossier et le visu c’est tellement mieux et en plus s'il y a (et il aura !) avec un verre de punch, ce sera super !
A.
En raison de l'utilisation commerciale de mes données bénévoles sans mon accord je suis au regret de devoir retirer toutes mes évaluations.
Bonjour,
Le débat s’enflamme et les malentendus surviennent hélas très vite sur un forum. Je reprécise l’intention. La base de données évaluation des marinas a été conçue dans un esprit coopératif, elle est gratuite et libre d’accès pour tous les navigateurs et elle le restera. Nous souhaitons maîtriser son évolution technique et les manières d’y accéder. Nous le ferons par le dialogue. L’idée d’en permettre l’usage à partir des logiciels de navigation sans en privilégier aucun m’a paru être une bonne idée. Je l’ai approuvée au nom de la commission Marinas. J'assume et je respecte la décision de ceux qui ne souhaitent plus y contribuer.
Cordialement
Francis
Bonjour Jacques
Je précise que la base est cryptée sur le pc. L'utilisateur de ScanNav ne pourra donc pas la détourner.
Cordialement
Marc
Bonjour Mr SvanNav, Marc,
Je me doute bien que vous avez pris des précautions et, en ce qui me concerne, je n'ai jamais été inquiet d'un risque de détournement (c'est ISTOS qui l'a évoqué : "bidouille", etc)
Mais puisque vous prenez le temps d'intervenir sur ce fil, ce serait sympa de nous dire comment vous avez fait pour permettre à vos clients d'avoir acccès à la base de données stw HORS CONNEXION de manière à ce que stw fasse la même chose pour ses membres (au minimum). C'est cela et uniquement cela que certains parmi les membres de notre communauté de bénévoles souhaitent.
Bien cordialement,
Jacques2
Chiche!
Sinon, inscrit ton nom ou le nom de ton voilier à la fin de tes données : les utilisateurs payants de la base de données sauront à qui ils doivent tes évaluations.
Vous devriez être fiers comme des petits bancs de savoir que maintenant, certains auront payé pour lire votre prose!
T'inquiètes pas Francis, ça leur passera!
Bonjour Robert
C'est effectivement un argument de poids.
)
Ceci dit, il faut se renseigner sur le type de licence qui est attachée à OpenCPN. Sans doute du Gnu ou équivalent?
De mémoire (ça remonte à loin) et sauf erreur de ma part, le principe de l'Open Source sous licence Gnu est que tu peux intégrer/modifier les sources pour dériver un produit qui soit également Open Source, donc dont tu procure les sources, en indiquant clairement l'origine de celles-cis. A ce que je sache, rien n'interdit de pouvoir lire des données cryptées dans les produits dérivés.
Tu dois donc pouvoir faire une version dérivée d'OpenCPN, qui soit également Open Source, et qui intègre l'interprétation de la base STW. Je ne connais pas OpenCPN, peut-être ont-ils une notion de "plugin" ?? ce qui simplifierait.
Ensuite, tu dois pouvoir soumettre tes travaux à l'équipe OpenCPN pour qu'ils l'intègrent, ... ou pas (je pense qu'ils doivent soumettre ça à un test de qualité, sinon ça deviendrait vite un "sac à bugs" ingérable
Cela signifiera bien entendu que tout le monde ayant des capacités de programation pourra faire du "reverse engineering" pour décoder la base, mais ça limitera quand-même, et ils le feront en enfraignant la loi si la licence est clairement exprimée. Après, c'est au comité de STW de donner son accord ou non.
Pour ce qui est des cartes, je pense que c'est justement ce dernier paragraphe qui fait qu'OpenCPN ne peut pas lire les cartes cryptées. Par ailleurs, je ne pense pas que le format des CM93 soit du domaine public, et encore moins libre de droits...
Je suis très très loin d'être un expert en la matière de l'open source, donc il se peut que je me trompe également.
Amicalement
Marc
Bonjour Jacques2
), et en l'intégrant dans le logiciel. A savoir adapter le logiciel existant (à savoir ScanNav ici) qui contient déjà tous les outils pour gérer la cartographie et le positionnement, et travailler sur le codage/décodage et la présentation des données et la "navigation" dans celles-ci.
), ou de régulariser, ou de désinstaller et réinstaller l'ancienne version.
Bien évidemment, en téléchargeant la base "brute" au préalable (i.e. illisible pour un être humain normalement constitué
Et ceci ne s'est pas fait en 10mn...
Je pourrais en discuter avec vous plus en détails au salon si vous venez (je serais sur le stand STW Samedi 2 à 14h30, ou vous pouvez également venir sur le stand ScanNav Hall 2.1 stand B26)
En attendant, pour avoir un meilleur aperçu du mode de fonctionnement, vous pouvez télécharger la version d'évaluation de ScanNav qui est utilisable pendant un mois (voir 1er lien) avec quelques restrictions (incrustation et durée limitée). Je peux eventuellement également fournir sur demande une licence temporaires pour tester dans de meilleures conditions. Note: pour les utilisateurs existants des anciennes versions de ScanNav qui n'auraient pas leur licence à jour, ceux-cis peuvent également installer la version 12, il n'y aura qu'un petit rappel indiquant qu'ils doivent souscrire à la mise à jour. Libre à eux de faire avec (selon leur conscience
La version d'évaluation ne vient qu'avec un fond de carte mondial. Pour tester avec des cartes libres de droits (par exemple US ou Bresil), voir le 2eme lien vers la FAQ de ScanNav.
Bien cordialement
Marc
Bonjour,
Je trouve certaines des dernières interventions sur ce forum inutilement agressives et désagréables. Je pense que le modérateur devrait clore ce fil qui n'apporte plus rien et part en eau de boudin.
Longue vie à la base Marinas de STW, accessible à tous par tous les outils possibles !!
En tant que (petit) contributeur de la base des marinas, je voudrais juste ajouter ceci: Personnellement, je fais ça pour le partage. Je ne me sens nullement propriétaire de ce que y a été fait. cela n'est point mon trésor ni celui de personne.
Je fais confiance à STW pour être prudent et clair pour préserver l'intégrité de notre travail commun.
Je ne retirerai naturellement pas ce que j'y ai mis en raison d'une simple erreur de communication.
C'est pourquoi je n'aimerais pas que ce point de détail, qui, je le comprend bien, peut heurter quelques sensibilités, ne devienne une "affaire d'état".
Quant à mesurer le "préjudice" qui nous a été fait dans cet affaire. Il est, de mon point de vue, proche de l'inexistant. Après tout, on ne m'a rien "pris"
Bonne soirée à vous tous.
Thierry, sur Troll
Oui, Marc, je suis d'accord. Mais quelle pourrait être la motivation de quelqu'un qui aurait les compétences pour faire un produit dérivé et plugin (gros boulot) en open source pour le compte de STW ... et sans avoir un projet commercial in-fine ?
Je ne vois qu'un seul intervenant qui pourrait avoir la motivation pour faire cela, c'est le staf de STW lui-même.
-------------
PS: je peux en parler paisiblement, car je suis infiniment loin d'avoir les compétences pour le faire, je n'aurai donc pas besoin de faire preuve de mauvaise foi pour refuser de m'en occuper
Bonjour,
C'est très clair mais, pour moi, ce sont de vraies/fausses bonnes/mauvaises raisons.
Pourquoi pensé-je cela ?
Surtout (mais ce n'est pas l'unique raison) parce qu'il existe déjà au moins une base de données en libre accès lecture mais pas en libre écriture destinée aux navigateurs du monde entier. C'est celle-ci :
ftpprd.ncep.noaa.gov/pub/data/nccf/com/
Son accès libre (en lecture, donc) a permis de l'intégrer à la majorité des logiciels de navigation. Mais elle a aussi permis à quelques sympathiques "bidouilleurs" de bricoler des petits programmes comme celui-ci que tout le monde connaît, je pense:
www.zygrib.org/
... programmes qui permettent l'exploitatation personnelle de la base de données NOAA sans passer par un logiciel de navigation ou le chargement d'une ou plusieurs pages web (sans parler de PDF).
Je dois dire que, bien que "fan" de ScanNav, c'est de préférence Zygrib que j'utilise pour charger les données météo lorsque je suis dans un cybercafé et, ce, pour une raison toute simple : je ne suis pas obligé pour ce faire de trimballer avec moi le lecteur de cartes Navionics et la cartouche idoine. La carte "Zygrib" est téléchargée une fois pour toutes et, bien que très sommaire, elle suffit largement à l'affichage et à l'exploitation immédiate des données ainsi téléchargées. Ce fichier ainsi téléchargé est parfaitement exploitable par la suite dans ScaNav si je le désire.
De plus, et pour rassurer des développeurs qui pourraient s'inquieter, Zygrib ne permet de télécharger qu'une part limitée de la base de données NOAA-GFS (50 Mo au maximum), mais ça couvre plus que ce qui intéresse un navigateur à l'échelle des huit prochains jours.
Pour finir et à ma connaissance, la base de données NOAA bien que "lancée dans tous les sens" en service FTP "ouvert à tous les bidouilleurs de la planète" n'a jamais été "mise à toutes les sauces" ni "triturée dans tous les sens", sauf le bon (sens) : Zygrib et consors.
Et, donc, pourquoi ne pas faire la même chose avec la base de données "marinas" ?
A la limite, il suffirait d'en mettre un simple échantillon sur un serveur FTP pour voir quelques "bidouilleurs" développer pour elle un logiciel équivalent à Zygrib. Il sera temps, ensuite, de voir si c'est viable ou pas.
En conclusion, que vous (générique = STW) entendiez conserver l'exclusivité de cette base que vous avez créée et sur laquelle vous continuez de travailler (souvent bénévolement, je pense), pourquoi pas ? C'est votre droit et je peux tout à fait le comprendre.
Mais arrêtez, s'il vous plaît, de prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages (de la couvée du jour, qui plus est).
Je suis pour ma part tout à fait prêt à participer à un media collaboratif qui peut rendre service à tout un chacun. Encore faut-il qu'il n'avance pas masqué parce que si je m'en rends compte, je me sens couillon et je rue dans les brancards, en bon bourrin que je suis.
Par ailleurs je me promets de soumettre, dans les mois qui viennent, la base de donnée "marinas" à un test simple destiné à jauger jusqu'à quel point il s'agit réellement d'une oeuvre collaborative "libre et désintéressée", ce que j'ai tendance à mettre de plus en plus en doute au vu des réponses alambiquées du STAFF que j'ai pu lire dans ce fil.
Bien cordialement aussi,
Peio
Haize Egoa
Pour faire simple, je participe à Sea-seek parce que c'est open. Je ne connaissais pas la bdd de STW (mea culpa!). Mais j'aime l'idée de partage sur des forums ou sites opensource. En revanche, imaginer qu'une quelconque de ces données poissent se retrouver, même infime, en promotion d'un logiciel payant m'agace un peu. J'ai déjà en travers la pillule Maxsea (V12.6 payée très chère). Y participer bénévolement serait la double peine!
Il y a d'ailleurs un vrai problème juridique : participer à son insu, ou contre son grè, à un produit commercialisé.
S’agissant de la mise à disposition des évaluations de marinas Offline, et comme cela a été répété ici à de nombreuses reprises, nous rappelons une nouvelle fois qu’il n’y a aucun problème pour le faire si ce n’est de déterminer quel format est le mieux adapté à la consultation et aux contributions hors connexion.
Il y 2 points qui nous semble importants à mettre en place
Le lien de téléchargement devrait figurer dans chaque pays dès l’instant que celui-ci est sélectionné. On pourra également envisager de mettre un lien de téléchargement PDF sur chaque marina sur la même base de présentation, pour les navigateurs qui souhaiteraient télécharger que quelques marinas.
Une première version sera mise à l’étude technique après le Nautic puis proposée dans la foulée. A la suite de cette mise à jour de l’application, nous ouvrirons un thread spécifique pour vous permette de les commenter et de nous indiquer si des améliorations sont possibles.
Mais il serait tout aussi intéressant en effet que chaque navigateur puisse disposer à son bord d’un petit logiciel gratuit lui permettant la consultation et l’écriture de nouvelles évaluations.
Mettre à disposition de tous, un exemple de la base dans un format "travaillable" pour un informaticien ne pose aucun PB. Nous pensons que le format aujourd’hui le plus couramment utilisé pour le partage des données au travers d’une application internet est le format XML. Nous allons donc nous servir de ce format pour présenter les évals à ceux qui voudraient s’y intéresser.
Par la suite, si ce projet venait à se développer et nous le souhaitons vivement, il conviendra de situer correctement le cahier des charges de ce petit soft qui pourrait tenir en quelques ligne sur le papier :
- Permettre la visualisation des évaluations dans un format simplifié et qui respecte la présentation des infos.
- Donner la possibilité à chaque navigateur de pouvoir entrer ses propres évaluations de marinas hors connexion
- Disposer d’un module de synchronisation permettant la mise à jour dans les 2 sens avec la base STW dès qu’une connexion est disponible.
Nous pensons que cela correspond à vos attentes légitimes de consultation et d’édition des évaluations quand on ne peut disposer d’une connexion internet.
Bien sûr, tout cela se doit être interactif dans le sens je consulte et donc je contribue.
Bien à vous
A.
Bonjour à tous, bonjour Alain,
MERCI
Bien cordialement,
Jacques2
Hé bah.... Cà tombe bien, on a deux ou trois idées sur le sujet...
on a même commencé à travailler dessus
Cordialement
Michel
Bravo !
Je suis content dêtre enfin parvenu à me faire comprendre.
Et je pense sincèrement que si ce (ou ces) petit(s) logiciel(s) voi(en)t le jour, si possible en anglais et en français, il n'y aura plus de restriction pour que la base "marinas" (qui gagnerait à être renommée en "Ports et Marinas", à mon avis) devienne un outil mondialement connu et utilisé, avec une croissance exponentielle et des mises à jour permanentes.
Enfin, soyons optimistes, j'espère qu'une base "Mouillages et Abris" fondée sur les mêmes principes et regroupant, soyons fous
, les infos de Sea Seek et des Guides Méditerranée/Atlantique pourra voir le jour, pourquoi pas sous l'égide de STW qui reste le seul site à avoir mis un tel outil interactif à la disposition des plaisanciers.
Pour finir, je ne serais pas du tout choqué que ces versions totalement libres comportent quelques publicités discrètes (logos ou autres) pour les sites ayant travaillé à tout ceci, voire pour quelques sponsors ayant participé aux frais : rien n'est totalement gratuit, de nos jours, pas plus les serveurs que le temps passé à les rendre et à les garder fonctionnels.
Et vive l'entre-aide bénévole entre marins qu'Internet rend possible à distance.
Peio
Haize Egoa
Bonsoir,
Cà n’aura échappé à personne, mais ce fil est en à son 100ème post, juste comme celui de Foliance sur le fil
‘’Conseils étapes retour en France depuis Grèce Dodécanèse’’…
www.stw.fr/forumstw/quest_answers.cfm
Si vous les avez suivi, pas la peine de faire un dessin sur la nécessité ‘’citoyenne’’ de bien entretenir cette base de donnée…
Rêvez pas, elle n’est pas dans un état à grimper aux murs… Il y a du boulot à faire. Personnellement je ne crois pas au miracle des solutions toutes faites… (ou, pré mâchées, comme on veut)
Juste un exemple : un des plus prodigieux mouillage de méditerranée a été évalué 3 fois : 2009, 2010, et 2011… par le même évaluateur, qui a correctement mis à jour ses observations… Vous êtes des centaines a y être passé …. Rien… Cà c’est pas bon, et ce ne sera pas un logiciel qu’il soit gratuit ou payant qui arrangera les choses…
www.stw.fr/marina_stw/voir_evaluation.cfm
Cordialement Michel
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