Evolution de la base de données Marinas MAJ 01/07/2013

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réponse n°222687

Michel j'ai bien compris l'esprit dans lequel nous faisons ce travail (et je pense que le CA aussi). Au demeurant cet échange est très intéressant. Ma gratification personnelle est de me faire plaisir.

J'ai bien identifié ster wen sur la carte de Pytheas mais il faut reconnaitre que la photo satellite est plus précise et plus évocatrice.

Ai-je bien reproduit ton idée dans la synthèse ?

Francis

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VOYAGE 12.50
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réponse n°222688
ISTOS a écrit :
Michel j'ai bien compris l'esprit dans lequel nous faisons ce travail (et je pense que le CA aussi). Au demeurant cet échange est très intéressant. Ma gratification personnelle est de me faire plaisir.

J'ai bien identifié ster wen sur la carte de Pytheas mais il faut reconnaitre que la photo satellite est plus précise et plus évocatrice.

Ai-je bien reproduit ton idée dans la synthèse ?

Francis

 Oui globalement c'est çà...
Pour Ster Wen j'essayerai dans quelques jours de faire une démo avec un blog se rattachant à Sauzon

Là je vais être sans 3 G dès demain, il faudra que je recharge ma clé grecque...
Michel

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OCEANIS 390
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réponse n°222689

 % d'accord avec la synthèse de la liste des améliorations faite par Francis. Bravo aux proposants et bravo à Francis !

Je voudrais ajouter dans la "wish list" :
- Ajouter dans la liste "pense-bête" : la marina accueille-t-elle les séjours à long terme ? Y a-t-il une zone technique pour les réparations ?
- une remarque quelque part que la BD n'a aucune valeur contractuelle sur le contenu des informations données (voir avec un juriste...) ; je maintiens que ce sont les documents nautiques officiels qui font foi. Et même sur le positionnement d'une épave, signalé par un adhérent, je resterais très intéressée tout en gardant un oeil critique sur cette information.
- et pourquoi pas, un petit flash général à chaque fois qu'un nouveau pays est créé, avec le nom de son évaluateur ? (bien faire et le faire savoir...) ; et pourquoi pas une étoile ajoutée automatique dans le profil chaque fois qu'un évaluateur a mis, disons, cinquante évaluations dans la base ? (= gratitude et reconnaissance)
Claudel


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VOYAGE 12.50
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réponse n°222690
Claudel a écrit :
 % d'accord avec la synthèse de la liste des améliorations faite par Francis. Bravo aux proposants et bravo à Francis !

Je voudrais ajouter dans la "wish list" :
- Ajouter dans la liste "pense-bête" : la marina accueille-t-elle les séjours à long terme ? Y a-t-il une zone technique pour les réparations ?
- une remarque quelque part que la BD n'a aucune valeur contractuelle sur le contenu des informations données (voir avec un juriste...) ; je maintiens que ce sont les documents nautiques officiels qui font foi. Et même sur le positionnement d'une épave, signalé par un adhérent, je resterais très intéressée tout en gardant un oeil critique sur cette information.
- et pourquoi pas, un petit flash général à chaque fois qu'un nouveau pays est créé, avec le nom de son évaluateur ? (bien faire et le faire savoir...) ; et pourquoi pas une étoile ajoutée automatique dans le profil chaque fois qu'un évaluateur a mis, disons, cinquante évaluations dans la base ? (= gratitude et reconnaissance)
Claudel

 Je reprend au bond...
Pour en avoir discuté avec Florès/Zakouski (qui doit être à l'abri, vaut mieux, en ce moment !!!  dans le canal de Sicile), il y a une option qui a été systématiquement ommise, c'est celle des Yards... Et pourtant, çà intéresse du monde.
Par ailleurs, pour les étoiles... non, non, d'abord, çà fera un peu cousin du bistrot d'à côté, et puis à 50 évaluations par étoile j'en connais au moins un qui va devenir maréchal... Non, non, faut pas...
Michel

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réponse n°222695
Pytheas54 a écrit :
Je suis plus que dubitatif. Voici un exemple du trait de côte GSHHS (y compris poly-f-1.dat, sur Opencpn) du N d'une île bien connue de Bretagne sud. Comment placer un mouillage avec précision ? Une vue satellite est bien plus précise et pratique !

 
Entre un trait de côte ultra léger et une image GoogleEarth ultra lourde, il y a des solution médianes souhaitables

50 ko pour l'exemple ci-joint. Je pense que les locaux reconnaîtront !

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BAVARIA 37
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réponse n°222699

 Bonsoir,
Oui, Michel (Yorük), tu as devinė, je suis à Crotone et sans doute pour 2 jours au vu des forts vents de SE annoncés... Dans les sites que tu indiques sur Crotone, Wiki est bien placė et STW aussi à partir du moment où on se fait sa propre synthèse des évaluations... La réalité est de toutes façons encore différente  et c'est toujours aussi difficile de savoir qui gère quoi et où.... Même ma dernière version de l'Imray (celle en anglais de 2011 avec les MAJ téléchargées) n'est pas exacte.... En fait c'est Googgoo E qui permet le mieux de voir les changements...
Mais, c'est très bien ainsi ! Le jour où tout sera totalement exact et prévu, je crois que je n'aurai plus envié de naviguer ! Je constate simplement que ce qui compte beaucoup pour moi quand je regarde les évaluations  sur STW, c'est la date où elles ont été faites. Le temps de l'été en Méd n'a rien à voir avec celui du printemps et de l'automne (périodes où je navigue) et en conséquences  les avis des uns et des autres ont besoin d'être situés dans leur contexte .

Francis, je suis assez OK avec votre synthèse . J'insiste sur la nécessité d'une version de la BD optimisée pour tablettes.  ( voir Cruisersforum qui de mon point de vues à vie pris le virage des tablettes et smart phones )....
Jacques2

fancis, 

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BAVARIA 37
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réponse n°222700

 Suite...
Francis, non, franchement, le site fonctionne très mal sur tablette. Là, je ne voyais plus ce que je tapais ! Quant à rechercher Le Castella sur la BD marina, cela ne fonctionne pas sur ma tablette (iPad) et comme les icônes n'apparaissent pas non plus sur la carte de l'Italie, c'est impossible à trouver dans la liste des marinas d'Italie. ( ce qui n'est pas le cas de Crotoneq pour laquelle il y a deux entrėes différentes et claires)... Bref, sur tablette, on rame... 
Ma suggestion est donc de prendre en compte ces nouveaux outils ( tablettes et smart phones ) dans le refonte du site . J'ai note la possibilité de faire des rectifications par MP,
Venteusement, mais avec le sourire, 
Jacques2

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réponse n°222711
Jacques2 a écrit :

Ma suggestion est donc de prendre en compte ces nouveaux outils ( tablettes et smart phones ) dans le refonte du site . J'ai note la possibilité de faire des rectifications par MP,
Venteusement, mais avec le sourire, 
Jacques2

 Tout à fait Jacques, il faut prendre en compte ces nouveaux outils. C'est aussi ma conviction.

Je laisse se dérouler le fil et je ferai une synthèse plus complète jointe en format PDF. Ce sera notre document de travail lors de la refonte du site.

J'espère que sur la mer ça ne fraichit pas trop.

Francis

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PROTOTYPE
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réponse n°222712
ISTOS a écrit :
Jacques2 a écrit :

Ma suggestion est donc de prendre en compte ces nouveaux outils ( tablettes et smart phones ) dans le refonte du site . J'ai note la possibilité de faire des rectifications par MP,
Venteusement, mais avec le sourire, 
Jacques2

 Tout à fait Jacques, il faut prendre en compte ces nouveaux outils. C'est aussi ma conviction.

Je laisse se dérouler le fil et je ferai une synthèse plus complète jointe en format PDF. Ce sera notre document de travail lors de la refonte du site.

J'espère que sur la mer ça ne fraichit pas trop.

Francis

 Les moines soldats !

Alleï, bon vent, les copains.
Et au plaisir de ne jamais vous croiser dans les lieux que je fréquente.

Peio
Haize Egoa

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VOYAGE 12.50
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réponse n°222713

Bonjour
Reçu cet e-mail de Brigitte et Olivier Jousselin (Zakouski/Flores), qui nous lisent mais ne peuvent poster

Ne pouvant pas poster sur le forum (pb ipad1), peux-tu poster nos remarques. De ZAKOUSKI .
Rappeler la raison pour laquelle on ne peut pas poster, donc pas contribuer ...

Signaler que LICATA est gratuit jusqu'à fin mai .

Rappeler qu'il est important que quand quelqu'un indique un prix, il soit daté, et pour quelle longueur de bateau (ou cata).

STW pourrait faire beaucoup mieux dans le domaine des réductions des marinas. Il suffirait que systématiquement quand on passe dans une marina, on demande s'ils ne peuvent pas faire une réduc à notre "sailing club" qui comprend : 3 000 ou 4 000 adhérents, et de nombreux voyageurs.
Avoir une miniplaquette de présentation de STW sous le coude pour ces cas là.
Parfois cela marche : voir par exemple AGIOS NIKOLAOs en Créte.

La politique de marina labellisée me parait trop restrictive (AAA parfois bidonné), et de plus elle concerne dans quelques cas, des endroits, ou paumés (comme SAIDIA) qui ont du mal a remplir leur port, ou plutôt chers (comme DIDIM par exemple en Turquie).
Je me sens motivée par une démarche plus large, et qui rendrait service aux suivants. Et j'espère que d'autres le seront

Brigitte et Olivier Joussellin, pseudo ZAKOUSKI, sur bateau FLORES.

Actuellement à Mazzara del Vallo à la lega navale. 30 à 35 noeuds dans le port, pointes à 40, et c'est parti pour trois jours, avec une renverse de vent demain, mais encore plus fort dans l'autre sens.

A noter que leur participation, relève bien de l'esprit de marins passant des infos pour d'autres marins, ce qui est selon moi l'essence de notre façon de vivre cette base de données

Michel qui démarre de Palamut pour Leros avant que çà bastonne de trop de SE (c'est pour demain)

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VOYAGE 12.50
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réponse n°222714

Et j'en remet une couche sur la façon dont demain (presque aujourd'hui) nous serons en ligne:

  • Il est 3H du matin, je suis dans trou perdu de la côte turque
  • Je viens de recevoir ce mail de Zakouski, sur leur bateau dans le canal de Sicile
  • De la même manière je viens d'expédier une carte en fusion transparence d'Alindas (côte Est de Leros) à Thierry sur Troll qui cherche un bon mouillage forain sur Leros pour étaler le coup de SE de demain. J'y étais lannée dernière pour étaler du Sud
  • Et vous pouvez lire tout çà en ligne

Cà c'est l'avenir de notre base de donnée, enfin AMHA comme disent les jeunes !!!
Michel

EDIT ultérieur: avec la carte pour Thierry, ça ne mange pas de pain 

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réponse n°222757

Bonjour,

Je réponds ici à deux points évoqués l’un par Claudel, l’autre par Zakouski :
1- Claudel
« une remarque quelque part que la BD n'a aucune valeur contractuelle sur le contenu des informations données (voir avec un juriste...) ; je maintiens que ce sont les documents nautiques officiels qui font foi. »
Effectivement Claude cela va sans le dire mais c’est encore mieux en le disant.
Il y a quelques mois il y a eu un débat ici mettant en cause suite à un accident la photo Google antérieure à de nouvelles infrastructures qui avaient inversées de 180° l’entrée du port. On m’a instamment prié pour des raisons de sécurité de modifier l’image de Google earth ! On est prompt par les temps qui courent à appuyer sur la gâchette juridique. J’ai donc fait écrire sur la page d’accueil de la base marinas ceci :

Avertissement concernant l'usage des informations contenues dans la base de données « Evaluation des Marinas » de Sail The World :

Les informations de cette base de données sont fournies par le système de georéférencement Google Earth et par les témoignages de navigateurs. Elles n'ont pas valeur de documents autorisés pour la navigation. La responsabilité de l'association Sail The Word et celle des contributeurs à cette base de données ne saurait donc être engagée par leur utilisation.

Je crois que cela répond à la question.

2 - Zakouski concernant les remises dans les marinas :

Effectivement il serait dommage de se priver de remises offertes à d’autres associations de navigateurs. Mahleureusement nous ne sommes pas organisés comme les grandes associations anglo-saxonnes. Il s'agirait si cette suggestion est mise en oeuvre de développer cette activité au sein de la commission. Ce serait un changement dans notre démarche de labellisation.
Je pense indispensable d’assurer une supervision par un navigateur confirmé des accords que nous passerions. Intégrer cette nouvelle fonction et le marin qui va avec dans la commission marinas et mouillages suppose que nous trouvions celui ou celle qui s'en chargerait.

En fichier attaché une synthèse complétée avec les derniers posts que j’annexerai au cahier des charges de la nouvelle application.

Je prends le large environ 3 semaines en Juin (mais avec des outils de dialogue avec stw.fr)

Bon vent à tous

Francis
commission marinas et mouillages

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OCEANIS 390
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réponse n°222766

Je reviens sur le fait que je vois beaucoup de blogs tous les coins de la planète, avec ces infos qui seraient fort utiles dans la BD mais les auteurs de blogs n'ajoutent pas leurs remarques dans la BD alors qu'ils prennent le temps d'écrire un beau texte, souvent plein d'humour, de photos et qui plus est, de données nautiques.
Comment les encourager à écrire quelques lignes sur le port qu'ils viennent de fréquenter ? Ne serait-ce que dans les marinas déjà crées dans la BD ?
J'avais proposé des étoiles pour valoriser publiquement ceux qui prennent le temps de partager leurs connaissances avec la communauté.
Je reconnais que l'attribution d'étoiles est primaire, mais comment faire pour inciter à prendre quelques minutes de plus pour que les marins fassent un détour par la case "évaluation" ???
Cherchons ensemble.
Francis m'a donné un jour le ratio entre le nombre de ceux qui évaluent et le nombre de ceux qui lisent les évaluations. L'écart était himalayen !!! 

Clause contractuelle : TRES BIEN, cela clarifie bien la position de STW, de l'évaluateur et du lecteur. Maintenant cela va mieux puisque c'est écrit.

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AMEL SANTORIN (Monocoque)
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réponse n°222774
Claudel a écrit :
Je reviens sur le fait que je vois beaucoup de blogs tous les coins de la planète, avec ces infos qui seraient fort utiles dans la BD mais les auteurs de blogs n'ajoutent pas leurs remarques dans la BD alors qu'ils prennent le temps d'écrire un beau texte, souvent plein d'humour, de photos et qui plus est, de données nautiques.
Comment les encourager à écrire quelques lignes sur le port qu'ils viennent de fréquenter ? Ne serait-ce que dans les marinas déjà crées dans la BD ?
J'avais proposé des étoiles pour valoriser publiquement ceux qui prennent le temps de partager leurs connaissances avec la communauté.
Je reconnais que l'attribution d'étoiles est primaire, mais comment faire pour inciter à prendre quelques minutes de plus pour que les marins fassent un détour par la case "évaluation" ???
Cherchons ensemble.
Francis m'a donné un jour le ratio entre le nombre de ceux qui évaluent et le nombre de ceux qui lisent les évaluations. L'écart était himalayen !!! 

Clause contractuelle : TRES BIEN, cela clarifie bien la position de STW, de l'évaluateur et du lecteur. Maintenant cela va mieux puisque c'est écrit.

 Crois tu sincerement que le mepris du président pour ces adhérents donne envie de faire quoique ce soit pour le site??
J'ai repondu à des mails privé mais j'ai horeur que l'on nous prenne pour des dindons!

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OCEANIS 390
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réponse n°222785

 Mon cher Merlan, ce qui m'importe est le résultat, et dans ce cas précis, c'est chaque marin qui est face à chaque autre marin. Et donc, je cherche un signe de reconnaissance et d'appartenance dans cette voie communautaire.

Si tu as des problèmes avec le président, je te propose fortement de les régler en dehors des forums techniques et je te conseille encore plus fortement de les régler directement avec la direction de STW.

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VOYAGE 12.50
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réponse n°223660

Bonjour à tous

En titre, les dernières stats sur les marinas

Michel

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Plan Erik Lerouge 40 pieds (Catamaran)
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réponse n°223668

Merci des stats.
Une quarantaine de créations et environ 250 appréciations en 1 mois : belle activité, il me semble !

Est-ce comparable aux autres années sur la même période ??

PS : Evidemment, comme un bourin, je n'ai lu que le dernier post de ce fil, sans me rendre compte que le premier était MAJ d'aujord'hui et apportait déja des remarques identiques. Je les laisse quand même, au cas (fort improbable) où un lecteur fasse comme moi !


Anonyme (non vérifié)
réponse n°223692

...
Bonjour à tous et toutes.

Je n'ai pas tout lu à cause d'une connexion très lente... je vous laisse imaginer le besoin d'une info dans la BD avec de telles conditions, un clic par ci, un autre par là, un lien à ouvrir, un blog... Vraiment galère le système !

Et je ne comprends plus ce besoin de s'évertuer à faire fonctionner un système franco français carrément obsolète quand on voit d'autres sites bien plus performants et qui donnent beaucoup plus d'info élémentaires à savoir quand on navigue...

Allez sur Sea-Seek, vous connaissez, tout y est d'un seul clic, les mouillges, les ports, les marinas, pourquoi STW ne sait pas faire pareil et persiste à vouloir compliquer le schmilblick avec des liens par ci, des blog par là, en étant obligé d'avoir une connexion internet pour tout consulter, sans savoir si on trouvera du gazole à la prochaine escale qui fait pourtant l'objet de nombreuses évaluations, mais pas une seule ne donne ce "détail" qui n'en est pas un !

Alors oui, COCORICO, même si le coq en chef ne sait pas chanter...


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VOYAGE 12.50
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réponse n°223720
Didierc a écrit :
Merci des stats.
Une quarantaine de créations et environ 250 appréciations en 1 mois : belle activité, il me semble !

Est-ce comparable aux autres années sur la même période ??

PS : Evidemment, comme un bourin, je n'ai lu que le dernier post de ce fil, sans me rendre compte que le premier était MAJ d'aujord'hui et apportait déja des remarques identiques. Je les laisse quand même, au cas (fort improbable) où un lecteur fasse comme moi !

 Bonsoir
Ce n'est pas facile de mettre à jour... Surtout sans bénéficier de statistiques officielles.
Mon sentiment, depuis le précédent pont, il y  un mois

  • Pour les créations, on est toujpurs sous l'impulsion donnée par "Be Bop" pour le mer Noire
  • Pour les évaluations... On est (je suis...) dans le cirage, sans stats... Impossible d'aller vérifier marina par parina, qui à évolué... C'est pourtant un besoin élémentaire en terme de communication, si on veut faire vivre cette base de donnée

Michel à Kusdasi (belle évaluation de Mr Raoul) : www.stw.fr/marina_stw/voir_evaluation.cfm


http://www.stw.fr/marina_stw/voir_evaluation.cfm?marina_id=260&period=0&ll=%2841.9658079995,34.5038508333%29

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VOYAGE 12.50
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réponse n°225019

Bonjour à tous
Les dernières stats concernant les créations et évaluations de marinas

  • Créations
    • Total à fin juin : 1643 marinas créées
    • Pour le mois : 24 nouvelles marinas créations
  • Evaluations
    • Total à fin juin : 6055 évaluations de marinas
    • Pour le mois : 255 nouvelles évaluations

Michel à Eskifoça

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mon Super Cata Outremer 50Light
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réponse n°225030

 Juste pour signaler qu avec un iPad , pas facile la BdDonnees.... Ou alors j ai pas compris comment visualiser les mouillages sur une carte

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Bavaria 34 (Monocoque)
Membre cotisant
Cotisant depuis 2008
réponse n°225031

 ... Et toujours impossible de créer la marina de Clarkes Court Bay à Grenade.

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VOYAGE 12.50
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réponse n°225038
Mr Happy a écrit :
 Juste pour signaler qu avec un iPad , pas facile la BdDonnees.... Ou alors j ai pas compris comment visualiser les mouillages sur une carte

 Bonjour
Les problèmes pour l'Ipad concerne la visualisation des Marinas ? Ou bien celle des mouillages ???
Cordialement
Michel

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mon Super Cata Outremer 50Light
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réponse n°225045
Yörük a écrit :
Mr Happy a écrit :
 Juste pour signaler qu avec un iPad , pas facile la BdDonnees.... Ou alors j ai pas compris comment visualiser les mouillages sur une carte

 Bonjour
Les problèmes pour l'Ipad concerne la visualisation des Marinas ? Ou bien celle des mouillages ???
Cordialement
Michel

 

 sur mini ipad, donc tactile, le choix dès la 2ème fenetre (derniers mouillages/tous les mouillages/ajouter/rechercher) est illisibles car sort de l'ecran
sinon, recherche de mouillage par carte, impossible d'afficher les cartes (+ facile de choisir son mouillage avec une carte qu'avec un nom qd on ne connait pas la region ou le pays...)

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VOYAGE 12.50
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réponse n°225061
Mr Happy a écrit :
Yörük a écrit :
Mr Happy a écrit :
 Juste pour signaler qu avec un iPad , pas facile la BdDonnees.... Ou alors j ai pas compris comment visualiser les mouillages sur une carte

 Bonjour
Les problèmes pour l'Ipad concerne la visualisation des Marinas ? Ou bien celle des mouillages ???
Cordialement
Michel  

 sur mini ipad, donc tactile, le choix dès la 2ème fenetre (derniers mouillages/tous les mouillages/ajouter/rechercher) est illisibles car sort de l'ecran
sinon, recherche de mouillage par carte, impossible d'afficher les cartes (+ facile de choisir son mouillage avec une carte qu'avec un nom qd on ne connait pas la region ou le pays...)

 C'est donc bien la base de données des mouillages... J'y suis allé voir, et pourtant j'ai le matériel qui va bien avec un grand écran... Hé bah... j'ai bien peur que ce soit mission impossible... Elle est en jachère, et depuis un petit bout de temps. l'outil recherche est totalement inopérant...
Bon, quelqu'un a dit qu'il y avait du pain sur la planche... Faudra peut être s'occuper un peu plus de ce problème que du séchage du linge dans les filières ou de la vaisselle sur les pontons...
Michel

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mon Super Cata Outremer 50Light
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réponse n°225071

 Je ne m interresse qu'aux mouillages, car pour l instant, les ports ne m attirent pas trop ....Là je suis au mouillage à l anse de Raguenez (Kerkinac , Finistère).... Le pied à part la t°.....
concernant le sujet, y a bcp de marinas.... À croire que les STW's Sailors aiment ça , ok mais pourquoi ne peut on pas bénéficier en tant que "mouilleurs" des mêmes possibilités ?
juste une question, bientôt une revendication si jadhère, ou vice et versa.....
stef 

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CENTURION 40S
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réponse n°225075

Je confirme. la consultation de la BD marinas avec un IPAD est trés galère, pas moyen de cliquer sur la carte. On est obligés de passer par la liste pays, puis par  liste des marinas. Puis quand on a accés à une marina, rebelote, trés difficile de cliquer sur voir les évaluations.
Je ne sais pas pour quelle raison technique il y a incompatibilité.
De plus, je ne peux pas écrire d'appréciations avec mon IPAD.

J'avais aussi déjà exprimé dans ce forum que lorsque l'on met une série d'évaluations sur une zone déterminée, après chaque évaluation, on est renvoyé à la page d'accés de la BD, alors qu'on aimerait bien rester sur le même pays. C'est assez logique car lorsqu'on a bouclé un périple dans une zone déterminée, on fait ses évaluations en série.

Mais je me fatigue pour rien, autant cogner dans un édredon,  car chaque fois que j'ai fait des observations, un monsieur "pas de problème"  soit-disant responsable de la base de données a répondu "pas de problèmes". 
FLORES, qui fait sécher son linge sur ses filières ...

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SO 375
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réponse n°225087
Mr Happy a écrit :

concernant le sujet, y a bcp de marinas.... À croire que les STW's Sailors aiment ça , ok mais pourquoi ne peut on pas bénéficier en tant que "mouilleurs" des mêmes possibilités ?
juste une question, bientôt une revendication si jadhère, ou vice et versa.....
stef 

 Bonjour
Peut être que les mouillage c'est moins "valorisant" que les marinas ???

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