C'est vrai que tout ça est RELATIF. Rubicon est un parfait exemple et objectivement j'aurais dû cocher B, car depuis j'ai fait du cabotage de Faro à St-Cyprien ....pas de commentaire!
Pour Rubicon mon jugement trop sevère vient du fait que je m'y suis trouvé bloqué 1 mois en attente de retour vers le Nord ! donc jugement sous influence (financière).
Yannick de GIGOUILLE
L'estimation A B ou C du prix sera faite, en ce qui me concerne, en fonction de la qualité des services donnés, accueil, environnement, confort, un peu comme un hôtel 2 ou 3 ou 4 étoiles.
On pourrait également indiquer le prix payé (et la taille de son bateau) si on s'en souvient (du prix !)
Autre considération éventuelle, si la marina est au pied de la ville et t'évite ainsi des frais de taxi pour y aller faire un avitaillement, il faut en tenir compte.
Par exemple Zéa Marina au Pirée (Athènes), un hyper market Carrefour est juste à côté, tu reviens jusqu'au bateau en poussant le (ou les) caddy...
C’est vrai les critères sont très imprécis et en choisir 3 est évidemment très réducteur. Cependant pour le prix on a noté qu’il devait s’apprécier en fonction de la zone géographique et du niveau de qualité. Il n’en demeure pas moins que seul un commentaire étayé donnera une véritable idée. C’est vrai que les cumuls lisseront les opinions individuelles mais ils sont aussi le reflet de la diversité des opinions.
On voit déjà en quelques jours des marinas accumuler des opinions convergentes dans un sens ou dans l’autre. C’est en soi une information importante.
bonjour, je revient sur les évaluations des marinas certains mettent leurs évaluations sans commentaires, ça ne sert à rien je pense car si je veut aller dans un endroit ou je ne trouve pas de commentaires, les évaluations donnée ne me donne pas d'infos complètes.
Je persiste à penser que l'indication du prix est nécessaire - primordiale, même.
Pour ma part je garde toutes les factures et je mets tout sur mon blog au retour.
Mes commentaires sur les marinas STW comportent toujours le prix, la date et la longueur de mon bateau. C'est plus parlant que A-B-C à mon avis.
Olivoile a écrit :
Je persiste à penser que l'indication du prix est nécessaire - primordiale, même.
Pour ma part je garde toutes les factures et je mets tout sur mon blog au retour.
Mes commentaires sur les marinas STW comportent toujours le prix, la date et la longueur de mon bateau. C'est plus parlant que A-B-C à mon avis.
Les deux éléments se complètent, amha. Prix, date, longueur du boat, ce sont les faits. A, B, C, c'est l'évaluation, l'appréciation en fonction de ce qui est inclus dans le tarif...
alors c'est vrais moi je met le prix que je paye, mais je n'ai pas mis la longueur du bateau 9,92 m et à ce propos parlons en, pour mon océanis 350 ça me coûte comme pour un 10,50 m alors que sur le carnet de francisation il compte 9,92 "hors tout" et le prétexte fournies est d'une part le 350, et la largeur de 3,43 que dépasse de 3 cm la largeur en dessous de 10 m, alors je propose que vous mettiez la longueur de votre bateau inscrit sur le carnet de francisation ça permettra peut-être de surévaluer virtuellement les places de ports.
Ne chipotons pas au centimètre près, l'important est de savoir que pour tel bateau on a payé tel prix.
Je pense que l'annotation A B C pour le prix n'est pas anodine.
Come je le dis plus haut, si payer une marina 10 ou 20 euros de moins que celle qui sera au pied de la ville, de toutes les commodités, peut paraitre intéressant pour une escale de courte durée, les dépenses engendrées pour les déplacement peuvent être supérieures à l'économie réalisée.
Donc : mettre une note à ce critère de prix est intéressant, indiquer le prix effectivement payé est nécessaire.
L'option "correction" de ce que l'on a dit serait peut-être aussi intéressante (comme dans le forum), on peut avoir oublié un détail qui revient en lisant l'avis des autres.
"... L'option "correction" de ce que l'on a dit serait peut-être aussi intéressante (comme dans le forum), on peut avoir oublié un détail qui revient en lisant l'avis des autres..."
C'est tout à fait vrai et c'est pour cette raison que cette option va être rajoutée rapidement. Afin de conserver la crédibilité que nous souhaitons tous donner au travers de cette application, seule la modification du commentaire sera possible.
Olivoile a écrit :
Je persiste à penser que l'indication du prix est nécessaire - primordiale, même.
Pour ma part je garde toutes les factures et je mets tout sur mon blog au retour.
Mes commentaires sur les marinas STW comportent toujours le prix, la date et la longueur de mon bateau. C'est plus parlant que A-B-C à mon avis.
J'ai pris l'habitude de noter les prix dans mon livre de bord, et en plus de demander au port leur tarif sur papier quand ils en ont
On trouve dans les marinas la baie de Cedeira en Espagne : ce n'est pas une marina, c'est un mouillage! Or il existe un autre registre pour les mouillages.
Bonjour, c'est juste, Ceideira est un mouillage. Mais il s'agit surtout d'une petite baie protégée par une digue qui elle même abrite un petit port de pêche. Les bateaux de plaisance mouillent dans la baie et peuvent laisser leur annexe à un ponton pour débarquer dans une petite ville espagnole qui dispose de toutes les commodités.
J'ai donné volontairement une définition très large au mot marina dans une réponse un peu plus haut. la voici:
Marina: Lieu protégé accueillant les bateaux de plaisance où l'on trouve une infrastructure de débarquement et des ressources logistiques à terre.
Même si nous sommes en limite de définition pour Ceideira, je propose de conserver ce joli petit port afin qu'aucun d'entre nous ne passe à côté d'aussi belles escales.
Francis pour la commission marinas et mouillages
Non seulement on peut conserver la baie de Cedeira, mais je vous propose San Vicente de la Barquera dans le même registre!
Le risque c'est qu'il existe beaucoup d'endroits répondant à la définition donnée plus haut de la marina!
Quand à la note du coût : Mouillage gratuit! J'aurais dû l'écrire, car ces mouillages protégés sont parfois payant même sur ancre. Si l'on peut le rajouter...
Bonjour,
Effectivement, ces deux petits ports méritent d'être signalés et on est là dans une zone floue entre la base de données mouillages et la base de données marinas. On verra comment les choses évolueront. Il me semble que la base de données mouillages s'orientera "mouillages forains" et que celle qui vient d'être créée regroupera tous les lieux où les bateaux de plaisance trouvent un service le plus souvent payant mais qui dans certains cas est gratuit ce qu'il est bon de préciser dans le commentaire.
Merci pour votre importante contribution à l'évaluation des marinas.
Je suis confronté à ce problème, dans les évaluations des ‘marina’ turques. On y trouve de très nombreux ports de pêche, qui sans être dédiés à la plaisance, leurs offrent, et le plus souvent gratuitement, un service.
On pourrait étendre ici le concept aux pontons de restaurants, dont certains offrent des services proches de celles des marinas (si ce n’est supérieur !!!). Le problème est que leur pérennité est douteuse.
Aussi me semble t il que la définition de Francis : « où les bateaux de plaisance trouvent un service » s’applique parfaitement, se définissant par une présence humaine, sur le lieu d’accostage. Il faut aussi qu’elle soit pérenne, ce qui exclue les pontons de restaurant.
Effectivement, on a intérêt à garder une définition assez large. J’observe que la plupart d’entre nous cherchent à développer l’autonomie de leur bateau pour s’affranchir des marinas (au sens strict). Ce n’est pas seulement pour des raisons de prix, c’est aussi parce que les autres escales ont plus de charme. Ce serait vraiment dommage de se priver de leur description. Le bon sens nous conduit donc à exclure de la base toutes les structures portuaires spécifiquement dédiées à autre chose que la plaisance (on va pas aller s’amarrer à un terminal pétrolier) et les mouillages forains.
Je suis confronté à ce problème, dans les évaluations des ‘marina’ turques. On y trouve de très nombreux ports de pêche, qui sans être dédiés à la plaisance, leurs offrent, et le plus souvent gratuitement, un service.
On pourrait étendre ici le concept aux pontons de restaurants, dont certains offrent des services proches de celles des marinas (si ce n’est supérieur !!!). Le problème est que leur pérennité est douteuse.
Aussi me semble t il que la définition de Francis : « où les bateaux de plaisance trouvent un service » s’applique parfaitement, se définissant par une présence humaine, sur le lieu d’accostage. Il faut aussi qu’elle soit pérenne, ce qui exclue les pontons de restaurant.
Yoruk
Pour moi un port c'est un endroit payant ou gratuit (à préciser) qui permet d'être amarré à un quai ou a un ponton et donc de pouvoir débarquer
sans sortir l'annexe. Un mouillage on est à l'ancre même si on est à coté d'un port ou dans l'enceinte d'un port comme à Santander, ou Bibao, ou Porto Colomb ou les 2 existent. Il faut à la limite prendre la peine de le mettre dans les 2 rubriques surtout qu'avec la localisation on peu différencier les 2 car le mouillage est toujours à une certaine distance du port.
Comment se fait la moyenne des notes attribuées???? C'est l'ordinateur qui calcule (suivant quel algorithme?) ou bien il y a intervention humaine avec des pondérations plus ou moins importantes suivant l'avis du webmaster????
Je constate que pour l'avis sur le prix de la marina de CASCAIS au Portugal :
Pour cinq avis donnés ( à 17h30 le 18/11/09) 2C et 3B : Résultat moyen C
Ou je suis fâché avec les mathématiques ou il y a un truc!!!!! D'autant plus que les autres notes donnent toujours comme résultat moyen le plus grand nombre!
D'autre part si le fait de pouvoir modifier son avis est trés bien, pourquoi attendre du webmaster l'aval pour figurer dans le palmarès si l'on peut changer du tout au tout son apréciation, voire pire, dénigrer les autres avis déjà en place????
Y a t-il le même examen après modification??? ( Heu! si négatif, vaut peut-être mieux pas répondre à cette question ....)
La consultation de la note moyenne est elle si importante ??? Qu’est ce que l’on cherche : une indication sur un port ou une marina qui nous intéresse, non ???
Je me suis précipité sur cette fameuse marina Cascais, que je ne connais absolument pas, et j’y est relevé quelques commentaires :
● C'est cher, mais on en a pour son argent.
● Accueil nul, prix trés élévés.
● la bouteille de vin offerte a l'arrivée est bien sympa
● Aucun plaisir à passer par cette marina
● Marina moderne et bien équipée. Finalement le meilleur plan pour visiter Lisbonne
Si je cherche un point de chute pour visiter Lisbonne, je cherche sur la carte, je vois que Cascais est bien noté en qualité et en sécurité, mais jugée chère... Il me reste a analyser les commentaires, pour me rendre compte que c’est une marina probablement ‘chicos’, au marketing agressif (la bouteille de vin), et que bien que le rapport qualité prix soit bon, il est probable que c’est surfait...
Voilà j’ai une mine d’info pour prendre une décison... Et voilà pourquoi cet outil STW me semble si précieux ...
Bonsoir Yörük,
Ne t'inquiètes pas je suis tout à fait d'accord avec toi! C'est juste pour savoir comment cela fonctionne.... ( faut bien que le webmaster rende des comptes...)
C'est pour cela que l'appréciation est si importante: on en apprend bien davantage qu'avec une note. Aussi SVP, ne vous contentez pas de noter!!!
Tu me permets de rebondir sur quelque chose qui va dans le sens de ce que tu dis. Pour pouvoir tirer des analyses crédibles de cette base de donnée, elle doit être renseignée (les commentaires) en quantité, en qualité, mais aussi sur la durée. Il faudrait que cela deviennent un réflexe chez nous : à chaque marina visité, hop .... On poste un petit commentaire. Si nous y mettons tous, nous avons entre les mains un outil formidable. Mais il faudra du souffle et de la persévérance.
Puisque j’extrapole déjà, sur l’avenir, j’aimerai connaître vos avis sur l’intérêt de dater nos commentaires, ce qui permettra dans quelques années de pouvoir suivre l’évolution des marinas en historique...
Puisque j’extrapole déjà, sur l’avenir, j’aimerai connaître vos avis sur l’intérêt de dater nos commentaires, ce qui permettra dans quelques années de pouvoir suivre l’évolution des marinas en historique...
Oups... J'arrête le raki... elles sont datées par le webmaster...
Merci de votre compréhension, mais je vis sur un ponton dangereux avec des produits bien trop dangereux (le raki) et avec beaucoup trop de potes avec qui partager des pots....
Hé bah... moi j'ai un problème avec Firefox 3.6 beta 2. Il me refuse les réponse en citant un commentaire, ce qui m'oblige à revenir à la version 3.5, qui elle fonctionne bien. Ca agace çà.... non ???
ISTOS a écrit :
Bonjour,
Effectivement, ces deux petits ports méritent d'être signalés
Francis pour la commission marinas et mouillages
Bonjour Francis
Est il possible d’améliorer la présentation des étiquettes sur la carte Google, lorsque deux marinas sont très proche (c’est le cas à Kos).
● L’étiquette la plus ancienne, masquant la nouvelle.
● Lorsque l’on saisi une nouvelle marina, une mention informe da la présence d’autre marinas proches.
● Peut on développer le même concept, sur les fiches d’info marina ???
Cordialement
Yoruk
Bonjour Yoruk,
La solution est de zoomer au niveau de l'emplacement de la vignette, ainsi la zone s'"ecarte" et les vignettes également.
C'est bien pensé quand meme !
ISTOS a écrit :
Bonjour,
Effectivement, ces deux petits ports méritent d'être signalés
Francis pour la commission marinas et mouillages
Bonjour Francis
Est il possible d’améliorer la présentation des étiquettes sur la carte Google, lorsque deux marinas sont très proche (c’est le cas à Kos).
● L’étiquette la plus ancienne, masquant la nouvelle.
● Lorsque l’on saisi une nouvelle marina, une mention informe da la présence d’autre marinas proches.
● Peut on développer le même concept, sur les fiches d’info marina ???
Cordialement
Yoruk
Bonjour Yoruk,
La solution est de zoomer au niveau de l'emplacement de la vignette, ainsi la zone s'"ecarte" et les vignettes également.
C'est bien pensé quand meme !
Cordialement,
Serge
Nous confirmons la méthode ci-dessus. En effet, un icone (pays ou marina) ne peut techniquement être inférieur à 1 pixel. Et 1 pixel rammené à l'échelle du carto mondiale, cela peut en effet donner dans certains cas, des chevauchements. Mais, c'est aussi pour cela qu'il existe la fonction de zoom à l'infini. Nosu avons mis en place cette fonction sous 3 aspects.
1) Clic gauche de la souris sur dans la zone ou l'on veut zoomer
2) Roller de la souris
3) Classique par le menu de niveau Google sur la partie gauche de chaque carte.
Salut Serge et merci, je n'aurais pensé à zoomer.....
Hors de blague, le problème se situe lorsque plusieurs marinas sont très proches, à Marmaris en particulier ou l'on peut trouver 4 marinas en moins de 2 miles, ou à Kos ou la marina et l'ancien port, ne sont distant que de un demi mile.
Enoibo a écrit :
Comment se fait la moyenne des notes attribuées???? C'est l'ordinateur qui calcule (suivant quel algorithme?) ou bien il y a intervention humaine avec des pondérations plus ou moins importantes suivant l'avis du webmaster????
Je constate que pour l'avis sur le prix de la marina de CASCAIS au Portugal :
Pour cinq avis donnés ( à 17h30 le 18/11/09) 2C et 3B : Résultat moyen C
Ou je suis fâché avec les mathématiques ou il y a un truc!!!!! D'autant plus que les autres notes donnent toujours comme résultat moyen le plus grand nombre!
D'autre part si le fait de pouvoir modifier son avis est trés bien, pourquoi attendre du webmaster l'aval pour figurer dans le palmarès si l'on peut changer du tout au tout son apréciation, voire pire, dénigrer les autres avis déjà en place????
Y a t-il le même examen après modification??? ( Heu! si négatif, vaut peut-être mieux pas répondre à cette question ....)
la moyenne des notes basée sur un process totalement automatisé. Aucun intervention humaine et aucune modération des notes.
Elle est calculé de la facon suivante suivante :
A=3 B=2 C=1
On prend un B_min à 1.5 – le gap (0.33)
On prends un B_max à 1.5 + 0.33
C’est en faisant un schema (echelle) que l’on s’en rend mieux compte.
Echelle de 0,1,2,3.
Dans tous les cas, l'information donnée sur la moyenne des notes n'est utilisable comme un bon indicateur, que l'orsque la marina a obtenu un nombre d'évalluations suffisant. C'est le cas pour toutes les moyennes de stats que l'on peut faire quelque soit le domaine d'utilisation.
Enoibo a écrit :
D'autre part si le fait de pouvoir modifier son avis est trés bien, pourquoi attendre du webmaster l'aval pour figurer dans le palmarès si l'on peut changer du tout au tout son apréciation, voire pire, dénigrer les autres avis déjà en place????
Y a t-il le même examen après modification??? ( Heu! si négatif, vaut peut-être mieux pas répondre à cette question ....)
Comme déja expliqué sur ce thread, seul le commentaires peuvent être modifiés par (c'est évident) uniquement son auteur. En aucun cas, les notes données lors d'une évaluation, ne peuvent pas être modifiées.
Si votre avis a changé au cours des mois sur une marina que vous aviez déja évalué, vous avez tout à fait la possibilité de faire une nouvelle évaluation.
Cinnamon a écrit :
Vraiment sympa cette application et je suppose qu'elle demande pas mal de maintenance, alors bravo à l'équipe de stw.
J'ai juste un souci avec mon navigateur internet et j'aimerais savoir si d'autres y sont confrontés, le cas échéant si ils ont réussi à corriger le problème:
J'utilise Mozilla Firefox qui est mis à jour régulièrement.
La première page de l'application s'ouvre correctement mais quand je commence à zoomer sur une zone géographique, deux fois sur trois, ça plante totalement mozilla qui se ferme.
Quid des autres membres utilisateurs de mozilla?
merci de vos réponses et éventuelles solutions.
Nous n'avons pas de retour à ce jour concernant des PB sous Firefox (les versions béta ne sont JAMAIS testées).
Merci de nous indiquer la version de votre navigateur et votre système d'exploitation.
Hé bah... moi j'ai un problème avec Firefox 3.6 beta 2. Il me refuse les réponse en citant un commentaire, ce qui m'oblige à revenir à la version 3.5, qui elle fonctionne bien. Ca agace çà.... non ???
Yoruk
Nous ne pouvons baser nos tests sur des versions béta. Nous vous conseillons d'attendre toujours les versions définitives des navigateurs internet pour validation.
Tu me permets de rebondir sur quelque chose qui va dans le sens de ce que tu dis. Pour pouvoir tirer des analyses crédibles de cette base de donnée, elle doit être renseignée (les commentaires) en quantité, en qualité, mais aussi sur la durée. Il faudrait que cela deviennent un réflexe chez nous : à chaque marina visité, hop .... On poste un petit commentaire. Si nous y mettons tous, nous avons entre les mains un outil formidable. Mais il faudra du souffle et de la persévérance.
Puisque j’extrapole déjà, sur l’avenir, j’aimerai connaître vos avis sur l’intérêt de dater nos commentaires, ce qui permettra dans quelques années de pouvoir suivre l’évolution des marinas en historique...
Bonne soirée à tous
Yoruk
La date de chaque évalaution est automatiquement inscrite.
Cinnamon a écrit :
Merci pour votre réponse personnalisée.
Je suis sous windows vista et utilise mozilla firefox 3.5.5 vraisemblablement.
Je vais tenter un nouveau reboot de l'ordi, et cie, on verra bien.
Peut-être faut-il que je passe par IE (beurk) pour cette application?
Et qu'en est-il de safari? est-ce optimisé pour fonctionner avec?
Désolée d'envahir le sujet avec mes questions bassement techniques et merci encore de votre précédente réponse.
Nous vous confirmons que l'application est totalement compatible avec Firefox 3.5.5. Aucun bug constaté à ce jour.
D'autre part, cette application a également été testé sous Safari, sous IE7 et IE8
Afin de revenir au sujet initial de ce thread, nous vous remercions de nous contacter en OFF par mail sur ( webmaster @ stw.fr ) afin de tenter de résoudre le problème que vous rencontrez.
Yörük a écrit :
Salut Serge et merci, je n'aurais pensé à zoomer.....
Hors de blague, le problème se situe lorsque plusieurs marinas sont très proches, à Marmaris en particulier ou l'on peut trouver 4 marinas en moins de 2 miles, ou à Kos ou la marina et l'ancien port, ne sont distant que de un demi mile.
Yoruk
Désolé YORUK ma réponse n'était pas pour mettre en doute vos capacités d'internaute, mais moi meme j'ai eu quelques moments de reflexion au début à ce sujet.
Je voulais simplement aider... Il est vrai que les marinas que j'ai évalué pour le moment sur la cote espagnole et portugaise sont moins rapprochées qu'a Marmaris (ou je souhaite me rendre prochainement). Je suis trés attentif sur les evaluations des marinas que je vais fréquenter dans le futur.
Un nouveau grand bravo en passant à l'équipe STW.
Impossible de créer une marina à Girne (ou kyrenia, c'est comme on veut) à Chypre Nord. Le programme me répond que je suis en pleine mer.... ou que le pays n'existe pas...
Impossible de créer une marina à Girne (ou kyrenia, c'est comme on veut) à Chypre Nord. Le programme me répond que je suis en pleine mer.... ou que le pays n'existe pas...
Merci d'avance
Yoruk
On va regarder le PB dès que possible mais en fait il semble qu'il soit plus du coté de Google que du coté de cette application.
Ce calcul de moyenne est tout de même étonnant : prenez Camaret, toutes les évaluations notent le prix en B et la "moyenne" est A !
Mes enfants voudraient la formule, pour améliorer les calculs de leurs profs !
Smith' a écrit :
Ce calcul de moyenne est tout de même étonnant : prenez Camaret, toutes les évaluations notent le prix en B et la "moyenne" est A !
Mes enfants voudraient la formule, pour améliorer les calculs de leurs profs !
Merci pour votre perspicacité qui nous a permis de trouver un petit bug dans l’algorithme en fonction du nombre dévaluations déjà déposées.
C’est ok maintenant..
Et pour rassurer vos enfants sur la compétence de leur prof de math , voici "la base" de l’algorithme corrigé.
A=3 , B=1.5 , C=0 , gap (variable) = 0.5
ça aurait pu être aussi : A=2, B=1, C=0 , gap (variable) =0.33
Les mathématiques sont une gymnastique de l'esprit et une préparation à la philosophie.
[Isocrate]
Je suis confronté à ce problème, dans les évaluations des ‘marina’ turques. On y trouve de très nombreux ports de pêche, qui sans être dédiés à la plaisance, leurs offrent, et le plus souvent gratuitement, un service.
On pourrait étendre ici le concept aux pontons de restaurants, dont certains offrent des services proches de celles des marinas (si ce n’est supérieur !!!). Le problème est que leur pérennité est douteuse.
Aussi me semble t il que la définition de Francis : « où les bateaux de plaisance trouvent un service » s’applique parfaitement, se définissant par une présence humaine, sur le lieu d’accostage. Il faut aussi qu’elle soit pérenne, ce qui exclue les pontons de restaurant.
Yoruk
Il y a un autre problème, pour moi : j'ai évalué quelques marinas (ou ports de plaisance) de la mer Egée et il existe dans les îles grecques des marinas fonctionnelles du point de vue de l'amarrage mais non gérées et donc gratuites et sans service ou presque.
Or il n'y a pas de case indiquant la gratuité (on est contraint de remplir la case "A" concernant le tarif) et, bien évidemment, la sécurité du mouillage, si elle peut être parfaite, ne se recoupe pas avec la sécurité de surveillance, ce qui contraint à remplir la case "B" à ce sujet (alors qu'elle n'est indicative ni dans le premier sens de "sécurité", ni dans le second (sécurité nulle).
Il nerait donc pas inutile de rajouter une case "gratuit" et de scinder les deux types de sécurités pour éviter les cas de conscience des contributeurs et une possible confusion des lecteurs qui n'iraient pas jusqu'aux commentaires. A part ça et la superposition des étiquettes dans les endroits très pourvus en marinas (ne serait-il pas possible d'ajouter un chiffre indiquant le nombre de marinas évaluées dans la zone, dans ce cas ?), c'est parfait, bravo.
La notation est c’est vrai simple voire simpliciste. Elle ne sert en effet qu’à donner une indication grossière de la valeur de la marina, elle permet aux marinas de se comparer entre elles et sur la longue durée de mesurer leur progrès. La valeur de cette base est, pour les navigateurs dans la qualité des commentaires et leurs mises à jour régulière par d’autres témoignages qui complètent ou relativisent les précédents.
Le critère SECURITE renvoie à deux paramètres : la météo et la malveillance, paramètres qui n’ont rien à voir l’un avec l’autre. En réalité ce que l’on note, c’est la plus ou moins grande tranquillité d’esprit que l’on a en laissant le bateau dans la marina. C’est le dernier coup d’œil que l’on jette au bateau avant de partir (tous les marins me comprendront). En réalité on évalue en même temps tout ce qui peut « craindre ».
Le critère PRIX est aussi très subjectif. On va dire que quand c’est gratuit c’est automatiquement attractif donc A mais qu’il est aussi bon de le préciser dans le commentaire. Pour beaucoup de marins la sensibilité au prix est très importante (contrairement à ce que pensent généralement les marinas) mais un prix ne se juge jamais dans l’absolu. Et l’on voit de plus en plus dans le monde des marinas dont la qualité de service est souvent supérieure à celle des meilleures marinas françaises. Nous avons la chance, grâce à la communauté que nous formons, d’avoir une vision globale de cette question. Il faut en tenir compte dans l’évaluation du prix.
Juste un complément à ce que dit Francis sur la gratuité, et sa notation. Ce qui est gratuit, n’est pas nécessairement bon marché... Il peut y avoir des frais induits énormes. Je crois que Phil de Tudo bem le décrit très bien, un peu plus haut : Marina Zéa à Athènes, peut paraître très cher, mais si vous intégrez la facilité d’y faire un approvisionnement au meilleures conditions, cela change tout. De même, un port gratuit, mais où il vous faudra louer un scooter ou une voiture, ne sera plus véritablement aussi bon marché...
Or, cela une note ne peut le traduire, un commentaire judicieux, si. Et de ce point de vue, pensez au gestionnaire d’une marina voyant arriver un bateau STW...Soyez certain qu’il sera attentif à ce que vous soyez bien traité... Pour peu que nous sachions nourrir judicieusement cette base de donnée de nos commentaires éclairés...
Juste un complément à ce que dit Francis sur la gratuité, et sa notation. Ce qui est gratuit, n’est pas nécessairement bon marché... Il peut y avoir des frais induits énormes. Je crois que Phil de Tudo bem le décrit très bien, un peu plus haut : Marina Zéa à Athènes, peut paraître très cher, mais si vous intégrez la facilité d’y faire un approvisionnement au meilleures conditions, cela change tout. De même, un port gratuit, mais où il vous faudra louer un scooter ou une voiture, ne sera plus véritablement aussi bon marché...
Or, cela une note ne peut le traduire, un commentaire judicieux, si. Et de ce point de vue, pensez au gestionnaire d’une marina voyant arriver un bateau STW...Soyez certain qu’il sera attentif à ce que vous soyez bien traité... Pour peu que nous sachions nourrir judicieusement cette base de donnée de nos commentaires éclairés...
Yoruk
Pas d'accord. Quand c'est gratuit (par la force des choses, d'ailleurs, pas par choix des investisseurs) eh bien c'est gratuit et pi c'est tout. De toutes façons, il y a nombre d'îles grecques où vous avez le choix entre le vieux port (payant, bruyant, inconfortable) et la "nouvelle" marina plus ou moins déserte mais sans aucun service ni, bien sûr, aucune surveillance. Les équipements sont neufs, la protection des vents et de la mer sont parfaits et c'est gratuit. Vous les notez comment, ces marinas là ? Etant entendu qu'au port "officiel" juste à côté, il n'y a pas plus de surveillance et que vous êtes le cul du bateau sur la route (très passante) et les bistrots (très bruyants) et qu'il n'y a pas plus de "vigiles" là que dans la "marina" voisine. Si j'ajoute que certaines de ces "marinas" déshéritées mais néanmoins très récentes permettent de faire gratuitement de l'eau et de l'électricité à volonté pour peu que vous sachiez vous débrouiller alors que le quai (bruyant et inconfortable) ne dispose que de bornes (rares) aux tarifs prohibitifs, vous les notez comment, ces "marinas" là ?
Et que dire du port turc de Dikili où, cette année encore, les pêcheurs se sont débrouillés pour me faire une place au quai, moyennant pas mal d'efforts. J'y suis resté deux jours (moyennant 40TL, soit 10 Euros/jour payés à la coopérative des pêcheurs) et ils se sont débrouillés pour me fournir eau et électricité (gratuitement) pendant ces deux jours alors qu'il n'y a pas la moindre prise de quai. Je n'ai pas estimé ce port (qui n'est pas une "marina") sur STW et je renonce à le faire tant le "prix" et le "service" rendu dépendent du gus qui va s'y pointer et de son contact humain.
Bref, je trouve qu'il manque quelques nuances à ce référentiel qui est par ailleurs une excellente idée et une très bonne réalisation informatique.
Pas d'accord. Quand c'est gratuit (par la force des choses, d'ailleurs, pas par choix des investisseurs) eh bien c'est gratuit et pi c'est tout. De toutes façons, il y a nombre d'îles grecques où vous avez le choix entre le vieux port (payant, bruyant, inconfortable) et la "nouvelle" marina plus ou moins déserte mais sans aucun service ni, bien sûr, aucune surveillance. Les équipements sont neufs, la protection des vents et de la mer sont parfaits et c'est gratuit. Vous les notez comment, ces marinas là ? Etant entendu qu'au port "officiel" juste à côté, il n'y a pas plus de surveillance et que vous êtes le cul du bateau sur la route (très passante) et les bistrots (très bruyants) et qu'il n'y a pas plus de "vigiles" là que dans la "marina" voisine.
Bonjour à tous, Bonjour Peiobino
Hé bien si on se trouve à avoir à évaluer deux marinas, dans le même port: une gratuite et l'autre payante: soit on créé deux marina, c'est le cas à Kos. Soit, une seule est créee pour la ville, on les diférencie clairement, c'est le cas à Mythilène, et on argumente sur les deux marinas.
Je ne crois pas à la gratuité des choses. Si on gratte bien, il y a toujours un intérêt quelque part
Yoruk
NB: Peiobino, aurais tu l'amabilité de me dire ou ce trouve ce port turc de Dikili ???
A l'attention du webmaster, ou de Francis: peut on envisager la création d'un index ???
Evolution de l'application
Le webmaster corrige en ce moment les bugs en quasi temps réel et note toutes les suggestions pour une prochaine évolution. Compte tenu de l'ampleur que prend cette base et de son intérêt un index deviendra vite indispensable.
Juste un complément à ce que dit Francis sur la gratuité, et sa notation. Ce qui est gratuit, n’est pas nécessairement bon marché... Il peut y avoir des frais induits énormes. Je crois que Phil de Tudo bem le décrit très bien, un peu plus haut : Marina Zéa à Athènes, peut paraître très cher, mais si vous intégrez la facilité d’y faire un approvisionnement au meilleures conditions, cela change tout. De même, un port gratuit, mais où il vous faudra louer un scooter ou une voiture, ne sera plus véritablement aussi bon marché...
Or, cela une note ne peut le traduire, un commentaire judicieux, si. Et de ce point de vue, pensez au gestionnaire d’une marina voyant arriver un bateau STW...Soyez certain qu’il sera attentif à ce que vous soyez bien traité... Pour peu que nous sachions nourrir judicieusement cette base de donnée de nos commentaires éclairés...
Yoruk
Pas d'accord. Quand c'est gratuit (par la force des choses, d'ailleurs, pas par choix des investisseurs) eh bien c'est gratuit et pi c'est tout. De toutes façons, il y a nombre d'îles grecques où vous avez le choix entre le vieux port (payant, bruyant, inconfortable) et la "nouvelle" marina plus ou moins déserte mais sans aucun service ni, bien sûr, aucune surveillance. Les équipements sont neufs, la protection des vents et de la mer sont parfaits et c'est gratuit. Vous les notez comment, ces marinas là ? Etant entendu qu'au port "officiel" juste à côté, il n'y a pas plus de surveillance et que vous êtes le cul du bateau sur la route (très passante) et les bistrots (très bruyants) et qu'il n'y a pas plus de "vigiles" là que dans la "marina" voisine. Si j'ajoute que certaines de ces "marinas" déshéritées mais néanmoins très récentes permettent de faire gratuitement de l'eau et de l'électricité à volonté pour peu que vous sachiez vous débrouiller alors que le quai (bruyant et inconfortable) ne dispose que de bornes (rares) aux tarifs prohibitifs, vous les notez comment, ces "marinas" là ?
Et que dire du port turc de Dikili où, cette année encore, les pêcheurs se sont débrouillés pour me faire une place au quai, moyennant pas mal d'efforts. J'y suis resté deux jours (moyennant 40TL, soit 10 Euros/jour payés à la coopérative des pêcheurs) et ils se sont débrouillés pour me fournir eau et électricité (gratuitement) pendant ces deux jours alors qu'il n'y a pas la moindre prise de quai. Je n'ai pas estimé ce port (qui n'est pas une "marina") sur STW et je renonce à le faire tant le "prix" et le "service" rendu dépendent du gus qui va s'y pointer et de son contact humain.
Bref, je trouve qu'il manque quelques nuances à ce référentiel qui est par ailleurs une excellente idée et une très bonne réalisation informatique.
C'est pourtant simple, il suffit de créer 2 Ports, et de préciser dans le texte les différences, si tu prends "Marseille" les pontons sont gérés par au moins 5 associations + la mairie, celle ci étant la moins chère. En Sardaigne, j'ai précisé pour certain port qu'il y a 2 gestions (pas le même prix) le port municipal est toujours le moins cher. Met le port de Dikili, en premier lieu c'est déja un abri possible si necessaire et c'est aussi cela qui interesse les navigateurs. Et rajoute tes commentaires dans la case fait pour.
C'est vrai que tout ça est RELATIF. Rubicon est un parfait exemple et objectivement j'aurais dû cocher B, car depuis j'ai fait du cabotage de Faro à St-Cyprien ....pas de commentaire!
Pour Rubicon mon jugement trop sevère vient du fait que je m'y suis trouvé bloqué 1 mois en attente de retour vers le Nord ! donc jugement sous influence (financière).
Yannick de GIGOUILLE
Tout à fait d'accord avec Michel de Yoruk.
L'estimation A B ou C du prix sera faite, en ce qui me concerne, en fonction de la qualité des services donnés, accueil, environnement, confort, un peu comme un hôtel 2 ou 3 ou 4 étoiles.
On pourrait également indiquer le prix payé (et la taille de son bateau) si on s'en souvient (du prix !)
Autre considération éventuelle, si la marina est au pied de la ville et t'évite ainsi des frais de taxi pour y aller faire un avitaillement, il faut en tenir compte.
Par exemple Zéa Marina au Pirée (Athènes), un hyper market Carrefour est juste à côté, tu reviens jusqu'au bateau en poussant le (ou les) caddy...
Bonjour,
La question de l'évaluation du prix
C’est vrai les critères sont très imprécis et en choisir 3 est évidemment très réducteur. Cependant pour le prix on a noté qu’il devait s’apprécier en fonction de la zone géographique et du niveau de qualité. Il n’en demeure pas moins que seul un commentaire étayé donnera une véritable idée. C’est vrai que les cumuls lisseront les opinions individuelles mais ils sont aussi le reflet de la diversité des opinions.
On voit déjà en quelques jours des marinas accumuler des opinions convergentes dans un sens ou dans l’autre. C’est en soi une information importante.
bonjour, je revient sur les évaluations des marinas certains mettent leurs évaluations sans commentaires, ça ne sert à rien je pense car si je veut aller dans un endroit ou je ne trouve pas de commentaires, les évaluations donnée ne me donne pas d'infos complètes.
Je persiste à penser que l'indication du prix est nécessaire - primordiale, même.
Pour ma part je garde toutes les factures et je mets tout sur mon blog au retour.
Mes commentaires sur les marinas STW comportent toujours le prix, la date et la longueur de mon bateau. C'est plus parlant que A-B-C à mon avis.
Les deux éléments se complètent, amha. Prix, date, longueur du boat, ce sont les faits. A, B, C, c'est l'évaluation, l'appréciation en fonction de ce qui est inclus dans le tarif...
alors c'est vrais moi je met le prix que je paye, mais je n'ai pas mis la longueur du bateau 9,92 m et à ce propos parlons en, pour mon océanis 350 ça me coûte comme pour un 10,50 m alors que sur le carnet de francisation il compte 9,92 "hors tout" et le prétexte fournies est d'une part le 350, et la largeur de 3,43 que dépasse de 3 cm la largeur en dessous de 10 m, alors je propose que vous mettiez la longueur de votre bateau inscrit sur le carnet de francisation ça permettra peut-être de surévaluer virtuellement les places de ports.
Hello,
Ne chipotons pas au centimètre près, l'important est de savoir que pour tel bateau on a payé tel prix.
Je pense que l'annotation A B C pour le prix n'est pas anodine.
Come je le dis plus haut, si payer une marina 10 ou 20 euros de moins que celle qui sera au pied de la ville, de toutes les commodités, peut paraitre intéressant pour une escale de courte durée, les dépenses engendrées pour les déplacement peuvent être supérieures à l'économie réalisée.
Donc : mettre une note à ce critère de prix est intéressant, indiquer le prix effectivement payé est nécessaire.
L'option "correction" de ce que l'on a dit serait peut-être aussi intéressante (comme dans le forum), on peut avoir oublié un détail qui revient en lisant l'avis des autres.
C'est tout à fait vrai et c'est pour cette raison que cette option va être rajoutée rapidement. Afin de conserver la crédibilité que nous souhaitons tous donner au travers de cette application, seule la modification du commentaire sera possible.
Team STW
Bonne idée, car j'ai vu que j'avais fait qq oublis
J'ai pris l'habitude de noter les prix dans mon livre de bord, et en plus de demander au port leur tarif sur papier quand ils en ont
On trouve dans les marinas la baie de Cedeira en Espagne : ce n'est pas une marina, c'est un mouillage! Or il existe un autre registre pour les mouillages.
Bonjour, c'est juste, Ceideira est un mouillage. Mais il s'agit surtout d'une petite baie protégée par une digue qui elle même abrite un petit port de pêche. Les bateaux de plaisance mouillent dans la baie et peuvent laisser leur annexe à un ponton pour débarquer dans une petite ville espagnole qui dispose de toutes les commodités.
J'ai donné volontairement une définition très large au mot marina dans une réponse un peu plus haut. la voici:
Marina: Lieu protégé accueillant les bateaux de plaisance où l'on trouve une infrastructure de débarquement et des ressources logistiques à terre.
Même si nous sommes en limite de définition pour Ceideira, je propose de conserver ce joli petit port afin qu'aucun d'entre nous ne passe à côté d'aussi belles escales.
Francis pour la commission marinas et mouillages
Non seulement on peut conserver la baie de Cedeira, mais je vous propose San Vicente de la Barquera dans le même registre!
Le risque c'est qu'il existe beaucoup d'endroits répondant à la définition donnée plus haut de la marina!
Quand à la note du coût : Mouillage gratuit! J'aurais dû l'écrire, car ces mouillages protégés sont parfois payant même sur ancre. Si l'on peut le rajouter...
Bonjour,
Effectivement, ces deux petits ports méritent d'être signalés et on est là dans une zone floue entre la base de données mouillages et la base de données marinas. On verra comment les choses évolueront. Il me semble que la base de données mouillages s'orientera "mouillages forains" et que celle qui vient d'être créée regroupera tous les lieux où les bateaux de plaisance trouvent un service le plus souvent payant mais qui dans certains cas est gratuit ce qu'il est bon de préciser dans le commentaire.
Merci pour votre importante contribution à l'évaluation des marinas.
Francis pour la commission marinas et mouillages
Je suis confronté à ce problème, dans les évaluations des ‘marina’ turques. On y trouve de très nombreux ports de pêche, qui sans être dédiés à la plaisance, leurs offrent, et le plus souvent gratuitement, un service.
On pourrait étendre ici le concept aux pontons de restaurants, dont certains offrent des services proches de celles des marinas (si ce n’est supérieur !!!). Le problème est que leur pérennité est douteuse.
Aussi me semble t il que la définition de Francis : « où les bateaux de plaisance trouvent un service » s’applique parfaitement, se définissant par une présence humaine, sur le lieu d’accostage. Il faut aussi qu’elle soit pérenne, ce qui exclue les pontons de restaurant.
Bonjour,
Effectivement, on a intérêt à garder une définition assez large. J’observe que la plupart d’entre nous cherchent à développer l’autonomie de leur bateau pour s’affranchir des marinas (au sens strict). Ce n’est pas seulement pour des raisons de prix, c’est aussi parce que les autres escales ont plus de charme. Ce serait vraiment dommage de se priver de leur description. Le bon sens nous conduit donc à exclure de la base toutes les structures portuaires spécifiquement dédiées à autre chose que la plaisance (on va pas aller s’amarrer à un terminal pétrolier) et les mouillages forains.
Francis
Pour moi un port c'est un endroit payant ou gratuit (à préciser) qui permet d'être amarré à un quai ou a un ponton et donc de pouvoir débarquer
sans sortir l'annexe. Un mouillage on est à l'ancre même si on est à coté d'un port ou dans l'enceinte d'un port comme à Santander, ou Bibao, ou Porto Colomb ou les 2 existent. Il faut à la limite prendre la peine de le mettre dans les 2 rubriques surtout qu'avec la localisation on peu différencier les 2 car le mouillage est toujours à une certaine distance du port.
Est il possible d’améliorer la présentation des étiquettes sur la carte Google, lorsque deux marinas sont très proche (c’est le cas à Kos).
● L’étiquette la plus ancienne, masquant la nouvelle.
● Lorsque l’on saisi une nouvelle marina, une mention informe da la présence d’autre marinas proches.
● Peut on développer le même concept, sur les fiches d’info marina ???
Bonjour,
C'est une question trop technique pour moi. Je transmets au webmaster en avouant piteusement mon incompétence.
Francis
Comment se fait la moyenne des notes attribuées???? C'est l'ordinateur qui calcule (suivant quel algorithme?) ou bien il y a intervention humaine avec des pondérations plus ou moins importantes suivant l'avis du webmaster????
Je constate que pour l'avis sur le prix de la marina de CASCAIS au Portugal :
Pour cinq avis donnés ( à 17h30 le 18/11/09) 2C et 3B : Résultat moyen C
Ou je suis fâché avec les mathématiques ou il y a un truc!!!!! D'autant plus que les autres notes donnent toujours comme résultat moyen le plus grand nombre!
D'autre part si le fait de pouvoir modifier son avis est trés bien, pourquoi attendre du webmaster l'aval pour figurer dans le palmarès si l'on peut changer du tout au tout son apréciation, voire pire, dénigrer les autres avis déjà en place????
Y a t-il le même examen après modification??? ( Heu! si négatif, vaut peut-être mieux pas répondre à cette question ....)
La consultation de la note moyenne est elle si importante ??? Qu’est ce que l’on cherche : une indication sur un port ou une marina qui nous intéresse, non ???
Je me suis précipité sur cette fameuse marina Cascais, que je ne connais absolument pas, et j’y est relevé quelques commentaires :
● C'est cher, mais on en a pour son argent.
● Accueil nul, prix trés élévés.
● la bouteille de vin offerte a l'arrivée est bien sympa
● Aucun plaisir à passer par cette marina
● Marina moderne et bien équipée. Finalement le meilleur plan pour visiter Lisbonne
Si je cherche un point de chute pour visiter Lisbonne, je cherche sur la carte, je vois que Cascais est bien noté en qualité et en sécurité, mais jugée chère... Il me reste a analyser les commentaires, pour me rendre compte que c’est une marina probablement ‘chicos’, au marketing agressif (la bouteille de vin), et que bien que le rapport qualité prix soit bon, il est probable que c’est surfait...
Yoruk
Bonsoir Yörük,
Ne t'inquiètes pas je suis tout à fait d'accord avec toi! C'est juste pour savoir comment cela fonctionne.... ( faut bien que le webmaster rende des comptes...)
C'est pour cela que l'appréciation est si importante: on en apprend bien davantage qu'avec une note. Aussi SVP, ne vous contentez pas de noter!!!
Tu me permets de rebondir sur quelque chose qui va dans le sens de ce que tu dis. Pour pouvoir tirer des analyses crédibles de cette base de donnée, elle doit être renseignée (les commentaires) en quantité, en qualité, mais aussi sur la durée. Il faudrait que cela deviennent un réflexe chez nous : à chaque marina visité, hop .... On poste un petit commentaire. Si nous y mettons tous, nous avons entre les mains un outil formidable. Mais il faudra du souffle et de la persévérance.
Puisque j’extrapole déjà, sur l’avenir, j’aimerai connaître vos avis sur l’intérêt de dater nos commentaires, ce qui permettra dans quelques années de pouvoir suivre l’évolution des marinas en historique...
Oups... J'arrête le raki... elles sont datées par le webmaster...
Merci de votre compréhension, mais je vis sur un ponton dangereux avec des produits bien trop dangereux (le raki) et avec beaucoup trop de potes avec qui partager des pots....
Yoruk
Pas problème pour moi sous Firefox 1.9.13.593...
Salut à tous
Hé bah... moi j'ai un problème avec Firefox 3.6 beta 2. Il me refuse les réponse en citant un commentaire, ce qui m'oblige à revenir à la version 3.5, qui elle fonctionne bien. Ca agace çà.... non ???
Yoruk
Bonjour Yoruk,
La solution est de zoomer au niveau de l'emplacement de la vignette, ainsi la zone s'"ecarte" et les vignettes également.
C'est bien pensé quand meme !
Cordialement,
Serge
Nous confirmons la méthode ci-dessus. En effet, un icone (pays ou marina) ne peut techniquement être inférieur à 1 pixel. Et 1 pixel rammené à l'échelle du carto mondiale, cela peut en effet donner dans certains cas, des chevauchements. Mais, c'est aussi pour cela qu'il existe la fonction de zoom à l'infini. Nosu avons mis en place cette fonction sous 3 aspects.
1) Clic gauche de la souris sur dans la zone ou l'on veut zoomer
2) Roller de la souris
3) Classique par le menu de niveau Google sur la partie gauche de chaque carte.
Team STW
Salut Serge et merci, je n'aurais pensé à zoomer.....
Hors de blague, le problème se situe lorsque plusieurs marinas sont très proches, à Marmaris en particulier ou l'on peut trouver 4 marinas en moins de 2 miles, ou à Kos ou la marina et l'ancien port, ne sont distant que de un demi mile.
Yoruk
la moyenne des notes basée sur un process totalement automatisé. Aucun intervention humaine et aucune modération des notes.
Elle est calculé de la facon suivante suivante :
A=3 B=2 C=1
On prend un B_min à 1.5 – le gap (0.33)
On prends un B_max à 1.5 + 0.33
C’est en faisant un schema (echelle) que l’on s’en rend mieux compte.
Echelle de 0,1,2,3.
Dans tous les cas, l'information donnée sur la moyenne des notes n'est utilisable comme un bon indicateur, que l'orsque la marina a obtenu un nombre d'évalluations suffisant. C'est le cas pour toutes les moyennes de stats que l'on peut faire quelque soit le domaine d'utilisation.
Enoibo a écrit :
D'autre part si le fait de pouvoir modifier son avis est trés bien, pourquoi attendre du webmaster l'aval pour figurer dans le palmarès si l'on peut changer du tout au tout son apréciation, voire pire, dénigrer les autres avis déjà en place????
Y a t-il le même examen après modification??? ( Heu! si négatif, vaut peut-être mieux pas répondre à cette question ....)
Comme déja expliqué sur ce thread, seul le commentaires peuvent être modifiés par (c'est évident) uniquement son auteur. En aucun cas, les notes données lors d'une évaluation, ne peuvent pas être modifiées.
Si votre avis a changé au cours des mois sur une marina que vous aviez déja évalué, vous avez tout à fait la possibilité de faire une nouvelle évaluation.
Team STW
Nous n'avons pas de retour à ce jour concernant des PB sous Firefox (les versions béta ne sont JAMAIS testées).
Merci de nous indiquer la version de votre navigateur et votre système d'exploitation.
Team STW
Nous ne pouvons baser nos tests sur des versions béta. Nous vous conseillons d'attendre toujours les versions définitives des navigateurs internet pour validation.
Team STW
La date de chaque évalaution est automatiquement inscrite.
Team STW
Nous vous confirmons que l'application est totalement compatible avec Firefox 3.5.5. Aucun bug constaté à ce jour.
D'autre part, cette application a également été testé sous Safari, sous IE7 et IE8
Afin de revenir au sujet initial de ce thread, nous vous remercions de nous contacter en OFF par mail sur ( webmaster @ stw.fr ) afin de tenter de résoudre le problème que vous rencontrez.
Team STW
Désolé YORUK ma réponse n'était pas pour mettre en doute vos capacités d'internaute, mais moi meme j'ai eu quelques moments de reflexion au début à ce sujet.
Je voulais simplement aider... Il est vrai que les marinas que j'ai évalué pour le moment sur la cote espagnole et portugaise sont moins rapprochées qu'a Marmaris (ou je souhaite me rendre prochainement). Je suis trés attentif sur les evaluations des marinas que je vais fréquenter dans le futur.
Un nouveau grand bravo en passant à l'équipe STW.
http://la-balade-du-voilier-tibure.over-blog.com
Bonjour,
à l'attention du Webmaster:
Impossible de créer une marina à Girne (ou kyrenia, c'est comme on veut) à Chypre Nord. Le programme me répond que je suis en pleine mer.... ou que le pays n'existe pas...
Merci d'avance
Yoruk
On va regarder le PB dès que possible mais en fait il semble qu'il soit plus du coté de Google que du coté de cette application.
On revient vers vous avec des explications
Team STW
Rien du côté des Açores???? Bizarre!
Ce calcul de moyenne est tout de même étonnant : prenez Camaret, toutes les évaluations notent le prix en B et la "moyenne" est A !
Mes enfants voudraient la formule, pour améliorer les calculs de leurs profs !
ben maintenant c'est B, dommage pour les jeunes !
[Isocrate]
Il y a un autre problème, pour moi : j'ai évalué quelques marinas (ou ports de plaisance) de la mer Egée et il existe dans les îles grecques des marinas fonctionnelles du point de vue de l'amarrage mais non gérées et donc gratuites et sans service ou presque.
Or il n'y a pas de case indiquant la gratuité (on est contraint de remplir la case "A" concernant le tarif) et, bien évidemment, la sécurité du mouillage, si elle peut être parfaite, ne se recoupe pas avec la sécurité de surveillance, ce qui contraint à remplir la case "B" à ce sujet (alors qu'elle n'est indicative ni dans le premier sens de "sécurité", ni dans le second (sécurité nulle).
Il nerait donc pas inutile de rajouter une case "gratuit" et de scinder les deux types de sécurités pour éviter les cas de conscience des contributeurs et une possible confusion des lecteurs qui n'iraient pas jusqu'aux commentaires. A part ça et la superposition des étiquettes dans les endroits très pourvus en marinas (ne serait-il pas possible d'ajouter un chiffre indiquant le nombre de marinas évaluées dans la zone, dans ce cas ?), c'est parfait, bravo.
Salut Peiobino,
j'ai posé la question, exactement la même quelques pages auparavant et la réponse est qu'il simplement indiquer la gratuité dans le texte!
Thierry, sur Troll
La notation est c’est vrai simple voire simpliciste. Elle ne sert en effet qu’à donner une indication grossière de la valeur de la marina, elle permet aux marinas de se comparer entre elles et sur la longue durée de mesurer leur progrès. La valeur de cette base est, pour les navigateurs dans la qualité des commentaires et leurs mises à jour régulière par d’autres témoignages qui complètent ou relativisent les précédents.
Le critère SECURITE renvoie à deux paramètres : la météo et la malveillance, paramètres qui n’ont rien à voir l’un avec l’autre. En réalité ce que l’on note, c’est la plus ou moins grande tranquillité d’esprit que l’on a en laissant le bateau dans la marina. C’est le dernier coup d’œil que l’on jette au bateau avant de partir (tous les marins me comprendront). En réalité on évalue en même temps tout ce qui peut « craindre ».
Le critère PRIX est aussi très subjectif. On va dire que quand c’est gratuit c’est automatiquement attractif donc A mais qu’il est aussi bon de le préciser dans le commentaire. Pour beaucoup de marins la sensibilité au prix est très importante (contrairement à ce que pensent généralement les marinas) mais un prix ne se juge jamais dans l’absolu. Et l’on voit de plus en plus dans le monde des marinas dont la qualité de service est souvent supérieure à celle des meilleures marinas françaises. Nous avons la chance, grâce à la communauté que nous formons, d’avoir une vision globale de cette question. Il faut en tenir compte dans l’évaluation du prix.
Francis pour la commission mouillages et marinas
Juste un complément à ce que dit Francis sur la gratuité, et sa notation. Ce qui est gratuit, n’est pas nécessairement bon marché... Il peut y avoir des frais induits énormes. Je crois que Phil de Tudo bem le décrit très bien, un peu plus haut : Marina Zéa à Athènes, peut paraître très cher, mais si vous intégrez la facilité d’y faire un approvisionnement au meilleures conditions, cela change tout. De même, un port gratuit, mais où il vous faudra louer un scooter ou une voiture, ne sera plus véritablement aussi bon marché...
Or, cela une note ne peut le traduire, un commentaire judicieux, si. Et de ce point de vue, pensez au gestionnaire d’une marina voyant arriver un bateau STW...Soyez certain qu’il sera attentif à ce que vous soyez bien traité... Pour peu que nous sachions nourrir judicieusement cette base de donnée de nos commentaires éclairés...
Pas d'accord. Quand c'est gratuit (par la force des choses, d'ailleurs, pas par choix des investisseurs) eh bien c'est gratuit et pi c'est tout. De toutes façons, il y a nombre d'îles grecques où vous avez le choix entre le vieux port (payant, bruyant, inconfortable) et la "nouvelle" marina plus ou moins déserte mais sans aucun service ni, bien sûr, aucune surveillance. Les équipements sont neufs, la protection des vents et de la mer sont parfaits et c'est gratuit. Vous les notez comment, ces marinas là ? Etant entendu qu'au port "officiel" juste à côté, il n'y a pas plus de surveillance et que vous êtes le cul du bateau sur la route (très passante) et les bistrots (très bruyants) et qu'il n'y a pas plus de "vigiles" là que dans la "marina" voisine. Si j'ajoute que certaines de ces "marinas" déshéritées mais néanmoins très récentes permettent de faire gratuitement de l'eau et de l'électricité à volonté pour peu que vous sachiez vous débrouiller alors que le quai (bruyant et inconfortable) ne dispose que de bornes (rares) aux tarifs prohibitifs, vous les notez comment, ces "marinas" là ?
Et que dire du port turc de Dikili où, cette année encore, les pêcheurs se sont débrouillés pour me faire une place au quai, moyennant pas mal d'efforts. J'y suis resté deux jours (moyennant 40TL, soit 10 Euros/jour payés à la coopérative des pêcheurs) et ils se sont débrouillés pour me fournir eau et électricité (gratuitement) pendant ces deux jours alors qu'il n'y a pas la moindre prise de quai. Je n'ai pas estimé ce port (qui n'est pas une "marina") sur STW et je renonce à le faire tant le "prix" et le "service" rendu dépendent du gus qui va s'y pointer et de son contact humain.
Bref, je trouve qu'il manque quelques nuances à ce référentiel qui est par ailleurs une excellente idée et une très bonne réalisation informatique.
Bonjour à tous, Bonjour Peiobino
Hé bien si on se trouve à avoir à évaluer deux marinas, dans le même port: une gratuite et l'autre payante: soit on créé deux marina, c'est le cas à Kos. Soit, une seule est créee pour la ville, on les diférencie clairement, c'est le cas à Mythilène, et on argumente sur les deux marinas.
Je ne crois pas à la gratuité des choses. Si on gratte bien, il y a toujours un intérêt quelque part
Yoruk
NB: Peiobino, aurais tu l'amabilité de me dire ou ce trouve ce port turc de Dikili ???
A l'attention du webmaster, ou de Francis: peut on envisager la création d'un index ???
Evolution de l'application
Le webmaster corrige en ce moment les bugs en quasi temps réel et note toutes les suggestions pour une prochaine évolution. Compte tenu de l'ampleur que prend cette base et de son intérêt un index deviendra vite indispensable.
Francis
C'est pourtant simple, il suffit de créer 2 Ports, et de préciser dans le texte les différences, si tu prends "Marseille" les pontons sont gérés par au moins 5 associations + la mairie, celle ci étant la moins chère. En Sardaigne, j'ai précisé pour certain port qu'il y a 2 gestions (pas le même prix) le port municipal est toujours le moins cher. Met le port de Dikili, en premier lieu c'est déja un abri possible si necessaire et c'est aussi cela qui interesse les navigateurs. Et rajoute tes commentaires dans la case fait pour.
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