Evaluation des marinas - Nouvelle application STW
publié le 08 Novembre 2009 12:00
Bonjour,
Intéressant ce nouveau module d'évaluation des marinas, j'ai pu ajouter une appréciation pour une marina déjà commentée, mais je voulais aussi ajouter une autre marina, tout a bien fonctionné pour situer la marina avec l'icône sur l'entrée du port, mais ensuite, je n'ai pas pu ouvrir la page des commentaires. Merci de vos conseils. Jean Louis
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Intéressant ce nouveau module d'évaluation des marinas, j'ai pu ajouter une appréciation pour une marina déjà commentée, mais je voulais aussi ajouter une autre marina, tout a bien fonctionné pour situer la marina avec l'icône sur l'entrée du port, mais ensuite, je n'ai pas pu ouvrir la page des commentaires. Merci de vos conseils. Jean Louis
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Bonjour Jean-Louis,
Je vais essayer de répondre à la question.
Page d'accueil : Evaluation d'une nouvelle marina
Lorsque l'on a positionné la petite icone sur la carte Google Earth à l'endroit de la marina, on clique dessus. Cela ouvre une petite fenêtre au-dessus de l'icone qui indique :"cliquer ici pour donner une évaluation à cette marina" la page s'ouvre alors il n'y a plus qu'à remplir son nom/pays puis à noter la marina en trois clics et éventuellement à ajouter des commentaires. On envoie et c'est fini.
Cela devrait marcher.
Ceux qui suivront la trouveront sur la carte et ils n'auront plus à la créer.
Francis pour la commission marinas et mouillages
je viens de l'essayer : ça fonctionne très bien ! C'est un plaisir !
Merci Istos, moi je cliquais bêtement sur le symbole de l'icone incluse dans la ligne: "pour ajoutez une évaluation, cliquez sur l'icone...".
Pour éviter des erreurs, ne faudrait il pas supprimer ce symbole dans cette ligne et la remplacer par le mot CREE.
Cela donnerait: "pour ajouter une une évaluation, cliquez sur l'icone crée...".
Amitiés nautiques Jean Louis
Bonjour à tous,
Je me permet d'intervenir pour dire un grand bravo pour cette idée de banque de données pour les marinas.
En revanche, je trouve dommage de voir des évaluations se limitant à un "A" "B" ou "C" sans motiver les choix du visiteur, surtout quand on voit 1, 2 ou 3 évaluations qui sont radicalement différentes l'une de l'autre, sans que l'on sache pourquoi.
Encore bravo pour cette idée.
Merci pour le compliment, ça motive pour la suite.
En développant cette application nous étions face à un choix : soit solliciter de manière guidée, c.a.d par des champs à remplir, le maximum d’informations sur la marina au risque de décourager par la complexité et l’exigence. Soit la simplifier au maximum et la rendre ludique pour avoir le maximum d’évaluations. C’est le choix que nous avons fait. Au passage je souligne que pour faire simple, il y a eu un gros boulot de développement, c’est pas moi qui l’ait fait !
Chacun peut dans les commentaires développer librement et motiver sa notation mais il peut aussi ne pas le faire.
La valeur de ce système est dans le nombre de notations. Plus il y en aura et plus nous tendrons vers une vérité « objective » puisque le système calcule en continu une moyenne. Autrement dit la valeur de l’info est moins dans le témoignage de tel ou tel d’entre nous mais dans la convergence du plus grand nombre possible d’évaluations.
Bien cordialement
Francis pour la commission marinas et mouillages
Bonjour.
Bravo pour le dveloppement de cette application, j'ai noté toutefois un petit problème, c'est que les évaluation, par exemple les prix sont empiriques: exemple: un évaluateur qui note les prix du marin en martinique en C et un autre note les prix de la marina du gosier A alors qu'en fait, les prix au Marin sont moins cher qu'à pointe a pitre. Je pense que si c'est possible, il faudrait mettre le prix en chiffres: Par exemple noter: pour un 40' j'ai payé 25€ , ce serait plus édifiant pour nos adhérents. Je pense également que l'évaluation devrait etre nominative avec le pseudo de l'évaluateur. De toute façon, c'est un bon début pour cette base de données. Cordialement.Dominique
Bonjour Dominique,
La question du prix des marinas c’est un peu la bouteille (à l’ancre).
D’abord, il y a mille façons de faire un prix: à la longueur mais les seuils sont parfois pénalisants, au m2 et c’est les catamarans qui dégustent, au maître bau, ça existe et il y en à même qui prennent en compte l’épaisseur des pare-battages ! d’autres encore mesurent les bateaux au cm, y a pas de petits profits !... et puis met-on les douches dedans, l’eau, l’electricité, la wifi,… bref j’arrête. Tout cela rend les comparaisons nominales difficiles.
La seconde raison est « C’est cher ou c’est pas cher » relève d’un sentiment plus que d’une réalité objective. Même si l'on fait l'effort de considérer la zone géographique et le niveau de qualité de la marina.
En conclusion, il est toujours intéressant d’avoir un chiffre le plus explicite possible mais comme je le disais plus haut ce n’est pas en prenant chacune des évaluations à la lettre (c’est le cas de le dire) mais en regardant les moyennes sur de nombreuses évaluations que l’on approchera de la vérité. Je suis bien certain que collectivement on ne se trompera pas.
Amitiés marines
Francis pour la commission marinas et mouillages
Bravo , c'est super, je viens de remplir 4 ports Majorque et sardaigne je n'ai pas fini, j'espère que mes commentaires conviennent, surtout dans la mesure du possible quand on les a mettre les prix
dans les commentaires, Pour les prix , il suffit de préciser longueur largeur de son bateau cela donne déja une bonne idée, d'autre part si on ne précise pas eau ou electricité ou sanitaire en plus, c'est que c'est compris (c'est une suggestion?)
Très bonne idée, amha.
Autre question : je viens de jeter un coup d'oeil à Ibiza (Eivissa). Dans le port, il y a trois marinas. Les évalue-t-on une par une (ce qui me semble être la bonne solution) ou bien ?
Bonjour,
Oui, excellente initiative.
J'enfonce le clou : je pense que les commentaires sont nécessaires, afin d'évaluer en se demandant ce qui est positif ou négatif ; sinon, les lettres attribuées à la louche en 15 secondes ne vont pas refléter grand ' chose.
Personnellement, j'aimerais bien avoir un A = impeccable, un B = plutôt bien, un C = les + et les - s'équilibrent et un D = insuffisant (je veux bien renoncer au E = franchement atroce).
Quant au prix, je pense 1. qu'il faut des indications de prix (au moins en annuel et en journalier) 2. que ce n'est pas une question si complexe : on peut se mettre d'accord sur des "tranches de référence". Je me lance : pour un 13 m monocoque, je situerais le très cher au-delà de 4000 € (D), le cher entre 3000 et 4000 € (C), le convenable entre 2000 et 3000 € (B) et le bon marché en dessous de 2000 € (A). Sinon, celui qui a une place de port sur la Côte d'Azur à 6 ou 7000 € trouvera que 4500 € pour l'année c'est très bon marché et, ainsi, les lettres attribuées ne correspondront plus à rien.
Enfin, bon courage, car ce n'est pas une tâche facile.
Cordialement
PG
Oui il vaut mieux préciser les marinas et même les pontons car il peut y avoir plusieurs gestions avec des prix du simple au double
Une autre question : la possibilité d'évaluer est-elle réservée aux adhérents STW, ou bien ouverte aux inscrits du forum ?
Seulement inscrit forum, je viens de tenter une évaluation de Tarragone, qui semble-t-il n'a pas été prise en compte par le logiciel ...
EDIT : oups ! je me suis un peu précipité, mon évaluation est prise en compte maintenant. Bueno !
Je ne comprends pas cette discussion sur les prix il suffit de renseigner la taille du bateau, la date de passage dans la marina, le prix payé par nuit, tout ça dans le commentaire....... ça donne déja une bonne info ! Non?
Personellement c'est ce que je fais.
la-balade-du-voilier-tibure.over-blog.com
L'évaluation des marinas est possible pour tous les navigateurs (inscrit forum, visiteur ou adhérent STW)
Votre évaluation sur Tarragone a bien été prise compte (voir http://www.stw.fr/marina_stw/les_marinas.cfm ) et un mail automatique de confirmation vous a été adressé)
Nautiquement
Team STW
J'ai créé la Yat marin à MARMARIS. Malheureusement, l'icône n'apparaît pas sur la carte de Turquie ; elle doit être masquée par la Puppa. Le problème est qu'elle n'est pas accessible.
Pour la dissocier de l'autre, il faut zoomer sur la carte ; mais ce n'est pas très pratique.
Je viens de le constater, merci. Désolé de m'être un peu précipité...
A l'échelle du monde ou d'un pays, un icone de 1 pixel positionnant une marina est déja très grand. Il suffit d'utiliser la fonction très simple du zoom de google. Hélas, pas d'autres solutions envisageables.
Team STW
Très belle réalisation! J'applaudis des deux mains!
Thierry, sur Troll
Nouveau :
L'ajout d'une nouvelle marina via son nom ou le nom de la ville où elle se situe, est désormais possible en mode "multi villes" si plusieurs lieux dans le monde portent le même nom ou un nom rapprochant. (voir la capture d'écran ci-contre - Test réalisé avec la ville : La Rochelle)
Cela facilitera encore l'insertion de nouvelles marinas dans la base de données.
A ce jour, il y a :
263 marinas évaluées dans 51 pays et 360 évaluations déposées par les navigateurs STW au 11-nov.-2009
http://www.stw.fr/marina_stw/les_marinas.cfm
Team STW
http://www.stw.fr/marina_stw/les_marinas.cfm
Naviguant en aout à Madagascar, j'avais noté l'existence d'une marina Baie du Cratere. J'y suis donc allé, et j'ai vu une trentaine de bateaux mouillés, mais rien qui m' a fait penser à une marina. Difficile de trouver une place, pas vu qui que ce soit. Deux patates au milieu du mouillage (dans une marina, on pourrait les signaler..).
Sécurité : 2 nuits après, un copain a dérapé suite à un petit coup de vent de sud à laquelle la "marina" est totalement ouverte.
Et un skipper a été retrouvé assassiné dans la mangrove il y a un mois.
Donc, il faudrait se mettre d'accord sur la définition du mot marina, dont je comprends par ailleurs qu'il puisse avoir une acception différente selon les lieux.
A titre d'exemple, à Mayotte, vous avez l'ACHM (www.achm.fr) : on ne se considère pas comme une marina, mais vous avez des dcuches, des machines à laver, un accès Wifi (payant au FAI), un bar et du conseil.
Bonjour,
Concernant la définition du mot "marina" nous l'avons choisi car il a un sens dans toutes les langues. c'est le terme le plus utilisé dans le monde à propos des abris à bateau de plaisance sur le littoral.
Pour notre base de données je propose dans un premier temps de lui donner un sens assez large quitte à resserer les critères ultérieurement si nous voyons que ça part dans tous les sens. On pourra toujours nettoyer la BD si nécéssaire.
Je propose une définition du mot uniquement pour les besoins de notre cause:
Marina: Lieu protégé accueillant les bateaux de plaisance où l'on trouve une infrastructure de débarquement et des ressources logistiques à terre.
C'est pas trop contraignant pour que l'on puisse continuer à charger notre base de données. Je vois d'ailleurs que ça marche pas mal du tout. Il y avait sans doute un vrai besoin.
Francis pour la commission marinas (au sens défini plus haut) et mouillages (au sens de forain)
L'idée des fiches techniques sur les marinas est trés bonne et utile.
Pour avoir une meilleure idée de l'évaluation, il serait intèressant que l'auteur en soit clairement identifié, avec, éventuellement son parcours, de façon a avoir une vue plus précise de son estimation, laquelle n'engage que lui.
Kpi.
Bonjour,
c'est certain qu'il y avait un vrai besoin et cette initiative est formidable
, esperont que les responsables de marina viendront consulter ce site, quelques uns seront contents et beaucoup d'autres moins, et devront peut etre reflechir....
Ch4ser.
Bonjour,
Nous avons développé cette application d'abord pour nous tous qui naviguons. Mais les choses vont très vite. On m'a rapporté que le reponsable d'une grande marina turque qui venait d'apprendre l'existence de cette base de données s'était fait traduire les commentaires sur les marinas de son pays. Il y en a quelques unes dans la BD.
A lire les premières évaluations et pour les marinas que je connais bien, je les trouve très pertinentes et quand elles sont sévères cela me semble justifié.
Je souhaite que les marinas considèrent que notre approche peut les aider dans leurs démarches de progrès si nous gardons le souci de l'objectivité ce qui me semble être le cas au vu des premières évaluations.
Bien cordialement
Francis pour la commission marinas et mouillages
Le principe technique est en place avec un lien vers le profil mais en phase de test actuellement et donc non disponible . On attend une validation CNIL pour le mettre en ligne.
Team STW
Problème dans l'affichage de la page 'évaluation des marinas' ??
A 20 h 30 ce jour, toutes les marinas évaluées en Espagne ont disparu sauf une...
Rassurez vous Taranis, tout est en ordre.. il y a bien 42 marinas déja évaluées en Espagne.
http://www.stw.fr/marina_stw/les_marinas.cfm
Nous finalisons juste l'ajout de nouvelles fonctionnalités
Team STW
http://www.stw.fr/marina_stw/les_marinas.cfm
Quelques remarques sur l'évaluation après avoir rentrés de nouvelles marinas : il serait bien que ceux qui donnent une évaluation donnent leur nom ou leur pseudo STW, celà donne une idée de qui donne cette évaluation et permet aussi éventuellement de lui poser des questions ensuite. C'est un forum d'échange il me semble!
Par ailleurs j'ai fait une erreur sur le prix dans une évaluation en grèce, je ne peux pas la corriger ensuite ?
Brigitte ZAKOUSKi bateau FLORES
Et que ceux qui donnent des prix, indiquent le Mois et l'année car en général 40E en Avril ou Mai veut dire qu'en juillet ou Aout il sera de 70E
Team STW
Bonjour, juste un truc: En Grèce, il y a beaucoup, beaucoup de marinas gratuites, notamment en hiver!
Serait-il possible de rajouter une option " gratuit" dans les possibilités d'évaluation ou c'est trop compliqué?
Merci.
Thierry, sur troll
http://www.lepetitmondedetroll.fr
Marque le dans les commentaires sur la marina , et quand c'est payant mettre les prix payés et bien indiquer pour quel période et pour quel bateau long et larg cela me semble le plus simple
Excellente initiative, merci Sail The World de l'avoir prise !
J'ai pu rajouter Cannakale en Turquie (avec un"ç"...), mais n'y suis pas arrivé pour Marmara, sur l'île du même nom, dans la mer idem.
Bien à vous, encore merci !
Bonjour Philippe,
Quel problème avez vous rencontré avec l'Ile de Marmara ?
Le process est le même.. voir le screen ci-contre.
Pouvez refaire l'opération ?
Merci pour vos encouragements
Team STW
Bonjour Philippe
Désolé, mais je suis sûr que tu me pardonneras, je t'ai doublé et créé "Port Marmara"
A l'attention du modérateur: si je me lâche, je pense pouvoir créer une vingtaines de ports rien qu'en Mer de Marmara... On risque de sursaturer la base de donnée, non ???
Yoruk
Pour info, j'ai répertorié sur notre site, les ports de pêche accueillant des yachts en Mer de Maramra: à l'adresse suivante: http://www.eauxturquoises.fr/oturq/2009/Marmara/f_annexes/f_cartes_googl...
http://www.eauxturquoises.fr/oturq/2009/Marmara/f_annexes/f_cartes_google_earth/googles_ports_marmara.htm
Bonjour Michel et les amis de Finike...
Y'a pas de mal, Michel, tu as bien fait pour Marmara, je vais aller mettre mon avis.
Merci pour le Team de suivre la progression, quand j'ai essayé de rajouter Marmara j'ai du mélanger les doigts, les touches du clavier et les clics sur le bon icone...
Est-il possible, notamment dans la mer de Marmara, de mettre en garde sur certains ports qui d'après cartes (électro) et Imray seraient accessibles alors qu'un banc de sable en bouche l'entrée, c'était à "Aksaz" (?)...
J'ai donc continué sur Karabiga, authentique, petite "guinguette" sur le quai même du port qui propose des poissons grillés à manger avec les doigts. Il y a un robinet pour ce rincer...
Une autre ville très sympa, Erdek, plus touristique que Karabiga (qui ne l'est pas du tout), mais le port est archi complet, je tournais à l'intérieur jusqu'au moment où deux hommes (des turcs bien sûr) m'ont fait signe...
Ils venaient de décaller un ou deux bateaux pour me permettre un amarrage, ancre à l'avant, ils m'attendaient pour prendre les amarres arrières...
oui je pense qu'il faudrait pouvoir faire ses évaluations en ayant plus de détails de notation par exemple, séparer installation, services, acceuil ou autre à vous de décider mais il faudrais pouvoir noter au moins jusqu'a f, votre accès est facile et créer une marina aussi, bravo
Pour des raisons d’efficacité et de contrôle, je ne suis pas certain que l’on ait intérêt à diversifier les notations.
Il faut que la base de donnée soit facile d’accès, et que les données s’interprètent facilement. Un peu comme le fait Michelin : entre un 1 étoile et un 3 étoiles, tout le monde comprend la différence. Après, c’est une affaire d’appréciation des commentaires et d’évaluation de leur objectivité. Là les modérateurs vont avoir du boulot. Il ne faut pas que çà dérape, sinon, c’est foutu, ce deviendrait peu crédible.
Soyons positifs et tolérants, ce qui se fait actuellement avec cette application est quelque chose de fabuleux, entre les guides pros, rarement à jour et les zombis numériques (faites moi un mail perso, j’ai des noms....), l’application développée par STW est un outil extra ordinaire..
Bonjour,
J'ai envoyé deux évaluations pour Eivissa (marina Botafoch) et Eivissa (Club Nautico). J'ai eu les mails correspondants, et même le mail de prise en compte pour le Club Nautico.
Néanmoins, ces deux marinas n'apparaissent pas. M'ai-je gourré dans le processus ? Dois-je recommencer ?
Autre détail : le port de St Feliu de Guixols apparaît, lorsque l'on place le pointeur sur le drapeau, sous le nom Club Nautic...
Encore bravo pour le boulot sur ce sujet...
Attention, venant de ma part, le risque de prosélytisme existe, soyez gentils de me prévenir...
Bonjour Taranis,
Nous vous confirmons que vos 2 évaluations sont bien présentes dans la base de données. (un mail auto de confirmation vient de vous être réadressé)
Voir les captures d'écran ci-contre
Team STW
Merci et bravo pour votre réactivité...
Serait-il possible de considérer comme "marina" les ports à sec ou autres chantiers acceptant des séjours + ou - longs.?
Personnellement je suis interessé par cette formule et par exemple le chantier de Bruce à Faro peut interesser beaucoup de monde.
GIGOUILLE
Bonjour,
Oui, bien sûr, il ne faut pas hésiter à mettre les ports à sec ou chantiers équipés pour la mise à l'eau. Pour le propriétaire, il doit pouvoir arriver en laissant son bateau à flot et le récupérer à flot. Notre idéal de marina pour les longs séjours, on l'aura compris en lisant la proposition de STW sur les ports de plaisance, est celle qui intègre les places à flot aux capacités de stockage à terre. Nous venons d'en labelliser une en Turquie, la Didim Marina, qui est selon nous le prototype des marinas du futur. Elle est conçue au départ avec autant de places à flot qu'à terre.
La communauté STW est très représentative des nouveaux besoins. Les grands voyages intermittents se développent et nous sommes de plus en plus nombreux à envisager des hivernages lointains en recherchant la sécurité. Le stockage à sec est la bonne solution.
Cordialement
Francis pour la commission marinas et mouillages
Re Bonjour...
J'avais perdu le fil, je reviens.
Serait-il possible d'indiquer, comme dans le forum normal, l'identité de celui qui donne des infos...?
Cela permettrait de lui poser des questions directements, s'il le veut, par l'intermédiaire de message en direct, sur des détails qu'il serait trop long d'expliquer dans la BD.
Je pense à : bons retos, location de voiture bon marché, le nom de la personnalité locale qui sera un vrai césame...
Et puis "identifier" l'auteur éviterait aussi quelques dérives virtuelles de sa part...
Personnellement, je signe mes impressions.
Je reviens bis...
Et vu les commentaires qui sont faits chez le voisin HeO (le lien est ci-dessous), il serait peut-être également prudent de ne réserver cette rubrique, côté édition des commentaires, qu'aux seuls adhérents de STW ?
http://www.hisse-et-oh.com/forum/index.php?action=detail&id_message=637274&tab=48h
Sur la question de l’anonymat des évaluations y a du pour, y a du contre la question n’est pas définitivement tranchée :- ça engage la responsabilité de celui qui écrit et ça peut éviter les dérives
- ça peut permettre de continuer à s’échanger les bons tuyaux
- pour ceux qui reconnaissent l’auteur ça leur permet de « remettre en perspective » ou de relativiser
- enfin cela peut permettre d’éviter des notations complaisantes
- l’important est d’avoir le maximum de témoignages et certains se « retiendraient » si l’anonymat n’était pas garanti. Cela ne veut pas dire pour autant qu’ils dépasseraient les limites de la bienséance
- il existe déjà sur le site des forums dont la spécificité est d’être au sens propre des lieux d’échanges. La nouvelle application n’est pas un forum de plus. On pourrait dire que c’est un système de notation des marinas indépendant et dont les experts sont les navigateurs eux-mêmes.
- A ce jour, il n’y a pas de dérapages sur les évaluations. Près de 500, ont été saisies et l'intégralité a été publiée. Ceci démontre que les navigateurs font preuve de retenue même si leur évaluation est anonyme.
- Enfin, les notations complaisantes qui dissimulent mal les intérêts qu’elles défendent se révèlent assez facilement. Il faut évidemment être vigilant.
En conclusion, on va privilégier pour le moment la quantité d’évaluations car l’objectivité se révèlera dans les valeurs moyennes et l’on évitera de mettre des freins, l’un d’entre eux pouvant être de donner son identité. Liberté étant bien entendu laissé à chacun de signer ses commentaires.
Je sais pas si je suis clair … c’est un sujet sérieux, on est prêt à débattre et à changer d’avis. Laissons nous un peu de temps.
Bonsoir,
Sur quel critère faut-il mettre une note A, B,C pour ce qui du prix dans les Marinas????
Par rapport au prix moyen des marinas en France?
Par rapport au prix moyen des marinas dans le monde??
Par rapport au prix moyen dans le pays en question? Sur l'île en question? Saison haute ou basse???
Par exemple pour la marina Rubicon aux Canaries une personne a jugé le prix de 23 euros la nuit pour un 12 métres élevé et a choisi C. ( Ce que je respecte tout à fait, Gigouille!) J'ai choisi B estimant le prix raisonnable pour la qualité de la marina. C'est aussi le prix moyen des autres marinas de l'île qui sont souvent moins bien.
Et c'est plutôt bon marché pour les marinas du nord de l'Espagne.
C'est vraiment donné comparé aux marinas Espagnoles Méditerranéennes! Et que dire de celles des Baléares!!!! Une misère...
La moyenne statistiquement risque de finir sur B le plus souvent, non?????
Qu'en pensez-vous???
Bonjour à tous
L’évaluation ne peux être une valeur précise. On n’y arrivera pas, il y a trop de paramètres. Par contre, çà peut être une indication. Indication excluant fatalement les extrêmes, et trouvant sa finalité sur le A : on comprendra tarifs très intéressant, et on se posera la question Pourquoi ??? et Tarif C : on comprendra tarif très onéreux, et on se posera la question Pourquoi ???
Je viens d’avoir le problème avec les marinas d’Istanbul, ou Atakoy étant un peu plus cher que Fenerbahce, je l’ai mieux classé, parce qu’à Atakoy, j’ai eu l’impression d’en avoir pour argent.
Ce sera fatalement subjectif, mais l’important est d’avoir l’info, et de la bonne foi autour de l'info. Après c’est à nous de faire notre métier et d’interpréter. Tout comme on interprète une carte ou un guide nautique...
Yoruk
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