et bien voilà, ne vous avais je pas prévenus ? Un sujet lancé dans le but d'une polémique stérile qui en vient même presque aux insultes. Ce n'est pas la première fois, et cela rabaisse certainement le niveau de ce forum que j'ai toujours cependant plaisir à consulter. Mais cette fois, je me garderai bien d'ouvrir les posts proposés par certains membres.
Blomkvist a écrit :
Non non cela ressemble de plus en plus a Hisse et oh
Notez que pour parler d'autre chose (de moins sensible, lorsqu’on voit la valeur marchande (théorique) du site heo, et qu'on la compare à stw, il n'y a pas photos...
Le presque sérieux ne paye vraiment pas...
et cela malgré l’esprit marketing de l'un par rapport à l'autre...
Helies22 a écrit :
Et oui les grands discours à la Moitessier ne collent pas forcément avec la réalité, regardez vous :
.....
Je ne suis pas sur d'avoir bien compris l'objectif de la question:
Auto flagellatinon ?
Constat d'impuissance ?
Humour désabusé ?
Réalisme ?
Mais les remarques sont justes ....
Je veux bien y aller pour un coup.
Tout à fait d’accord avec ce que dit Meridien, avec un élément de réponse :
Avant d’être un combat politique, l’attitude écologique commence par une auto critique individuelle, et quelque fois une remise en cause profonde de ses habitudes.
Il a fallu que je passe mes 60 ans pour me rendre compte que l’on pouvait prendre plus de plaisir à fabriquer quelque chose plutôt qu’à le consommer.
Il fallu que je passe mes 60 ans pour me rendre compte que l’on pouvait très bien vivre en consommant 150 ampères par jour et dix litres de gazole.
Il m’a fallu attendre presque 70 ans pour me rendre compte que l’on pouvait proposer une alternative aux exploiteurs de chez Maxsea, et participer à une alternative.
Nous en sommes tous capables, tous capable d’avoir une attitude constructive avec notre environnement. Et le combat commence là, et surement pas à se taper sur la gueule comme des voyous
Allez portez vous bien
Cordialement
Michel
Merci d'avoir fort bien répondu à ma place d' "accusé" sommé de se justifier.
Fiston Nanouk -> Et mon œuil c'est du poulet ? Pour rester plus poli que Zazie.
On est donc au moins deux ! Probablement beaucoup plus (oserais-je dire la majorité ?) par ici, qui ne gaspillent pas leur temps à se vanter de leurs petits actes quotidiens respectueux des autres et de la Planète (ça sonne mieux qu' "écolo", surtout labellisé).
Ce message m'a pris 2 minutes, c'est beaucoup (super les avis automatiques par mail des nouvelles réponses dans les sujets suivis !).
Michel de Yoruk nous dit qu'il lui a fallut attendre 60 ans pour découvrir plein de choses...
Il est possible, cher Michel, qu'avant cet âge tu n'en avais pas eu le temps, comme beaucoup qui bossent "la tête dans le guidon"...
Personnellement je me suis arrêté de bosser à l'âge de 42 ans, par choix de "qualité de vie", et avec de modestes revenus on découvre très vite les économies à faire qui nous rapprochent beaucoup d'un comportement "écologique"
Je me demande pourquoi Méridien s'adresse à moi au sujet de l'aigle qui engendre un (vilain) canard, M. Flaherty...??? Bizarre, étrange, Méridien a-t-il vu mon profil, mon nom de famille ?...
Tudo Bem a écrit :
Michel de Yoruk nous dit qu'il lui a fallut attendre 60 ans pour découvrir plein de choses...
Il est possible, cher Michel, qu'avant cet âge tu n'en avais pas eu le temps, comme beaucoup qui bossent "la tête dans le guidon"...
Sans monopoliser, le terrain, juste un complément sur ce que Phil souligne :
Si effectivement, le passage de la soixantaine m’a décillé, sur l’environnement, je ne pense pas que ce soit lié au fait d'avoir eu la tête dans le guidon. Cà aurait pu être çà, ayant mené une vie professionnelle des plus qu’active.
Mais, en fait, c’est la possibilité de pouvoir vivre autrement, sur l’eau, à temps complet, devenant un marin, qui m’a ouvert d’autres horizons.
Je (je, je, je…Ne m’en veuillez pas, c’est ma passion à vouloir témoigner !!!) voudrais attirer votre attention sur les dérèglements qui ont animés ce fil. Ce n’est pas bon pour l’image de notre association, ce n’est pas bon pour nous. Or, si j’ai pu me réaliser sur mon bateau, c’est en grande partie parce que il y 10 ans, ici sur STW, des gens m’ont donné les conseils qui me manquaient. Quelques uns sont encore là, adhérents fidèles, ou cadres de l’association, d’autres et pas des moindres (merci Robert) sont passés au bistrot d’à côté. Ils m’ont donné, et je tente de rendre la monnaie. Il ne faudrait pas que les blessures consécutives à la vigueur de nos échanges ne puisse se cicatriser rapidement. Il y a une façon de faire : donnez, donnez… Cà ne coute rien.
Un Petit mot pour Nanouk, que Meridien nous a présenté. Bien sûr je me suis précipité sur Google pour resituer ton père, et ai pu mesurer la difficulté d’être le fils d’un aigle. Mais tu sais (j’ai le tutoiement respectueux des marins), il y a des canards somptueux valant bien des aiglons !!! Dernier point, tu as 18 ans de plus que moi, çà me rassure, tu montres qu’il y a encore de la marge de progression pour mon apprentissage
Salut à tous
Michel
cela est très exact,...mais allez vous encore longtemps vous chamailler pour des questions à la c...
ok pour faire des efforts pour la planète....
mais un peu de maturité svp ...ou changer de bac sable
et laisser le site pour les navigateurs en source d'info!
Un Petit mot pour Nanouk, que Meridien nous a présenté. Bien sûr je me suis précipité sur Google pour resituer ton père, et ai pu mesurer la difficulté d’être le fils d’un aigle. Mais tu sais (j’ai le tutoiement respectueux des marins), il y a des canards somptueux valant bien des aiglons !!! Dernier point, tu as 18 ans de plus que moi, çà me rassure, tu montres qu’il y a encore de la marge de progression pour mon apprentissage
Salut à tous
Michel
Merci de votre compassion cher yorük, si le destin nous met en présence, je ne manquerai pas de vous inviter à un festin de phoques bien gras.
En attendant, vous pouvez vous divertir en regardant Kabloonak un petit film qui devrait vous plaire.
Ma réflexion vient d' un constat :
- La France est le pays le plus grand constructeur de yachts de plaisance au monde, cocorico...nous les Français en sommes ravis et même un peu fier. La grande majorité de ces chantiers (comme dans le reste de la planète) utilisent des produits issus de résines de synthèse et bien d' autres matériaux dangereux pour l' environnement sans chercher en aucune façon à construire autrement, normal ce sont des industriels, leurs préocupations premières sont autres.
- Pour bien bloquer le système il y a été mis en place une fédération la FIN "Fédération des Industries Nautiques" dont les dirigeants sont les chefs d' entreprises de ces mêmes chantiers navals... logique.
- Dans un autre domaine il a dans le monde une multinationnale MONSANTO qui a pris le monopole de la fabrication de semences non reproductibles (OGM) qui ne poussent qu' avec des engrais et pesticide qu' elle fabrique tout cela bien protégé par des brevets et diffusé sur la totalité de la planète, un véritable monopole hyper dangereux pour les habitants de la planète parce qu' il devient très difficile voir impossible de contrôler ce qui arrive dans votre assiette si la petite étiquette BIO n'y est pas, là aussi nous avons affaire à des logiques totalement industrielles.
- Contre pouvoir à MONSANTO :
Comme les politiques n' ont aucun pouvoir sur ces gens là il ne reste que les consommateurs et les petits agriculteurs pour lutter contre les excès d' une telle multinationnale , c' est ce que les "fous" du BIO tont en ce moment sous les sarcasmes de certains...
- Résultat : le mouvement s' étend et fait de plus en plus d' adeptes à travers la planète au point que des prévisions annoncent que l' agriculture mondiale sera BIO à 100% en 2025..., souhaitons qu' elles ne se trompent pas !
- Et la plaisance là-dedans ?
Le bois par exemple est une ressource renouvelable c' est l' équivalent du contre pouvoir BIO à MONSANTO et à ces mêmes logiques industrielles, si nous ne réagissons pas cela va continuer sans aucun soucis (écologique...) le salon nautique va avoir lieu dans quelques jours, allez donc chercher une tentative de construction écolo (bois moulé ou autre) par un grand chantier, rien du tout, seuls quelques petits seront présents pour "décorer" ce temple de la chimie (ce sont les petits qui trouveront la solution tout simplement parce qu' ils cherchent...)
Prenez par exemple les peintures antifouling, au lieu d' imposer l' antifouling biologique qui permet de carèner en respectant le milieu maritime comme on peut le faire à marée basse en Bretagne (plus grande région Française pour la plaisance) nos ancètres l' ont fait depuis la nuit des temps, les technocrates Bretons 'terriens" ont décidés de faire constuire des aires de carènages tout en haut sur des terre-plein...il faut sortir de l' eau tous les bateaux alors que la grande majorité des ports Bretons ont des cales immergées...et ne sont pas équipés de trevelift. Personne ne bouge, les marins Bretons se sont laissés endormir par la chanson Environnementale des technocrates tout comme MONSANTO chantant sur toutes les ondes qu' elle est le sauveur de la planète...
C' est à nous de bouger mais le voulons nous ?
Passer pour un fou, un fouteur de "m..de", un écolo rêveur, un.... etc... ne me dérange pas je suis un habitué de la chose car cela fait des années que je suis convaincu que la solution est tout autre que ce qui nous ai proposé et qu' il faut réagir, je le fais régulièrement dans ma vie de tous les jours mais aussi auprès des instances nationnales ou régionnales, pas frocément avec succès, mais patience... ce qui compte c 'est que nous les voileux fassions comprendre aux fabricants que c' est fini de nous vendre n' importe quoi. L' un de nous à fait une réflexion très juste en parlant du recyclage des batteries, si nous ne disons rien et ne faisons rien pourquoi cela changerait il ? C' est à nous de dire "acheter terlle batterie parce que conçue pour un respect de l' environnement etc..."
Bon j' arrête, salut et merci d' avoir réagi cela prouve au moins que le sujet en vaut la peine...
Et merci pour cette dernière intervention bien plus cohérante que la première, en tous cas bien moins agressive.
Que faire ? Voilà la question ! Comment le faire, une autre question... Il y a pléthore d'associations de défense de ci, ou de la, l'UNAN en particulier...
Ensuite, je me considère comme un pauvre con sommatteur face au pouvoir énorme des grands distributeurs, qu'ils soient d'agro alimentaire, de fringues ou de bateaux, et c'est malheureusement le porte monnaie qui commandent une grande partie de mes choix, tout en me disant : "je n'ai pas les moyens d'acheter bon marché", donc je fais gaffe...
Un pauvre con sommateur qui navigue 6 mois par an et qui se retrouve affligé quand il rentre chez lui par toutes les propagandes télévisuelles sur nos déchets qui débordent, les leçons de recyclage, à culpabiliser (et prendre pour un con tout court) tous ceux qui les regardent.
Mais ce n'est pas nous, les co sommateurs qui emballons les produits que nous (avons besoin...) consommons. Et c'est nous qui devons les gérer, entre autre, mais je veux bien...
Tout cela pour dire que si un effort doit être fait, il doit être fait à la base, ensuite la population suivra.
Que nous soit proposé des produits naturels, non poluants, biodégradables, mais pas à des prix prohibitifs, je crois que nous en sommes là.
Autre chose, je pense que l'espèce humaine à des ressource d'adaptation inépuisables, c'est pourquoi nous sommes toujours là, et les générations futures s'adapterons à ce que nous laisserons, tout comme nous sommes passés de l'âge de la pierre à celui du bronze, puis à l'imprimerie, puis à l'informatique, avec des progrès fabuleux, et notre petite ère "industrielle" (et polluante) ne sera qu'un virgule dans l'histoire de l'humanité.
Bonne journée à tous.
PS : je n'ai pas trop de temps pour aller chercher qui a été M. R. Flaherty, plus modestement, Johanny Flatry, un "petit aigle" car il était radio naviguant à une époque où les avions ne volaient pas tous seuls, s'est envollé pour toujours à l'âge de 42 ans, j'en avais 4, c'était mon père !
Aïe, aïe... hervé
Faut pas aller sur l'eau, faut pas aller sur la mer. ce n'est pas un geste naturel. Cà ne peut se faire qu'en bousculant chouïa la nature.
Alors, bois, acier, fibres synthétiques et toutes leurs variations, faut bien faire avec, sinon, la nature hostile nous les bouffera fissa, fissa...
Allo Istos ??? Ton projet de dossier sur les matériaux de nos coques était prémonitoire !!!
Cordialement
Michel
NB: acte 1er du 1er effort à faire pour respecter l'environnement: l'usage sans modération de l'huile de coude
Merci pour ton message, tu sais très bien que pour faire une mayonnaise il faut touiller les oeufs, c' est vrai qu' il faut y mettre de l' huile... Toi tu l' as bien fait l' hiver dernier avec le projet Turk de Blue Card... et ça a marché, continuons le Salon Nautique approche... imagine que Bénéteau présente un 43 pieds en bois !... non non je ne picole pas !!! A + Hervé
faisons court sans individualiser une démarche générale qui ne peut être que collective et qui se résume à :
"raisonner globalement, agir localement" assorti de "small is beautiful" (rien de nouveau depuis Woodstock ...
Personne n'a encore évoqué les sommets qui se succèdent depuis Kyoto, en passant par Copenhague et finissant actuellement à Cancun (bis) ? Chronique des échecs annoncés : l'alliance mondiale business fou / banques déjantées sabote tout, partout, tout le temps ; des fous dangereux qui fonctionnent à la méthode : moins je sais où je vais, plus je fonce !
Enfin j'ai lu ici une énormité concernant la définition des OGM : c'est vraiment navrant que les gens causent sans rien savoir et pire, sans même chercher à savoir ... Parfait pour faire gober n'importe quoi aux foules ...
Pour vous rassurer, il n’y aura JAMAIS de changement,juste du radotage par de petits joueurs qui espèrent faire du bizness avec les gogos…
Pour ma part, je suis tout à fait d’accord d’envisager de faire un tout petit effort, s’il est imposé et accepté par tous au niveau mondial (ce qui n’arrivera bien sûr JAMAIS…
En attendant, je vous souhaite une bonne continuation à gober vos mouches…
Salut,
Oh oui, donne nous une leçon !
Quand comprendrez-vous que c'est en donnant des leçons à nous autres pauvres cons ommateurs, que vous braquez tout le monde contre vous.
Qui distribue les brevets de bons écolos ?
Que les écolos nous disent ce qu'ils font de plus, de moins ou de mieux que nous !
Je n'ai toujours pas de réponse.
JF
Ouais, bon, c'est très bien, mais, sans vouloir radoter, le thon rouge ça urge un peu plus !
Alors si vous voulez faire une action concrete au salon, avec leur Grenelle de la mer un peu pipeau, y'a un truc bien simple à faire:
Y'aura bien une grosse huile qui va passer, alors avec Isabelle Autissier par exemple (cet un exemple, parce qu'elle a dénoncé le soutien du gouvernement français à la pêche illégale), vous allez lui rappeler (devant les caméras de préférence) que ce gouvernement contribue à la disparition de cette espèce en maintenant des quotas de pêche, qu'on a mainetant les preuves qu'ils soutient en fermant les yeux la pêche illégale hors quotas, et que si ça continue comme ça en 2011, que sans avoir pris des mesures d'arrêt de la pêche avant mai 2012, ben notre vote, ce sera macache whouallou.
Et que si les plaisanciers sont écolos, ben ça fera plus de vote en moins que celui des pêcheurs qui sont moins nombreux.
Action très simple, très concrête, très rapide, à faire.
Le ferez vous puisque vous y serez ? STW est il prêt à soutenir un lobbying anti pêche au thon rouge (si oui, j'adhere tout de suite !)?
Je veux bien y aller pour un coup.
Tout à fait d’accord avec ce que dit Meridien, avec un élément de réponse :
Avant d’être un combat politique, l’attitude écologique commence par une auto critique individuelle, et quelque fois une remise en cause profonde de ses habitudes.
Il a fallu que je passe mes 60 ans pour me rendre compte que l’on pouvait prendre plus de plaisir à fabriquer quelque chose plutôt qu’à le consommer.
Il fallu que je passe mes 60 ans pour me rendre compte que l’on pouvait très bien vivre en consommant 150 ampères par jour et dix litres de gazole.
Il m’a fallu attendre presque 70 ans pour me rendre compte que l’on pouvait proposer une alternative aux exploiteurs de chez Maxsea, et participer à une alternative.
Nous en sommes tous capables, tous capable d’avoir une attitude constructive avec notre environnement. Et le combat commence là, et surement pas à se taper sur la gueule comme des voyous
Allez portez vous bien
Cordialement
Michel
Je plussoie ...
La pensée écologique est une formidable école de réflexion, une formidable façon de se grandir, une formidable école de l'imagination est des remises en question. Le monde marchand nous bercent de certitudes confortables. L'écologie non !
Oui c'est culpabilisant, mais c'est bon d'esayer de se changer, de faire soi même avant de consommer, de reflechir en impact et pas nécessairement en rendement ou en performance. C'est à mon sens ce qu'il faut faire ressortir de cette démarche individuelle et courageuse.
En réponse à une interrogation figurant a ce post, la filière recyclage des panneaux photovoltaique se met en place depuis peu. Les tonnages collectés et collectables sont encore faibles mais ils vont fortement progressé dans l'avenir ! Enfin juste un peu plus vite que la filière recyclage du nucléaire qui n'a pas évolué depuis 40 ans !!!
- Dans un autre domaine il a dans le monde une multinationnale MONSANTO qui a pris le monopole de la fabrication de semences non reproductibles (OGM) qui ne poussent qu' avec des engrais et pesticide qu' elle fabrique tout cela bien protégé par des brevets et diffusé sur la totalité de la planète, un véritable monopole hyper dangereux pour les habitants de la planète parce qu' il devient très difficile voir impossible de contrôler ce qui arrive dans votre assiette si la petite étiquette BIO n'y est pas, là aussi nous avons affaire à des logiques totalement industrielles.
- Contre pouvoir à MONSANTO :
Comme les politiques n' ont aucun pouvoir sur ces gens là il ne reste que les consommateurs et les petits agriculteurs pour lutter contre les excès d' une telle multinationnale , c' est ce que les "fous" du BIO tont en ce moment sous les sarcasmes de certains...
- Résultat : le mouvement s' étend et fait de plus en plus d' adeptes à travers la planète au point que des prévisions annoncent que l' agriculture mondiale sera BIO à 100% en 2025..., souhaitons qu' elles ne se trompent pas !
- Et la plaisance là-dedans ?
Le bois par exemple est une ressource renouvelable c' est l' équivalent du contre pouvoir BIO à MONSANTO et à ces mêmes logiques industrielles, si nous ne réagissons pas cela va continuer sans aucun soucis (écologique...) le salon nautique va avoir lieu dans quelques jours, allez donc chercher une tentative de construction écolo (bois moulé ou autre) par un grand chantier, rien du tout, seuls quelques petits seront présents pour "décorer" ce temple de la chimie (ce sont les petits qui trouveront la solution tout simplement parce qu' ils cherchent...)
Prenez par exemple les peintures antifouling, au lieu d' imposer l' antifouling biologique qui permet de carèner en respectant le milieu maritime comme on peut le faire à marée basse en Bretagne (plus grande région Française pour la plaisance) nos ancètres l' ont fait depuis la nuit des temps, les technocrates Bretons 'terriens" ont décidés de faire constuire des aires de carènages tout en haut sur des terre-plein...il faut sortir de l' eau tous les bateaux alors que la grande majorité des ports Bretons ont des cales immergées...et ne sont pas équipés de trevelift. Personne ne bouge, les marins Bretons se sont laissés endormir par la chanson Environnementale des technocrates tout comme MONSANTO chantant sur toutes les ondes qu' elle est le sauveur de la planète...
C' est à nous de bouger mais le voulons nous ?
Passer pour un fou, un fouteur de "m..de", un écolo rêveur, un.... etc... ne me dérange pas je suis un habitué de la chose car cela fait des années que je suis convaincu que la solution est tout autre
> Michel : "ici bateau".
O.K.
Mais pour ta petite santé sur ton bateau et celle de tous les navigateurs, entre auters milliards de gens sur terre (sans même parler des croquettes à chats/chiens...), allez vous être certains que vous ne mangerez pas des trucs OGM à 1000 milles des cotes ?
Alors autant savoir ce que c'est ... Comme le Bisphénol entre autres poisons qu'on bouffe tous les jours ...
Quant au Thon rouge, même combat que le réchauffement climatique : responsables, les banquiers qui tiennent en laisse les pêcheurs et armateurs ... Tiens un apparentement terrible : la traite des nègres a fait place à la traite de fin de mois ! On est revenus à l'esclavage !
On est mille fois d'accord
mais ce qui nous intéresse ici, c'est: qu'est ce que nous pouvons faire de constructif pour l'environnement de nos bateaux.
Hervé le rappelait tout à l'heure, au sujet de la "Bluecard turque". On a pu bloquer (temporairement) un loi libertcide et compromise aux intérêts financier, mais... Nous devions faire des contre propositions... Or nous avons laisser filer... hé oui...
Cordialement
Michel
"...au sujet de la "Bluecard turque". On a pu bloquer (temporairement) un loi libertcide et compromise aux intérêts financier, mais... Nous devions faire des contre propositions... Or nous avons laisser filer..."
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Bon exemple !
Restons dans le contexte où se situent toutes les actions (petites et grandes) de défense d'une Planète durable et vivable (inclus ses richesses et ses habitants évidemment).
Dans une structure officielle : "Directions" administratives spécialisées des gouvernements, ministères, et organismes internationaux (ONU, UNESCO, ...) ou officieuse (ONG), on ne doit abandonner un juste combat ponctuel et conjoncturel (pour ou contre, peu importe) que quand on l'a définitivement perdu (ou gagné, peu importe).
C'est à dire, par exemple, qu'il faut s'investir individuellement dans une "collectivité" à buts bien définis et persévérer dans la résolution de tous les problèmes connus, sachant que si on en résout durablement un ou deux (sur cent...) on a déjà fait avancer le shmilblik ...
Reste à ressortir tous les autres dés qu'on en a les moyens ... ou qu'un scandale lève le secret sur les fous irresponsables qui l'ont provoqué.
Ce qui n'empêche nullement une attitude individuelle de tous les jours volontairement "clean" !
Râler, râler, râler sans cesse !
Il y a 10 ans il n'y avait pas un seul produit bio dans le supermarché du coin.
Maintenant il y a oeufs, lait, fromage, viande, papier de cul et tout et tout.....
Comment le système a-t-il changé ? Simplement parce que les gens ont râlés.
Donc (pour revenir à nos bateaux) râlons chez les ships pour avoir des produits moins toxiques,
dans les capitaineries pour signaler des pollutions du port etc etc
Rallons dans les banques le 7 décembre prochain avec Eric Cantona.
Personellement, je retirerai un max que je remettrai le lendemain.
Le système ne s'éffrondrera pas et (presque) rien n'aura changé le 7
SAUF que ç'est un petit coup de pub pour contrer la pub omnipresent du lobby
financier et peut-être une petite pierre dans le mur sur laquelles
d'autres y rajouteront leur pierre pour faire avancer le scmibilic.
Cordialement,
Michael
il y a eu une panne du serveur (module JRUN) de STW dans l'aprés midi et la soirée du 30/11/10. Comme suite, certains messages ont disparu.
Ici au moins un, posté avant la panne, disait que l' "opération Cantonna" n'était pas possible car les banques demandent un préavis d'une semaine si on veut retirer plus de 1000 € à la fois.
On ne s'attaque pas aux banques comme ça ! Même -et surtout- pour des bonnes raisons ...
Il n'y a aucun pb. J'ai contacté le directeur d'agence de ma banque et lui ai expliqué gentiment que je veux
retirer 10000 roros cash le 7 décembre et les raisons pourquoi. J'aurai mes sous le jour venu....
ce n'est pas discordant, c'est du sabotage plus ou moins organisé par les TPMG.
Il faudra encore quelques bonnes catastrophes "technologiques" de préférence, (là où ils sont évidemment, parce que dans le reste du monde ils s'en tapent) pour les obliger de force à respecter quelquechose.
On ne se tape pas de l'écologie mais pour ma part je n'ai pas confiance dans les écolos qui ne sont que la courroie de transmission de l'état glouton dont le seul but est comme toujours de nous soutirer du fric et de mieux nous contrôler.
Tous ceux qui naviguent à la voile sont assez écolos pour en remontrer à bien des bavards qui veulent surtout qu'on les remarque ou qu'on les subventionne.
L'écologie est devenue le terrain de bataille des politicards, vous savez ! Ceux qui n'ont jamais travaillé de leur vie et qui nous disent comment faire.
Si l'état "gloutonne" sur l'écologie, c'est parce qu'il n'a AUCUNE véritable intention de foutre du pognon là-dedans. L'écologie, en tant que mouvement politique, a bien du mal. Et les gouvernements successifs s'en servent d'alibi.
Si nous votions à 38% pour les écolos, il est probable que ce ne serait pas la même!
Hélas, les errements des partis verts ne flattent pas toujours notre enivie de voter en leur faveur...
En tout cas, je pense que, sur les forums, il serait temps de ne pas mettre dans le même panier l'utilisation commerciale de la démarche écologique, qui est incontestable et extrèmement dommageable, et la démarche écologique, consciente, informée, responsable et désintéressée.
En effet, j'ai rarement vu autant de violence ( pas dans ton post, Jacques, et pas forcément sur ce forum) contre les écolos que sur les forums de voile! Ce qui me semble largement contradictoire et affligeant.
Bref, faisons un peu la part des choses. Si les "verts" sont critiquables, la nécessité de la conscience écologique, individuelle et collective, indispensable. Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain!
Et qu'il ne soit pas facile de réformer la société quand la réforme nécessite quelques sacrifice immédiat n'est pas nouveau. (euh....je ne parle PAS DE LA REFORME DES RETRAITES, LA !
Exactement, cher Kaj. Tu décris bien les TPMG qui récupèrent tout, pas seulement l'écologie !
En ce moment, sous couvert de "faillite des Etats", les petits citoyens paient les spéculateurs et les usuriers institutionnels qui ont coincé les politicards en leur prêtant des centaines de milliards ...
Cela s'appelle : les "plans de rigueur".
EDIT : grillé par Thierry, un autre "écolo intégriste" (sic) ... qui défend bien la cause, lui aussi, sur le fond sans se laisser perturber.
Merci pour ces dernières interventions. Un peu de sanité est de retour !
Au sujet de la finance, et pour ceux qui ont des projets écologiques
(associatifs ou autre) la NEF propose des services financiers un peu en dehors du
système classique. Je n'ai pas d'actions chez eux (du moins pour le moment...).
Une chose me vient à l’esprit, et comme nous sommes sur un radotoir de batô, restons sur le sujet…
Vous me répondrez que le pognon fait partie du sujet...
Pour ma part, j'espère que suffisamment de gogos suivront le conseil de l'autre …(Qualificatif au choix) et que cela permette de se faire un peu de blé en restant attentif...
Mais je n'y crois pas trop. De plus, les petits malins ne manquent pas sur les places financières.
Donc, j’oublie ces conneries et j’en viens à mon interrogation…, parmi tous les beaux parleurs éconlogiques, combien on sur leur barquette un système performant de traitement ou à la rigueur de rétention de leurs eaux noires et tant qu’on y est, aussi de leurs eaux grises…
Combien utilisent un hors-bord sur l’annexe, et laissent jouer, au mouillage, leurs mouflets avec là dite annexe …
Combien utilisent ou envisagent sans regret d’utiliser un groupe électrogène pour palier manque chronique de charge batterie sur leur canot
Bon, il y a pas mal d’autres points, mais ceux-ci sont récurant
Bien sûr, ce n’est pas un recensement vous n’êtes donc pas obliger de répondre…
Tu me rappelle mes parents qui s'offusquent et décrédibilisent une personne de gauche si elle ne se trouve pas dans la pauvreté!
"Ouais, le José Bové, il a plein de fric, alors il peut bien dire ce qu'il veut, on s'en fout!"
Pour moi, tes arguments sont fallacieux, car ils répondent au sujet d'une manière toujours aussi accusatrice! Grosso modo: Prouvez moi, vous, que vous êtes "écolo" purset durs sinon,ce que vous dites ne vaut rien.
Je suis désolé de te l'apprendre, monsieur le sceptique-provocateur-narquois , mais on peut être écolo très simplement sans pour autant revenir à l'état de "chasseur-cueilleur" qui serait la seule conduite écolgique intégrale.
Bref, tu demandes aux autres de faire l'impossible pour que toi, tu puisses faire ce que tu veux avec bonne conscience.
Ensuite, rejeter sa merde dans l'eau est surement plus écologique que de la traiter chimiquement avant de la rejeter. Les être vivants chiaient avant la pensée écologiste.
Argh, Monsieur le Nanouk, je ne comprends rien à cette dernière saillie!
Qu'entendez vous pas "non-couvert"???? Car à part le "petit capuchon à réservoir", qui n'a guère de rapport avec notre propos, je ne vois pas de quoi il s'agit.....
Pourriez vous clarifier, je vous prie?
Nanouk a écrit :
Combien utilisent ou envisagent sans regret d’utiliser un groupe électrogène pour palier manque chronique de charge batterie sur leur canot
Alors là
Je conteste formellement, pour preuve la photo jointe
Michel
Joli montage de panneau, mais sous mes latitudes préféré, je suis plus adepte de l’éolienne quoique je n’ai rien contre le solaire au contraire…
Pour répondre au post avant le votre la merde et les eaux grises à l’eau, cela ne me dérange perso pas du tout, même si étant plutôt anti –écolos de salon, j’en ai équipé mon canot depuis de nombreuses années contrairement à pas mal de beaux parleurs…
Comme disaient d’autres radoteurs, faites ce que je dis, pas ce que je fais…
Pour votre incompréhension temporaire, je ne doute pas de votre imagination pour trouver une formule qui vous convienne
Oui, l'écologie, je m'en tape, depuis qu'on la met à toutes les sauces. Trop d'écologie tue l'écologie.
J'ai arrêté de trier mes poubelles mais je veux bien payer pour un tri aval.
Je chie dans l'eau parce qu'il n'y a pas de solutions simples pour vider d'éventuelles eaux noires à Tahiti.
Je ne jète rien dans le lagon, contrairement à beaucoup trop de polynésiens, mais je contribue aux décharges à ciel ouvert.
Je recherche l'antifouling qui va tenir plus d'un mois sans avoir à gratter la coque dans la soupe d'Arue.
J'assume les tonnes de plastique qui me promènent d'atoll en atoll.
Dimanche dernier, j'étais amarré devant Fleur Australe de Poupon. Cet écolo bon teint se promène en famille autour du monde sur un 20m alu, rien de moins. Pas un panneau solaire, une seule éolienne. Ce qui doit expliquer le réservoir de 5000 l de gasoil. Il vient nous expliquer le réchaffement climatique. C'est vrai qu'aux Tuamotus, personne n'y est sensible et tout le monde se demande pourquoi la mer gagne sur le sable. Il me semble que sa "bataille" se gagnerait mieux dans les pays industrialisés qu'il évite... Le personnage est à l'image de son étiquette : le fanion Fleury Michon sur le même pataras et au-dessus du pavillon national.
Ah Papa…
Charmant homme en vérité.
Effectivement, un peu trop crédule sur la bonté humaine…
Heureusement, j’ai été préservé du virus.
Cela dit, pour rassurer nos amis grecs, je ne risque pas d’être à court de phrases provocatrices…
Mais vous ne devriez pas vous en inquiéter elles ne troublent que ceux qu’elles touchent
Bien je vais travailler un peu si je veux éviter de me faire battre par mon maître…
JC
PS, mais non cher Yoruk, vous n’êtes nullement choquant. Aucune raison de vous modérer
Ben où on est là ? On se croirait revenu au temps de Michel POLACK
et bien voilà, ne vous avais je pas prévenus ? Un sujet lancé dans le but d'une polémique stérile qui en vient même presque aux insultes. Ce n'est pas la première fois, et cela rabaisse certainement le niveau de ce forum que j'ai toujours cependant plaisir à consulter. Mais cette fois, je me garderai bien d'ouvrir les posts proposés par certains membres.
Notez que pour parler d'autre chose (de moins sensible, lorsqu’on voit la valeur marchande (théorique) du site heo, et qu'on la compare à stw, il n'y a pas photos...
Le presque sérieux ne paye vraiment pas...
et cela malgré l’esprit marketing de l'un par rapport à l'autre...
Allez donc y comprendre quelque chose
JC
Je ne suis pas sur d'avoir bien compris l'objectif de la question:
Auto flagellatinon ?
Constat d'impuissance ?
Humour désabusé ?
Réalisme ?
Mais les remarques sont justes ....
Merci d'avoir fort bien répondu à ma place d' "accusé" sommé de se justifier.
Fiston Nanouk -> Et mon œuil c'est du poulet ? Pour rester plus poli que Zazie.
On est donc au moins deux ! Probablement beaucoup plus (oserais-je dire la majorité ?) par ici, qui ne gaspillent pas leur temps à se vanter de leurs petits actes quotidiens respectueux des autres et de la Planète (ça sonne mieux qu' "écolo", surtout labellisé).
Ce message m'a pris 2 minutes, c'est beaucoup (super les avis automatiques par mail des nouvelles réponses dans les sujets suivis !).
Michel de Yoruk nous dit qu'il lui a fallut attendre 60 ans pour découvrir plein de choses...
Il est possible, cher Michel, qu'avant cet âge tu n'en avais pas eu le temps, comme beaucoup qui bossent "la tête dans le guidon"...
Personnellement je me suis arrêté de bosser à l'âge de 42 ans, par choix de "qualité de vie", et avec de modestes revenus on découvre très vite les économies à faire qui nous rapprochent beaucoup d'un comportement "écologique"
Je me demande pourquoi Méridien s'adresse à moi au sujet de l'aigle qui engendre un (vilain) canard, M. Flaherty...??? Bizarre, étrange, Méridien a-t-il vu mon profil, mon nom de famille ?...
Y'a pas de mal... Méridien !
A demain !
Sans monopoliser, le terrain, juste un complément sur ce que Phil souligne :
Si effectivement, le passage de la soixantaine m’a décillé, sur l’environnement, je ne pense pas que ce soit lié au fait d'avoir eu la tête dans le guidon. Cà aurait pu être çà, ayant mené une vie professionnelle des plus qu’active.
Mais, en fait, c’est la possibilité de pouvoir vivre autrement, sur l’eau, à temps complet, devenant un marin, qui m’a ouvert d’autres horizons.
Je (je, je, je…Ne m’en veuillez pas, c’est ma passion à vouloir témoigner !!!) voudrais attirer votre attention sur les dérèglements qui ont animés ce fil. Ce n’est pas bon pour l’image de notre association, ce n’est pas bon pour nous. Or, si j’ai pu me réaliser sur mon bateau, c’est en grande partie parce que il y 10 ans, ici sur STW, des gens m’ont donné les conseils qui me manquaient. Quelques uns sont encore là, adhérents fidèles, ou cadres de l’association, d’autres et pas des moindres (merci Robert) sont passés au bistrot d’à côté. Ils m’ont donné, et je tente de rendre la monnaie. Il ne faudrait pas que les blessures consécutives à la vigueur de nos échanges ne puisse se cicatriser rapidement. Il y a une façon de faire : donnez, donnez… Cà ne coute rien.
Un Petit mot pour Nanouk, que Meridien nous a présenté. Bien sûr je me suis précipité sur Google pour resituer ton père, et ai pu mesurer la difficulté d’être le fils d’un aigle. Mais tu sais (j’ai le tutoiement respectueux des marins), il y a des canards somptueux valant bien des aiglons !!! Dernier point, tu as 18 ans de plus que moi, çà me rassure, tu montres qu’il y a encore de la marge de progression pour mon apprentissage
Salut à tous
Michel
cela est très exact,...mais allez vous encore longtemps vous chamailler pour des questions à la c...
ok pour faire des efforts pour la planète....
mais un peu de maturité svp ...ou changer de bac sable
et laisser le site pour les navigateurs en source d'info!
Merci de votre compassion cher yorük, si le destin nous met en présence, je ne manquerai pas de vous inviter à un festin de phoques bien gras.En attendant, vous pouvez vous divertir en regardant Kabloonak un petit film qui devrait vous plaire.
JC
Ma réflexion vient d' un constat :
- La France est le pays le plus grand constructeur de yachts de plaisance au monde, cocorico...nous les Français en sommes ravis et même un peu fier. La grande majorité de ces chantiers (comme dans le reste de la planète) utilisent des produits issus de résines de synthèse et bien d' autres matériaux dangereux pour l' environnement sans chercher en aucune façon à construire autrement, normal ce sont des industriels, leurs préocupations premières sont autres.
- Pour bien bloquer le système il y a été mis en place une fédération la FIN "Fédération des Industries Nautiques" dont les dirigeants sont les chefs d' entreprises de ces mêmes chantiers navals... logique.
- Dans un autre domaine il a dans le monde une multinationnale MONSANTO qui a pris le monopole de la fabrication de semences non reproductibles (OGM) qui ne poussent qu' avec des engrais et pesticide qu' elle fabrique tout cela bien protégé par des brevets et diffusé sur la totalité de la planète, un véritable monopole hyper dangereux pour les habitants de la planète parce qu' il devient très difficile voir impossible de contrôler ce qui arrive dans votre assiette si la petite étiquette BIO n'y est pas, là aussi nous avons affaire à des logiques totalement industrielles.
- Contre pouvoir à MONSANTO :
Comme les politiques n' ont aucun pouvoir sur ces gens là il ne reste que les consommateurs et les petits agriculteurs pour lutter contre les excès d' une telle multinationnale , c' est ce que les "fous" du BIO tont en ce moment sous les sarcasmes de certains...
- Résultat : le mouvement s' étend et fait de plus en plus d' adeptes à travers la planète au point que des prévisions annoncent que l' agriculture mondiale sera BIO à 100% en 2025..., souhaitons qu' elles ne se trompent pas !
- Et la plaisance là-dedans ?
Le bois par exemple est une ressource renouvelable c' est l' équivalent du contre pouvoir BIO à MONSANTO et à ces mêmes logiques industrielles, si nous ne réagissons pas cela va continuer sans aucun soucis (écologique...) le salon nautique va avoir lieu dans quelques jours, allez donc chercher une tentative de construction écolo (bois moulé ou autre) par un grand chantier, rien du tout, seuls quelques petits seront présents pour "décorer" ce temple de la chimie (ce sont les petits qui trouveront la solution tout simplement parce qu' ils cherchent...)
Prenez par exemple les peintures antifouling, au lieu d' imposer l' antifouling biologique qui permet de carèner en respectant le milieu maritime comme on peut le faire à marée basse en Bretagne (plus grande région Française pour la plaisance) nos ancètres l' ont fait depuis la nuit des temps, les technocrates Bretons 'terriens" ont décidés de faire constuire des aires de carènages tout en haut sur des terre-plein...il faut sortir de l' eau tous les bateaux alors que la grande majorité des ports Bretons ont des cales immergées...et ne sont pas équipés de trevelift. Personne ne bouge, les marins Bretons se sont laissés endormir par la chanson Environnementale des technocrates tout comme MONSANTO chantant sur toutes les ondes qu' elle est le sauveur de la planète...
C' est à nous de bouger mais le voulons nous ?
Passer pour un fou, un fouteur de "m..de", un écolo rêveur, un.... etc... ne me dérange pas je suis un habitué de la chose car cela fait des années que je suis convaincu que la solution est tout autre que ce qui nous ai proposé et qu' il faut réagir, je le fais régulièrement dans ma vie de tous les jours mais aussi auprès des instances nationnales ou régionnales, pas frocément avec succès, mais patience... ce qui compte c 'est que nous les voileux fassions comprendre aux fabricants que c' est fini de nous vendre n' importe quoi. L' un de nous à fait une réflexion très juste en parlant du recyclage des batteries, si nous ne disons rien et ne faisons rien pourquoi cela changerait il ? C' est à nous de dire "acheter terlle batterie parce que conçue pour un respect de l' environnement etc..."
Bon j' arrête, salut et merci d' avoir réagi cela prouve au moins que le sujet en vaut la peine...
Bonjour à tous, bonjour Hélies,
Et merci pour cette dernière intervention bien plus cohérante que la première, en tous cas bien moins agressive.
Que faire ? Voilà la question ! Comment le faire, une autre question... Il y a pléthore d'associations de défense de ci, ou de la, l'UNAN en particulier...
Ensuite, je me considère comme un pauvre con sommatteur face au pouvoir énorme des grands distributeurs, qu'ils soient d'agro alimentaire, de fringues ou de bateaux, et c'est malheureusement le porte monnaie qui commandent une grande partie de mes choix, tout en me disant : "je n'ai pas les moyens d'acheter bon marché", donc je fais gaffe...
Un pauvre con sommateur qui navigue 6 mois par an et qui se retrouve affligé quand il rentre chez lui par toutes les propagandes télévisuelles sur nos déchets qui débordent, les leçons de recyclage, à culpabiliser (et prendre pour un con tout court) tous ceux qui les regardent.
Mais ce n'est pas nous, les co sommateurs qui emballons les produits que nous (avons besoin...) consommons. Et c'est nous qui devons les gérer, entre autre, mais je veux bien...
Tout cela pour dire que si un effort doit être fait, il doit être fait à la base, ensuite la population suivra.
Que nous soit proposé des produits naturels, non poluants, biodégradables, mais pas à des prix prohibitifs, je crois que nous en sommes là.
Autre chose, je pense que l'espèce humaine à des ressource d'adaptation inépuisables, c'est pourquoi nous sommes toujours là, et les générations futures s'adapterons à ce que nous laisserons, tout comme nous sommes passés de l'âge de la pierre à celui du bronze, puis à l'imprimerie, puis à l'informatique, avec des progrès fabuleux, et notre petite ère "industrielle" (et polluante) ne sera qu'un virgule dans l'histoire de l'humanité.
Bonne journée à tous.
PS : je n'ai pas trop de temps pour aller chercher qui a été M. R. Flaherty, plus modestement, Johanny Flatry, un "petit aigle" car il était radio naviguant à une époque où les avions ne volaient pas tous seuls, s'est envollé pour toujours à l'âge de 42 ans, j'en avais 4, c'était mon père !
Aïe, aïe... hervé
Faut pas aller sur l'eau, faut pas aller sur la mer. ce n'est pas un geste naturel. Cà ne peut se faire qu'en bousculant chouïa la nature.
Alors, bois, acier, fibres synthétiques et toutes leurs variations, faut bien faire avec, sinon, la nature hostile nous les bouffera fissa, fissa...
Allo Istos ??? Ton projet de dossier sur les matériaux de nos coques était prémonitoire !!!
Cordialement
Michel
NB: acte 1er du 1er effort à faire pour respecter l'environnement: l'usage sans modération de l'huile de coude
Salut Michel,
Merci pour ton message, tu sais très bien que pour faire une mayonnaise il faut touiller les oeufs, c' est vrai qu' il faut y mettre de l' huile... Toi tu l' as bien fait l' hiver dernier avec le projet Turk de Blue Card... et ça a marché, continuons le Salon Nautique approche... imagine que Bénéteau présente un 43 pieds en bois !... non non je ne picole pas !!! A + Hervé
B'Jour,
je vous ai lu. RAS : encore trop de "moi je ..."
faisons court sans individualiser une démarche générale qui ne peut être que collective et qui se résume à :
"raisonner globalement, agir localement" assorti de "small is beautiful" (rien de nouveau depuis Woodstock ...
Personne n'a encore évoqué les sommets qui se succèdent depuis Kyoto, en passant par Copenhague et finissant actuellement à Cancun (bis) ? Chronique des échecs annoncés : l'alliance mondiale business fou / banques déjantées sabote tout, partout, tout le temps ; des fous dangereux qui fonctionnent à la méthode : moins je sais où je vais, plus je fonce !
Enfin j'ai lu ici une énormité concernant la définition des OGM : c'est vraiment navrant que les gens causent sans rien savoir et pire, sans même chercher à savoir ... Parfait pour faire gober n'importe quoi aux foules ...
Pour vous rassurer, il n’y aura JAMAIS de changement, juste du radotage par de petits joueurs qui espèrent faire du bizness avec les gogos…
Pour ma part, je suis tout à fait d’accord d’envisager de faire un tout petit effort, s’il est imposé et accepté par tous au niveau mondial (ce qui n’arrivera bien sûr JAMAIS…
En attendant, je vous souhaite une bonne continuation à gober vos mouches…
Help ! Faut qu'on aide Nanouk à revenir les pieds sur terre (ou en l'occurence ici : Mer).
Jamais (comme toujours) n'existent pas.
Ce ne sont que des délires pour essayer de calmer les angoisses existentielles, exemple : toujours vivant ou jamais mort. Est-ce bien crédible ?
Alors les OGM ? Si personne ne rectifie ici, je serai obligé de vous donner une petite leçon de biochimie génétique ...
Oilvier s'il te plait
On veut bien te croire, mais c'est pas le lieu...
Bateau ici...
Merci
Michel
Salut,
Oh oui, donne nous une leçon !
Quand comprendrez-vous que c'est en donnant des leçons à nous autres pauvres cons ommateurs, que vous braquez tout le monde contre vous.
Qui distribue les brevets de bons écolos ?
Que les écolos nous disent ce qu'ils font de plus, de moins ou de mieux que nous !
Je n'ai toujours pas de réponse.
JF
Ouais, bon, c'est très bien, mais, sans vouloir radoter, le thon rouge ça urge un peu plus !
Alors si vous voulez faire une action concrete au salon, avec leur Grenelle de la mer un peu pipeau, y'a un truc bien simple à faire:
Y'aura bien une grosse huile qui va passer, alors avec Isabelle Autissier par exemple (cet un exemple, parce qu'elle a dénoncé le soutien du gouvernement français à la pêche illégale), vous allez lui rappeler (devant les caméras de préférence) que ce gouvernement contribue à la disparition de cette espèce en maintenant des quotas de pêche, qu'on a mainetant les preuves qu'ils soutient en fermant les yeux la pêche illégale hors quotas, et que si ça continue comme ça en 2011, que sans avoir pris des mesures d'arrêt de la pêche avant mai 2012, ben notre vote, ce sera macache whouallou.
Et que si les plaisanciers sont écolos, ben ça fera plus de vote en moins que celui des pêcheurs qui sont moins nombreux.
Action très simple, très concrête, très rapide, à faire.
Le ferez vous puisque vous y serez ? STW est il prêt à soutenir un lobbying anti pêche au thon rouge (si oui, j'adhere tout de suite !)?
http://www.enviro2b.com/2010/11/10/thon-rouge-un-marche-noir-de-4-milliards-de-dollars/
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iNIYkdtVwpqVCTt8hh_DWzPCUVaw?docId=CNG.2265b2b564a0c1da3c7f7b8fe6a5d17a.d1
Je plussoie ...
La pensée écologique est une formidable école de réflexion, une formidable façon de se grandir, une formidable école de l'imagination est des remises en question. Le monde marchand nous bercent de certitudes confortables. L'écologie non !
Oui c'est culpabilisant, mais c'est bon d'esayer de se changer, de faire soi même avant de consommer, de reflechir en impact et pas nécessairement en rendement ou en performance. C'est à mon sens ce qu'il faut faire ressortir de cette démarche individuelle et courageuse.
En réponse à une interrogation figurant a ce post, la filière recyclage des panneaux photovoltaique se met en place depuis peu. Les tonnages collectés et collectables sont encore faibles mais ils vont fortement progressé dans l'avenir ! Enfin juste un peu plus vite que la filière recyclage du nucléaire qui n'a pas évolué depuis 40 ans !!!
> Michel : "ici bateau".
O.K.
Mais pour ta petite santé sur ton bateau et celle de tous les navigateurs, entre auters milliards de gens sur terre (sans même parler des croquettes à chats/chiens...), allez vous être certains que vous ne mangerez pas des trucs OGM à 1000 milles des cotes ?
Alors autant savoir ce que c'est ... Comme le Bisphénol entre autres poisons qu'on bouffe tous les jours ...
Quant au Thon rouge, même combat que le réchauffement climatique : responsables, les banquiers qui tiennent en laisse les pêcheurs et armateurs ... Tiens un apparentement terrible : la traite des nègres a fait place à la traite de fin de mois ! On est revenus à l'esclavage !
On est mille fois d'accord
mais ce qui nous intéresse ici, c'est: qu'est ce que nous pouvons faire de constructif pour l'environnement de nos bateaux.
Hervé le rappelait tout à l'heure, au sujet de la "Bluecard turque". On a pu bloquer (temporairement) un loi libertcide et compromise aux intérêts financier, mais... Nous devions faire des contre propositions... Or nous avons laisser filer... hé oui...
Cordialement
Michel
"...au sujet de la "Bluecard turque". On a pu bloquer (temporairement) un loi libertcide et compromise aux intérêts financier, mais... Nous devions faire des contre propositions... Or nous avons laisser filer..."
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Bon exemple !
Restons dans le contexte où se situent toutes les actions (petites et grandes) de défense d'une Planète durable et vivable (inclus ses richesses et ses habitants évidemment).
Dans une structure officielle : "Directions" administratives spécialisées des gouvernements, ministères, et organismes internationaux (ONU, UNESCO, ...) ou officieuse (ONG), on ne doit abandonner un juste combat ponctuel et conjoncturel (pour ou contre, peu importe) que quand on l'a définitivement perdu (ou gagné, peu importe).
C'est à dire, par exemple, qu'il faut s'investir individuellement dans une "collectivité" à buts bien définis et persévérer dans la résolution de tous les problèmes connus, sachant que si on en résout durablement un ou deux (sur cent...) on a déjà fait avancer le shmilblik ...
Reste à ressortir tous les autres dés qu'on en a les moyens ... ou qu'un scandale lève le secret sur les fous irresponsables qui l'ont provoqué.
Ce qui n'empêche nullement une attitude individuelle de tous les jours volontairement "clean" !
Râler, râler, râler sans cesse !
Il y a 10 ans il n'y avait pas un seul produit bio dans le supermarché du coin.
Maintenant il y a oeufs, lait, fromage, viande, papier de cul et tout et tout.....
Comment le système a-t-il changé ? Simplement parce que les gens ont râlés.
Donc (pour revenir à nos bateaux) râlons chez les ships pour avoir des produits moins toxiques,
dans les capitaineries pour signaler des pollutions du port etc etc
Rallons dans les banques le 7 décembre prochain avec Eric Cantona.
Personellement, je retirerai un max que je remettrai le lendemain.
Le système ne s'éffrondrera pas et (presque) rien n'aura changé le 7
SAUF que ç'est un petit coup de pub pour contrer la pub omnipresent du lobby
financier et peut-être une petite pierre dans le mur sur laquelles
d'autres y rajouteront leur pierre pour faire avancer le scmibilic.
Cordialement,
Michael
http://www.liberation.fr/economie/01012305235-eric-cantona-ira-a-la-banque-le-7-decembre
B'Jour,
il y a eu une panne du serveur (module JRUN) de STW dans l'aprés midi et la soirée du 30/11/10. Comme suite, certains messages ont disparu.
Ici au moins un, posté avant la panne, disait que l' "opération Cantonna" n'était pas possible car les banques demandent un préavis d'une semaine si on veut retirer plus de 1000 € à la fois.
On ne s'attaque pas aux banques comme ça ! Même -et surtout- pour des bonnes raisons ...
Bonjour Olivier,
Il n'y a aucun pb. J'ai contacté le directeur d'agence de ma banque et lui ai expliqué gentiment que je veux
retirer 10000 roros cash le 7 décembre et les raisons pourquoi. J'aurai mes sous le jour venu....
Cordialement,
Michael
Et pour répondre à la question initiale de ce sujet : "Et l'écologie... on s'en tape ?" (avec 1 seul P)
Et bien oui, car à force de lire toutes ces interventions discordantes, ça donne soif.
A la votre !
Bonjour,
ce n'est pas discordant, c'est du sabotage plus ou moins organisé par les TPMG.
Il faudra encore quelques bonnes catastrophes "technologiques" de préférence, (là où ils sont évidemment, parce que dans le reste du monde ils s'en tapent) pour les obliger de force à respecter quelquechose.
La routine ... depuis 50 ans ...
On ne se tape pas de l'écologie mais pour ma part je n'ai pas confiance dans les écolos qui ne sont que la courroie de transmission de l'état glouton dont le seul but est comme toujours de nous soutirer du fric et de mieux nous contrôler.
Tous ceux qui naviguent à la voile sont assez écolos pour en remontrer à bien des bavards qui veulent surtout qu'on les remarque ou qu'on les subventionne.
L'écologie est devenue le terrain de bataille des politicards, vous savez ! Ceux qui n'ont jamais travaillé de leur vie et qui nous disent comment faire.
Je ne suis pas d'accord sur ce point, Jacques.
Si l'état "gloutonne" sur l'écologie, c'est parce qu'il n'a AUCUNE véritable intention de foutre du pognon là-dedans. L'écologie, en tant que mouvement politique, a bien du mal. Et les gouvernements successifs s'en servent d'alibi.
Si nous votions à 38% pour les écolos, il est probable que ce ne serait pas la même!
Hélas, les errements des partis verts ne flattent pas toujours notre enivie de voter en leur faveur...
En tout cas, je pense que, sur les forums, il serait temps de ne pas mettre dans le même panier l'utilisation commerciale de la démarche écologique, qui est incontestable et extrèmement dommageable, et la démarche écologique, consciente, informée, responsable et désintéressée.
En effet, j'ai rarement vu autant de violence ( pas dans ton post, Jacques, et pas forcément sur ce forum) contre les écolos que sur les forums de voile! Ce qui me semble largement contradictoire et affligeant.
Bref, faisons un peu la part des choses. Si les "verts" sont critiquables, la nécessité de la conscience écologique, individuelle et collective, indispensable. Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain!
Et qu'il ne soit pas facile de réformer la société quand la réforme nécessite quelques sacrifice immédiat n'est pas nouveau. (euh....je ne parle PAS DE LA REFORME DES RETRAITES, LA !
Thierry, sur Troll
Exactement, cher Kaj. Tu décris bien les TPMG qui récupèrent tout, pas seulement l'écologie !
En ce moment, sous couvert de "faillite des Etats", les petits citoyens paient les spéculateurs et les usuriers institutionnels qui ont coincé les politicards en leur prêtant des centaines de milliards ...
Cela s'appelle : les "plans de rigueur".
EDIT : grillé par Thierry, un autre "écolo intégriste" (sic) ... qui défend bien la cause, lui aussi, sur le fond sans se laisser perturber.
Merci pour ces dernières interventions. Un peu de sanité est de retour !
Au sujet de la finance, et pour ceux qui ont des projets écologiques
(associatifs ou autre) la NEF propose des services financiers un peu en dehors du
système classique. Je n'ai pas d'actions chez eux (du moins pour le moment...).
http://www.lanef.com/index.php
Une chose me vient à l’esprit, et comme nous sommes sur un radotoir de batô, restons sur le sujet…
Vous me répondrez que le pognon fait partie du sujet...
Pour ma part, j'espère que suffisamment de gogos suivront le conseil de l'autre …(Qualificatif au choix) et que cela permette de se faire un peu de blé en restant attentif...
Mais je n'y crois pas trop. De plus, les petits malins ne manquent pas sur les places financières.
Donc, j’oublie ces conneries et j’en viens à mon interrogation…, parmi tous les beaux parleurs éconlogiques, combien on sur leur barquette un système performant de traitement ou à la rigueur de rétention de leurs eaux noires et tant qu’on y est, aussi de leurs eaux grises…
Combien utilisent un hors-bord sur l’annexe, et laissent jouer, au mouillage, leurs mouflets avec là dite annexe …
Combien utilisent ou envisagent sans regret d’utiliser un groupe électrogène pour palier manque chronique de charge batterie sur leur canot
Bon, il y a pas mal d’autres points, mais ceux-ci sont récurant
Bien sûr, ce n’est pas un recensement vous n’êtes donc pas obliger de répondre…
JC
Tu me rappelle mes parents qui s'offusquent et décrédibilisent une personne de gauche si elle ne se trouve pas dans la pauvreté!
"Ouais, le José Bové, il a plein de fric, alors il peut bien dire ce qu'il veut, on s'en fout!"
Pour moi, tes arguments sont fallacieux, car ils répondent au sujet d'une manière toujours aussi accusatrice! Grosso modo: Prouvez moi, vous, que vous êtes "écolo" purset durs sinon,ce que vous dites ne vaut rien.
Je suis désolé de te l'apprendre, monsieur le sceptique-provocateur-narquois
, mais on peut être écolo très simplement sans pour autant revenir à l'état de "chasseur-cueilleur" qui serait la seule conduite écolgique intégrale.
Bref, tu demandes aux autres de faire l'impossible pour que toi, tu puisses faire ce que tu veux avec bonne conscience.
Ensuite, rejeter sa merde dans l'eau est surement plus écologique que de la traiter chimiquement avant de la rejeter. Les être vivants chiaient avant la pensée écologiste.
Je trouve ça un peu court et un peu facile.
Bien cordialement.
Si je comprend bien , vous sortez non couvert
Notez que je suis certains que vous n'etes pas une exeption
sur ce post...
Argh, Monsieur le Nanouk, je ne comprends rien à cette dernière saillie!
Qu'entendez vous pas "non-couvert"???? Car à part le "petit capuchon à réservoir", qui n'a guère de rapport avec notre propos, je ne vois pas de quoi il s'agit.....
Pourriez vous clarifier, je vous prie?
Alors là
Je conteste formellement, pour preuve la photo jointe
Michel
Joli montage de panneau, mais sous mes latitudes préféré, je suis plus adepte de l’éolienne quoique je n’ai rien contre le solaire au contraire…
Pour répondre au post avant le votre la merde et les eaux grises à l’eau, cela ne me dérange perso pas du tout, même si étant plutôt anti –écolos de salon, j’en ai équipé mon canot depuis de nombreuses années contrairement à pas mal de beaux parleurs…
Comme disaient d’autres radoteurs, faites ce que je dis, pas ce que je fais…
Pour votre incompréhension temporaire, je ne doute pas de votre imagination pour trouver une formule qui vous convienne
JC
Oui, l'écologie, je m'en tape, depuis qu'on la met à toutes les sauces. Trop d'écologie tue l'écologie.
J'ai arrêté de trier mes poubelles mais je veux bien payer pour un tri aval.
Je chie dans l'eau parce qu'il n'y a pas de solutions simples pour vider d'éventuelles eaux noires à Tahiti.
Je ne jète rien dans le lagon, contrairement à beaucoup trop de polynésiens, mais je contribue aux décharges à ciel ouvert.
Je recherche l'antifouling qui va tenir plus d'un mois sans avoir à gratter la coque dans la soupe d'Arue.
J'assume les tonnes de plastique qui me promènent d'atoll en atoll.
Dimanche dernier, j'étais amarré devant Fleur Australe de Poupon. Cet écolo bon teint se promène en famille autour du monde sur un 20m alu, rien de moins. Pas un panneau solaire, une seule éolienne. Ce qui doit expliquer le réservoir de 5000 l de gasoil. Il vient nous expliquer le réchaffement climatique. C'est vrai qu'aux Tuamotus, personne n'y est sensible et tout le monde se demande pourquoi la mer gagne sur le sable. Il me semble que sa "bataille" se gagnerait mieux dans les pays industrialisés qu'il évite... Le personnage est à l'image de son étiquette : le fanion Fleury Michon sur le même pataras et au-dessus du pavillon national.
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