SALUT

quand je parle de la croatie dans ces termes je me fais traite d idot
je vais vous raconter une histoire
il etait unefois la croatie s appelai yougoslavie et j etais capitaine d un voilier de 22m en grece corfou cephalonie
ect ect et heureux
un client arrive veux naviguer en yougo
j achete les cartes et nous voila parti
que des enmerdes pas de bouffe acceptable
des annarques a tout bout de champ
au bout de 15 jours me revoila a corfou

un copain en bateau passe etva naviguer dans cette direction
me demande de lui prete les cartes
et prend rendez vous pour me les rendre
je lui repond je te les donne
je ne reviendrai pas vers cette dectination ni demainni apres

et aujourd hui capitaine dprofessionnel de yacht souvent on me parle de croatie
je repond je vous ammene votre bateau a corfou et vous prenet un autre capitaine pour les eaux croate
je vous attends a l hotel de corfou
on est tellement bien en grece
la vie est trop courte pour s emmerder chez des personnes qui ne savent toujours pas si ils veulent vous recevoir ou pas
et j ai pas l impression que depuis qu ils appellent la croatie que les choses ont change

salutations
capitaine jpp

C'est embêtant tout de même. 75 % des plaisanciers qui reviennent de Croatie me disent la même chose,... A me faire
hésiter à y aller l'année prochaine,...

Le problème c'est que les 9m de mon vieux first 30 (actuellement en Italie à 100 milles de Corfou) ne m'encouragent pas trop à
aller en Grèce (j'entends, au-delà des iles ionniennes) affronter le Meltem de juillet-août.
Je comptais donc attendre sagement en Adriatique que mon fils grandisse et déserte le bord afin de poursuivre hors saison
metemienne vers la Grèce et la mer égée. Je ne vais quand même pas attendre 3 ans (dans le meilleur des cas

Question subsidiaire (du coup) : Le meltem se ressent d'où à où exactement ? (y-a-t-il moyen de l'éviter en collant au nord -
corinthe, puis montée vers Bosphore ?).

Merci d'avance de vos réponses,
Emmanuel

Enfin quelqu'un qui pense la meme chose que moi de la Croatie : des croates tres desagreables , les ports et mouillages hors
de prix quand ils sont organises , la bouffe kolkhozienne et pas de troquets sympa .Mais pour la navigation en famille c'est un
regal , des iles et mouillages partout , pas de mer, c'est comme naviguer entre Hyeres et Porquerolles sur toute la longueur
de la cote.Croisiere de Zadar à Split aller- retour.

Le Paradis en Enfer :
Arrivé en Croatie en venant du Montenegro, je m'arrête à Dubrovnik comme indiqué dans l'Imray. Il est est quinze heures.
Poste de douane : Une heure Poste de Police : deux heures. Interrogatoires en anglais (je n'y comprends rien). Changement de
commisariat : Une heure. Emmené par une voiture de police,dans un batiment à l'architecture adminsitrativo-kolkozienne,
j'attends une bonne heure, protégé par un policier. Une femme m'emméne dans un bureau. Il est prés de vingt heures. Elles
sont trois femmes. L'une parle à l'autre. - Monsieur, vous étes ici au Tribunal de DUBROVNIK, vous comparaissez immédiatement
pour viol de la frontière croate, vous risquez une amende de 1 500 à 15 000.00 Kunas.

Ca sent le KAFKA !

C'est une interpréte qui traduit la juge. La greffière écrit. Je me défends en expliqaunt que j'ai suvi les instructions du guide
Imray.

Un nouveau port d'entrée en douane est ouvert à Caftat, vous deviez faire vos "papiers" dans ce port. Point barre ! Elle me
récite mes heures de passage à la sortie des bouches de KOTOR, devant le port de Caftat, mon croisement avec un cargo
rouge etc.... Nous avons été suivis au mille prés.

J'en ramasse pour l'équivalent de prés de 300 euros.

Le flic me suit jusqu'à ce que je paie ma prune. Il m'emmène ensuite dans une "Kapiténerie" ou je paie une somme à peu prés
équivalente pour droit de viste.

Il est plus de 21 H 00 qaund je rentre au bateau ammarré au qaui de la douane. Six cents euros (de méméoire) depuis mon
arrivée.

Un flic passe : Lets GO ! Nous devons quitter le quai de nuit. Ecoeurés nous mouillons dans une crique à trois ou quatre milles.

Les paysages sont magnifiques si vous ne cherchez pas de plage de sable. L'architecture des vieilles villes est superbement
sauvegardée dans les centres (sur quelques hectares), ailleurs c'est l'horreur d'une urbanisation merdique.

L'accueil est glacial. Ils ont gardé les têtes de tueurs qu'ils s'étaient "fabriquées" pour la guerre.

Quelques uns nous ont paru sympathiques : RARES. TRES RARES !!!!

HAVAR est une merveille, les mouillages d'en face un Eden, les cascades prés de Sibénik un paradis. Mais si vous passez la tête
par la fenêtre, c'est l'enfer.

Escroquerie à tous les étages, organisée la plupart du temps par ou avec la complicité de l'état.

Si vous voulez de plus amples détails, passez moi un mail.....je vous enverrai un extrait de mon livre de bord.

Monsieur RAOUL

Je" reviens d'une croisière en croatie d'une semaine sur un cata loué à Dubrovnic.
Même sensation que les mails précendents...

J'ai été naviguer une fois mais je n'y mettrai plus les pieds (ni les amarres...)
Je garde en mémoire l'impression d'être un presse citron touristique...

C'est vrai aussi, je préfére la Grèce.

salut
pourquoi RATAF c est embetant
il suffit de ne plus y revenir
aavant d arriver dans ce pays vous avez la grece
et avant de commencer a conaitre ce pays il vous faudra quelques annees

salutations
captainjpp

A captainjpp,

Ben, c'est que mon canote à moi, il ne fait pas 103 pieds , m'ont tous déconseillé de naviguer en Grèce
en juillet-août avec des enfants sur un bateau de 9 mètres because Meltem. Il va donc falloir que je m'occupe 2-3 ans en
attendant que mes chères têtes blondes (qui sont brunes d'ailleurs), se décident à quitter le raffiot pour laisser leurs vieux
naviguer en dehors des congés d'été. D'où mon projet de faire un détour par Venise et descente Croate.

Pour en revenir aux Croates, j'en suis sur le c.l de tous vos témoignages (que je ne remets pas en cause) ! Ca va être coton
d'ajuster mes grands principes d'éducation et d'expliquer à mes enfants que c'est juste une dégénérescence des règles de
probabilité qui fait que tous les Croates que nous allons rencontrer risquent d'être désagréables. Sacré challenge en
perspective !

107 pieds j y tiens
en plus il est ralloge

le melten n est pas partout en grece
surtout du cote ouest et meme si on ne parle que de ce cote il y a faire

bien sur je ne parle pas du dodecanese ou la vous pouvez sans probleme naviguer avec vos enfants
salutations
captainjpp

Que voilà une information intéressante !

C'était ma grande question : A partir d'où le Meltem se faisait-il sentir,.... Me voilà affranchi. Merci beaucoup de ce tuyeau
primordial !

Pour ce qui est du Meltem en Grèce, c'est un peu comme le Mistral et la Tramontane chez nous, il est bien localisé. En ce qui
concerne la mer Ionienne, il n'y a aucun problème. Le régime météo est du genre brises thermiques généralement calme la nuit ,
puis établissement de NW pouvant monter à 15 parfois 20 kts en fin d'après midi, puis le ventilateur est débranché et ça
redevient le lac.Il y a entre Corfou et l'entrée du Golfe de Patras une multitude de mouillages et de petits ports sympas pour y
passer déjà un bon bout de temps.
Dans le Golfe de Patras le vent est canalisé par le relief donc soit dans un sens ou dans l'autre avec une dominante NW, mais
toujours pas de ce fameux Meltem. Ce n'est qu'une fois passé le canal de Corinthe que le problème va se poser et encore pas
tout de suite.La baie d'Athènes est relativement protégée et ce n'est qu'en arrivant au cap Sounion en entrant dans la mer
Egée qu'il va falloir faire attention.
Pour aller vers la Turquie, la navigation se fait au portant, c'est relativement confortable, les étapes ne sont pas très longues.
En revanche le retour Turquie vers la Grèce c'est une autre histoire.Le Meltem souffle généralement entre force 5 à 7 avec des
accélérations qui peuvent être fortes entre les îles. Comme c'est un vent "étésien" la mauvaise période va de mi juillet à mi
septembre.Le plus gros problème c'est qu'il peut souffler plusieurs semaines sans atténuation !Il faut donc avoir du temps
devant soi pour ne pas prendre de risques, et se trouver un mouillage bien abrité ou un petit port pour attendre bien sagement
qu'il veuille bien se calmer.
On peut avoir assez facilement les prévisions météo car il y a pas mal de cyber café et les prévisions de Poséïdon sont assez
fiables http://www.poseidon.ncmr.gr/weather_forecast.html. Il y a également les prévisions en VHF en Grec et Anglais sur
différents canaux suivant les zones.
Pour ma part je n'irai pas en Croatie, j'ai eu pas mal d'échos négatifs, en revanche je garde un très bon souvenir de la Grèce
même si le retour en mer Egée nous a valu quelques bonnes secouées.

Bonjour,

Je voulais temperer les avis negatifs sur la croatie. Apres une croisiere sur un voilier de location a partir
de pula au nord de la croatie, j'en garde un tres bon souvenir. Toutes ces iles posees comme un sur un lac c'est tres beau.
Il y a des petits ports pittoresques avec des restaurants dont la qualité gastronomique est variable mais
le charme est bien present. Les prix des ports est tres raisonnable. C'est vrai qu'ils ont tendance a mettre des bouees
payantes dans les mouillages. Mais allez voir notre belle Corse et vous serez pris comme un pigeon de la meme
maniere a calvi, porto pollo, la girolata,... C'est une mauvaise tendance qui se repand partout ! quel dommage !
La navigation entre les iles est familiale, de quoi faire un peu de voile. Il faut tout de meme s'attendre parfois a des
orages violents.
Sincerement je conseillerais la Croatie mais je ne parler que du Nord que je connais (de pula au kornati).

La croatie, j'y suis allé et j'y suis même retourné l'été dernier.

J'en garde un très bon souvenir, des mouillages non payants et tranquilles il y en a presque partout, mais pour çà il faut oser
s'aventurer hors des sentiers battus...

Il est vrai que les paysages ne sont pas très variés, mais quel bonheur da slalomer entre les îles.
Mali Lago : un dédale de côtes pour se retrouver en fin de course au fond d'un petit fjord, mer plate, tranquille, tranquille...
Vis : le port au sud de l'Ile, mouillage dans la baie, la ville un vrai petit St Tropez
kakan : superbe !
...

Quand aux Croates ils ne faut pas s'en tenir à ceux des ports (sentiers battus

Enfin, il est clair que la Croatie s'organise pour le tourisme mais les sentiers "non battus" sont encore très très nombreux.

Petit info : juillet et aoùt peu de vent, meilleur mois juin et septembre.

Bonne journée à tous.

Salut Rataf

On navigue depuis 6 ans en Egée (on vit à bord toute l'année en Turquie). On y a navigué sur un Fantasia plus petit que ton
First 30, et on y a toujours navigué en sécurité.
Alors ce fameux Meltem, il souffle de juin à Septembre. En fait il contourne l'arc anatolien: NE au nord, Nord au milieu et W/SW
après Rhodes. Il se fait sentir jusqu'à Fethiye à l'Est, Cap Maléa à l'ouest et la Crête au sud.
Il a beau être fou furieux, il ne peut pas être partout à la fois. Il y a des coins ou il se calme: dans le golfe d'Argolide, dans les
Sporades du NW et le long de la côte turque (quoique...)
Il a un énorme avantage: il souffle toujours dans la même direction, et tu auras toujours un abri à une heure sous le vent. Il y
a des îles partout, partout. En fait, avec le meltem il faut être patient. Il faut être patient et avoir un mouillage sérieux. Sur le
Fantasia, c'était 40 m de chaine de 8 et 50 m de cablot. Sur mon nouveau bateau, un Voyage 12.50, c'est 65 m de chaine de 10
et 60 m de cablot tressé de 23... L'ancre a peu d'importance (à condition d'éviter l'attache trombone articulé écossais nommé
CQR ...) Tu verra les fonds par 20 m et tu pourra choisir la zone de sable qui te convient. Le piège à con à éviter
s'appèle "calendrier et avion à reprendre"...
J'ai une antidote à ta poussée de bouton dalmate: viens voir en Turquie... Ici, c'est bienvenue à tous les étages.

Salut, Michel

NB: il y a un signal météo qui ne trompe pas en Egée: plus de 12 mb d'écart entre la dépression anatolienne et les hautes
pressions balkaniques, c'est tout ler monde aux abris !!! Il y a de très bons sites météo en Egée. Si çà t'intéresse.

salut six mois en Croatie!
juillet et aout le passe temps fut de regarder se dépêcher des voileux pigeons qui ne montent jamais les voiles et qui courent
pour être les premiers pour avoir la place au port des villes touristiques déjà bondées et tout cela dés le matin.
Alors que le vent se lève l'aprés midi et qu'il fait bon se laisser glisser entre les iles et être toujours à quelques miles d'un
mouillage ou d'un petit port perdu.
J'aime la Croatie et mes enfants aussi ! Nous sommes en ce moment au Monténégro ce n'est pas la même musique ni la même
sécurité et nous regrettons les iles Croates.
Notre meilleur restaurant je l'ai trouvé à Raslina mais pour cela il ne faut pas courir à 7 noeuds au moteur pour aller visiter la
rivière Krka.
Le plus peinible en Croatie se sont les bateaux à moteur italien qui viennent pourrir les petits coins avec des radios surpuissantes
mais il ne sont là que du 15 juillet au 20 aout.
Les coups de vent sont mauvais dans les "Kanal" surtout les orages qui en quelques minutes filent le long de la côte Croate. Mais
ils arrivent rarement aux iles.
Je vous conseille donc la Croatie, sauf en juillet août mais c'est partout en Méditéranée.

Gloups ! Yoruk Ca c'est du mouillage !
Remarque, petit à petit j'en arrivais au mêmes conclusions. Ce n'est vraiment pas le poste où il faut mégoter.

Merci beaucoup en tout cas pour tous ces conseils.
Oeuf corse que je suis intéressé par les sites météos sur la mer Egée. Si ce n'est pas pour 2007 (c.a.d si je persiste à remonter
sur Venise pour m'attaquer ensuite aux méchant Croates ), ca sera toujours utile pour 2008 ou 2009 (s'ils s'avèrent ne pas
être si méchants que ça ).

Salut
merci de ta réponse et de tes encouragements pour la Croatie
Concernant les sites météo qui marchent bien en Egée, voici ma façon de fonctionner:
Pour le long terme:
BLU

Radio Hambourg, qui donne des prévisions à 5 jours. Au pied de la lettre, ici, 5 jours de prévision n'a pas de sens. Mais, si tu
suis l'évolution de leurs prévisons sur 5 jours en historique, tu peux interprêter cette évolution. S'ils t'annoncent NW 8 pedant 5
jours d'affilé, tu peux être sûr que çà va bastonner. S'ils modidient leurs prévion, l'historique de leurs prévisions te donnera une
bonne indication de la façon dont tu sera mal traité !!!

Court terme, en fait le matin pour la journée:
http://www.meteoconsult.fr/mar/carte/previ.php?langue=fr&num_cartemarine=12
Météo Consult te balance sur le web, une carte barométrique gartuite de la situation. Celà te permet de vérifierles écarts de
pression sur la mer Egée. Plus de 12 mb entre la turquie et la Gèce, et tu reste au mouillage à déguster l'ouzo !!!

Court terme et détaillé
Toujours sur le web
http://www.poseidon.ncmr.gr/weather_forecast.html pour les grecs
http://www.meteor.gov.tr/2003eng/pirireis/3day.htm pour les turcs

2 vraiment bons sites fiables sur 36 H qui te donneront des détails pointus pratiquement île par île.

Chez les Grecs tu bénéficiera aussi d'une bone couverture VHF en grec et en englais (si,si on s'y fait...)

Pour le reste je te confirme que la nav ici n'est pas aussi terrifiante que quelques vieux débris veulent bien le laisser entendre.
Cà peut être sévère, mais je me répète, tu auras toujours un abri à une heure sous ton vent. S'il y a un vrai problème de nav
en Egée, il est plutôt du à la mer qu'au vent. Elle souvent dure et cassante, avec des lames courtes et rapides qui cassent
l'équipage bien avant le bateau !!! Mais encore une fois, ce n'est pas un problème, tu fais demi tour et tu revient au mouillage
sympa pour y déguster l'ouzo qui va bien avec la température du bain...

Maintenant c'est à moi de demander des renseignements. On va surment tenter avec une équipe de vieux cons de mon âge,
d'aller faire un tour sur Venise en mai juin 2007. Départ de Finike en Turquie ébut mai, arrivée sur Venise début juin. On sera
plusieurs bateaux.
Jusqu'à Corfou, je connais bien, pas de problème. L'Adriatique, je ne connais pas. Quel est le bon plan pour remonter. Ou sont
les bons ports, y a t il de la place pour séjourner 2 semaines à Venise ???

Merci d'avance

Pour se rendre en Croatie
Soit, tu vas à Bari ( Italie) et direction l'ile de Lastavo et une crique qui se nomme studenac il y a restaurant eau et elec (non
repris sur guide)
Le lendemain port de Vis pour te déclarer arrivant en Croatie
Ou tu arrêtes à Brendisi et tu coupes sur Bar au Monténégro. Si tu veux voir le Monténégro, je te conseille cette entrée la police
y est moins pointilleuse et il parle l'anglais. Toutefois il demande un permis. J'ai fournis un certificat de stage STW. Dans chaque
port touristique il te casse les pieds. Ils vont finir par se lasser, mais pour l'instant c'est comme ça. Le pays n'a que 6 mois.
Eviter le port de Budva au Nord 4? le mètre.
La frontière entrela Croatie et le Monténégro est moins surveillée depuis l'indépendance de ce dernier et je ne pense pas que tu
seras suivi par la police Croate Toutefois, déclare le bateau dés que possible. Ne pas oublier de déclarer sa sortie du
Monténégro et l'inverse.
Ensuite, va ou le vent te pousse. Pour la météo tu as Bari non-stop et la météo Croate trois fois par jour en anglais. Se méfier
des orages le long de la cote (à partir de la mi juillet cette année) surtout à Sibénik. et au nord, au passage de Cres et Krk . La
Croatie est le pays ou il y a le plus d'orages en Europe et lorsqu'ils tombent des balkan sur la mer ils sont de courte durée mais
trés violent.

Salut et merci

Peux tu me préciser quels sont les montants des taxes de séjours en Croatie et eu Monténégro pour un voilier de 40 pieds?
Par aillleurs, un des participant de cette excellente liste, peut il me dire s'il est possible de trouver une place pour 4 ou 5 bateaux
dans la lagune de Venise fin juin 2007 ? J'ai trouvé sur le web "Vento di Venezia" qui semble bien sympa", mais leur site est peu
détaillé et la mise à jour assez ancienne.

Merci, Michel

Bonjour
La meilleure saison pour naviguer en med orientale et en Egée est septembre et octobre.
Tu peux naviguer tranquile si tu as du temps devant toi de mai à novembre. Quoique cette année, octobre a été pourri, mais,
c'est exceptionnel.
Le bon plan, et tout le monde ici en est d'accord, est d'utiliser la Turquie comme base de départ. Ici, à Finike (60 miles dans l'Est
de Antalya), une cinquantaine de bateaux français sont basés à l'année. Contrairement aux idées recues, les turcs sont d'une
gentillesse peu ordinaire. Ils développent un savoir faire et un professionnalisme dont nous avons perdu l'habitude en France.
Le cout des marinas (1600 euros/an pour un 42 pieds à Finike) compensent largement le cout du transport aérien. La qualité de
l'accueil, le confort et la sécurité des marinas turques n'a pas d'équivalent en France.
Les programmes de nav sont aisés vers la mer Egée ou la méditerranée orientale. Le passage entre la Turquie et la Grèce se fait
sans problème, à conditiond'être attentif aux échos des pontons. En fait, pour ceux qui ont l'habitude, aucune formalité
douannière n'est effectuée. Les seules formalités administratives que nous nous autorisons est "changer de pavillon de
courtoisie". En 5 ans (nous vivons toute l'année à bord en Turquie), personne ne nous jamais demandé nos papiers ou ceux du
bateau.
En Egée, avec le meltem, tu peux être confronté à une mer dure (courte et désordonnée). Mais si tu as du temps devant toi,
celà ne pose aucun problème, il suffit d'attendre, et il y a des bons mouillages partout.
Concernant la méditerranée orientale: Chypre, Liban, Syrie, Israël et Egypte la navigation mérite d'être soignée, car peu
d'abris. Chauque année, la marina de Kemer organise un rallye vers ces destinations. Tu trouveras des info sur le site:
http://www.emyr.org/ . C'est très professionnel et bien organisé. L'ambiance est "chicos" et britanique. Mais ce rallye connait
un gros succès.
Une solution adoptée par beaucoup de plaisanciers, est de laisser le bateau en sécurité en Turquie, et de faire la Syrie, le Liban
et accessoirement la Jordanie par la route. beaucoup de gens l'ont fait et en sont revenu satisfait.
Si tu désire d'autre renseignements, ce sera avec plaisir

Michel

Whaow quelles richesses d'information,...Merci à tous !!!

Comment fait-on pour rejoindre Finike en avion ?

d acord avec toi yoruk
j ai passe 8 annees en turquie grece et je suis loin de tout avoir fait
ma base etait plus bodrum marmaris
plus proche de la grece
me permettais de remonter ver le nord en juillet aout et de naviguez dans le sud
la turquie tres bon acceuil tres bonne gastronomie et de tres nombruex mouillages
aucun probleme administratif o de douane
et aucun probleme avec les autorite de surveillance
tres bonne marina a marmaris yachtmarine
pour finike l aeroport est celui d antalya

captainjpp

Salut
Finike: Setur Marina

petite marina (350 bateaux) dont une cinquantaine de francophones

15 bateaux francophones hivernent à bord. excellente ambiance française, entr'aide assurée.

Aéroport: Antalaya à 120 km. Plusieurs villes françaises désservies régulièrement au moins un vol par semaine, plusieurs en
saison par .http://www.marmara.com . Cout: entre 200 et 300 euros/personnes AR suivant la saison.

Possibilité de commander un taxi depuis la marina, ou un copain sur place, cout 60 euros.

Sans blaguer, on a mis une ambiance francophone de feu ici...

Salut Michel

captainjpp tu as bien vu.

L'idéal est faire du nord au maximum avant l'arrivée du meltem, puis de laisser porter d'île en île. La presqu'île de Bodrum est
incontournable, et nos amis turcs y ont créé tout récemment 2 très belles marina: Turgutreïs et Yalikavak, qui ouvrent les routes
de la mer Egée sans problème

Finike est un plus loin, et oblige à faire un peu de route, mais cette route est superbe: Kekova (certainement le plus beau
mouillage de méditerannée), etFethiye qui n'est pas mal non plus.

L'énorme avantage de Finike est que la marina est pratiquement dans la ville, et ici, pas de polution touristique.

Michel

bonjour,
je reviens de croatie également 6 semaines sur place et remontée de dubrovnic à Zadar, ce qui me reste comme souvenir de
cette croisiere, c'est d'avoir la sensation de m'etre fait racketté partout,croate désagréable, bouffe merdique et paysage
identique. a notre retour j'ai rencontré un plaisancier qui m'a affirmé avoir fait approximativement le meme parcour et que tout a
été merveilleux pour lui;
après avoir discuté avec lui il n'aimait que les mouillage isolé loin de tout, il était arrivé en croatie avec les coffres bourrés de
conserves et ne buvait que l'eau de ses réservoirs alors bien sur.....
quant a moi plus jamais je ne remettrais les pieds ni mon ancre en croatie.

Bonjour,
A croire que nous n'avons pas fait le même voyage !
Je suis allé en Croatie en 2005 (3 mois) et j'avais lu quelques commentaires sur le sujet qui ne m'encourageaient pas vraiment !
C'est peut-être pour ça que j'ai trouvé ce pays superbe !!!
Les Croates c'est sur ne sont pas des gens souriants, mais les Français sont-ils toujours très accueillants ???
Quant au racket je trouve le mot un peu fort, d'autant qu'il y a des possibilités de mouillages gratuits partout et non loin
d'un ravitaillement possible comme par exemple Rogoznica Marina de luxe 60?, mouillage à 100 m gratuit ! Chacun fait ce
qu'il veut !
Les paysages sont variés entre les Kornati et Hvar c'est le jour et la nuit !!!
Un point avec lequel je suis d'accord, les orages sont nombreux et impressionnants, le vent est un régal à partir de midi,
30 nds avec une mer plate que demander de mieux ?
Un conseil allez y pour vous faire une opinion !

Bonjour à tous, basé en Croatie, à Biogad précisément, depuis 4 ans, j'ai lu avec attention tout ce qui précéde, et en suis trés
satisfait, en juillet aôut on commence à être assez nombreux et je pense que vous êtes arrivés à en décourager pas mal, ce qui
pour nous est une bonne chose!!!!

Pour arreter les plaisanteries douteuses, je conseille aux indécis d'aller voir sur place, et ensuite d'essayer de trouver un plan
d'eau identique en Méditerranée. Bien sur il faut accepter "allant à Rome de vivre comme les romains", dés cette étape passée
on découvre un pays extraordinaire, où (déjà dit dans le fil) seuls les orages violents sont à craindre.

Le pays allie une riche histoire à découvrir, des villes historiques, mais aussi des iles désertes, des mouillages de reve, une eau
cristalline et poissonneuse, et si, les restaus sont plus chers qu'ailleurs il suffit de les choisir, ou d'y aller moins souvent, quand
aux croates s'ils sont moins liants que d'autres, quand on fait l'effort, ce ne sont plus des copains, mais des amis, tout autant
bien sur qu'on essaye d'aller vers eux, quelques mots dans leur langue trés difficile seront plus appréciés que le sabir anglo-italo-
allemand habituel, que dire des mouillages "aménagés" où vous payerez les coffres? Ils sont d'un prix raisonnable, trés bien
entretenus, et habituellement, contrairement à bien des endroits, à 1 mille ou deux une autre cala attends gratuitement votre
ancre.

En Croatie, pas de meltem, mais la Bora, belle dame qui peut souffler fort, mais qui ne léve pas de grosse mer sauf dans
les "kanal", comparable à notre Mistral, si ce n'est qu'ici il suffit de tourner une île et on trouve alors mer plate et abri. En juillet
aout faible probabilité de bora, le reste du temps vent méditerranéen, calme plat le matin pour farniente et baignade et puis
aprés midi ventée, jusqu'à 25N, qui s'arrete immanquablement le soir pour apprécier port ou mouillage.

Ma contribution s'arrete là, mais si RATAF a besoin de renseignements supplémentaires, je reste à sa disposition.José

Merci Hervélp pour l'analyse

Marrant, on est sur un forum sur la Croatie, et on discute beaucoup de la Grèce et de la Turquie.

Tout ausi marrant, nous allons suivre les nombreux conseils des honaorables membres de cette liste: on va aller voir comment çà
se passse en Croatie, puisqu'on a décédé de retourner sur Venise, en bateau cette fois

A cet effet auriez vous l'extrême amabilité de nous indiquer quelles sont les conditions d'entrée dans eaux croates (c'est terrible
çà: "eaux croates"... rien que la prononciation pose problème ... gag !)

Conditions et cout des visas, faut-il un transit log, combien celà coute t il, le permis bateau est il vraiment obligatoire ???

Merci d'avance de vos réponses

Michel

Apparemment avec tout ce qui a été dit sur la Croatie cela ne donne vraiment pas envie d'aller y glisser son étrave! J'ai entendu
des bruits qu'i en serait de même pour Malte?

Des personnes pourraient elles me confirmer ou infirmer ses allégations?

Pour ma part j'ai juré de ne plus foutre les pieds en corse!

Décidément à se train là, la Méditerranée va vite devenir infréquentable. Je pense que pour la retraite je vais envisager l'autre
coté de l'atlantique ou voir le pacifique.

Heureusement la mer est grande mais par pitié dites moi qu'il reste encore des coins ou:

? On ne trouve pas ces centaines de bateaux de charter,

? Des bouées payantes,

? Des attrapes touristes harnachés d'appareil à cartes bleues

? Des capitaineries de port qui vous attendent le carnet de facture à la main

? Des mouillages sur encombrés où les touristes loueurs de bateaux viennent poser leurs ancres sur la votre

Peut on espérer encore dans quelques années s'arrêter dans un petit port de pêche ou les capitaines de bateaux seront des
vrais marins!

C'est vrai que lorsqu'on va un peu plus loin on est moins pollué par ce que je viens de citer plus haut.

Ce qui m'ennui c'est qu'il va falloir aller de plus en plus loin!

http://bessenay-richard.com/

En 2005 j'ai payé 159 ? pour un bateau de 11m et 2 personnes, le "visa" est valable 1 an.
Attention il faut faire la déclaration dans le premier port où l'on fait escale, en ce qui me concere Lostovo je venais de
Vieste.
Ne pas faire un mouillage dans les eaux Croates avant d'avoir le "visa", ennuis en perspective !
Le permis n'est obligatoire que pour louer un sur place, (en 2005).
Bonne nav en Croatie, tu verras ce n'est pas si terrible , c'est même très chouette, mais je réfère la Grece !!!

Malte cette année (après la Croatie en 2005), mon avis perso ne vaut pas le voyage, mais vaut le détour ! 8 jours à Malte
c'est le maxi !
A faire après une visite en Tunisie, mais pas faire le Cap d'Agde Malte comme j'ai fais !!!
Plutôt rester 15 jours dans les Eoliennes en Juin, surtout pas en aout !!!!
En 2007 je rezste chez moi du 14 juillet à fin aout, c'est partout le B...
Bonne nav

Salut Monsieur Raoul,
Nous étions ensemble à Monastir début septembre(bateau UTINAM). Aurai-tu un moyen de joindre Dominique qui était sur le
GinFizz en face de toi ?
Très bien ton compte rendu; et apparement tu n'es pas le seul à avoir galéré ou subi les affres des croates!!
Bien à toi
jGp

Oui, lles îles du Cap vert, et les Açores de ce côté là de l'atlantique. De l'autre côté les mouillages ne manquent pas et
c'est même presque que des mouillages. Làje parle des Antilles de Martinqiue à Trinidad.

salut à tous
Prix pour un 40 pied en Croatie environ 151 euros de taxes pour un an divisés par deux l'année suivante et ainsi de suite. Pour
le Monténégro 6 euros par métre.
Je suis d'accord la Gréce question prix c'est mieux mais ils sont Européen et ne peuvent exiger des droits d'entrée quoique la
Sardaigne ne respecte pas cette obligation.

suite au prix du précedent , et bien moi pour un 40 pieds j'ai payé cette année en juin, 1700 kunas soit 220 euro environ

D'après ce que j'ai cru comprendre les croates seraient plus intéressés pour vendre leurs îles à des milliardaires. Apparemment
avec tout ce qui a été dit, l'hospitalité ne doit pas faire parti de leur culture

Si c'est pour se retrouver avec les annexes de Porto Cervo sans la gentillesse des sardes je pense qu'il faut être maso pour y
aller.

En tout cas pour ma part cela ne me donne vraiment pas envie de découvrir cela.
C'est la rançon d'un pays en voie de développement qui se trouve à coté de pays riches. Ils ont donc identifiés les plaisanciers
comme des billets de banque.

L'avantage d'Internet est de pouvoir informer les intéressés. Alors libre à chacun de se faire prendre pour un gogo. http://bessenay-richard.com/

Mon avis sur Malte (j'y ai hiverné l'an dernier) :

- De la place à Grand Harbour Marina (env.1800 ?/an/9m)
- Des vols faciles et abordables depuis la France
- Une ambiance italiano-britanno-magrhrebiennne très spéciale que j'ai beaucoup aimé
- Population très sympa et accueillante
- Des balades superbes à faire à pied hors saison sur les côtes sauvages des 2 iles
- des citadelles, forts, murailles en veux-tu en voilà

Mais :
- Plein de béton à certains endroits
- des décharges sauvages à d'autres endroits
- limité au niveau navigation où là, c'est vrai 8 jours suffisent amplement, mais pour peu qu'on s'ntéresse un peu à autre chose
que la voile (ch'est possible), durant les 4 semaines que j'y ai passé durant l'hivernage à faire du tourisme pedestre (super
réseau de bus), je ne me suis jamais ennuyé.

Ci-joint liens pour + de détails.
A dispo si besoin
Manu

http://jfduclos.club.fr/first/association_first30.org_histoires_2005.htm#NW-ANCHOR-3

http://jfduclos.club.fr/first/association_first30.org_videos_2006.htm#NW-ANCHOR-10

En 2005 nous avons passé le mois de juillet en Croatie avec ma femme et mes 2 filles. Accueil à Dubrovnik en arrivant de Brindisi,
formalités assez rapides avec quelques difficultés pour nous faire comprendre (le français n'est pas parlé dans le monde entier
malheureusement !) mais ils savent mieux l'anglais que nous! Le droit d'entrée est effectivement élevé ,264 Roros mais il n'y a
plus aucun contrôle pendant trois mois. entrée et sortie dans chaque port . Pour ce qui concerne l'accueil dans les ports (très bon marché) et les marinas (aux prix
français) il est froid certe mais très pro toujours rapide et éfficace malgré la difficulté à se faire comprendre (de ce côté la aussi
c'est loin d'être parfait chez nous) en dernier c'est exacte que les gens sont froids et que la nourriture n'est pa terrible, mais le
pays est vraiment magnifique et vaut détour nous y retournerons c'est certain Il faut s'adapter pour voyager, la Croatie
sort d'une guerre récente et il faut lui laisser un peu de temps pour se reconstruire, soyons un peu tolérants, la France a une
très mauvaise réputation pour ce qui concerne son accueil réservé à nos nomreux touristes!

Pour contribution, un petit coupé-collé d'une synthèse que j'avais faite suite une demande (chiffres 2005, en 2006 ça a encore
augmenté, mais plus raisonnablement qu'en 2004) :

==============
Salut,

je vais essayer répondre à tes questions (j'ai amené mon bateau là-bas en 2002 et j'y ai navigué avec pendant mes vacances
depuis)

Est-ce bien ?

Désolé, je ne peux pas répondre impartialement à cette question ! (marié à une Croate). Pour moi c'est le paradis, le rêve. Ca
correspond trés bien à mon programme : vagabondage en solitaire type baba cool, pas pressé et plutot contemplatif. 1200 iles
et ilots, une des eaux les plus transparentes du monde, variété de paysage des iles du plus luxuriant type Portofino au blanc pelé
vraiment lunaire. De quoi naviguer 10 ans en changeant de crique chaque soir sans jamais repasser par la même. Pour le sportif
qui recherche la performance, les longues étapes de vent fort et stable, l'aspect vivifiant, etc.. c'est sans doute pas terrible. Je
pense qu'il faut aller voir au moins une fois, si possible en Juin - début Juillet avant la foule.

Est-ce vraiment cher ?

C'est vrai que les prix ont beaucoup trop augmenté en 2004. En 2005 ca s'est stabilisé. Mais le tourisme y est bien maintenant
leur industrie, poussée au maximum de sa rentabilité. Il faut faire comme on ferait en France: se renseigner, comparer, explorer
hors des circuits du flux touristique.
Je dirais que c'est plutôt plus cher que là où j'étais sur la cote Atlantique (Royan, La Rochelle, Vendée) mais bien moins cher
que la Cote d'Azur. On pourrait dire que ce serait l'équivalent de la cote Languedoc-Roussillon (Cap d'Agde, Port Camargue) au
niveau des commerces et services touristiques, mais avec beaucoup d'opportunités (milliers de mouillages, commerces 'locaux',
vu niveau des salaires faible) pour se débrouiller pour bien moins cher. Encore faut-il avoir le temps de discuter, se renseigner,
comparer, confiance dans son mouillage... Plus facile pour un habitué pas pressé vagabondant sur son bateau que pour un
locataire 1 semaine qui a un programme serré.

pour mon bateau de 9,3 m :
- permis de navigation (valable un an) : 116 ?
- gasoil : 0,96 ?
- nuit en marina : 38 ? et plus (haut de gamme : 50 ?), cul au quai 'organisé' (ni WC ni douche) d'un village touristique : 20 ?
- nuit sur bouée en mouillage 'organisé' : 8 ?, sur bouée dans un Parc National (Kornati, Telascica,..) : 5,5 ?/personne
- nuit sur son ancre : 1200 iles et ilots, dont 50 habités, 10 criques desertes par ile => 10 000 mouillages paradisiaques
GRATUITS

- pizzeria dans marina haut de gamme, pinède , beau cadre, pizza (grande et excellente) + 50 cl vin blanc + café : 12 ?
- resto sur quai de village touristique, menu complet : salade de poulpe, calamars grillés, 50 cl vin blanc, dessert, café, raki : 30
?
- petits resto-gril style 'Robinson' dans les iles Kornati : idem sauf plat = un bar grillé de 900g, ou bien un seul calamar grillé de
30cm 400g : même prix 30?
- bière (50 cl) à terrasse d'un café, sur le quai du port, village touristique : café 'touristique' : 2 ? , café 'locaux' : 1,3 ?
- bière glacée, dans une baie deserte, petit gril 'Robinson' qui s'excuse car il a déja éteint son barbecue : offerte (lui ai payée
quand même bien sur)

- matériel marin de base dans quincalleries pour locaux : moins cher qu'en France
- accastillage "plaisance", importé, en schipchandler de marina : souvent beaucoup plus cher qu'en France (annexes,
antifouling : +20 % +30 % ?)
- provisions : légumes/poissons au marché ou direct à pecheur : nettement moins cher qu'en France, au petit super marché :
pluôt moins cher, mais avec des
exceptions étranges trés chères (fromage, spécialités charcuterie, droguerie,... ) et quelques bonnes surprises.
- autobus : il y en a plein qui passent sans arrêt et aménent partout pour visiter toute la côte aussi vite qu'avec sa voiture pour
un prix incroyablement bas.

Cher Niko tes réponses acides laisseraient elle croire que tu a un intérêt quelconque dans ce qui a été dit ?

Pour ma part je n'ai pas l'habitude de poser mon ancre à 5 mètres de celle du voisin. Et pour avoir suffisamment navigué sur
mon bateau ou sur ceux dont j'ai été équipier je trouve cette réflexion déplacée mais peut être est ce une valeur
culturelle Croate que je ne connaîtrais pas !

Pour ma part je n'ai pas d?opinion sur ce pays et sur ces habitants. Cependant lorsqu'on lit les interventions des marins
de STW lorsque j'ai écouté les réflexions de certains de mes amis qui y sont allés c'est sur que j'ai plutôt envie de
traverser l'adriatique et filer sur la Grèce.

Lorsque beaucoup de plaisanciers se sont fait racketter par les autorités, qu'il faut payer un droit d?entré et en plus se
faire jeter par les locaux je ne vois pas l'intérêt.

Apparemment le Monténégro voisin n'aurait rien avoir cela doit être encore culturel.

Maintenant libre à chacun de faire son expérience et ma fois il y a tellement d'autre endroits sympathiques ou l'on peut
écarquiller ses yeux sereinement qu'il serait dommage de s?en priver

Je te remercie pour les mots doux que tu m'as envoyé sur mon mail perso tu pourrais d'ailleurs tout à fait les redire ici
afin que tout le monde apprécie

Et je te redonne l'adresse du site au cas ou tu l'aurais perdu

http://bessenay-richard.com/

Bonsoir,
Pour moi (dont le bateau est présentement en Sardaigne) qui avais l'intention de passer mes prochaines années dans les eaux
croates, ce fil fait l'effet d'une douche froide - malgré les derniers commentaires plus indulgents.
J'aimerais demander à Niko qu'il corrige l'adresse du site qu'il a indiqué au-dessus, car elle n'aboutit nulle part, et
qu'il en dise davantage sur son séjour en Croatie, puisque son bateau est à Split.
Y a-t-il encore des places ? Où ? Quel prix à Split pour un 13 m ? Paie-t-on la taxe de séjour quand le bateau est en
Croatie à l'année ?
Personnellement, si j'y mets le bateau, ce serait plutôt dans le secteur de Dubrovnik, parce que, d'Allemagne, j'ai une
liaison lowcost directe avec cette ville.
Bref, il faut poursuivre ce fil très intéressant dans la bonne humeur.
Quant à Finicke en Turquie, j'aimerais bien en apprendre un peu plus ou pouvoir m'informer.
Merci aux contributeurs passés et à venir.
Bien cordialement.
PG

Hello Patrice, qques réponses:
- pour un bateau à l'année en marina, tu payes la même taxe annuelle que pour un passage de 10 jours ou 3 mois. S'y ajoutent
en plus, facturés par la marina une taxe pour le compte des douanes (de 100 euro environ), et un forfait de la taxe de séjour
des personnes (env 50 euro je crois)
- les places à l'année sont dures à trouver, sur les 3 marinas proches de mon lieu il y a liste d'attente.
- voir pour donner une idée le lien vers Marina Kremik ci-dessous, ils on une version en francais de leur site avec tous les tarifs
etc... (aux dernières nouvelles ont liste d'attente, et ont augmenté leurs prix de 100% sur 2003-2006 !!!!!!!! )
- en 2ème url la marina ou je suis (site en anglais)
Ca devient de plus en plus cher, et je réfléchis à dégager sur une marina sur les iles, bien moins chères surtout pour l'hivernage,
mais alors là bonjour pour l'accés (des heures de ferry pour rejoindre le bateau...)

http://www.marina-kremik.hr/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

http://www.marinafrapa.com/

Salut Eric

Eh? ca donne le frisson ce que tu indiques a Kremik. Je suis allé voir leur site. Les tarifs sont délirants? De plus çà ressemble
fort à un ghetto ce truc? Nous iront voir en juin juillet prochain, au retour de notre visite sur Venise, histoire de vérifier de nos
propres yeux si la beauté de la cote est égale au mauvais caractère des croates? Du moins à ce que l?on dit? Puis retour vers
Finike pour passer l?hiver entre francophones
Pour info sur Finike

Le site de l?exploitant, en turc et en anglais
Celui de la communauté francophone de Finike

www.seturmarinas.com

http://www.finikegazette.com/

Je viens de découvrir la gazette de FINIKE.
En tant que Fan d'Audiard j'applaudis le style, félicite les auteurs, congratule les plumitifs, remercie les gazettiers pour ce
moment de délire.
Rare de trouver de telles oeuvres sur le NET.
Dés que j'ai cinq minutes, je reviens !

A bientôt.

Monsieur Raoul

quand je lis toutes ces infos , elles me rapellent Cuba ou jamais , jamais , je ne retournerais . donc par le bouche à oreille du
net , j'estime qu'il y a assez d'endroits au monde qui sont agréables pour ne pas s'e......der et se faire racketter en croatie.

Bonsoir,

Pour ceux que ça intéresse, j'ai trouvé un site avec la description et les prix des marinas en Croatie. Marinas ACI, je ne
sais pas trop ce que ça signifie.

http://www.adriaboat.com/marine/index.htm

Effectivement, ce n'est pas spécialement bon marché et, dans la plupart des cas (et sans compter les taxes en tous genres),
supérieur au tarif des marinas sardes (si l'on excepte la Costa esmeralda, un cas à part). Il va falloir qu'ils se calment
un peu... Mais il est vrai que, s'ils saturent, la logique du monde dans lequel nous vivons est qu'ils augmentent !

Merci à Michel pour toutes ses infos sur Finike et le journal du net très drôle. Je suis tenté.
Au fait, y a t-il des places vacantes (pour l'année) ?

Cordialement

PG

Merci de vos compliments pour la Gazette? En fait, c?est une blague de potache que nous avons monté il y a deux ans, qui a
connu un tel succès, que nous nous sommes pris au jeu. C?est un bulletin de liaison entre les marins francophones hivernant à
Finike et leurs copains qui retournent en France. Cà traduit exactement l?ambiance francophone de Finike.

Ce n?est surtout pas du nationalisme obtus, mais, on s?est rendu compte que si on laissait faire nos copains british, ils bouffaient
tout? Alors, on se montre, voilà, voilà.

Pas de problème de place à Finike, il suffit de réserver à l?avance. Finike est très prisé par les marins de voyage, canadiens, néo
zélandais et australiens en particulier, qui débouchent de la Mer Rouge. De ce fait, il y a un brassage permanent qui laisse
toujours de la place si on s?organise.

Finike est très apprécié pour son hivernage au sec, en particulier pour ceux qui souhaitent un traitement anti osmose ou refaire
un pont en teck. Les artisans, ici, excellent dans leur métier. Il faut réserver une place à terre à l?avance.

Ci-dessous, deux sites intéressants à ce sujet : celui de Marcel Gouret sur Blue Gin, ou vous trouverez une série de photos
intéressantes sur la réfection de son pont en teck, et celle du directeur de la marina : Tuncay (se prononce Toundjaille). Il est
très bon, c?est un marin, il se met au français, mais mieux vaut le joindre en anglais.? Vous pouvez le faire de ma part, ou
mieux, de la Gazette de Finike, qu?il connaît bien.

Bon, c?est un forum sur la Croatie, ici non ??? Alors merci de m?indiquer quel est le port d?entrée en Croatie, quand on vient de
Venise ??? On envisage de remonter l?Adriatique le plus rapidement possible par la cote italienne, puis de laisser porter
tranquilles pour redescendre vers Finike.

Autre point qui me turlupine : les mouillages croates sont ils aussi pollués par les locations que l?on le dit un peu partout ???

Michel

tucay@seturmarinas.com

www.blue-gin.info

Pardon

J'ai fait une erreur de frappe sur le lien du directeur de la marina de Finike: le bon lien est:

Michel

tuncay@seturmarinas.com

En venant du sud, le port d'arrivée est CAVTAT. Surtout pas DUBROVNIK !
En venant du nord ou de Venise, le port d'arrivée en Croatie est POREK.
Ne surtout pas jouer avec ça, les Croates sont intraitables.
Ou alors tricher sur le point de départ, à condition d'être hors de portée de leurs radars.
C'est ce que font les italiens que j'ai rencontrés.

J'ai écopé d'une amende de 1600 kunas (250 euros) pour "VIOLATION DE FRONTIERE ENTRE MONTENEGRO ET CROATIE)
avec 4 H 00 de balade entre douaniers, flics et tribunal.

Je m'amuse à lire votre site, effectivement trés potache.
Mais n'a t on pas l'age des ses déconnades ? pardon de ses déconnitudes.

Monsieur RAOUL