Continuer ou non à accepter les payements en liquide des hivernages en Grece
publié le 01 Novembre 2011 09:07
La question m'est venue en me rappelant de la tête de 6 pieds de long de la responsable de la marina, quand j'ai eu le mauvais goût de lui régler par virement bancaire avec 2 mois d'avance quasiment 80% du montant pour l'hivernage 2011/2012
Or je lisais dans le Parisien d'hier un reportage sur les stratégies d’échappement a l'impôt des citoyens grecs qui pensent a une écrasante majorité que l'impôt c'est bon pour leur voisins européens, mais pas pour eux.
Ma question est :
Devons-nous continuer d'accepter les demandes de payement en liquide de plusieurs milliers d'euros des hivernages, qui de surcroît incluent une TVA de 24%.
Ma réponse toute personnelle serait :
Soit facture officielle avec 24% de TVA sur papier à en-tête avec N° de TVA infra communaitre et payement de la facture par virement bancaire
Soit payement en liquide, mais où je ne suis pas le dupé de l'affaire qui paye 24% de TVA pour redresser la situation grecque en plus de ce qui y sera consacré dans mes propres impôts français, et où je décide de ne payer que le montant hors taxe
Qu'en pensez-vous ?
Mon bateau hiverne également dans un chantier en Grèce. Le règlement d'une partie est fait en espèces, mais ce n'est pas une obligation!
Je règle généralement environ 50% un mois après le début du contrat par virement bancaire (sur lequel la banque prélève sa taxe).
Le solde en liquide le jour de la mise à l'eau. Le tout étant détaillé sur une facture qui fait également apparaître les 10 euros payés à la police pour chaque mouvement du bateau.
Le problème soulevé dépasse de toute façon le simple fait de recevoir ou non une facture qui fait apparaître le N° s'assujettissement à la TVA du chantier.
Les "stratégies d'échappement à l'impôt" des citoyens que vous évoquez semblent à première vue profiter à un grand nombre de grecs, sans doute à des niveaux différents (taxes d'habitation, taxes foncières, TVA, non-paiement des autoroutes....).
Je suis moi-même sensible au fait que dans mes impôts, une part soit consacrée à redresser l'économie grecque, comme je le suis au fait que l'argent injecté par l'Europe dans les infrastructures comme certaines marinas que vous connaissez sans doute, sans qu'aucun suivi n'ait effectué, qu'aucune obligation de résultat n'ait été exigée.
Pour continuer sur le registre : où va mon argent? Je serais très critique, en bon citoyen français et donc en bon laîque de voir que l'argent mis pour sauver l'économie grecque sert aussi pour partie à payer les prêtres orthodoxes qui sont fonctionnaires d'Etat. (abandonnent-ils pour autant les privilèges dont ils jouissent chez les commerçants par exemple ? )
Pour revenir au moyen de paiement et à la possibilité d'économiser le montant de la TVA, il vaut certainement mieux mettre tout cela au clair avant de signer le contrat d'hivernage afin d'éviter le conflit lors de la remise à l'eau, car il y a un principe très simple auquel il est difficile d'échapper et qui se résume dans cette formule:
NO CASH - NO SPLASH !!!
ML de Taora
Pour ma part la facture c'est un vague bout de papier , sur du papier blanc , sans réelle mention légale ni mention de la TVA.
C'est plutot un vague recu qu'une facture.
Les frais bancaires c'est une explication facile , car il y a une regle écrite que doivent respecter toutes les banques dans l UE est qu'un virement intra européen en euros d'un montant inférieur a 50.000€ doit etre au meme prix qu'un virement national en euros. J'ai déja du batailler avec une banque espagnole qui avait rajouté des frais en sus , sans doute pour alimenter la caisse à bonus !!
Pour ce qui est du non paiement des autoroutes je serais plus réservé, car le grand groupe francais qui a mis la main sur les autoroutes s'est autorisé a mettre des péages sur des tronçons de " nationale" pré existant , déjà payé par les impots déjà payé par les Grecs. Mais globalement nos amis grecs qui sont charmants par ailleurs, ont un réel probleme avec l 'impot, pensant que c'est un truc que seul le voisin doit payer.
J'avais d'ailleurs fait une remarque un peu acide a la comptable de la marina , en lui demandant pourquoi a son avis , les payements a un commercant au dela d'un certain montants sont interdits en France. Pour avoir aussi payé des hivernnages en Italie, il y avait une partie liquide mais dans un montant plus raisonnable, pas du 100% comme en Grece
mainteant je m'y suis fait (a payer en liquide) et sans poser la question de savoir si c'est HT ou TTC: tout simplment parce qu'il n'y a pas monyen de faire autrement. je n'approuve pas, je subis la coutume locale.
mais la toute premiere fois, c'etait en 2010, j'avais argué du fait qu'en honnete civilsé je ne trimballais pas pareille somme en liquide (c'etait pour payer l'accompte d'hivernage = 50%). j'ai pu payé par virement bancaire....
autre experience: essayez de payer par carte un restaurant en dehors d'athenes! a la tete du commercant vous aurez tout de suite l'impression d'avoir sorti une obscenité. a Poros, a une restauratrice d'origine britannique mais mariée a un grec et que j'avais paye en liquide, j'ai fait remarque la chose. ayant bien bu je me suis aventure a lui dire que si elle refusait la carte c'etait pour tricher l'impot. bien sur elle m'a jure que non, mais elle etait tellement secouée que la conversation commencee en francais (qu'elle parlait suffisamment) s'est terminee en anglais, car trop vehemente pour son francais. elle voulait m'emmener verifier ses comptes (en grec???) on s'est arreté la, mais je pense vraiment l'avoir beaucoup choquée ...
et ne parlons pas des equipemenst des "marinas" realisés avec les credits européens et jamais termines (bornes electrques tombant maintenant en ruine par exemple...)
ils sont mal barré, c'est sur. et c'est dommage, variment car il n'y a pas plus sympa qu'un grec quand il n'est pas en colere...je retourne en Grece comme une mouche est attirée par la lumiere. c'est un peuple dont l'humanite ne peut pas, a mon avis, se passer...
mainteant, je dois dire que je n'aimerais pas etre a leur place ces temps ci.
Bonjour,
Au chantier où j'ai laissé le bateau c'est virement ou espèces, sans grimaces, pour les espèces ils font une remise de 5%.....mais ça ne représente pas le montant de la TVA.
Cette année grande nouvelle, une remise de 30 % à partir du 6ème mois d'hivernage, la raison: c'est un chantier qui 's'est installé à côté, tellement proche que l'on pourrait se tromper de passe pour accéder à la darse car elles se touchent, pour une fois la concurrence çà à du bon, mais pour combien de temps.
Pour les 5 € de la sortie de l'eau et encore 5 € pour la remise à l'eau il faut se déplacer au poste de Police.
Y a t-il un risque de payer en avance son chantier ou sa marina ? vu la situation du pays en ce moment.
Que le paiement soit en espèces ou virement bancaire, si la société Grec (1)ne veut pas payer sa TVA et autres impôts, l'état ne verra rien rentrer dans ses caisses.
(1)Cette semaine on a parlé d'un trés grand groupe hôtelier qui doit plusieurs millions d'euros d'impôt, c'est pas trés encourageant pour le petit commerçant d'aller payer sa TVA.
En espèrant que la situation se redresse vite car l'hivernage va vite doubler ou tripler en rajoutant nos augmentations d'impôt.
Quel beau pays bien sympathique.
Christophe.
Quand on voit le nombre de conseillers fiscaux, avocats fiscalistes et autres en France, on se dit que la stratégie d'échappementà l'impôt n'existe pas qu'en grèce...
Il n'y a qu'à lire le canard enchainé pour voir comment nos "puissants" peuvent "optimiser" leurs impots de manière plus ou moins légale.
Le chantier grec où nous hivernons accepte tous mode de paiement sans difficulté.
Oui mais le montant figurant sur le contrat officiel est inférieur de 35% au montant réel que je paie. Ils sont sympas mais incorrigibles !
N'ayant pas vocation à me transformer en inspecteur du fisc grec je n'ai rien dit, mais je n'en pense pas moins...
Bonsoir,
En France, je suis un contribuable modèle. Je crois à la vertu de l'impôt, ne vote jamais pour le candidat qui promet d'alléger les impôts et n'ai jamais appelé un conseiller fiscal à la rescousse pour alléger le fardeau. Je crois moins, malheureusement à la juste utilisation de nos impôts, mais c'est un autre débat.
Ma position, vivant en Grèce, finalement la plupart du temps, c'est que, bénéficiant le plus souvent de l'extrème modicité des infrastructures maritimes, je n'ai pas à me substituer à un quelconque controleur fiscal grec ou européen..
Certes, leur défiance vis à vis des impôts n'arrangent par leurs affaires, au moins au plan global.
Mais, sincèrement, je respecte leur façon de faire comme je respecte l'ensemble de leur façon d'être.
Ici, c'est moi l'étranger. C'est à moi de m'adapter.
Je demande assez souvent de payer par CB.
Ils acceptent ou refusent et j'obtempère, dans les deux cas.
Je mesure, du reste, un petit progrès de ce coté. Petit petit, chez les commerçants, les machines à CB semblent dépoussièrées.
Thierry, sur Troll
Bonjour,
A Leros Marina Evros, je paye l'hivernage par virement bancaire et j'ai la facture correspondante, pas de problème.
Jean Louis
Bravo, et vous ?
j'y serai vendredi pour 5 jours, je verrai bien la "température" sur place.
Christophe
oui, j'y ai laissé le bateau début octobre jusque sans doute mai prochain.
paiement de 50% en cash a la sortie d'eau mais facture exacte (sans mention de la TVA).
reduction de 30% apres les 6 premiers mois et 10% sur les 6 premiers mois pour reservation logtemps a l'avance. Mais il faut le dire ces réductions s'applqiuent a des tarifs tres elevés! (pratiquement ceux que j'avais en France a port pin Rolland).
Pour la petite histoire, je me suis effectivement trompé de chenal en arrivant (le second chantier, récent n'etant évidemment pas mentionné par IMRAY). ils ont peut etre mal choisi leur année pour une augmentation des prix, ca n'avait vraiment pas l'air plein.
le coup des 5 euros de taxe a payer aux coast guards (j'ai fait trois fois la petite marche de 1km + retour pour enfin les trouver) est presque drôle. l'an ier a Aktio, c'est le shipyard qui percevait et reversait ensuite la taxe de "port police" (qui, il faut le dire, etait pls loin).
en tous cas merci de bien vouloir me tenir au courant de l'ambiance locale apres votre prochain passage sur place.
Bernard (Ygern)
Bonjour,
tout va bien ici, rien n'a changé, le mot VAT est toujours rayé des factures, sur le moment c'est moins chère mais le retour en France sera plus douloureux, au final les 24 % seront multiplié par combien pour combler tout ça.
les quelques personnes que j'ai vu veulent la demission de Monsieur Papandréou.
il y a du soleil, tout va bien dans le meilleur des mondes.
Christophe.
Bien loin des remous mediatiques du G 20, d'athenes et des manifs de la place syntagma, je vois.
bonne navigations a vous...
Vivant la moitié de l' année en Grèce dans un navire de pierre, j' ai évidemment adopté le principe de l' étranger qui doit se fondre dans la société sans se faire remarquer, et ça se passe très bien avec le plus grand des plaisirs. Ceci dit s' il fallait jouer au gestionnaire dans chaque ville ou village en prenant une feuille pour la diviser en 2 avec d' un côté les rentrées sans les subventions en tous genres et de l' autres les sorties de fonctionnement et d' investissement, on comprendrait rapidement la nécessité d ' avoir un état en bonne santé financière pour boucher le trou... ce qui est loin d' être le cas. Il ne faut pas avoir peur des mots, l' administration est totalement innefficace d' où une corruption inpensable pour nous Français dans un pays où les mots "carte-bleue et chèquier" sont presque des insultes... La gravité du problème est que cela existe depuis des lustres mais que tout le monde s' est adapté à cette écononmie mafieuse et que seulement maintenant que les finances du pays sont parties en fumée (fumées respirables dans les hautes sphères), on en commence à en parler à l' étranger car sur place tout continue sans aucun problème, pas de bruit pas de vague... Un petit exemple d' il y a quelques jours : une voisine va subir une petite intervention chirurgicale à Athènes dans une clinique privée, elle passe à la caisse : 500 euros avec facture et 1000 euros en liquide... donc au black. Rdv pour la seconde intervention dans 15j... et ça c' est tous les jours, sans parler des salariés d' instances locales qui attendent leur salaire depuis plusieurs mois etc... Jamais je ne fais allusion à ce sujet avec mes amis Grecs, je n' ai pas de chèquier et n' utilise jamais ma "plastic card", je ne tiens pas à me fâcher avec eux surtout que nos politiques de la Troïka savent depuis belle lurette que la Grèce est un immense bordel... mais pour moi un bordel tellement sympat que je m' en fou totalement... comme la Troïka ! Peut être que je suis devenu Grec !!!
L'intervention d'Helies22 ci dessus résume exactement ce que j'ai constaté aussi depuis plusieurs années en Grece
En même temps que nos gouvernants rajoutent des lames au rabot fiscal national ( y aura t il encore du bois a terme !) , nos amis grecs continuent dans la meme inssouciance et les mêmes pratiques, et s'organisent pour contourner tout paiment de l'impot , mais en voulant absolument rester dans L UE pour encaisser les aides.
Il y avait hier sur France Info une interview d'une chomeuse grecque qui expliqauit qu'il fallait absolument resté a l euro car cela permettrait le paiement des pensions et allocations ! Rajoutez à cela des politiques grecs qui pour beaucoup n'y voit qu'une opportunité de devenir khalif a la place du khalif et cela renverra aux calandes grecques l'usage de la CB et du chèque pour payer une TVA a 24%
Cela dit ca ressemble un peu a la France. ne trouve vous pas ?
Remplacez la Grece par la Corse,
Remplacez les banques grecques par la Caisse du Credit Agricole Corse qui a été en état de cessation de payement,
Remplacez les politiques grecs par les politiques corses,
Remplacez les grecs par les corses qui eux aussi sont organisés pour payer peu d'impot mais encaisser beaucoup mais veulent rester dans la communauté nationale mais en conservant le particularisme corse !
Bref ce ressemble au tonneau des Danaîdes ( encore un truc grec ) cette affaire !
Il y a cependant un point où il y une grosse différence entre Grecs et Corses , c'est dans l'hopitalité et là il n'y a pas photo au profit des hellènes
Désolé de m'inscrire en faux, mais je n'ai pratiquement jamais payé en liquide en Corse, ni un port, ni une sortie de l'eau, ni un magasin, ni un resto... seulement pour acheter le "Canard enchainé"!
Donc je ne saisis pas trop ce pamphlet anti corse... surtout que les gens y sont quand même plus sympa qu'à Paris! Faut dire qu'ils vivent de manière plus cool!
J'aime beaucoup les grecs et leur acceuil est généralement agréable ( quoique la marina de Messalongui ne fasse pas l'unanimité! ) mais j'ai tjrs été très bien reçu en Corse aussi... mais je ne les traite pas avec le mépris que je vois chez certains. Mais je vous conseille d'éviter le port de Figari où sévit un exemple parfait de caractériel profond!
En thaïlande aussi les gens sont acceuillant... et dans tellement d'autres pays!
Cordialement,
Pierre
Bonjour à tous
Merci Hervé, j’aime bien ton analyse. C’est exactement çà. Il nous faut faire très attention dans nos commentaires, nous raisonnons avec notre culture, nos mœurs et nos habitudes. Nous n’avons pas fatalement raison. L’Europe a été un leurre pour les grecs. Pauvres ils nous voyaient débarquer les bourses cousue d’or… Bien logique qu’ils se soient mis à rêver en se disant… Pourquoi pas nous.
Comme le dit Hervé, ils se sont adaptés, à une économie qui les dépassait, ces commerçants, ces artisans, ces ouvriers avec qui vous traiterez au noir… ce sont des pantins, dindons d’une farce dont nous avons largement profités, On a rarement entendu parler de leurs ports gratuits, de leurs marinas bon marché (moitié moins cher qu’en Turquie, il y a encore peu), tout çà nous semblait normal… Sans nous demander d’où venait le miracle… Hé bah aujourd’hui tout le monde atterri… Et ce serait bien de mettre en sourdine notre pensée unique et nos critiques faciles.
Il y a une façon de les aider aujourd’hui : y aller dépenser nos euros, sans faire de morale sur leur façon de les comptabiliser… Du moins je pense
Cordialement
Michel
Bonjour à tous,
Beau résumé de Yoruk, c'est tellement sympa ces ports gratuits et cette gentillesse de tous les instants!
Bon, c'est tjrs un peu triste de voir cette marina de Trisonia abandonnée, on se dit qu'on l'a payée un peu, mais j'en ai tellement profité!
Bons vents,
Pierre
Assez d'accord avec hervé et michel. Une chose m'étonne quand meme à Gouvia j'ai toujours payé en carte bleu ou virement le port avec facture et meme le ship informatisé qui me fait une facture a chaque fois(Boatman). Idem a Athenes pour la revision du bib, a Léros facture a la marina payé en CB et chez le Ship informatisé avec facture. Biensur le voilier pour des petites réparations est payé en liquide , les tavernas, taxis idem. C'est a nous de demander des devis et des factures, si on ne demande pas on n'a pas... On peut mettre sur les appréciations des marinas les us et coutumes de chacunes. Manifestement certains chantiers ne sont pas clairs. Dans pas mal de marinas il faut passer par la capitainerie pour demander un devis de réparation c'est une bonne solution.
A nous de les inciter a etre un peu plus réglo en n'oubliant pas que naviguer en grece ne nous coute pas cher et que ça va peut etre changer ...
hervé
Salut Yoruk, Je ne cherche surtout pas à donner de leçon aux citoyens Grecs qui n' ont pas à en recevoir comme je l' ai précisé, je n' ai pas à le faire et encore moins en avoir le droit, je pense que tu as du mal comprendre le sens de mes propos. Soyons clair : ce ne sont pas les citoyens de base qui sont les responsables de ce "bordel financier" mais bien les dirigeants de ce pays avec l' aval de ceux de l' Union Européenne, c' est à dire nos dirigeants. Si tu veux des exemples concrets je pourrai t' en donner quelques uns que tu pourrais aller vérifier sur place quand tu fais escale dans le coin... ça te feraient frémir...! Une analyse super intéressante (impossible de faire un copié-collé donc je prends le risque ... :
www.info-grece.com/news/editorial/201111/merkel-sarkosy-sauvent-papaandr...
Pour résumer : cette histoire de la Grèce en annonce une autre qui ne sera pas triste non plus : l' Italie, c' est comme si l' Europe décidait d' aider Naples sans en virer la mafia... bon courage !
a levkas, j'ai payé divers travaux par CB avec facture, dont ma mise a niveau de ma boite a fusée et autres ustensiles de securité . leur principe est d'avoir un comportement et une qualité "à l' anglaise" (ce sont leurs mots). mais evidemment, a qualité anglaise, prix anglais....
j' ai oublié de préciser qu' il faut aller sur GOOGLE pour avoir accès au site.
Bonne lecture. A +
C'est ce que je dis toujours : la Grèce est à l'Europe un peu ce que la Corse est à la France.
Au plan des subventions et du sort qui leur est fait, tout au moins. Parce qu'au plan des dérogations à la règle générale, c'est plutôt pire.
Pensez par exemple à l'article 3 de la constitution grecque qui stipule :
"Article 3
1. La religion dominante en Grèce est celle de l'Église orthodoxe orientale du Christ. L'Église orthodoxe de Grèce, reconnaissant pour chef Notre Seigneur Jésus-Christ, est indissolublement unie, quant au dogme, à la Grande Église de Constantinople et à toute autre Église chrétienne du même dogme, observant immuablement, comme celles-ci, les saints canons apostoliques et synodiques ainsi que les saintes traditions. Elle est autocéphale et administrée par le Saint-Synode, qui est composé des évêques en fonction, et par le Saint-Synode permanent qui, émanant de celui-ci, est constitué comme il est prescrit par la charte statutaire de l'Église, les dispositions du Tome Patriarcal du 29 juin 1850 et de l'Acte synodique du 4 septembre 1928 étant observées.
2. Le régime ecclésiastique existant dans certaines régions de l'État n'est pas contraire aux dispositions du paragraphe précédent.
3. Le texte des Saintes Écritures reste inaltérable. Sa traduction officielle en une autre forme de langage sans l'approbation de l'Église autocéphale de Grèce et de la Grande Église du Christ à Constantinople est interdite. "
...Ce qui a pour conséquence, dans la dite constitution, l'interdit suivant (article 18, §8) :
"8. La propriété rurale des saints monastères stavropygiaques de Sainte Anastasie Pharmacolytria en Chalcidique, des Vlatades à Salonique et de l'Évangéliste Jean le Théologien à Patmos, à l'exception de leur domaine extérieur, n'est pas susceptible d'expropriation. De même ne sont pas susceptibles d'expropriation les biens en Grèce des Patriarcats d'Alexandrie, d'Antioche et de Jérusalem, ainsi que ceux du saint monastère du Sinaï."
Que ne dirait-on pas des atteintes à la laïcité turque si la constitution turque comportait des clauses comme celle-ci !
Surtout quand on sait que le clergé est le premier propriétaire terrien de Grèce et le dernier à payer des impôts sur le revenu.
Peio
Haize Egoa
Jrob, La saison dernière mon bateau a passé l' hiver à Léros Marina sans aucun problème, hivernage payé par carte-bleue + facture avec détail de la TVA, bref tout est clair. je connais bien cette équipe francophone très sympat. Heureusement qu' il existe des entreprises qui respectent la règle, il serait souhaitable qu' il en soit ainsi chez les politiques du pays.
Bonsoir,
Je suis tojours surpris de lire le racisme anti-Corse de certains. Je me demande ce qu'il vient faire dans ce fil.
Surtout, j'ai tendance à penser que lorsqu'on est aussi raciste à l'égard d'un peuple (quel qu'il soit) on est vraiment très mal placé pour donner des leçons sur l'hospitalité !
Jacques2
Il n'y a qu'en Corse qu'il y a des récits répetés et concordants de plaisanciers mollestées, jettés a l'eau voir blessés par des employés de port auxquels ils ont refusé de payer un bakchich de plusieures dizaines d'euros pour rester a l'abri par coup de libeccio
Va donc voir là et dans la presse italienne où les récits sont légions.
Même le consul d'italie a officillement interpellé les autorité francaises
http://www.corriere.it/cronache/09_agosto_24/calvi_barca_cacciato_porto_lettera_medico_e3c4a91c-9099-11de-b4d7-00144f02aabc.shtml?fr=box_primopiano
Quand ce genre de récit n'émaillera pas la presse chaque année, on pourra dire que c'est devenu un coin si ce n'est acceuillant au moins normal. D'ailleurs si l'on regarde le classement des marinas on verra que celles de Corse caracolent au hit parade des plus mauvaises !
En Grêce ce n'est pas des grands payeurs de TVA , mais ce genre de chose n'arrive pas !
J'approuve à 200%. On oublie un peu trop les 2 gouffres financiers grecs qui sont le clergé (Premier propriétaire terrien et non imposable.. comme rappelle Peiobino) et l'armée (quand on voit tous les postes miltaires en Mer Egée).
Il me semble avoir lu que c'est le pays d'europe ou le budget de l'rmée est le plus imortant en pourcentage.
Il est vrai que pour l'armée, ils ont l'excuse de l'invasion de Chypre.
Benoit
Budget militaire de la Grèce 5% du PIB; je crois que c'est le double de celui de la France. Et effectivement très imbriqué aux autorités religieuses.
Non pour Chypre, la situation militaire est stabilisée par l'ONU, et ce sont les Grecs (ceux des colonels et de l'agitateurs fasciste le colonel Grivas) qui ont envahi Chypre, mettant en taule Monseigneur Makarios, président démocratiquement élu dela république de Chypre. Les turcs sont intervenu pour protéger les chypriotes turcophones.
fr.wikipedia.org/wiki/Makarios_III
Voilà...
Cordiialement
Michel
Ne pas oublier que si la Grèce a le plus gros budjet militaire Européen, la France et l' Allemagne sont ses principaux fournisseurs d' armement, comme quoi il faut aider les copains Grecs à financer leurs avions, sous-marins, chars etc ... Quand au 3ème parti politique du pays qui est de gauche et aussi de droite... donc éternellement aux manettes de l' état, nommé "église Orthodoxe", elle s' est évidemment déclarée non imposable... quelle surprise ! Quand je vous dis qu' on nous prend pour des jambons, les Grecs quand à eux étant tous des fans de l' Orthodoxie ne peuvent pas se rebiffer par principe... Un copain propriétaire d' une taverne est locataire de l' église du coin et d' autres sont locataires de leur logement, ils sont très heureux de subir la nouvelle taxe foncière sachant que leur propriétaire en est exemptée, Dieu est non imposable c' est logique ! Amen...
extrait du texte de wikipedia mentionné ci-dessus :
"En 1974, la junte militaire au pouvoir en Grèce qui espérait remplacer Makários par un président favorable à l’Énosis profita de la mort du Général Grivas pour organiser et réaliser un coup d'État à Nicosie mettant au pouvoir Níkos Sampsón.
Le 19 juillet 1974, devant le Conseil de sécurité des Nations unies, Makários accusa la Grèce de mener une invasion de Chypre. Cette accusation d'invasion donna à la Turquie un prétexte, légitimé par le Traité de garantie, pour envahir à son tour le nord de l'île en août 1974 : ce fut l'Opération Attila."
Les Grecs on réalisé un coup d'état et pas une invasion ! Comme le dit l'article les Turcs ont envahi le nord de l'île parce qu'ils craignaient que les chypriotes grecs obtiennent un rattachement à la Grèce (qui se serait fait sans violence).
Il est inexact de dire que l'Eglise orthodoxe ne paye pas d'impôts. Elle en paye depuis...2010 (!) à hauteur de 20% sur ses revenus ( 2,4 milliards -- seulement -- en 2010 dont une taxe foncière de 1 milliard, environ, et un impôt sur le revenu d'environ 1,4 milliard). Mais elle est exemptée de la taxe immobilière votée en septembre 2011 (ainsi que les monastères, les fondations religieuses, les hôtels et... les clubs de foot amateurs). Par ailleurs, il faut se souvenir qu'en Grèce les prêtres sont des fonctionnaires et, comme tels, ils sont rétribués par l'Etat (à hauteur de 360 millions/an, si ma mémoire est bonne).
Son "nouveau" régime fiscal demeure donc très favorisé.
Voir : www.rtbf.be/info/economie/detail_l-eglise-grecque-affirme-qu-elle-paie-bien-des-impots
Peio
Haize Egoa
Les conseillers fiscaux en France ne conseillent pas seulement les "puissants" qui sont depuis longtemps partis à l'étranger, mais surtout ceux qui se battent tous les jours pour faire vivre leurs activités et les salariés qui vont avec !
Dans un maquis fiscal, social et règlementaire étouffant et incompréhensible pour le commun des mortels.
J'ai personnellement beaucoup de sympathie pour les grecs mais il ne me plait pas du tout de payer les impôts qu'ils ne veulent pas payer en raison de leur mode de vie, même si il est sympathique.
www.goelette-anthea.fr
Bonjour
Pour en revenir au sujet du fil (bravo çà n’a pas dégénéré, pourtant c’est un sujet sensible), la question est posée par quelqu’un qui profite, comme beaucoup d’intervenants, comme moi, du système laxiste dans lequel nous nous débattons aujourd’hui… Je dis bien nous…
Ce qui me fait dire comme benoit, ‘’balayons devant notre porte’’ avant de porter des jugements à l’emporte pièce. Et accordons aux grecs le bénéfice du doute. Beaucoup, et c’est ceux que nous croisons, sont baisés dans ce piège à con, pour parler comme un marin…
Cordialement
Michel
Non , jai lancé le fil car je ne profite pas du systeme., je le subit
Je paye là bas en liquide une facture sur lequelle il y 24% de TVA , et je paye aussi les impots ici , pour palier au non reversement de la Tva là bas
Donc ma question c'est de dire NON a la double peine fiscale! Soit c'est du le black c'est HT , soit de le l'officiel TTC
Bonsoir,
oui je l'avais bien compris comme çà... Je pensais plutôt à l'ensemble des avantages offerts en mer Egée, nombreux mouillages très bon marché, prix de la vie, et surtout un cadre incroyable... A vos avis, combien faudrait il payer sur la côte d'Azur pour bénéficier d'un cadre aussi prodigieux que celui de Kastellorizo ??? Là, c'est gratuit, c'est un cadeau des grecs, faites 3 milles dans l'Est et à Kas vous aurez à payer 50 euros la nuit dans la nouvelle marina...
Pour nous marins, c'est de celà dont il faut se souvenir, avant, encore une fois, de jeter la pierre
Cordialement (c'est pas une blague)
Michel
Le nom de Grivas évoque pour moi quelques souvenirs
L'été 1975, je skippais des bateaux charters au départ de Rhodes ou de Bodrum. J'ai eu la malchance d'avoir une passagère française du nom de Grivas à bord et de faire escale à Rhodes en venant de Turquie. Malgré le passeport français de la dame, tout l'équipage a eu droit à une nuit entière de garde à vue dans les locaux de la police maritime rhodienne, avec interrogatoires, contre-interrogatoires et confrontations à répétition.
Seul un télex de l'ambassade de France à Athènes a pu nous tirer de là le lendemain matin de notre arrivée à Rhodes...
Peio
Haize Egoa
Bon
Quoiqu'un peu hors sujet, juste pour cadrer ce problème chypriote, largement dénaturé par la propagande, d'ou quelle vienne, Grecque comme turque, ce lien sur l'EOKA, dont Grivas furt le fondateur. Ce sont eux qui ont foutu la pagaille
fr.wikipedia.org/wiki/EOKA_B
Pierre, fait gaffe, cette année tu t'es retrouvé par au moins deux fois en compagnie d'un dangereux agitaeur Y...K....
Cordialement
Michel
NB on conduit à gauche à Chypre, n'ayez pas d'accident à Chypre Nord, avec un Chypriote grec du sud... J'ai testé...et je peux garantir qu'avant d'être grecs ou turcs, ils sont surtout chypriotes !!!
L' église en Grèce n' a pas été imposée depuis des dizaines d' années contrairement au peuple, l' impôt partiel de 2009 dérisoir pour le plus grand propriétaire immobilier du pays ne doit pas masquer la réalité, encore agravé par la non application à l' église du nouvel impôt foncier qui vient d' être voté, ce n' est pas grâve les gens modestes paieront puisque le prélèvement sera calculé sur la surface des logements sachant que la Grèce est le premier pays Européen en nombre de maisons individuelles, le prélèvement de l' impôt se fera automatiquement sur le relevé de la facture d' électricité faute de quoi le courant sera coupé... vous comprenez pourquoi les manifestations sont aussi sévères. De plus les comptes de l' église sont réputés pour être assez opaques. S' il faut passer sous silence toutes les magouilles qui font la ruine de ce pays sous prétexte que nous les voileux ne payons pas notre place au port cela devient inquiétant ... suivez mon regard ! (mais non Yoruk je sais que tu penses comme moi !!!)
Salut Michel,
la "gratuité" grecque laisse parfois à désirer (c'est un euphémisme
)
Je garde en mémoire leur "taxe de circulation à l'entrée de bateaux de plaisance" qui confinait elle aussi à "la double peine" et qui faisait l'objet d'une loi en contravention (déjà !) avec la loi européenne.
Instituée en 1999, elle fut condamnée par la commission européenne dès juillet 2001 à la suite de plaintes de nombreux plaisanciers européens (en particulier anglais, mais aussi français, dont votre serviteur).
Voici le texte qui fait état de cette "procédure d'infraction" contre la Grèce (voir lien) :
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"Bruxelles, le 26 juillet 2001
Douane : procédure d'infraction contre la Grèce - taxe bateaux de plaisance
La Commission européenne a décidé d'adresser à la Grèce une demande formelle de ne plus prélever une taxe de circulation à l'entrée de bateaux de plaisance dans les eaux grecques. La demande formelle sera adressée sous la forme d'un "avis motivé" (deuxième étape de la procédure d'infraction prévue par l'article 226 du traité CE). En l'absence d'une réponse satisfaisante a l'avis motivé endéans les deux mois, la Commission pourrait saisir la Cour de justice à l'égard de cette taxe.
L'article 11 de la loi grecque n°2743/1999 (J.O. grec A 211) du 13 novembre 1999 a créé une taxe, dont le fait générateur est l'entrée dans les eaux grecques des bateaux privés de plaisance de plus de 7 mètres, qui ne sont pas ancrés à titre permanent dans des ports grecs. Cette taxe est prélevée à chaque fois qu'un tel bateau entre dans le pays et approche des ports, havres ou côtes grecs ; son montant est calculé essentiellement en fonction de la longueur du bateau de plaisance. Elle vient s'ajouter aux redevances portuaires ordinairement perçues, et son produit est versé au profit du compte spécial du Fonds de la Police Portuaire.
Une telle taxe, qui est perçue en fonction du franchissement d'une ligne territoriale et ne correspond à aucun service effectivement rendu au redevable est une taxe d'effet équivalant à un droit de douane à l'importation, contraire aux articles 23 et 25 du traité CE. Elle est interdite aussi bien lorsqu'elle frappe un bateau de plaisance communautaire, que lorsqu'elle frappe un bateau de plaisance en provenance d'un pays tiers (en application des articles 23, 25 et 133 du Traité CE). "
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Il faut savoir que cette taxe était décuplée lorsqu'un même bateau faisait plus d'une entrée en Grèce dans le même mois, ce qui a abouti à ce que les boites de loc' basées en Turquie déconseillent à leurs clients de faire escale en Grèce (d'où un gros manque à gagner pour les restaurateurs et boutiquiers de petites îles comme Castellorizo).
Il faut savoir aussi que cette taxe soi-disant destinée à abonder le "compte spécial de la police portuaire" a en réalité été instituée pour financer la fin des travaux de nombreuses marinas, une fois que les subventions européennes attribuées pour la construction de ces marinas aient disparu dans la nature, sans espoir de retour (la Communauté Européenne avait alors demandé quelques comptes !).
Autrement dit, les européens étaient mis à contribution deux fois pour financer un même projet grec : une subvention substancielle payée avec leurs impôts (2,6 millions d'Euros, par exemple, pour la marina de Lesbos qui est restée inexploitée trois ans après son achèvement tardif) et la fameuse taxe, illégale du point de vue de Bruxelles.
Malgré cette condamnation claire de la Commission, la taxe a continué d'être réclamée dans certaines îles jusqu'en 2003. Ceux qui, comme moi, refusaient de la payer se voyaient menacer d'immobilisation du bateau et il m'a fallu faire appel au consulat à une ou deux reprises pour sortir de l'impasse. Beaucoup de plaisanciers français de mes connaissances préféraient "payer pour ne pas avoir d'ennuis" ce qui fait que ceux qui refusaient étaient certains d'en avoir, des ennuis !
En résumé, si les grecs peuvent être sympathiques (à un moindre degré que leurs voisins turcs, cela dit), leur "générosité" laisse souvent à désirer et pourrait à juste titre être considérée comme un "rendu" pour un "prêté" par tous les plaisanciers européens qui fréquentent leurs eaux.
Peio
Haize Egoa
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/01/1103&format=HTML&aged=1&language=FR&guiLanguage=en
Pour les marinas le prix c'est aussi une question de choix personnel. A 5NM de la mienne il t y a Lefkas aux mains de Kiriacoulis , où le prix est 2 fois celui d Aktio . Ca ressemble a de la marina internationale bien léchée , opérée par des investisseurs internationaux attirés par la clientele C++ qu 'ils ont indentifiés dans le nautisme et qui va permettre de faire exploser le ROI de leur investissement.
C'est vrai que c'est me style d'endroit qui a tendance a se généraliser sur le pourtour méditérannéen , aussi du fait de la rareté des zones cotieres propices a cela , qui fait que ce qui est rare est cher , et devient hors de prix avec des opérateurs privés qui s'approprient a bon compte le domaine public pour en faire un outil a cracher du dividende à 15%
En grece étant donné l'immensité du cordon littoral, il n'y a pas cette rareté et du coup on trouve encore des petites marinas ou hivernage à la papa ( mais c'est ou
) opérées familialement qui ont des prix tres raisonnable.
Je lisais en meme temps le fil sur les taxes foncieres , incluses désormais dans la facture électrique . Bonne idée mais c'est sans compter sur l'inventité hellene, car dans la semaine qui a suivi cette annonce de Papa ( on est en ou
) , des milliers d'abonnement électriques ont été résiliés
En fait pour les grecs c'est plus facile de taxer les autres européens qui on l'habitude de payer leur impots sans trop rechigner - Cf la taxe de circulation évoquée ci avant !!
Electricité en Grèce : Petite rectification ce ne sont pas les abonnements qui ont été annulé mais les prélèvements automatiques sur les comptes bancaires des particuliers ce qui est différent, cela permet de contrôler en toute logique le paiement de l' impôt foncier... pas fou le Grec ! Cela ne changera pas grand chose quand on sait que la majorité du chauffage dans le pays est électric vu que les maisons sont très souvent équipées d' air conditionnée c' est donc ces appareils qui sont utilisés en marche inversée. De plus pour faire la cuisine tous les fours sont électriques, motif y' a pas autre chose. Ce qui est formidable dans ce pays, c' est le chauffe-eau solaire thermique, toutes les maisons en sont équipées, ce qui fait pratiquement la totalité de l' eau chaude gratuite car en plus chaque maison a une citerne de récupération d' eau de pluie, c' est obligatoire si vous construisez, nous les Français avons des leçons à prendre bien que la Grèce soit bien loin d' être un pays écolo.
A propos de la Grèce, il faut aussi rappeler ce que les médias ont tendance à oublier:
L'ancien gouvernement de droite (Nea democratia) avait magouillé les comptes du pays avec la complicité de la banque américaine Goldman Sachs.
Laquelle banque a spéculé sur la faillite grecque, grace aux CDS: en gros, plus la grèce est en faillite, plus Goldman sachs gagne de l'argent.
Et l'actuel dirigeant de la banque centrale européenne, Mario Draghi, était alors vice-président de Goldmann Sachs Europe. Facile pour lui de faire la morale aux grecs...
Quand aux marinas pas finis et gratuites dont nous profitons, elles ont certes été payées par des fonds européens.
Mais j'aimerais savoir qui a eu l'initiative de les construire; qui les a construites en empochant au passage l'argent de Bruxelles.
Ont elles été construites par des entreprises grecques locales? Ou par de grands groupes européens de BTP bien heureux de profiter de cette manne?
De plus ces marinas sont utilisées par les grecs mais aussi et surtout par des européens (francais,allemands , anglais..) .
Européens assez fortunées pour se payer un bateau et qui ont donc payé des impôts (chacun sait que les grecs sont champions de la fraude, mais que les francais, italiens, allemands et autres payent leur impôts sans chercher à frauder).
Il est donc logique qu'ils (enfin que nous) profitent du retour sur impôt.
En plus, ces ports gratuits attirent pas mal de bateaux étrangers. On serait peut-être moins nombreux en Grèce si on devait payer 50 euros la nuit, avec interdiction de fréquenter les mouillages comme cela se fait, hélas, un peu trop partout ailleurs.
Donc, un retour sur investissement avec fréquentation des restaurants, des chantiers,etc.. ( que serait Preveza sans les chantiers et la marina?)
Benoit
Tous les responsables de ce crash financier sont actuellement en activité, que ce soit à Athènes, Bruxelles, Paris, Berlin ou New York ils sont là à nous dire comment ils vont encore nous plumer et en plus ils demandent aux citoyens de chaque pays de voter pour choisir parmis eux qui va redresser les finances ! En France l' exemple du redressement vient de haut avec une nuit à Cannes dans une suite à 37000 euros ... ben quoi c' est normal !!!
Je plussoie à 100 % aux propos de Benoit ( salut Benoit) ! C'est aussi ce que j'ai lu et entendu ( pas au journal de TF1/France2, evidemment). j'en ai parlé sur le petitmonde, aussi, tellement j'en ai marre d'entendre taper sur les grecs à longueur d'antenne!
Bonjour
Pas toujours la Grèce montrée du doigt !
Savez vous que dans les départements du Bas Rhin et Haut Rhin, la séparation de l'église et de l'état n'a jamais été faite et donc les pretres sont ainsi fonctionnaires et rémunérés comme un institeur !!! Comme les "Pop" !!!
Est-ce bien normal dans un état qui se veut laïc ?
De même que le régime Alsace Lorraine de la sécurité sociale est différent, remboursement à 90% contre une cotisation plus élevée tout de même, y a une justice !!!
Allez vogue la galere !!!
Pourquoi tant de bateaux étrangers sont et naviguent en Gréce depuis 4, 5, ou même certains 10 ans.
1 - C'est beau, même très beau, même très très beau.
2 - les côtes sont préservées et c'est un superbassin de navigation.
3 - c'est pas cher pour garer sa barque : être en pleine ville dans chaque île, le cul du bateau sur la place du village, avec à portée de gaffe le boulanger, la taverne, le supermarché, internet, etc... pour ... 7,50 euros (12 mètres) , qui dit mieux ?
4 - ils sont gentils, aimables.
Bon alors, tous ces bateaux étrangers en profitent bien de la Grèce (nous aussi). Il faut arrêter de les incendier...
Flores.
Je ne vois pas où les participants à cette discussion incendient les Grecs.
Il y a eu depuis quelques temps des émissions fort bien faites dans les médias qui ont montré qu'à un certain moment les "JT" y étaient allés un peu fort en stigmatisant le peuple grec, faisant ainsi écho à certains de nos dirigeants européens qui nous préparent par la même occasion à la rigueur qui ne tardera pas à s'abattre sur nous dans peu de temps.
Nos dirigeants jurent qu'ils ne sont pour rien dans cette "crise",seulement, leurs attaches voire leurs "liens" avec le monde de la finance les obligent à frapper de plus en plus fort sur les "petits", les humbles et les sans-grades.
N'est-ce pas Mario Draghi qui est pressenti pour "succéder" à Mario Berlusconi. Le monde de la finance aurait-il décidé de supprimer les intermésdiares ??
Indignez vous!!!!!!!!!!!!!!
Taora, je suis comme toi sauf qu' il a fallu que je relise 3 fois et je ne suis pas certain d' avoir compri : Grecs ou bateaux étrangers ? ... si Si nous avons fait une contre-vérité, il serait bon d' être précis en le signalant et ne pas faire de généralité.
Je réagis seulement à cette phrase, que je comprends comme ; il faut arrêter d'incendier les Grecs, en disant qu'il ne me semble pas que les participants à cette discussion "incendient les Grecs". Au contraire, il me semble qu'en général l'analyse de la situation en Grèce, puisque c'est de la Grèce dont il est question au départ, est très réfléchie et que la discussion n'est pas tombée dans les clichés trop faciles, entendus ou lus dans les médias (bien sûr, pas tous, heureusement).
J'en profite pour m'excuser: je me suis trompé de Mario dans ce que j'ai dit plus haut concernant l'éventuel remplaçant de Berlusconi.
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