Philippe, là pour le coup tu t'enfonces, tu parles de 4 bons copains, pas de 4 personnes qui font du covoiturage. C'est absurde d'essayer de te justifier comme ça, de toute façon tu ne peux pas être d'accord avec tout le monde, regardes, en ce qui me concerne c'est certainemant une des rares fois que je suis ok avec ton analyse tout comme pour le bouquin de Sophie alors que pour les alloc et autres c'était pas le cas....
Libre à chacun de penser, si ça trouve c'est eux qui ont raison, même si je pense le contraire...
Cool ma poule, vas prendre un verre ou deux trois.... ça aide à oublier..
Bonne soirée à tous
Ben Moi chui ben contant de mettre les voiles sur la polynésie ,je vais donner mon ordi a un gamin sur un atoll perdu ,puis tordre toutes mes entennes ,rédiger mes mémoires ,rencontre avec un satelite ,rencontre avec une baleine ,rencontre avec une falaise ,rencontre avec une épave ,rencontre avec des idiots ,rencontres avec des gars sympas ( le plus gros ,trois volumes )rencontre avec ma femme (le plus petit 3 lignes ) Tient rien que dit penser de vous l'envoyer je suis déja mort de rire .A plus ,rendez vous dans trois mois a tahiti.......... si dieu le veux ,les baleine ,les satelites, et les iles vagabondes aussi
...
Quand je dis : "Voilà où vous en êtes", Pascal, tu n'en fais pas partie...
Et puis il n'y a que des copains qui montent à mon bord, des très bons copains, Il suffit de le dire... sauf parfois quand ils sont en uniforme...
Et l'année dernière, quand les "uniformisés" turcs m'ont cherché des poux dans la tête, mes copains n'ont pas eu besoin de l'écrire, mais peut-être que si cela avait été écrit quelque part, nous n'aurions pas perdu 24 heures (et 70 euros de marina) dans cette horrible ville de Marmaris où, de la marina, tu entends les boum boum des discothèques toute la nuit.
Tu as bien raison, Coyote, d'aller voir dans le Pacifique, il serait bien que nous le soyons un peu... Bon vent...
Et en parlant de Pacifique, ça va O.F ? Il en est où ton blog (ou ton site) pour nous parler de la progression de ton projet ?
Tu sais Tudo je vais la bas par ce que les gents sont betes et méchant ,la vie est tres chere,les mouillages crades roulleurs comme pas deux ,les filles moches comme tout ,y savent meme pas dancer , y mandient meme pour une banane .ce sera mon troisieme voyage, j'y vais parqu'ils me font un peu pitié .
C'EST PAS VRAI C'ÉTAIT UN POISON D'AVRIL .
Que du bonheur la bas .Qu'est ce que se devait etre au temps du type qui y peignait .
je retourne mercredi en martinique sur le Coyote . Bon vent a vous tous et la forme en plus
Le jeune "navigateur" qui propose ça est inscrit ici depuis le 1er février 2011. Doit ratisser large celui-là ...
La vente du "rêve" devient vraiment dégueulasse !
J'en ai sauvegardé le texte pour éviter les "amnésies" et les dénis de réalité en cas de "disparition" (terme juridique : "dépérissement de la preuve").
Mais c'est quand même sous couvert d'embarquement d' "équipiers" (et non de "passagers"), confusion dénoncée cent fois ici par une majorité d' "amateurs". Non ?
J'espère que STW fait payer fort cher l'insertion de ce genre d'annonces afin de financer ce qui reste gratuit. Business is business !
Je croyais qu'on était sur un site de "grande plaisance" et d'entraide amicale non lucrative entre navigateurs passionnés.
Je ne fais rien payer pour mes conseils quand je sais. Et même je paie ma cotisation ...
EDIT : quasi tous les sites Web "semi-commerciaux" (annonces, eBay, ...) la distinction est clairemeent signalée entre les particuliers et les professionnels.
Voilà déjà une modification prioritaire à effectuer dans la bourse aux équipiers.
Olivier , ton résonnement est d'autant plus idiot que là tu trouves des offres à tous les prix ! Donc tu as le choix ! il y a de la concurance. Ca dépend de ce qu'il cherche ton Clown là c'est la Patagonie, pas les falaises de Dieppe et en plus le Gôôs, il a certainement peu de chance pour rentrer dans tes critéres de selection draconien surtout si il est apolitique, t'imagines notre Gôôs, cultivateur de céréales et chasseur à ses temps perdu ......
Finalement c'est une charte sur la bonne façon de faire que tu devrais écrire ...
Ofournier a écrit :
Les enchères montent : 90 € / jour (offre N° 5187 en 1ère page dans les "offres" de la bourse des équipiers !).
Bravo les clowns !
A se demander qui devient "clownesque" ?
Et comme on passe au registre "cirque", côté "spectacle" je n'ai pas vu beaucoup de réaction à mon petit film de vacances en voiture...
Bon, ils auraient pu aussi partir en camping-car...
Les études actuelles de la commission ad hoc pour proposer une charte des équipiers portent uniquement sur les NAVIGATIONS EN COMMUN, et les CONVOYAGES (qui sont un cas particulier du 1er objectif)
Les CHARTERS et toute activité commerciale sont exclus de cette étude : il s'agit de contrats commerciaux sur lesquels STW n'a aucun conseil à donner.
de même ma position personnelle tendrait à exclure des chapitres ordinaires de la Bourse des Equipiers tous les PROs , en tout cas tous ceux qui peuvent prétendre se faire payer, car titulaires d'un brevet officiel, soit à titre Marine Marchande, soit à titre de moniteur sportif , et aussi bien les "équipiers pro", équipiers de régate notamment, que les skippers PROs brevetés.
Les exclure de la Bourse des équipiers ne veut pas dire les laisser sur la touche : il faudrait leur ouvrir une section spéciale PRO, dans laquelle ils seraient les bienvenus après avoir présenté leurs titres.
Résultats immédiats : bien trier entre amateurs et PROs , éliminer les candidatures de travail au noir, et valoriser les vrais PROs
Par ailleurs protéger juridiquement STW, en coupant court à toute accusation éventuelle d'incitation au travail au noir, ce à quoi nous expose notre système actuel.
Le lien avec les bonnes pratiques de Caisse de bord serait également facilité, dans la mesure où la Caisse de bord n'aurait aucun objet dans la section PROs
Mais il ne s'agit que de ma position personnelle, sans lien avec l'étude Charte des Equipiers menée actuellement.
La "réforme" de notre bourse aux équipiers me semble fort bien engagée si elle va jusqu'au bout cette démarche correcte, juste et claire tant au plan humain qu'au plan juridique.
Bonjour, Je trouve l'idée de séparer clairement les annonces "pro" des autres excellente ! Pour l'instant je ne réussis pas à voir la différence. Où voit-on que la fameuse annonce à 90€ correspond à un pro ?
...
Peut-être serait-il judicieux (je me le demande vraiment...?) d'ouvrir un sujet EXCLUSIVEMENT réservé à la formulation de cette charte, sujet dans lequel viendront s'exprimer, sans critiquer les autres, les cap'tains qui "ouvrent" leur bateau aux "éventuels" équipiers qui n'ont pas la "chance" d'en avoir un et raconter aussi les méthodes qu'ils pratiquent, je ne dois être le seul.
Effectivement, pour ce qui est de l'incitation au travail au noir, ou à l'esclavagisme comme certain le signale, il suffit de voir les annonces qui demandent au futurs équipiers de venir bosser sur le bateau de 3 à 6 mois avant le départ...
Smith' a écrit :
Où voit-on que la fameuse annonce à 90€ correspond à un pro ?
Bonne question !
Il faut aller lire en bas les "commentaires" pour comprendre :
" ...Podorange est un voilier de charter, membre partenaire de STW. Nous proposons des croisières dans les régions australes (Patagonie, Antarctique, cap Horn) et des programmes de grandes croisières (Pacifique Sud et Atlantique Sud) www.voile-australe.com ..."
On appréciera les conditions générales de vente (CGV). Et, cerise sur le gâteau : ce business va jusqu'aux arguments de "solidarité avec des handicapés" . Beurk !
Tudo Bem a écrit :
"..."
Effectivement, pour ce qui est de l'incitation au travail au noir, ou à l'esclavagisme comme certain le signale, il suffit de voir les annonces qui demandent au futurs équipiers de venir bosser sur le bateau de 3 à 6 mois avant le départ...
C'est vrai ça, c'est une honte scandaleuse !
Tudo, tu devrais préciser exactement de quelle annonce et de quel esclavagiste il s'agit, qu'on aille voir cet exemple condamnable !
Me semble bien que l'auteur a spécifié qu'il avait trop de succés : les "esclaves" en redemandent, vite il faut les sauver malgré eux !
Danielloui a écrit :
Les études actuelles de la commission ad hoc pour proposer une charte des équipiers portent uniquement sur les NAVIGATIONS EN COMMUN, et les CONVOYAGES (qui sont un cas particulier du 1er objectif)
Les CHARTERS et toute activité commerciale sont exclus de cette étude : il s'agit de contrats commerciaux sur lesquels STW n'a aucun conseil à donner.
de même ma position personnelle tendrait à exclure des chapitres ordinaires de la Bourse des Equipiers tous les PROs , en tout cas tous ceux qui peuvent prétendre se faire payer, car titulaires d'un brevet officiel, soit à titre Marine Marchande, soit à titre de moniteur sportif , et aussi bien les "équipiers pro", équipiers de régate notamment, que les skippers PROs brevetés.
Les exclure de la Bourse des équipiers ne veut pas dire les laisser sur la touche : il faudrait leur ouvrir une section spéciale PRO, dans laquelle ils seraient les bienvenus après avoir présenté leurs titres.
Résultats immédiats : bien trier entre amateurs et PROs , éliminer les candidatures de travail au noir, et valoriser les vrais PROs
Par ailleurs protéger juridiquement STW, en coupant court à toute accusation éventuelle d'incitation au travail au noir, ce à quoi nous expose notre système actuel.
Le lien avec les bonnes pratiques de Caisse de bord serait également facilité, dans la mesure où la Caisse de bord n'aurait aucun objet dans la section PROs
Mais il ne s'agit que de ma position personnelle, sans lien avec l'étude Charte des Equipiers menée actuellement.
Merci
Il y a clairement, sans s'en prendre à personne, un gros besoin de clarification.
Michel
Tudo Bem a écrit :
...
Peut-être serait-il judicieux (je me le demande vraiment...?) d'ouvrir un sujet EXCLUSIVEMENT réservé à la formulation de cette charte, sujet dans lequel viendront s'exprimer, sans critiquer les autres, les cap'tains qui "ouvrent" leur bateau aux "éventuels" équipiers qui n'ont pas la "chance" d'en avoir un et raconter aussi les méthodes qu'ils pratiquent, je ne dois être le seul.
C'est ouvert, mais pas sur le forum ; pour participer, il suffit de le demander à team@stw.fr ; le travail est déjà bien avance, mais tu peux prendre le train en route
Tudo, tu devrais préciser exactement de quelle annonce et de quel esclavagiste il s'agit, qu'on aille voir cet exemple condamnable !
Me semble bien que l'auteur a spécifié qu'il avait trop de succés : les "esclaves" en redemandent, vite il faut les sauver malgré eux !
Mort De Rire !
Non merci, je ne pratique pas la delation...
Et dans la dernière annonce que tu dénonces (hi hi... annonce dénoncée...), il est clairement dit que c'est du charter, alors pourquoi la dénoncer ?...
Du "charter" qui paie les frais et l'avion à ses "passagers", est-ce bien raisonnable de citer cet exemple ?
Si je voulais du fric, Je n'investirai pas un centime dans ce genre d' "entreprise commerciale" qui fera faillite avant le départ.
Et puis il me semble que prendre pour des imbéciles naïfs les trois médecin/infirmier(ères) volontaires qui ont répondu, c'est clairement les prende en ôtages et les mépriser sans les connaître ! Belle mentalité !
Smith' a écrit :
Où voit-on que la fameuse annonce à 90€ correspond à un pro ?
Bonne question !
Il faut aller lire en bas les "commentaires" pour comprendre :
" ...Podorange est un voilier de charter, membre partenaire de STW. Nous proposons des croisières dans les régions australes (Patagonie, Antarctique, cap Horn) et des programmes de grandes croisières (Pacifique Sud et Atlantique Sud) www.voile-australe.com ..."
On appréciera les conditions générales de vente (CGV). Et, cerise sur le gâteau : ce business va jusqu'aux arguments de "solidarité avec des handicapés" . Beurk !
Ce sont de vrais pro, qui ne se cachent pas, et depuis longtemps, et c'est peut-être mieux que les énormes bateaux de croisière de 2000 personnes pour découvrir l'Antarctique.
Une section spéciale sur le site STW ne les gênerait certainement pas...
Merci Daniel pour la proposition, mon idée était d'ouvrir le débat, au risque d'avoir plus de critiques négatives, comme on en voit beaucoup ici, que d'idées positives qui feront avancer les choses.
Désolé Olivier, je ne comprends pas tout ce que tu dis, ne te mélanges-tu pas un peu les pinceaux entre tes propres propos, tes dénonciations inutiles de certaines annonces bien plus explicites et surtout réalistes que les tiennes (le bateau existe), et des rêves que tu arrives à faire croire aux autres.
Les sectes sont pleines de gens de bonne volonté, dirigées par d'autres très intelligents...
Tiens ? Je vois passer un anonyme qui cotise...? Et de plus il s'insurge sur le fonctionnement de STW...! Mais de quel droit ?
Longtemps membre actif dans des associations, j'aurai eu du mal a concevoir un conseil d'administration mensuel (12 membres) avec les 150 adhérents dans le dos...
A quand un forum spécial anonymes, même cotisants ? Ce qui me gêne ici est d'être obligé de dire en public ce que je ne peux pas leur dire en message direct et qui ne regarde pas les autres.
Mais puisqu'il est "cotisant", il doit lui être possible de se rattacher à ce petit groupe de travail, mais peut-être ne veut-il pas le faire au détriment de la maojorité des adhérents clairement identifiés...
Sailor54 a écrit :
"..."
Ce sont de vrais pro, qui ne se cachent pas, et depuis longtemps, et c'est peut-être mieux que les énormes bateaux de croisière de 2000 personnes pour découvrir l'Antarctique.
Une section spéciale sur le site STW ne les gênerait certainement pas...
D'accord avec toi sur des pros qui vivent de leur honnête commerce déclaré : je n'ai rien contre un business qui ne trompe pas ses clients sur le "produit".
Malheureusement la tendance lourde actuelle (cf. ce doux mot mondialiste : "compétitivité") ne laisse aucun doute sur les dérives manipulatrices des arguments de vente.
Dans le cas présent ("glaces", "Patagonie", "terres vierges", ... les deux business, le "luxe people" dans les paquebots ou l' "aventure voileuse" exploitent gratuitement les mêmes "gisements naturels" . Et que font-ils vraiment pour les protéger aussi ?
Alors autant éviter de mélanger les genres dans les sites d'amateurs passionnés comme STW ...
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Edit : Tudo, arrête de t'enfoncer ...
Batlahoule a écrit :
Là il faut qu'on m'explique... Il apparaît que des échanges hors forum, sur des sujets sensibles, dont la réflexion est fortement avancée, sont menés par STW.
Que ce soit un "cadre" STW, Danielloui, alias Daniel Conversat, directeur de la commission " Piraterie dans le monde" pour STW qui l'exprime clairement me stupéfie.
Ou bien je lis mal et j'interprète donc je suis dans l'erreur, et d'avance je demande à ce que l'on veuille bien me pardonner,
mais sans démonstration du contraire je m'interroge. A commencer sur la destination de nos cotisations, car moi aussi, comme d'autres, je cotise, et certainement pas pour permettre à une minorité de se faire "plaisir" au détriment et mépris de la majorité de cette communauté.
Pour que tu soies STUPEFIE par la destination de tes cotisations, il faudrait déjà en payer une, de cotisation ; sauf à être mal informé, je pense que tu n'es pas membre de STW ; alors commence par t'inscrire, et on t'expliquera le fonctionnement de l'association !
Nous avons, quant à nous, une idée très précise des droits et des devoirs de chacun....
Au surplus, pour la formation du groupe de travail sur cette question, un avis avait été passé sur un thread par le Team STW : tu as dû louper une marche. Cette commission de TRAVAIL n'est pas là pour se faire plaisir : elle travaille pour faire des propositions
Par ailleurs, bien que n'ayions pas à nous justifier, la méthode consistant à créer un groupe de travail ad hoc, en dehors d'un forum, est tout à fait habituelle dans les associations ; ce n'est pas une limite à la démocratie.
...
Désolé de vous fatiguer, M. Batlahoule, mais comme je ne peux pas vous le dire ailleurs : je pense que vous en fatiguer plus d'un ici.
Voir la réponse que vous fait Daniel, que je viens remercier chaleureusement pour le travail constructif qu'il fait, on ne peut pas en dire autant de vos interventions.
Pour moi, tant que vous ne vous êtes pas fait connaître et identifié clairement, c'est vous qui êtes virtuel ! Je ne vous connaîs que par vos interventions, que je suis loin d'approuver dans leur intégralité.
Pour moi, tant que vous ne vous êtes pas fait connaître et identifié clairement, c'est vous qui êtes virtuel ! Je ne vous connaîs que par vos interventions, que je suis loin d'approuver dans leur intégralité.
Désolé Daniel, ton résonnement est complétement con, parce que toi t'es pas virtuel peut être? tu mets ce que tu veux dans ton profil, moi même j'y ai même pas ma photo, tu connais rien à par ce que l'on a envie de dire !
C'est quand même incroyable de gueuler sur les anonymes, c'est une possibilté qu'offre STW, fais une pétition pour retirer ce droit, en fin, toi et tous ceux qui sont pour la supression de ces indésirables.
Cette association est bien comme elle est, pourquoi vouloir sans arrét tout chambouler alors que finalement c'est certainement moins d'un sujet sur 20 qui pose problème, et en plus c'est bien des sujet comme ça, c'est Rock and Roll, on se marre bien
Tout est une question de mesure. Il faut savoir où s’arrêter. Rendre claire la manière dont on fonctionnera à bord (c’est plus large que la question de la répartition des frais) ne règle pas tout mais cela élimine quelques malentendus. Il y a sans doute une manière de présenter les choses. Dire par exemple qu’à bord on applique la charte de STW peut faciliter les choses. En ce sens c’est une excellente idée. Il faudrait cependant que cette charte soit rédigée de manière équilibrée et non pas seulement comme un catalogue d’obligations qui s’imposent à l’équipier..
Francis
Bonjour à tous...
Et rappel à la mesure, en référence à l’homme mesuré qui a écrit les lignes ci-dessus…
A part vous taper dessus, les débats qui précèdent ne font pas beaucoup avancer les débats. Il faut quand même noter que le staff STW est conscient des risques liés au soutien éventuel de travail au noir. Cà c’est très, très positif.
Du coup ils se proposent de mettre un peu d’ordre entre les offres professionnelles, amateurs, et « «grises »… Accordons leurs du crédit puis jugeons sur pièce…
Pour en revenir aux propos raisonnables et judicieux du post cité en référence…. Quelqu’un a-t-il pensé aux équipiers??? Parce si l’on doit établir un code de bonne conduite des équipiers, il ne faudrait peut être pas oublier les droits et le respect dus aux équipiers.
Or curieusement, je n’ai pratiquement rien vu dans nos post à ce sujet. Et pourtant pour en côtoyer quelques un et quelques unes… J’en connais qui ont été fort mal traités
Bonne chance et surtout bon courage à la commission
Cordialement
Michel
Pour moi, tant que vous ne vous êtes pas fait connaître et identifié clairement, c'est vous qui êtes virtuel ! Je ne vous connaîs que par vos interventions, que je suis loin d'approuver dans leur intégralité.
Désolé Daniel, ton résonnement est complétement con, parce que toi t'es pas virtuel peut être? tu mets ce que tu veux dans ton profil, moi même j'y ai même pas ma photo, tu connais rien à par ce que l'on a envie de dire !
C'est quand même incroyable de gueuler sur les anonymes, c'est une possibilté qu'offre STW, fais une pétition pour retirer ce droit, en fin, toi et tous ceux qui sont pour la supression de ces indésirables.
Cette association est bien comme elle est, pourquoi vouloir sans arrét tout chambouler alors que finalement c'est certainement moins d'un sujet sur 20 qui pose problème, et en plus c'est bien des sujet comme ça, c'est Rock and Roll, on se marre bien
Je n'ai pas d'agressivité envers les anonymes, mais j'ai encore un fond "Vieille France" qui fait que j'ai beaucoup de réticences à converser avec des inconnus qui ne m'ont pas été présentés
Et puis, s'inscrire comme anonyme, c'est pour moi être à demi inscrit, et marquer une certaine réserve voire une méfiance envers les autres membres, qui empêche de se faire connaître ; ça me fait penser à ceux qui portent des lunettes noires pour rester incognito !
Alors, intervenir sur les forums dans ces conditions... Il faut avoir le courage de ses opinions, que diable !
Bonjour a tous. Je ne sais pas ce que sera cette charte. Mais d'ores et déja, je suis persuadé qu'elle ne servira a rien, puis qu'une charte, ne peux être qu'un catalogue de bonnes intentions car elle peut être contraignante. Encore une fois, je ne vois pas l'intérêt de stw dans cette affaire. De même, je ne suis pas favorable à une bourse pro: si les pros veulent faire de la pub: libre à eux mais à ce moment là; il faut que stw ouvre une rubrique publicité. Cela ne me dérange pas outre mesure, mais que les choses soient dites clairement et qu'ils paient pour leur pub. Même si ces pros se camouflent souvent derrières des idées de solidarité et de défense de l'environnement, notamment sous le régime associatif et aussi avec des soi disant buts de recherche scientifique. D'ailleurs, ce fil ne devrait même pas exister: je m'explique: quand on fait une croisière avec des amis ou avec des gens rencontrés sur une bourse, quand ils arrivent au bateau, on ouvre une caisse commune et on va faire les courses ensemble. Je ne voudrait pas d'un équipier qui vient au dernier moment et qui ne participe pas à la préparation. Ceci étant, chacun fait comme il veut. En ce qui me concerne, une croisière, c'est un projet commun, qu'on prépare ensemble et ou les goûts de chacun est pris en compte dans toute la mesure du possible. C'eest également la raison pour laquelle je suis opposé en ce qui me concerne aux participations forfaitaires: on détermine ensemble les besoins avant et on fait une caisse de bord que chacun alimente à part égale. Ceci étant chacun voit midi à sa porte, mais encore une fois, je ne vois pas ce que stw a à gagner dans cette affaire. Cordialement a tous.
Non, tout ça c'est du pipo ... Tu ne peux pas connaitre une personne en discutant dans un sujet ce genre, tu t'accroches à tes opignons comme un chien à son os, le jour ou tu discuteras dans un même sens tu pourras " peut être " te faire une opignion crédible" et encore. Il n'y a qu'en vivant un peu ensemble que l'on peut éventuelement découvrire quelqu'un et encore, il suffit de voir le nombre de couples qui se déchirent alors qu'ils pensaient avoir signer pour la vie.
Alors anonyme ou pas, tu sais, Tu croiras ce que tu voudras bien avoir envie de croire.
A voir comment à dérivé ce fil et la virulence parfois présente, il est clair que, malgré toutes les bonnes volontés, l'on est loin d'une charte applicable faute d'un consensus d'une majorité.
Voili voilou
Bonjour,
A propos de Charte...
1-) Il y a une charte STW pour le fonctionnement de ce forum. Elle est régulièrement bafouée, comme en atteste de fil du 31 dec 2010.
Fil qui n'appelait pas de réponses et qui pourtant, sous prétexte de "bonne année" a donné lieu à 40 réponses !!!!!
2-) Je m'étonne que Danielloui n'ait pas mis dans son profil qu'il avait des "responsabilités" dans le staff. Et je m'étonne encore plus qu'il se plaigne du Point N°1 de la Charte STW : "Les forums STW sont ouverts à tous, sans distinction. " Adhérents, membres, anonymes ou pas... 3-) Cela en dit long sur le peu d'espoir qu'on peut fonder sur une Charte concernant les rapport propriétaires/équipiers...
Team STW : A lire avant de poster sur les forums !
39
moderator
31 déc. 2010 03 janv. 2011
Bonjour à tous,
Il semble que les quelques jours de congés pris par l’équipe STW en ces périodes de fêtes et juste après le salon nautique suffisent à certain navigateurs pour ne plus respecter les règles élémentaires de courtoisie et de respect qui ont toujours existé sur les forums STW.
Depuis bien longtemps, et les « anciens » peuvent en témoigner, les forums STW font l’objet d’une modération extrêmement discrète bien que présente. On ne pouvait que s’en féliciter. Cela démontrait en effet, le vrai sens marin des propos tenus par l’ensemble des intervenants en respect avec la charteSTW validée par tous, qui précise entre autre que :
Les forums STW sont ouverts à tous, sans distinction.
Les forums sont un espace de discussions autour de la mer, des bateaux, et des sujets s'y rattachant.
Étant donné leur large audience, les forums se doivent de respecter un niveau minimal de décence et de respect d'autrui. Sont ainsi exclus toute attaque personnelle y compris au travers d'un pseudonyme, tout langage ordurier ou portant atteinte à l'honneur et à la dignité de chacun et tout propos diffamatoires et toute injure publique.
Sont également exclus les débats politiques ou religieux.
D'une façon plus générale tout sujet ne se rattachant pas directement à la mer et aux bateaux.
Et puis, est-ce le passage prochain à la nouvelle année ou pas, mais depuis quelques temps, plus rien ne va !
La charte des forums est bafouée en ce moment de très nombreuses fois par jour. Des règlements de compte personnel entre navigateurs voient le jour en direct sur les forums. Des attaques personnelles sont régulièrement publiées etc… Des utilisateurs prennent plusieurs pseudos, d’autres en change 3 fois dans la semaine !
Chacun d’entre vous (et nous aussi !) avons passé l’âge et l’envie de vouloir lire les nombreuses dérives que l’on peu voir depuis quelques temps sur les forums.
Devons nous vous rappeler que le but qui vous réuni ici est principalement le partage d’informations sur la grande croisière ?
Devons nous vous rappeler que tout le monde ne peut et ne pourra être d’accord avec tout le monde ?
Devons nous vous rappeler que l’on ne peut tout connaitre et avoir raison sur tout ?
Devons nous vous rappeler que pour apprendre, il faut écouter ?
Chacun d’entre vous trouve sur les forums une forme d’expression personnelle. Pour certain, ce sera un bon tuyau sur une destination lointaine, pour un autre, une réponse technique, pour un autre encore, un moment sympa de passer le temps avec des bons copains etc.
Nous allons donc revenir pendant le temps nécessaire, à une « veille » beaucoup plus attentive sur le respect de charte des forums pour toutes les interventions.
Tous les sujets qui ont fait l’objet ces derniers temps, de dérives avérées au regard de la charte, seront fermés dans les 24h00.
Pour les utilisateurs qui ne respecteront pas la charte, leurs contributions seront dans un premier temps modérées. Si cela se renouvelait de façon régulière, une exclusion sera alors prononcée. Elle pourra être provisoire ou définitive.
Bien sur, chacun est libre de naviguer dans les eaux qu’il souhaite, et avec 2/3 d’océans sur la terre, les endroits sympathiques ne doivent pas manquer !
Enfin, et nous voulons que ce soit le mot de la fin concernant les dérives récentes des forums, nous allons passer dans quelques heures à une nouvelle année.
Nous souhaitons à tous les navigateurs STW, de passer un très bon réveillon de nouvel an et surtout de garder pour 2011 au plus profond et pour toujours, cette belle et grande idée qu’ont eu un jour les premiers navigateurs, de vouloir aller découvrir d’autres terres et d’autres hommes dans le plus grand respect mutuel.
Comme indiqué dans le thread initial sur la bourse des équipiers disponible ICI (message N°83), nous avions proposé dans notre message du 1er février, que celles et ceux qui le souhaite puisse établir un groupe de travail permettant ainsi une consultation neccessaire à l"établissement d'une charte pour les propriétaires de bateau et pour les équipiers.
Suite à cette proposition, plusieurs navigateurs nous on contacté et un groupe de travail a été formé.
Il a pour mission de proposer à tous, une charte qui ne pourra pas être parfaite, nous le savons tous, mais qui aura à minima le mérite d'exister.
A terme, chacun pourra si il le souhaite s'y référer. S'agissant des annonces passées dans la bourse des équipiers STW, elle sera appliquée évitant ainsi les dérives que l'on peut voir de temps en temps sur certaines annonces.
Nous vous encourageons à rejoindre ce groupe en nous contactant sur team@stw.fr . Vous pourrez ainsi, vous aussi si vous le souhaitez, partager vos idées pour l'établissement de cette charte.
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Pour tous,
S'agissant des profil affichés ou non, nous rappellons à tous que cette posibilité est offerte à tous les participants des forums STW.
Bien que nous encouragions toujours les navigateurs à afficher leur profil; c'est parfois plus "facile" d'échanger avec un autre navigateur quand on a 2 ou 3 informations sur son interlocuteur (type de bateau, zone de navigation eyc..), chacun est libre de faire comme il le souhaite à ce sujet.
Enfin, et pour le plaisir de tous à partager et échanger vos opinions, nous vous remercions de respecter la charte des forums et de revenir sur le sujet initial.
S'agissant des profil affichés ou non, nous rappellons à tous que cette posibilité est offerte à tous les participants des forums STW.
Bien que nous encouragions toujours les navigateurs à afficher leur profil; c'est parfois plus "facile" d'échanger avec un autre navigateur quand on a 2 ou 3 informations sur son interlocuteur (type de bateau, zone de navigation eyc..), chacun est libre de faire comme il le souhaite à ce sujet.
Enfin, et pour le plaisir de tous à partager et échanger vos opinions, nous vous remercions de respecter la charte des forums et de revenir sur le sujet initial.
Mea Culpa si j'ai égratigné la Charte des Forums ; la forme était peut-être maladroite..
Sur le fond, je maintiens mon opinion (c'est la mienne et je la partage, disait un de mes amis) :
1/ je trouve étrange qu'on puisse intervenir sur les forums en tant qu'anonyme, c'est à dire en se cachant derrière un rideau de fumée ; l'expression d'une opinion sur un forum est la marque du courage de la rendre publique ; et cette notion est étroitement liée à la responsabilité, laquelle ne saurait être anonyme, ou alors cette responsabilité n'existe pas.
2/ quant à participer à un groupe de travail en restant anonyme, il me semble que c'est encore moins envisageable ; à la fois par égards pour les autres membres du groupe, et aussi pour des raisons pratiques : on travaille par mail ; c'est incompatible avec l'anonymat.
C'est ma dernière intervention sur ce sujet sensible
Mea Culpa si j'ai égratigné la Charte des Forums ; la forme était peut-être maladroite..
Sur le fond, je maintiens mon opinion (c'est la mienne et je la partage, disait un de mes amis) :
1/ je trouve étrange qu'on puisse intervenir sur les forums en tant qu'anonyme, c'est à dire en se cachant derrière un rideau de fumée ; l'expression d'une opinion sur un forum est la marque du courage de la rendre publique ; et cette notion est étroitement liée à la responsabilité, laquelle ne saurait être anonyme, ou alors cette responsabilité n'existe pas.
2/ quant à participer à un groupe de travail en restant anonyme, il me semble que c'est encore moins envisageable ; à la fois par égards pour les autres membres du groupe, et aussi pour des raisons pratiques : on travaille par mail ; c'est incompatible avec l'anonymat.
C'est ma dernière intervention sur ce sujet sensible
Merci Daniel, je ne voulais plus revenir sur ce sujet, je le fais juste pour t'exprimer mon soutien dans tes opinions, en tant que Philippe Flatry !
Je me permettrai de rajouter, à ton sujet, que tu es dans le trombinoscope des commissions STW, rubrique l'Association / Equipage, ceci étant dit pour les fouilleurs qui ressortent des extraits de textes qu'ils n'appliquent pas, ils feraient bien d'aller regarder où il faut.
Que les anonymes viennent s'exprimer, pourquoi pas, sous réserve qu'ils en aient un minimum, de réserve... et surtout qu'ils s'abstiennent d'être un peu trop virulents à l'égard des "profilés", adhérents ou non, mais avec qui on peut converser (s'ils l'acceptent...) pour éclaircir des idées sans pourrir une discussion sur le forum.
S'il est possible qu'un anonyme soit également adhérent (?), qu'il commence par se respecter lui-même avant de venir revendiquer une quelconque demande d'explication sur le fonctionnement de STW, il en est d'un ridicule affligeant.
Mais si un adhérent "profilé" peut aussi venir intervenir en tant qu'anonyme, je trouve cela très grave, côté équilibre psychologique de l'individu (dédoublement de la personnalité...), d'où ma méfiance systématique vis à vis de tous les anonymes.
Je vois mal un quidam dans la rue, de plus masqué, venir me dire qu'il n'aime pas ma manière de m'habiller ou ma coupe de cheveux, je pense qu'il serait très ma accueilli, tout comme j'ai du mal à accueillir ceux qui viennent m'agacer ici, de plus volontairement, juste pour le plaisir d'em....er.
Pardonnez moi d'être hors sujet, je répondais "en public" à Daniel !
Shazzan a écrit : Désolé Daniel, ton résonnement est complétement con, .......
Mais pourquoi appeller "con" des gens que ne l'on connait ni des levres ni des dents....?
SHAZZAN, là, je trouve que tu exagere un peu, voudrait tu prendre un peu de recul et tourner sept fois ta langue sur ton clavier!
Désolé Petit Jean, la prochaine fois je t'écouterai avant de traiter une personne de " CON " je tournerai ma langue sept fois entre mes dents du haut et du bas pour éviter de te troubler, mais en même temps il va falloir que toi même tu relises sept fois les messages avant de faire ce genre de remarque.
Mais bon il faudra encore me le signaler si ça m'arrive
Pendant que suis là,
Olivier, pourquoi tu te fais du mal en lisant toutes les demandes d'équipiers, si ça trouve ce sera un anonyme qui va y répondre ! En plus tu devrais faire attention, des fois on a des surprises quand on rencontre les gens, j'en ai déjà rencontré un qui ricané et bin là j'ai pas été deçu
Je sais pas très fin, mais c'est juste pour détendre l'atmosphére
...
Comme je l'expliquais ci-dessus, et j'ai eu l'occasion de le dire auparavant, les anonymes ne m'intéressent guère, je leur serai donc gré de ne pas répéter mes propos dans leurs interventions, et encore plus d'éviter de me nommer, je suis assez responsable pour le faire seul et les laisse dans leur irresponsabilité.
Aucune inquiétude pour savoir qui je suis, où je suis, et surtout où je vais, le temps de l'écrire et le présent est déjà passé...
Mais à l'heure présente, l'anonyme qui revendique payer une cotisation (à STW ?) est-il également inscrit avec un profil plus officiel puisqu'on lui aurait demandé la "validation de positionnement géographique de son bateau"... Il est certain qu'il devient difficile de situer qui est qui.
Il est vrai, Pascal, que l'on rigole bien ici... Je me permettrai néanmoins une rectification, histoire de rigoler un peu plus, ce sont les cloches qui résonnent...
Par contre, le raisonnement de Daniel n'est pas con, c'est le sien, il est possible que tu ne ré... pardon, je rectifie, il est donc possible que tu ne raisonnes pas comme lui, alors ton raisonnement sera le tien, même si on n'est pas d'accord, avec la possibilié de l'expliquer de manière moins c.. pardon, je rectifie encore, de manière plus courtoise.
Olivier, au risque de m'enfoncer tout en me demandant qui s'enfonce et en sachant très bien nager, plutôt que de dénoncer sans cesse les annonces qui t'indisposent, puisque cet annonceur donne ses coordonnées, interroge le et demande lui ce qu'il propose au prix qu'il demande ! Peut-être apprendras-tu qu'il est professionnel dûment enregistré ?
Mais je croyais que cette bourse des équipiers étaient réservée aux adhérents de STW ?
En espérant que mes réflexions (de "réfléchir" ), sans vouloir taper sur quiconque, feront avancer les choses.
......, histoire de rigoler un peu plus, ce sont les cloches qui résonnent...
Par contre, le raisonnement de Daniel n'est pas con, c'est le sien, il est possible que tu ne ré... pardon, je rectifie, il est donc possible que tu ne raisonnes pas comme lui, alors ton raisonnement sera le tien, même si on n'est pas d'accord, avec la possibilié de l'expliquer de manière moins c.. pardon, je rectifie encore, de manière plus courtoise.
Merci pour la rectification et la petite leçon de morale, elles s'avéraient indispensable! Mais tu sais avec moi tu vas avoir du boulot, parce l'orthographe et la courtoisie ne sont pas mon fort et surtout ce n'est qu'une infime partie de mes défauts......Mais en revanche les tiens m'ont l'air bien plus pernisieux apparemment ! ! ! ! !
Sinon concernant le "RAISONNEMENT" complétement " con " , mais je dois mal m'exprimer peut être, (merde, un de plus) c'est que tout simplement le détail de ce que tu peux mettre sur ton profil est aussi virtuel que celui qui n'apparait pas chez un anonyme...... Mais comme tu le précises te concernant, ce n'est que mon opinion personnel et bien entendu tu es en droit de le contredire, c'est à ça que sert un forum Monsieur .
Salut pascal....
Arrête de dire "con" comme çà, tout le temps.... Ecris - bon mais avec un "C" -...
Cà marche pour "bon"
Cà marche moins bien pour "bonnerie"
Encore moins bien pour "bonnards"...
Oui Michel, tu dois avoir raison...
Mais quand tu dis : C'est c..... on peut comprendre " cucu , caca cocu, calin.... en fait c'est complement c... cette c....... de se plaindre, ça me fait plutot c.... de changer pour trois a... qui passent leur temps à e.... le monde comme ça.
Bon, il ne me reste plus qu'à acheter Becherel et son copain Robert, mettre une cravate avant d'ouvrir STW.... je sens que ça va me casser les c.....
C'est dommage, il était bien ce sujet ! , là on s'e..... un peu, c'est tristounet en ce moment......
Bonjour. Je suis partagé entre l'envie de rire de ce fil et de regarder les quelques locataires de chambres capitonnées (en ce moment ils ont une permission de sortie) s'étriper, et une certaine inquiétude quant au développement de stw.
Imaginons un nouvel adhérent ou un un quidam qui a envie de connaitre stw viennent sur le site pour faire connaissance: il doit fuir. Perso, je suis adhérent depuis quelques années et blindé devant ces délires.
STW est réputé, a juste titre pour l'instant, comme étant le site de la grande croisière, il ne faudrait pas qu'il devienne le site des délires.
Cordialement.
Dominique
Ce thread n’apportant plus rien de nouveau sur le sujet original et comportant beaucoup trop de hors sujet, il est désormais fermé.
Comme indiqué à plusieurs reprises, un groupe de travail composé de navigateurs s’est constituer afin de proposer à tous une charte pour les propriétaires de bateau et les équipiers.
Dès que celle-ci sera finalisée, elle sera mise à disposition sur le site et sera utilisée dans le cadre de la bourse des équipiers.
Libre à chacun de penser, si ça trouve c'est eux qui ont raison, même si je pense le contraire...
Cool ma poule, vas prendre un verre ou deux trois.... ça aide à oublier..
Bonne soirée à tous
Ben Moi chui ben contant de mettre les voiles sur la polynésie ,je vais donner mon ordi a un gamin sur un atoll perdu ,puis tordre toutes mes entennes ,rédiger mes mémoires ,rencontre avec un satelite ,rencontre avec une baleine ,rencontre avec une falaise ,rencontre avec une épave ,rencontre avec des idiots ,rencontres avec des gars sympas ( le plus gros ,trois volumes )rencontre avec ma femme (le plus petit 3 lignes ) Tient rien que dit penser de vous l'envoyer je suis déja mort de rire .A plus ,rendez vous dans trois mois a tahiti.......... si dieu le veux ,les baleine ,les satelites, et les iles vagabondes aussi
Mama mia ! (mi-temps Angleterre-Galles, pas encore cassé mon fauteuil).
Cela ne s'arrange pas par ici.
Fin de la mi-temps, le fauteuil résiste encore, j'ai rajeuni de 40 ans ...
A plus, soyez sages ...
...
Quand je dis : "Voilà où vous en êtes", Pascal, tu n'en fais pas partie...
Et puis il n'y a que des copains qui montent à mon bord, des très bons copains, Il suffit de le dire... sauf parfois quand ils sont en uniforme...
Et l'année dernière, quand les "uniformisés" turcs m'ont cherché des poux dans la tête, mes copains n'ont pas eu besoin de l'écrire, mais peut-être que si cela avait été écrit quelque part, nous n'aurions pas perdu 24 heures (et 70 euros de marina) dans cette horrible ville de Marmaris où, de la marina, tu entends les boum boum des discothèques toute la nuit.
Tu as bien raison, Coyote, d'aller voir dans le Pacifique, il serait bien que nous le soyons un peu... Bon vent...
Et en parlant de Pacifique, ça va O.F ? Il en est où ton blog (ou ton site) pour nous parler de la progression de ton projet ?
Bien à vous, et cordialement bien sûr !
Tu sais Tudo je vais la bas par ce que les gents sont betes et méchant ,la vie est tres chere,les mouillages crades roulleurs comme pas deux ,les filles moches comme tout ,y savent meme pas dancer , y mandient meme pour une banane .ce sera mon troisieme voyage, j'y vais parqu'ils me font un peu pitié .
C'EST PAS VRAI C'ÉTAIT UN POISON D'AVRIL .
Que du bonheur la bas .Qu'est ce que se devait etre au temps du type qui y peignait .
je retourne mercredi en martinique sur le Coyote . Bon vent a vous tous et la forme en plus
Les enchères montent : 90 € / jour (offre N° 5187 en 1ère page dans les "offres" de la bourse des équipiers !).
www.stw.fr/bourses/v_offre_bat.cfm
Le jeune "navigateur" qui propose ça est inscrit ici depuis le 1er février 2011. Doit ratisser large celui-là ...
La vente du "rêve" devient vraiment dégueulasse !
J'en ai sauvegardé le texte pour éviter les "amnésies" et les dénis de réalité en cas de "disparition" (terme juridique : "dépérissement de la preuve").
Bravo les clowns !
O.K.
Mais c'est quand même sous couvert d'embarquement d' "équipiers" (et non de "passagers"), confusion dénoncée cent fois ici par une majorité d' "amateurs". Non ?
J'espère que STW fait payer fort cher l'insertion de ce genre d'annonces afin de financer ce qui reste gratuit. Business is business !
Je croyais qu'on était sur un site de "grande plaisance" et d'entraide amicale non lucrative entre navigateurs passionnés.
Je ne fais rien payer pour mes conseils quand je sais. Et même je paie ma cotisation ...
EDIT : quasi tous les sites Web "semi-commerciaux" (annonces, eBay, ...) la distinction est clairemeent signalée entre les particuliers et les professionnels.
Voilà déjà une modification prioritaire à effectuer dans la bourse aux équipiers.
Finalement c'est une charte sur la bonne façon de faire que tu devrais écrire
Pascal
A se demander qui devient "clownesque" ?
Et comme on passe au registre "cirque", côté "spectacle" je n'ai pas vu beaucoup de réaction à mon petit film de vacances en voiture...
Bon, ils auraient pu aussi partir en camping-car...
Les études actuelles de la commission ad hoc pour proposer une charte des équipiers portent uniquement sur les NAVIGATIONS EN COMMUN, et les CONVOYAGES (qui sont un cas particulier du 1er objectif)
Les CHARTERS et toute activité commerciale sont exclus de cette étude : il s'agit de contrats commerciaux sur lesquels STW n'a aucun conseil à donner.
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de même ma position personnelle tendrait à exclure des chapitres ordinaires de la Bourse des Equipiers tous les PROs , en tout cas tous ceux qui peuvent prétendre se faire payer, car titulaires d'un brevet officiel, soit à titre Marine Marchande, soit à titre de moniteur sportif , et aussi bien les "équipiers pro", équipiers de régate notamment, que les skippers PROs brevetés.
Les exclure de la Bourse des équipiers ne veut pas dire les laisser sur la touche : il faudrait leur ouvrir une section spéciale PRO, dans laquelle ils seraient les bienvenus après avoir présenté leurs titres.
Résultats immédiats : bien trier entre amateurs et PROs , éliminer les candidatures de travail au noir, et valoriser les vrais PROs
Par ailleurs protéger juridiquement STW, en coupant court à toute accusation éventuelle d'incitation au travail au noir, ce à quoi nous expose notre système actuel.
Le lien avec les bonnes pratiques de Caisse de bord serait également facilité, dans la mesure où la Caisse de bord n'aurait aucun objet dans la section PROs
Mais il ne s'agit que de ma position personnelle, sans lien avec l'étude Charte des Equipiers menée actuellement.
La "réforme" de notre bourse aux équipiers me semble fort bien engagée si elle va jusqu'au bout cette démarche correcte, juste et claire tant au plan humain qu'au plan juridique.
Bonjour, Je trouve l'idée de séparer clairement les annonces "pro" des autres excellente ! Pour l'instant je ne réussis pas à voir la différence. Où voit-on que la fameuse annonce à 90€ correspond à un pro ?
...
Peut-être serait-il judicieux (je me le demande vraiment...?) d'ouvrir un sujet EXCLUSIVEMENT réservé à la formulation de cette charte, sujet dans lequel viendront s'exprimer, sans critiquer les autres, les cap'tains qui "ouvrent" leur bateau aux "éventuels" équipiers qui n'ont pas la "chance" d'en avoir un et raconter aussi les méthodes qu'ils pratiquent, je ne dois être le seul.
Effectivement, pour ce qui est de l'incitation au travail au noir, ou à l'esclavagisme comme certain le signale, il suffit de voir les annonces qui demandent au futurs équipiers de venir bosser sur le bateau de 3 à 6 mois avant le départ...
Bonne question !
Il faut aller lire en bas les "commentaires" pour comprendre :
" ...Podorange est un voilier de charter, membre partenaire de STW. Nous proposons des croisières dans les régions australes (Patagonie, Antarctique, cap Horn) et des programmes de grandes croisières (Pacifique Sud et Atlantique Sud) www.voile-australe.com ..."
www.stw.fr/bourses/v_offre_bat.cfm
Et voici le calendrier 2011 de la "croisière s'amuse" : www.voile-australe.com/calendrier.php
On appréciera les conditions générales de vente (CGV). Et, cerise sur le gâteau : ce business va jusqu'aux arguments de "solidarité avec des handicapés" . Beurk !
C'est vrai ça, c'est une honte scandaleuse !
Tudo, tu devrais préciser exactement de quelle annonce et de quel esclavagiste il s'agit, qu'on aille voir cet exemple condamnable !
Me semble bien que l'auteur a spécifié qu'il avait trop de succés : les "esclaves" en redemandent, vite il faut les sauver malgré eux !
Mort De Rire !
Merci
Il y a clairement, sans s'en prendre à personne, un gros besoin de clarification.
Michel
C'est ouvert, mais pas sur le forum ; pour participer, il suffit de le demander à team@stw.fr ; le travail est déjà bien avance, mais tu peux prendre le train en route
Non merci, je ne pratique pas la delation...
Et dans la dernière annonce que tu dénonces (hi hi... annonce dénoncée...), il est clairement dit que c'est du charter, alors pourquoi la dénoncer ?...
Du "charter" qui paie les frais et l'avion à ses "passagers", est-ce bien raisonnable de citer cet exemple ?
Si je voulais du fric, Je n'investirai pas un centime dans ce genre d' "entreprise commerciale" qui fera faillite avant le départ.
Et puis il me semble que prendre pour des imbéciles naïfs les trois médecin/infirmier(ères) volontaires qui ont répondu, c'est clairement les prende en ôtages et les mépriser sans les connaître ! Belle mentalité !
Ce sont de vrais pro, qui ne se cachent pas, et depuis longtemps, et c'est peut-être mieux que les énormes bateaux de croisière de 2000 personnes pour découvrir l'Antarctique.
Une section spéciale sur le site STW ne les gênerait certainement pas...
...
Merci Daniel pour la proposition, mon idée était d'ouvrir le débat, au risque d'avoir plus de critiques négatives, comme on en voit beaucoup ici, que d'idées positives qui feront avancer les choses.
Désolé Olivier, je ne comprends pas tout ce que tu dis, ne te mélanges-tu pas un peu les pinceaux entre tes propres propos, tes dénonciations inutiles de certaines annonces bien plus explicites et surtout réalistes que les tiennes (le bateau existe), et des rêves que tu arrives à faire croire aux autres.
Les sectes sont pleines de gens de bonne volonté, dirigées par d'autres très intelligents...
Tiens ? Je vois passer un anonyme qui cotise...? Et de plus il s'insurge sur le fonctionnement de STW...! Mais de quel droit ?
Longtemps membre actif dans des associations, j'aurai eu du mal a concevoir un conseil d'administration mensuel (12 membres) avec les 150 adhérents dans le dos...
A quand un forum spécial anonymes, même cotisants ? Ce qui me gêne ici est d'être obligé de dire en public ce que je ne peux pas leur dire en message direct et qui ne regarde pas les autres.
Mais puisqu'il est "cotisant", il doit lui être possible de se rattacher à ce petit groupe de travail, mais peut-être ne veut-il pas le faire au détriment de la maojorité des adhérents clairement identifiés...
D'accord avec toi sur des pros qui vivent de leur honnête commerce déclaré : je n'ai rien contre un business qui ne trompe pas ses clients sur le "produit".
Malheureusement la tendance lourde actuelle (cf. ce doux mot mondialiste : "compétitivité") ne laisse aucun doute sur les dérives manipulatrices des arguments de vente.
Dans le cas présent ("glaces", "Patagonie", "terres vierges", ... les deux business, le "luxe people" dans les paquebots ou l' "aventure voileuse" exploitent gratuitement les mêmes "gisements naturels" . Et que font-ils vraiment pour les protéger aussi ?
Alors autant éviter de mélanger les genres dans les sites d'amateurs passionnés comme STW ...
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Edit : Tudo, arrête de t'enfoncer ...
Pour que tu soies STUPEFIE par la destination de tes cotisations, il faudrait déjà en payer une, de cotisation ; sauf à être mal informé, je pense que tu n'es pas membre de STW ; alors commence par t'inscrire, et on t'expliquera le fonctionnement de l'association !
Nous avons, quant à nous, une idée très précise des droits et des devoirs de chacun....
Au surplus, pour la formation du groupe de travail sur cette question, un avis avait été passé sur un thread par le Team STW : tu as dû louper une marche. Cette commission de TRAVAIL n'est pas là pour se faire plaisir : elle travaille pour faire des propositions
Par ailleurs, bien que n'ayions pas à nous justifier, la méthode consistant à créer un groupe de travail ad hoc, en dehors d'un forum, est tout à fait habituelle dans les associations ; ce n'est pas une limite à la démocratie.
...
Désolé de vous fatiguer, M. Batlahoule, mais comme je ne peux pas vous le dire ailleurs : je pense que vous en fatiguer plus d'un ici.
Voir la réponse que vous fait Daniel, que je viens remercier chaleureusement pour le travail constructif qu'il fait, on ne peut pas en dire autant de vos interventions.
Mon cher Batlahoule,
Pour moi, tant que vous ne vous êtes pas fait connaître et identifié clairement, c'est vous qui êtes virtuel ! Je ne vous connaîs que par vos interventions, que je suis loin d'approuver dans leur intégralité.
C'est quand même incroyable de gueuler sur les anonymes, c'est une possibilté qu'offre STW, fais une pétition pour retirer ce droit, en fin, toi et tous ceux qui sont pour la supression de ces indésirables.
Cette association est bien comme elle est, pourquoi vouloir sans arrét tout chambouler alors que finalement c'est certainement moins d'un sujet sur 20 qui pose problème, et en plus c'est bien des sujet comme ça, c'est Rock and Roll, on se marre bien
Bonjour à tous...
Et rappel à la mesure, en référence à l’homme mesuré qui a écrit les lignes ci-dessus…
A part vous taper dessus, les débats qui précèdent ne font pas beaucoup avancer les débats. Il faut quand même noter que le staff STW est conscient des risques liés au soutien éventuel de travail au noir. Cà c’est très, très positif.
Du coup ils se proposent de mettre un peu d’ordre entre les offres professionnelles, amateurs, et « «grises »… Accordons leurs du crédit puis jugeons sur pièce…
Pour en revenir aux propos raisonnables et judicieux du post cité en référence…. Quelqu’un a-t-il pensé aux équipiers??? Parce si l’on doit établir un code de bonne conduite des équipiers, il ne faudrait peut être pas oublier les droits et le respect dus aux équipiers.
Or curieusement, je n’ai pratiquement rien vu dans nos post à ce sujet. Et pourtant pour en côtoyer quelques un et quelques unes… J’en connais qui ont été fort mal traités
Bonne chance et surtout bon courage à la commission
Cordialement
Michel
Je n'ai pas d'agressivité envers les anonymes, mais j'ai encore un fond "Vieille France" qui fait que j'ai beaucoup de réticences à converser avec des inconnus qui ne m'ont pas été présentés
Et puis, s'inscrire comme anonyme, c'est pour moi être à demi inscrit, et marquer une certaine réserve voire une méfiance envers les autres membres, qui empêche de se faire connaître ; ça me fait penser à ceux qui portent des lunettes noires pour rester incognito !
Alors, intervenir sur les forums dans ces conditions... Il faut avoir le courage de ses opinions, que diable !
Bonjour a tous. Je ne sais pas ce que sera cette charte. Mais d'ores et déja, je suis persuadé qu'elle ne servira a rien, puis qu'une charte, ne peux être qu'un catalogue de bonnes intentions car elle peut être contraignante. Encore une fois, je ne vois pas l'intérêt de stw dans cette affaire. De même, je ne suis pas favorable à une bourse pro: si les pros veulent faire de la pub: libre à eux mais à ce moment là; il faut que stw ouvre une rubrique publicité. Cela ne me dérange pas outre mesure, mais que les choses soient dites clairement et qu'ils paient pour leur pub. Même si ces pros se camouflent souvent derrières des idées de solidarité et de défense de l'environnement, notamment sous le régime associatif et aussi avec des soi disant buts de recherche scientifique. D'ailleurs, ce fil ne devrait même pas exister: je m'explique: quand on fait une croisière avec des amis ou avec des gens rencontrés sur une bourse, quand ils arrivent au bateau, on ouvre une caisse commune et on va faire les courses ensemble. Je ne voudrait pas d'un équipier qui vient au dernier moment et qui ne participe pas à la préparation. Ceci étant, chacun fait comme il veut. En ce qui me concerne, une croisière, c'est un projet commun, qu'on prépare ensemble et ou les goûts de chacun est pris en compte dans toute la mesure du possible. C'eest également la raison pour laquelle je suis opposé en ce qui me concerne aux participations forfaitaires: on détermine ensemble les besoins avant et on fait une caisse de bord que chacun alimente à part égale. Ceci étant chacun voit midi à sa porte, mais encore une fois, je ne vois pas ce que stw a à gagner dans cette affaire. Cordialement a tous.
Alors anonyme ou pas, tu sais, Tu croiras ce que tu voudras bien avoir envie de croire.
A voir comment à dérivé ce fil et la virulence parfois présente, il est clair que, malgré toutes les bonnes volontés, l'on est loin d'une charte applicable faute d'un consensus d'une majorité.
Voili voilou
Nota: la nav en solitaire c'est très chouette.
Me voilà menacé d'être traduit en justice pour avoir dit que je ne connaissais pas un ANONYME !
Heureusement que le ridicule ne tue plus ! il y aurait des morts...
Bonjour,
A propos de Charte...
1-) Il y a une charte STW pour le fonctionnement de ce forum. Elle est régulièrement bafouée, comme en atteste de fil du 31 dec 2010.
Fil qui n'appelait pas de réponses et qui pourtant, sous prétexte de "bonne année" a donné lieu à 40 réponses !!!!!
2-) Je m'étonne que Danielloui n'ait pas mis dans son profil qu'il avait des "responsabilités" dans le staff. Et je m'étonne encore plus qu'il se plaigne du Point N°1 de la Charte STW : "Les forums STW sont ouverts à tous, sans distinction. " Adhérents, membres, anonymes ou pas...
3-) Cela en dit long sur le peu d'espoir qu'on peut fonder sur une Charte concernant les rapport propriétaires/équipiers...
03 janv. 2011
Il semble que les quelques jours de congés pris par l’équipe STW en ces périodes de fêtes et juste après le salon nautique suffisent à certain navigateurs pour ne plus respecter les règles élémentaires de courtoisie et de respect qui ont toujours existé sur les forums STW.
Depuis bien longtemps, et les « anciens » peuvent en témoigner, les forums STW font l’objet d’une modération extrêmement discrète bien que présente. On ne pouvait que s’en féliciter. Cela démontrait en effet, le vrai sens marin des propos tenus par l’ensemble des intervenants en respect avec la charteSTW validée par tous, qui précise entre autre que :
Les forums STW sont ouverts à tous, sans distinction.
Les forums sont un espace de discussions autour de la mer, des bateaux, et des sujets s'y rattachant.
Étant donné leur large audience, les forums se doivent de respecter un niveau minimal de décence et de respect d'autrui. Sont ainsi exclus toute attaque personnelle y compris au travers d'un pseudonyme, tout langage ordurier ou portant atteinte à l'honneur et à la dignité de chacun et tout propos diffamatoires et toute injure publique.
Sont également exclus les débats politiques ou religieux.
D'une façon plus générale tout sujet ne se rattachant pas directement à la mer et aux bateaux.
Et puis, est-ce le passage prochain à la nouvelle année ou pas, mais depuis quelques temps, plus rien ne va !
La charte des forums est bafouée en ce moment de très nombreuses fois par jour. Des règlements de compte personnel entre navigateurs voient le jour en direct sur les forums. Des attaques personnelles sont régulièrement publiées etc… Des utilisateurs prennent plusieurs pseudos, d’autres en change 3 fois dans la semaine !
Chacun d’entre vous (et nous aussi !) avons passé l’âge et l’envie de vouloir lire les nombreuses dérives que l’on peu voir depuis quelques temps sur les forums.
Devons nous vous rappeler que le but qui vous réuni ici est principalement le partage d’informations sur la grande croisière ?
Devons nous vous rappeler que tout le monde ne peut et ne pourra être d’accord avec tout le monde ?
Devons nous vous rappeler que l’on ne peut tout connaitre et avoir raison sur tout ?
Devons nous vous rappeler que pour apprendre, il faut écouter ?
Chacun d’entre vous trouve sur les forums une forme d’expression personnelle. Pour certain, ce sera un bon tuyau sur une destination lointaine, pour un autre, une réponse technique, pour un autre encore, un moment sympa de passer le temps avec des bons copains etc.
Nous allons donc revenir pendant le temps nécessaire, à une « veille » beaucoup plus attentive sur le respect de charte des forums pour toutes les interventions.
Tous les sujets qui ont fait l’objet ces derniers temps, de dérives avérées au regard de la charte, seront fermés dans les 24h00.
Pour les utilisateurs qui ne respecteront pas la charte, leurs contributions seront dans un premier temps modérées. Si cela se renouvelait de façon régulière, une exclusion sera alors prononcée. Elle pourra être provisoire ou définitive.
Bien sur, chacun est libre de naviguer dans les eaux qu’il souhaite, et avec 2/3 d’océans sur la terre, les endroits sympathiques ne doivent pas manquer !
Enfin, et nous voulons que ce soit le mot de la fin concernant les dérives récentes des forums, nous allons passer dans quelques heures à une nouvelle année.
Nous souhaitons à tous les navigateurs STW, de passer un très bon réveillon de nouvel an et surtout de garder pour 2011 au plus profond et pour toujours, cette belle et grande idée qu’ont eu un jour les premiers navigateurs, de vouloir aller découvrir d’autres terres et d’autres hommes dans le plus grand respect mutuel.
Bonne année à tous
Team STW
PS : Ce message n’appelle pas de réponse. Merci
Bonjour Batlahoule,
Comme indiqué dans le thread initial sur la bourse des équipiers disponible ICI (message N°83), nous avions proposé dans notre message du 1er février, que celles et ceux qui le souhaite puisse établir un groupe de travail permettant ainsi une consultation neccessaire à l"établissement d'une charte pour les propriétaires de bateau et pour les équipiers.
Suite à cette proposition, plusieurs navigateurs nous on contacté et un groupe de travail a été formé.
Il a pour mission de proposer à tous, une charte qui ne pourra pas être parfaite, nous le savons tous, mais qui aura à minima le mérite d'exister.
A terme, chacun pourra si il le souhaite s'y référer. S'agissant des annonces passées dans la bourse des équipiers STW, elle sera appliquée évitant ainsi les dérives que l'on peut voir de temps en temps sur certaines annonces.
Nous vous encourageons à rejoindre ce groupe en nous contactant sur team@stw.fr . Vous pourrez ainsi, vous aussi si vous le souhaitez, partager vos idées pour l'établissement de cette charte.
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Pour tous,
S'agissant des profil affichés ou non, nous rappellons à tous que cette posibilité est offerte à tous les participants des forums STW.
Bien que nous encouragions toujours les navigateurs à afficher leur profil; c'est parfois plus "facile" d'échanger avec un autre navigateur quand on a 2 ou 3 informations sur son interlocuteur (type de bateau, zone de navigation eyc..), chacun est libre de faire comme il le souhaite à ce sujet.
Enfin, et pour le plaisir de tous à partager et échanger vos opinions, nous vous remercions de respecter la charte des forums et de revenir sur le sujet initial.
Nautiquement
Team STW
Mea Culpa si j'ai égratigné la Charte des Forums ; la forme était peut-être maladroite..
Sur le fond, je maintiens mon opinion (c'est la mienne et je la partage, disait un de mes amis) :
1/ je trouve étrange qu'on puisse intervenir sur les forums en tant qu'anonyme, c'est à dire en se cachant derrière un rideau de fumée ; l'expression d'une opinion sur un forum est la marque du courage de la rendre publique ; et cette notion est étroitement liée à la responsabilité, laquelle ne saurait être anonyme, ou alors cette responsabilité n'existe pas.
2/ quant à participer à un groupe de travail en restant anonyme, il me semble que c'est encore moins envisageable ; à la fois par égards pour les autres membres du groupe, et aussi pour des raisons pratiques : on travaille par mail ; c'est incompatible avec l'anonymat.
C'est ma dernière intervention sur ce sujet sensible
Le cynisme et le mépris des autres n'a pas de limite.
Cette "offre" d'un anonyme dans la bourse (à 55 € /jour), vient juste d'être publiée : www.stw.fr/bourses/v_offre_bat.cfm
On peut toujours discuter et "réfléchir" ... Il y en a qui s'en foutent puisqu'ils peuvent librement utiliser STW pour ratisser et promettre
"... mer du Nord, Baltique, Norvège, Ecosse ...en 14 jours..." (de voile ?). Qui va gober ?
Comme disait l'autre, un peu plus haut, le ridicule ne tue pas, mais c'est nous en ce moment qui sommes ridicules.
Doit bien ricaner l'anonyme ... Dommage que je ne l'ai pas en face de moi, il ricanerait moins.
Merci Daniel, je ne voulais plus revenir sur ce sujet, je le fais juste pour t'exprimer mon soutien dans tes opinions, en tant que Philippe Flatry !
Je me permettrai de rajouter, à ton sujet, que tu es dans le trombinoscope des commissions STW, rubrique l'Association / Equipage, ceci étant dit pour les fouilleurs qui ressortent des extraits de textes qu'ils n'appliquent pas, ils feraient bien d'aller regarder où il faut.
Que les anonymes viennent s'exprimer, pourquoi pas, sous réserve qu'ils en aient un minimum, de réserve... et surtout qu'ils s'abstiennent d'être un peu trop virulents à l'égard des "profilés", adhérents ou non, mais avec qui on peut converser (s'ils l'acceptent...) pour éclaircir des idées sans pourrir une discussion sur le forum.
S'il est possible qu'un anonyme soit également adhérent (?), qu'il commence par se respecter lui-même avant de venir revendiquer une quelconque demande d'explication sur le fonctionnement de STW, il en est d'un ridicule affligeant.
Mais si un adhérent "profilé" peut aussi venir intervenir en tant qu'anonyme, je trouve cela très grave, côté équilibre psychologique de l'individu (dédoublement de la personnalité...), d'où ma méfiance systématique vis à vis de tous les anonymes.
Je vois mal un quidam dans la rue, de plus masqué, venir me dire qu'il n'aime pas ma manière de m'habiller ou ma coupe de cheveux, je pense qu'il serait très ma accueilli, tout comme j'ai du mal à accueillir ceux qui viennent m'agacer ici, de plus volontairement, juste pour le plaisir d'em....er.
Pardonnez moi d'être hors sujet, je répondais "en public" à Daniel !
Mais bon il faudra encore me le signaler si ça m'arrive
Pendant que suis là,
Olivier, pourquoi tu te fais du mal en lisant toutes les demandes d'équipiers, si ça trouve ce sera un anonyme qui va y répondre ! En plus tu devrais faire attention, des fois on a des surprises quand on rencontre les gens, j'en ai déjà rencontré un qui ricané et bin là j'ai pas été deçu
Je sais pas très fin, mais c'est juste pour détendre l'atmosphére
Pascal
...
Comme je l'expliquais ci-dessus, et j'ai eu l'occasion de le dire auparavant, les anonymes ne m'intéressent guère, je leur serai donc gré de ne pas répéter mes propos dans leurs interventions, et encore plus d'éviter de me nommer, je suis assez responsable pour le faire seul et les laisse dans leur irresponsabilité.
Aucune inquiétude pour savoir qui je suis, où je suis, et surtout où je vais, le temps de l'écrire et le présent est déjà passé...
Mais à l'heure présente, l'anonyme qui revendique payer une cotisation (à STW ?) est-il également inscrit avec un profil plus officiel puisqu'on lui aurait demandé la "validation de positionnement géographique de son bateau"... Il est certain qu'il devient difficile de situer qui est qui.
Il est vrai, Pascal, que l'on rigole bien ici... Je me permettrai néanmoins une rectification, histoire de rigoler un peu plus, ce sont les cloches qui résonnent...
Par contre, le raisonnement de Daniel n'est pas con, c'est le sien, il est possible que tu ne ré... pardon, je rectifie, il est donc possible que tu ne raisonnes pas comme lui, alors ton raisonnement sera le tien, même si on n'est pas d'accord, avec la possibilié de l'expliquer de manière moins c.. pardon, je rectifie encore, de manière plus courtoise.
Olivier, au risque de m'enfoncer tout en me demandant qui s'enfonce et en sachant très bien nager, plutôt que de dénoncer sans cesse les annonces qui t'indisposent, puisque cet annonceur donne ses coordonnées, interroge le et demande lui ce qu'il propose au prix qu'il demande ! Peut-être apprendras-tu qu'il est professionnel dûment enregistré ?
Mais je croyais que cette bourse des équipiers étaient réservée aux adhérents de STW ?
En espérant que mes réflexions (de "réfléchir" ), sans vouloir taper sur quiconque, feront avancer les choses.
Et bien sûr, en toute cordialité.
Pourquoi tu n'es pas parti seul !?
Ce n'est pas si dur tout de même !!!
Sinon concernant le "RAISONNEMENT" complétement " con " , mais je dois mal m'exprimer peut être, (merde, un de plus) c'est que tout simplement le détail de ce que tu peux mettre sur ton profil est aussi virtuel que celui qui n'apparait pas chez un anonyme...... Mais comme tu le précises te concernant, ce n'est que mon opinion personnel et bien entendu tu es en droit de le contredire, c'est à ça que sert un forum Monsieur
.
Voili voilou
Salut pascal....
Arrête de dire "con" comme çà, tout le temps.... Ecris - bon mais avec un "C" -...
Cà marche pour "bon"
Cà marche moins bien pour "bonnerie"
Encore moins bien pour "bonnards"...
Bong... comme disent les toulousains
Courtoisement
Michel
Mais quand tu dis : C'est c..... on peut comprendre " cucu , caca cocu, calin.... en fait c'est complement c... cette c....... de se plaindre, ça me fait plutot c.... de changer pour trois a... qui passent leur temps à e.... le monde comme ça.
Bon, il ne me reste plus qu'à acheter Becherel et son copain Robert, mettre une cravate avant d'ouvrir STW.... je sens que ça va me casser les c.....
C'est dommage, il était bien ce sujet !
, là on s'e..... un peu, c'est tristounet en ce moment......
Salut, vous délirez parce que vous ne dormez pas assez. Bong, pisque c'est ça, à meszigueu, ce mating !
[mode délire]
Quoi ? Les Toulousainggs ? D'abord à Toulouse on ne dit pas cong, on dit couillongg !
(exemple : "...té couillongg, le drôôleueu, emphii, il m'a fait une rougeolleueu ...).
Pas vrai les "gongzésseus" ? (dans les années 50 je jouais en minime au Stade Toulousain).
[/délire]
Dommage qu'aucun PRO ne vienne défendre son beefsteak par ici, on pourrait statuer sur leurs bonnes intentions ...
Bonjour. Je suis partagé entre l'envie de rire de ce fil et de regarder les quelques locataires de chambres capitonnées (en ce moment ils ont une permission de sortie) s'étriper, et une certaine inquiétude quant au développement de stw.
Imaginons un nouvel adhérent ou un un quidam qui a envie de connaitre stw viennent sur le site pour faire connaissance: il doit fuir. Perso, je suis adhérent depuis quelques années et blindé devant ces délires.
STW est réputé, a juste titre pour l'instant, comme étant le site de la grande croisière, il ne faudrait pas qu'il devienne le site des délires.
Cordialement.
Dominique
Bonjour à tous,
Ce thread n’apportant plus rien de nouveau sur le sujet original et comportant beaucoup trop de hors sujet, il est désormais fermé.
Comme indiqué à plusieurs reprises, un groupe de travail composé de navigateurs s’est constituer afin de proposer à tous une charte pour les propriétaires de bateau et les équipiers.
Dès que celle-ci sera finalisée, elle sera mise à disposition sur le site et sera utilisée dans le cadre de la bourse des équipiers.
Nautiquement
Team STW
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