Arrogance française à l'amende en NZ
publié le 27 Février 2015 00:53
Voilà que des Français donnent encore un bel exemple en Nouvelle-Zélande (voir lien) : tentative d’importation et dissimulation de viandes et de fruits lors des formalités d'arrivée à Opua. Pour avoir réalisé ces mêmes formalités au même endroit, je peux témoigner du grand professionnalisme et du grand respect des autorités, et je suis navré de voir que des Français tentent de les prendre pour des benêts.
Navré non pas pour eux, car je trouve qu'ils s'en sortent bien avec seulement 3000$ d'amende : il ne s'agit clairement pas de racket de la part des autorités mais d'une condamnation (très) mesurée et destinée à lancer un signal aux autres voileux.
Navré parce que nous, Français, passons encore (et à juste titre) comme les resquilleurs toujours prêts à enfreindre les règles même les plus simples, et arrogants car nous pensons toujours savoir mieux que les autres ce qui est bien ou pas bien. Résultat : nous, navigateurs battant pavillon français, subissons des contrôles bien plus stricts que ceux des autres bateaux. Je l'avais déjà constaté à notre passage, et cette histoire ne fera qu'empirer les choses. Mais l'attitude de telles personnes n'est-elle pas "après moi le déluge" ?
De plus, j'imagine que ces gens-là, comme d'autres, se disaient que leur pâté, leur jambon et leurs fruits ne feraient pas de mal à une mouche. Et pourtant, peut-on penser qu'il s'agit d'un abus lorsque les autorités kiwies vont jusqu'à fortement inciter les spectateurs à ne pas apporter de fruits lors d'un match de cricket, et ce car ils se battent pour essayer de contenir une invasion de mouche des fruits australienne... (voir 2ème lien) Ce sont des mesures qui leurs coûtent des millions, mais ils savent les dégâts que cela leur causera s'ils n'arrivent pas à s'en débarrasser.
Alors SVP, amis navigateurs, si vous souhaitez visiter la Nouvelle-Zélande, respectez la dès l'arrivée. Les merveilleux paysages que vous y verrez, la faune et la flore exceptionnelle que vous y rencontrerez sont fragiles et vulnérables aux invasions externes. C'est difficile à comprendre pour des continentaux chez qui le contrôle sanitaire n'existe pas (ou peu), mais il s'agit d'un aspect fondamental des écosystèmes et économies insulaires, et je suis toujours stupéfait que les marins n'arrivent pas à le comprendre.
Si vous avez lu jusqu'ici, merci et pardon pour ce coup de gueule, mais cette attitude finit par me faire bondir.
Nicolas
"Fleur de Sel"
http://journal.belle-isle.eu/tag/nouvelle-zelande/
Navré non pas pour eux, car je trouve qu'ils s'en sortent bien avec seulement 3000$ d'amende : il ne s'agit clairement pas de racket de la part des autorités mais d'une condamnation (très) mesurée et destinée à lancer un signal aux autres voileux.
Navré parce que nous, Français, passons encore (et à juste titre) comme les resquilleurs toujours prêts à enfreindre les règles même les plus simples, et arrogants car nous pensons toujours savoir mieux que les autres ce qui est bien ou pas bien. Résultat : nous, navigateurs battant pavillon français, subissons des contrôles bien plus stricts que ceux des autres bateaux. Je l'avais déjà constaté à notre passage, et cette histoire ne fera qu'empirer les choses. Mais l'attitude de telles personnes n'est-elle pas "après moi le déluge" ?
De plus, j'imagine que ces gens-là, comme d'autres, se disaient que leur pâté, leur jambon et leurs fruits ne feraient pas de mal à une mouche. Et pourtant, peut-on penser qu'il s'agit d'un abus lorsque les autorités kiwies vont jusqu'à fortement inciter les spectateurs à ne pas apporter de fruits lors d'un match de cricket, et ce car ils se battent pour essayer de contenir une invasion de mouche des fruits australienne... (voir 2ème lien) Ce sont des mesures qui leurs coûtent des millions, mais ils savent les dégâts que cela leur causera s'ils n'arrivent pas à s'en débarrasser.
Alors SVP, amis navigateurs, si vous souhaitez visiter la Nouvelle-Zélande, respectez la dès l'arrivée. Les merveilleux paysages que vous y verrez, la faune et la flore exceptionnelle que vous y rencontrerez sont fragiles et vulnérables aux invasions externes. C'est difficile à comprendre pour des continentaux chez qui le contrôle sanitaire n'existe pas (ou peu), mais il s'agit d'un aspect fondamental des écosystèmes et économies insulaires, et je suis toujours stupéfait que les marins n'arrivent pas à le comprendre.
Si vous avez lu jusqu'ici, merci et pardon pour ce coup de gueule, mais cette attitude finit par me faire bondir.
Nicolas
"Fleur de Sel"
http://journal.belle-isle.eu/tag/nouvelle-zelande/
http://www.nzherald.co.nz/northland-age/news/article.cfm?c_id=1503402&objectid=11408216
http://www.nzherald.co.nz/sport/news/article.cfm?c_id=4&objectid=11408994
Merci de cette mise au point, informative, bien écrite.
Cdlt
YA
Par les temps qui courrent, je peux comprendre qu'on puisse avoir envie de cacher son steak pour pouvoir le manger plutôt que de le voir finir à la poubelle! En ce qui concerne les attitudes extrêmes de ces services de biosécurité de la NZ ou de l'Australie, je serais curieux de connaître les raisons réelles qui les motivent.
Tout autant que sur le site des autorités sanitaires, ces raisons sont explicitées dans l'article relatant la mésaventure :
Le directeur Ministère des Industries Primaires, Stu Rawnsley, a déclaré que Mme Barre a délibérément tenté de dissimuler des articles qui pouvaient véhiculer des maladies animales comme la fièvre aphteuse, ou des nuisibles comme la mouche des fruits du Queensland.
"L'un comme l'autre peuvent avoir un effect dévastateur pour l'économie néo-zélandaise" a-t-il déclaré.
Salut Nicolas et bravo pour ton courrage a tenir un discour de convictions qui s'appuie sur un constat et des faits poutant simples à comprendre... les Néozed ont toutes les raisons pour défendre leur magnifique faune en même temps que leur économie et cette affaire témoigne encore une fois du comportement déplorable de beaucoup de plaisanciers français dans le monde...le fait que ce fil ne soulève que si peu de réactions en atteste. Je navigue depuis longtemps et j'ai regardé ton parcours avec ton Trisbal, c'est remarquable et j'espère que nos routes se croiserons un jour dans ces coins-là ou ailleurs .
Voilà un magnifique exemple illustrant parfaitement le thème de ce topic !
Il y a un peu la meme parano avec la FDA aux USA aux aéroports passagers . Coup de cul c'étaient des Haribo que le douannier consommait aussi !!
Mais en même temps vu le nombre de containers qui arrivent dans les ports et aéroports tout les jours, je ne suis pas persuadé que ces controles tatillons aient une grandre efficacité .
S appliquent t il aux navires et avions à passagers commerciaux qui s arretent en NZ ?
Enfin, une application un peu subtile de la loi, consisterait a filer aux navigateurs dont on détruit les vivres, un bon d'achat en viande et légumes Neo Zed , équivalent a ce qu'on détruit.
Si les quand les douaniers montent a bord, tu leur remet tes viandes et fruits pour destruction et ils te filent un bon d achat pour découvrir les produits Neozed ca devrait être plus incitatif
Et pour info j'ai un ami espagnol , non francais qui lui aussi n'avait pas envie de détruire sa viande congelé en arrivant dans ce joli pays
Bizarre comme nom de famille, parce que j'imagine que c'est ton nom vu ce que tu l'as mis dans ton profil.
Sinon, dis moi, je ne comprends pas très bien ta réponse, tu pourrais approfondir pour m'éclairer !
Sinon, je ne suis pas vraiment d'accord sur l'image des navigateurs Français, moi je dirais plutôt " certain bourrins de toutes nationalités " parce qu'aux Antilles j'ai vu des crados balancer des ordures directement de leur cockpit à la mer en étant au mouillage et ce n'était pas des pavillon Français et pour le coup je rejoins Pierrelet ce qui n'empêche que chaque pays fait ce que bon lui plait bien entendu.
Pascal sur Shazzan
Si cela se passait en France, je serais curieux de savoir si la réaction serait la même?
c'est tellement naturel!!!
De tous les mal élevés que j'ai pu voir en France ou aux antilles, ce n'était pas réservé aux navigateurs francais bien au contraire.
Un peu de France bashing ne fait pas de mal n'est ce pas???
Bonjour Belle-Isle, bonjour à toutes et à tous,
Sauf erreur de ma part, il s'agit d'une sanction administrativeà l'égard d'un contrevenant rien de plus. Celui-ci est français ce qui est regrettable pour ses compatriotes mais delà à écrire qu'il a manifesté à l'égard des autorités NZ un orgueil méprisant. A t-il été poursuivi par les autorités pour son comportement ?
Bien cordialement
En accord avec l'essentiel de la première intervention (Belle Isle).
Les Neo Zélandais protègent leur île contre un certain nombre de "nuisibles" qui n'y sont pas présents (les mesures s'appliquent aussi aux passagers des avions et aux transports commerciaux).
Un plaisancier arrivant en Nouvelle Zélande ne peut ignorer ni les règles quant à la nourriture à importer, ni leur explication. (Les procédures à l'entrée sont très clairement expliquées sur les sites officiels).
L'équipage concerné s'est conduit de manière particulièrement stupide.
Cependant je vois pas ce que vient faire ici une quelconque "arrogance française". Le comportement de cet équipage engage... cet équipage.
Peut-être vaut-il mieux éviter les généralisations abusives ("Le Belge aime les frites, l'Allemand aime marcher au pas, l'Espagnol aime voir tuer des taureaux... Le Français est arrogant").
Par ailleurs, sur les "contrôles plus stricts" que subiraient les Français. Je ne l'ai pas constaté. lorsque j'ai fait mon entrée à Opua j'ai eu affaire à des officiers des douanes-immigration et de l'agriculture efficaces, chaleureux, prenant la peine d'utiliser dans la conversations les quelques phrases françaises qu'ils connaissaient. Rien qui dénote une quelconque défiance.
Gaston, voilier Kendalc'h
pour ma part ,cela fait 2 ans que je navigue en NZ et australie, c'est sur que les autorites sont pointilleuses sur les procedures,il ne tient qu'a l'arrivant de bien les connaitre, mais enfin meme si c'est stupide de la part de l'equipage de planquer quelques bananes et un bout de fromage, 3000$ c'est cher paye,( c'est pas 10kg de cocaine) quand a l'attitude outranciere de ces personnes cela releve du phantasme du 1 er intervenant, puisqu'il est en NC, les memes contraintes existent et elles peuvent se justifier
mais le cote parano est aussi une realite,a Opua, a l'epoque ils faisaient une fixation sur le canard en conserve ( j'ai jamais su pourquoi)
en australie c'etait les termites on peut le comprendre, meme procedures
, mais quand tu te deplace en avion entre les etats tu dois tout jeter egalement,par exemple de Cairns a Darwin, pareil pout torres strait,on a du mal quelque fois a comprendre le bien fonde de telles mesures
bref dans ces pays il est indispensable de "rester dans les clous" et l'acceuil sera courtois
Je te rejoins sur la parano et l'exagération de l'Australie que je connais un peu pour y avoir travaillé, la moindre ecartade et il te plombe, du bruit aprés 18h, prévenu 1 fois après 1500 dollars d'amande, le travail le dimanche pareil, ne pas se faire arrêter en ayant bu dans certains quartiers, j'en ai fait des kilometres pour rentrer des fois et à coté de ça des jeunes qui se défoncent comme partout comme quoi le répression ne fait pas tout...
Mais putain que c'est beau......J'espère y retourner, mais en bateau cette fois.
Pascal sur Shazzan
https://www.youtube.com/watch?v=SNSv9BVvkgg
C'est très bien de n'avoir pas envie de détruire sa viande congelée, et dans ce cas si elle ne correspond pas aux normes NZ, il évite d'y aller et comme ça il n'a pas à la détruire. Tout le monde est content.
Quand au reste, que ça s'applique ou pas aux navires et avions commerciaux, et que vous soyez convaincu ou pas de l'efficacité des mesures ne change rien. L'arrogance française que je déplore se manifeste notamment par le fait d'aller chez les autres et de leur expliquer que ce qu'il font est inutile, mal fait, pas convaincant, etc. Pourquoi se croire à ce point supérieurs ??? C'est au peuple et aux élus NZ de décider de tout cela et à personne d'autre. Encore une fois, si l'on n'est pas d'accord, aucun souci, la NZ est vraiment perdue au bout du Pacifique, elle n'est dans le chemin de personne, et elle n'oblige personne à lui rendre visite.
Cela étant dit, voilà ce que je sais concernant les questions soulevées. Il ne s'agit pas de parano, il s'agit du seul moyen de protection efficace contre les nuisibles biologiques. Et ça marche plutôt bien parce que oui c'est appliqué aux voiliers mais aussi et surtout à toute marchandise ou personne entrant par voie maritime et aérienne. Tout aussi bien l'écosystème et l'agro-aliementaire kiwis se portent d'ailleurs à merveille.
Enfin, les néozed sont des gens pragmatiques, ils ne mettront pas en place une usine à gaz concernant le dédommagement des vivres détruits, ce qui serait coûteux, lourd à gérer et surtout la porte ouverte à toutes les fraudes. Il suffit d'arriver avec peu de produits problématiques à bord. Ca marche pour tous les autres navigateurs alors pourquoi pas nous ? En plus, ils sont accueillants, puisque si vous séjournez chez eux en importation temporaire du bateau, tous achats ou travaux effectués sont exonérés de TVA. Il y a là de quoi bien se rattraper par rapport aux quelques fruits et viandes éventuellement confisqués pour destruction.
L'arrogance n'est pas une spécifité seulement française, malheureusement, et en cela je trouve que le sujet est un peu maladroit.
Peut être eut il été suffisant de se borner à rappeller les règles strictes NZ, qui ne sont pas dénuées de bon sens ?
Cela dit, je suis passé de pavillon français à pavillon néerlandais (ma coskip est batave), et j'ai pu constater que nous n'avons pas bonne réputation. Jusqu'à voir des bouches se tordre quand "on" se rend compte que finalement je suis français, en discutant avec d'autres équipages ou autorités. C'est pas grave, je n'en n'ai pas honte, et apprécie parfois de pouvoir faire comprendre que les français ne sont pas forcément ce que l'on croit. Et que non, non, ce n'est pas anormal qu'un français parle plusieurs langues.
C'est aussi notre devoir de rappeler qu'un "con" n'est pas représentatif de toute une nation et que la notre n'a pas que des défauts. Le "con" est malheureusement universel ......
Mais bon,en NZ, en tant que français, on traine des grosses casseroles. Alors effectivement, c'est peut être le dernier endroit où chercher à se la "péter" et où on a encore plus le devoir d'être exemplaire .........
Si ca ne s'applique pas aux navires et avions commerciaux x'est typiquement la mesure qui ne sert a rien !!
Je serais bien curieux de savoir si quand les paquebots de Costa (*)ou de MSC arrivent en escale en NZ , ils jettent leur frigos par dessus bord avant d'arriver
(*) http://www.costacroisieres.fr/fr/vacances_croisi%C3%A8re/oc%C3%A9an_paci...
La différence entre les latins et les anglos saxons c'est que lorsque le business est en jeu les anglos saxons savent rapidement faire des exceptions à des règles qui souvent ne sont souvent que cosmétiquement liées à la santé
Et rassure toi mon copain catalan ( 0% de sang francais) a planqué sa salaison en arrivant en NZ, parce qu'en NZ le chorizo catalan ca ne se trouve pas au super marché kiwi!!
C'est comme aux USA où le douannier te fera jetter ton jambon de bayonne, mais t autorisera le serrano et le parme !!
A ton avis , ils le javellisent avant l expedition le Serrano ?
Et pour terminer mon propos , sur le réalisme et le protectionnisme des anglos saxons, la Nouvelle Zelande qui exporte massivement de la viande, a du se plier a ouvrir son marché aux imports de jambon secs de l' UE, UE qui menacait faute de reciprocité de fermer les portes au mouton surgélé neoZ.
Pense tu aussi que les nématodes, des parasites très présents dans les moutons néo zelandais ( comme les néo zélandais s'en inquiètent ici *) et transmissibles à l'homme devrait néccessitent l arrêt des importations au motif de la bio sécurité
(*)http://www.beeflambnz.com/Documents/Farm/Helminth%20parasites%20in%20the...
Crois tu que l'on pourrait aussi interdire les 3000 tonnes importées ( *) de Kiwis NéoZ ( au profit des kiwis corses ), parce qu'ils ont peut être des oeufs d'insectes locaux dans les containers, qui pouraient devenir des nuisibles chez nous et menacer notre bio sécurité
( *)http://www.rungisinternational.com/fr/bleu/enquetesrungisactu/NouvelleZe...
Donc après avoir " bondi" n"'hésite pas à "atterrir"
Par analogie à votre remarque, supposons que quelqu’un se rende chez vous et que vous lui demandiez de ne pas fumer car votre fille est asthmatique. Quelle serait votre réaction si non seulement cette personne se mettait à fumer dans votre salon, mais qu’en plus elle se mettait (peut-être à juste titre) à vous expliquer que vous feriez mieux de changer votre ventilation, de faire porter à votre fille un masque à gaz, et que vous vous inquiétez vraiment pour rien, en fait que vous êtes parano. Pour ma part, je pense que ce serait quelque chose un peu comme "De quoi je me mêle ?"
Alors si vous allez vous pointer devant l'officiel de la quarantaine, lui expliquer que sa loi est stupide, et forcer le barrage sanitaire malgré tout, SVP ne le faites pas avec le pavillon français, c'est tout. Ce ne serait pas très futé pour vous et ça ça vous regarde, mais en plus ce serait très pénible pour les autres tricolores. Il y en a déjà eu d'autres, et les néo-zed commencent à en avoir assez et on peut les comprendre. Laissez-leur décider donc de leurs mesures et évaluer leur efficacité. A eux aussi de décider ce qu'ils veulent laisser rentrer, que ce soit chorizo, jambon, etc. En plus, je ne me rappelle plus bien, mais je me demande s'il n'était pas possible de faire rentrer des aliments non standards à condition de les faire désinfecter (à ses propres frais bien entendu). Ce qu'un importateur commercial peut éventuellement faire, mais qui revient trop cher pour un particulier. Quand à ce que fait l'UE concernant l'importation des viande NZ, c'est aux Européens de décider, oui, bien évidemment. Mais je crains surtout que le but de tes digressions ponctuées de liens soit de noyer le poisson.
Enfin, j’avais pourtant indiqué "oui c'est appliqué aux voiliers mais aussi et surtout à toute marchandise ou personne entrant par voie maritime et aérienne", donc il n'y a même pas à s'en préoccuper. Quand aux paquebots, je ne connais pas le détail du fonctionnement (je suis un simple plaisancier, pas un expert maritime kiwi), mais il y a fort à parier pour qu'ils puissent conserver leurs vivres à condition de ne pas les débarquer, avec contrôle par les officiels du MAF. Et les passagers son vraisemblablement fouillés au débarquement, tout comme à l'aéroport. Autre exemple : si vous arrivez en NZ et que vous avez des chaussures de rando ou une tente, les officiels vous les prendront, et les nettoieront gratuitement.
Pour terminer sur ta logique , que dirais tu de l'interdiction que l'on te ferait de venir chez tes amis avec du Bayonne , alors qu'un autre invité lui apporte son Serrano !!
Tu te garde bien de répondre sur le protectionnisme rampant qui se travesti en mesures pour la bio sécurité.
C'est un peu du même style que les britishs qui étaient supercourcilleux sur ce qui rentraient dans leur ile , et qui nous ont refilés leur "vache folle" causée par des pratiques de merde qui consistaient a faire bouffer a leur vaches des farines d'équarissage de mouton , mais du "Common wealth"
Visiblement la mouche australienne ca te préocuppe plus pour la Nouvelle Zélande que pour les 3000 tonnes de kiwis importées en France qui en sont potentiellement porteurs
Mais fait comme la mouche , atteri de temps en temps
D ailleurs on remarquera que le premier reflexe des pays pour lancer des mesures de restrictions économiques sans officielement le dire, c'est d'arguer de problèmes sanitaires et de bio sécurité
Quand je lis les réflexions de certains , j'ai l'impression que si on ne visite pas la NZ on meurt idiot . mais si leur règlement ne vous va pas , il suffit de ne pas y aller tout simplement . le monde est assez vaste non ? Ce que vous ne verrez pas d'un coté vous le verrez de l'autre . Ce n 'est pas vital de visiter la NZ . Dans chaque pays il a des restrictions et des lois . Quand a la réflexion sur l'arrogance française ...!!! je lui laisse la responsabilité de ses propos . A chacun ses mauvaises réflexions .
C'est bien tenté de travestir l'analogie que je fais, mais encore faudrait-il que le cas de figure se rapproche au moins de loin de la problématique évoquée. Pour ma part, si mes amis invitent un convive qui vient avec du Serrano et qu'ils ne m'invitent pas, Bayonne ou pas, je ne m'incruste pas chez eux. Mais vous avez visiblement un autre sens de la politesse. Et pour reprendre l'analogie que je proposais, vous seriez visiblement du genre à vous mettre à fumer chez des gens qui vous ont demandé de ne pas le faire...
"Tu te garde bien de répondre sur le protectionnisme rampant qui se travesti en mesures pour la bio sécurité."
Je ne réponds pas simplement car c'est trop facile lorsqu'il y a un sujet devant soi de tenter d'embrouiller tout le monde en leur de disant de regarder à droite et à gauche et puis même derrière tant qu'à faire. En plus comme vous me faites dire des choses que je n'ai pas dites ("Visiblement la mouche australienne ca te préocuppe plus pour la Nouvelle Zélande que pour les 3000 tonnes de kiwis importées en France qui en sont potentiellement porteurs"), ça pue la mauvaise foi à fond. Et enfin, mon point de vue, vous l'aviez déjà : à la NZ de décider de ce qui rentre ou pas chez elle, et dans quelles conditions, et à l'UE de décider de ce qui rentrer ou pas chez elle, et dans quelles conditions. C'est simple, c'est équitable, ça respecte la souveraineté de chacun. Les kiwis (fruits) et les problématiques sanitaires qui y sont liés sont donc à gérer par les Européens, tandis que la mouche australienne est (pour l'instant) un problème néo-zed. De même que rien ne vous oblige d'aller en NZ si leurs lois ne voit plait pas, rien n'oblige les Européens à importer et manger des kiwis ou du mouton NZ. On a la chance de vivre dans des pays libres !
Enfin, pour l'avoir vécu, le contrôle sanitaire des Kiwis n'a vraiment rien d'un protectionnisme économique. Les officiels sont très courtois, cherchent des produits bien spécifiques en raison des risques sanitaires, et dans les médias NZ il y a régulièrement des débats pour savoir s'il n'y a pas moyen d'éviter de financer ces contrôles qui coûtent (très) cher, y compris les fumigations des containers, etc. Pour rappel, ce sont des anglo-saxons, chantres du libre échange (parfois trop, mais là n'est pas le débat), et ils aimeraient bien voir tomber toutes les barrières possibles, à la sortie évidemment, mais aussi à l'entrée.
En revanche, voici une autre situation qui fera réfléchir : lorsqu'on arrive en Nouvelle-Calédonie, c'est le SIVAP, dépendant de la DAVAR, qui effectue le contrôle. Eh bien figurez-vous que l'importation de miel est interdite, à l'exception d'une franchise de 1kg... Ca c'est vraiment du n'importe quoi. Soit il y a risque sanitaire, et c'est zéro miel, pas un gramme (comme c'est le cas en NZ), soit il y a une franchise et dans ce cas ce n'est en rien une affaire sanitaire mais une affaire douanière, donc commerciale. Mais prétexter un risque sanitaire alors qu'on laisse passer de petites quantités, là nous sommes les rois des hypocrites. Alors encore une fois, nous Français, avant d'aller donner des leçons à nos voisins...
pour belle ile
on ne peut pas dire que tes propos de donneur de lecons s'arrangent au bout de ce fil, laisse les gens tranquilles et reste avec tes phantasmes de bien pensant
moi ce que j'en dis.................
Bonjour ,
Pour faire simple , merci de votre commentaire .
Michel
Mais il n'est pas donneur de leçon , il est juste énervé c'est tout . Et avec un peu de tolérance ça doit pouvoir s'arranger non ? Chacun de nous a des sujets qui énervent ...... (oh combien ) . Peut être qu'il s'est levé du mauvais pied notre camarade .....Ou alors il a raison ....Alors la ...!!! (rire)
Fort intérressant reportage sur France 5 sur l irradiation qu Australiens et Nouveaux Zelandais font subir aux aliments importés pour les " décontaminer"
Mais visiblement leur animaux domestiques n'y resistent pas trop
http://www.smh.com.au/national/catfood-irradiation-banned-as-pet-theory-...
C 'est quand même rigolo, ces pays qui nous font un fromage ( pasteurisé bien sur ) de leur bio sécurité, et qui irradient "à la francaise" leur bouffe d'importation
Bonsoir
merci à Nicolas pour ce message intéressant. Je ne vais pas insister sur les regrets inutiles et déplacés de ceux qui y ont trouvé le ton arrogant. Tout le monde aura noté que ce sont les mêmes qui poussaient des cris d'orfraies quand dans une discussion nous indiquions notre désaccord à un gugusse (felice) qui voulait gruger les locaux aux iles San blas . La seule chose qu'on retiendra c'est qu'ils sont au moins "logiques" avec eux-mêmes. Malheureusement en cela ils confortent les autres nations de navigateurs dans la mauvais image de marque que véhiculent les français.
y a t'il une logique à ces restrictions sanitaires?
La réponse est oui n'en déplaisent à ceux qui confondent tout y compris les questions sur les fromages au lait cru ou pas. j'ai 35 ans de métier au compteur dans le domaine de la biologie et ce dans deux domaines : la médecine humaine ainsi que les questions d'hygiène et microbiologie alimentaire.
les végétaux comme les aliments d'origine animale sont des vecteurs privilégiés d'agents infectieux pathogènes de manière directe ou indirecte. et quand il n'ont aucun impact sur la santé humaine ils peuvent en avoir sur le biotope et c'est dès lors un impact sur les chaines biologiques.
Voici 2 exemples de problèmes de Santé publique via des végétaux importés
La dengue et le chikungunya ont été considéré comme des maladies exclusivement tropicales jusqu'au jour où d'authentiques cas ont été decouverts en france métropolitaine dans la région PACA (2013 et 2014). un reseau de surveillance des moustique a mis en évidence l'apparition du vecteur =moustique Aedes albopictus. Ce moustique n'est pas endémique chez nous il a donc été importé et on
sait que l'une des voies d'importation est une plante le "lucky bamboo" vendue en jardinerie (ils renfermaient des larves de moustiques et celles ci ont proliféré) . Petite cause = grand effet car si la dengue et le chikungunya devaient s'installer durable ce serait assez problématique.
l'allergie à l'ambroisie était totalement anecdotique , il y a peu encore. Il s'agit d'une plante importée clandestinement des USA avec des graines de trèfle rouge. cette graminée se propage tres rapidement et induit des allergies et asthmes particulièrement sévères (demandez aux allergologues et pneumologues de Lyon ce qu'ils en pensent) . Désormais c'est un fleau qui prend une ampleur inquiétante puisque tout le quart sud est de la France est frappé et l'Allier est lui même touché.
Le risque sanitaire lié aux aliments d'orgine animale
les viandes et ovoproduits sont des vecteurs potentiels de bactéries comme les salmonelles campylobacter et staphylocoques. Rien de dramatique en soit vu que ces bactéries sont ubiquitaires. le problème est plutot leur faculté de transmettre des resistances aux antibiotiques par transfert entre elles de matériel génétique (mes confrères biologistes auront compris que je parle des resistances plasmidiques) Les autorités sanitaires dans le monde entier savent que si vous mettez en contact une souche de bacteries normalement sensibles à certains antibiotiques avec une autre souche de bactérie résistante aux antibiotiques, par echange spontané de matériel génétique les deux souches auront acquise ces resistances et ce de manière irréversible
Les autorités sanitaires des pays de la zone Pacifique sud ont donc totalement raison de refuser l'introduction d'aliments pouvant etre vecteurs d'agents viraux parasitaires ou bacteriens pour se prémunir de tels risques
Les pays de l'espace Schengen ont tort de ne pas etre rigoureux en ce sens et on retrouve d'autres problèmes qui depassent le simple cadre des aliments mais touche bel et bien à la chaine biologique. (ex des ecrevisses de Louisaine importées illégalement en France et qui detruisent tout notamment les espèces endémiques).
Juste un bémol. si vous passez par la case hôpital à Bangkok ou Mumbay et etes ensuite rapatrié sanitaire en France là par contre cela va vous faire tout drôle parce que chez nous les malades ainsi rapatriés sont placés en observation pour s'assurer qu'iles ne véhiculent de bactéries multiresistantes originaires d'Asie. Donc....tout cela n'est en rien de la plaisanterie ou du caprice de fonctionnaires abrutis par le zèle
La bonne idée c'est évidement que les français se comportent correctement à l'étranger et respectent les réglementations en vigueur.
Sinon la sanction tombe et c'est normal.
Je sais, c'est énervant, les types qui ont un " ton arrogant " encore et encore, mais je suis obligé de te corriger, tu as mal lu le fil dont tu parles. C'est pas nous qui avons poussé des cris mais toi et d'autres parce que tu n'es pas d'accord qu'un gars ait envie d'aller dans un coin désert pour être tranquille et dépenser le moins d'argent possible car il n'en a certainement pas la possibilité comme il l'a expliqué peu aprés s'être fait étripé, jugé, catalogué et surtout que ça le regarde et dans son sujet il ne demandait pas à être jugé comme tu sais si bien le faire, mais juste une question précise dont tu as été incapable de répondre comme sur d'autre sujet d'ailleurs.
Ca c'était pour la première partie de ta réponse qui ne correspondait absolument pas au sujet et pour la deuxième partie et bien tiens toi bien "Je suis d'accord avec toi" dit dont dit doux, en même temps c'est assez logique, par contre entre deux, c'est quand même du "BLABLABLA...BLABLABLA..." enfin du rechauffé....
A+ Pascal.....
Je ne suis pas certain qu'il ait tout à fait mal lu l'autre fil en question. La question était de se trouver un mouillage tranquille, OK, mais c'était bien précisé "sans faire d'entrée officielle". Et encore une fois, même si le gars n'a pas beaucoup de moyens, le simple fait qu'il ait envie d'aller quelque part ne l'autorise pas à le faire. Moi si je n'ai pas les moyens d'aller au cinéma, même si j'en ai envie, je n'y vais pas en resquillant. Je pense que c'est le sens de beaucoup de contributions, mal comprises peut-être par certains, sur ce forum. Maintenant s'il le fait, ça le regarde, OK, mais c'est un peu égoïste de se dire que ça ne regarde que lui. Car tout comme dans le cas de la NZ et dans beaucoup d'autres situations encore, les suivants en paieront le prix et il se trouvera ensuite plein de bonnes âmes bien pensantes pour faire remarquer qu'on ne fait qu'interdire et sanctionner, etc. Je pense qu'ici nous aimons tous la liberté que procure la navigation et le voyage, et que nous nous rejoignons tous sur la volonté de la préserver, ou tout au moins de la prolonger tant que faire se peut. Et à mon humble avis, ce n'est pas en transgressant les règles existantes qu'on y arrivera.
je ne sais pas où est le blablabla rechauffé.
Si c'est mon propos sur les risque sanitaire non je ne crois pas que ce soit du blabla vu les réactions de certains qui ne comprennent pas les contingences sanitaires. D'aillerus ce qui est énervant chez les français c'est qu'ils sont en permanence sûrs d'eux (c'est cela l'arrogance) mais regulièrement uniquement sur une base intuitive.
Perso si un plombier ou un garagiste me dit "voila le problème" : je le crois car c'est son métier. et pour donner une image je ne vais pas m'amuser à bidouiller le carburant avec des additifs histoire d'économiser sur le prix de mes pleins de reservoir.
maintenant je donne un explication issu de mon métier , ok c'est hors sujet de STW mais bon c'est aussi pour répondre à la connerie inhumaine de certains congénrères et neanmoins compatriotes que Belle Isle a bien raison de souligner.
Maintenant en te relisant entre les lignes effectivement on pourrait bien s'entendre vu que tu es également Cthi . Peut etre au stand STW d'un salon . de toute façon j'ai mis ma bobine en ligne donc je vais forcément etre reperé (en bien comme en mal ça je m'en fous)et il y a gros à parier que certains participants au seminaire de STW m'ont également reconnu car je n'ai pas peur du débat loin de là.
bien à toi
JP
a jp
"ce qui est énervant avec les français c'est qu'ils sont en permanence sûrs d'eux (ç'est celà l'arrogance)"
là tu montres vraiment le fond de ta pensée,humaniste et tolérante !
on sent bien le mec partial qui n'a aucun préjugé !ah ah ah
non mais sans blague c'est quoi cette morale à la c... avec des poncifs généralistes sur les français !? c'est de l'humour ?
j'ai bien peur que non et si ça n'est pas de l'humour,tu t'es grillé toi-même en écrivant de pareilles inepties,je ne pensais pas que quelqu'un pouvait écrire comme ça en 2015...
si je vais sur un site belge et que je dis "tous les belges sont des cons bouffeurs de frites",tu crois que c'est très intelligent?
(juste pour rire ,bisous tendres à mon ex qui est belge !)
Oh là là, Fait attention mon Jean Pierre, tu vas nous péter une durite, c'est pas bon de s'énerver comme ça, on a compris, tu nous expliques en détail car comme on est des bouseux vu que certain se perde au bistro on peut rien capter. Bin oui, t'as raison, je suis qu'un nanard qui a du mal à piger tellement la fréquentation de mes lieux de prédilection ne sont que ces endroits ou commencent la vie et d'ailleurs je vais même te dire, moi quand je me balade comme quand je suis arrivé aux Antilles, ça a été pour le troquet ma première visite , pas le Marin ou il y a de bon mécano qui vont t'expliquer comment réparer tel ou tel truc pour juste une modique somme, mais chez Alex, aux Anses d'Arlet, endroit magique ou on est sorti que tard le soir un rien embrumé mais heureux d'avoir refait le monde pour la miliéme fois.
C'est bien avec toi, on sent fortement la modestie qui t'anime et le respect des opinions de chacun que tu défends avec ferveur. Mais pour le coup, pas sur qu'on se rencontre vu que je traine plus les bars que les stands et pas certain qu'un Lorrain Franco polonais Arménien puisse tout comprendre d'un chtimi au résonnement si pointu...
Moi, ma tronche tu la trouveras ici, comme ça si un jour tu me croises, des fois qu'une envie de pisser te prenne pré d'un bar, j'aurai peu être l'occasion de me rendre compte grace à toi ce qu'est l'humilité.
Pascal qui va démarrer l'apéro
https://www.youtube.com/watch?v=soatvBk8Yaw
Qu'est ce qui t'arrive, t'es déprimé, tu cherches montrer que t'existe?
Une question, ok tu ne vas pas aux cinéma parce que t'as plus le rond mais lorsque tu es en chariote en ville la nuit sur une route déserte et que la vitesse limite est de 30km/h, tu respectes? Quand tu as 0.51 g d'alcool dans le bide, tu ne conduis pas, quand tu rencontres toutes les cinq minutes une personne qui t'aborde pour te demander tel ou tel chose tu es toujours d'accord..... et blabla blablabla...
On est d'accord sur le fait de respecter certaines régles mais il ne faut pas exagérer non plus. Pour moi, la première régle est déjà de respecter l'opinion des autres sans pour ça faire un amalgame irrespectueux comme le font certain ici et la morale à deux balles seul ma mère avait le droit de me la faire et certainement pas des personnes qui ressortent 2 mots d'une phrase pour en faire un réquisitoire. Il y a des juges pour ça et des baveux pour te prouver que t'as tord
Pascal qui a démarré à la vodka
En même temps, il faut admettre que nous Français, nous sommes formés dès notre plus jeune âge aux principe de l'universalité. Autrement dit nos idées valent partout et en tous temps. Et tout comme nos copains Américains qui ont des principes similaires et avec qui nous nous tirons bien la bourre, on va ensuite vaillamment de par le monde expliquer à tout le monde que ce n'est comme ça qu'il faut faire, et qu'on a une meilleure approche. Je sais, je caricature, je généralise : nous ne le faisons pas tous, et nous ne sommes pas les seuls à le faire. Mais je vais quand même continuer à grossir le trait un peu, juste pour voir (de toutes les manières on va me taxer de généralisation abusive, alors autant le faire...)
"Non, mais comprenez-moi, je suis Français, j'ai une exception culturelle, je suis différent des autres, moi." (Traduire : votre culture, elle, ne vaut pas tripette face à la mienne). Car à ce moment-là, on a vite fait de penser que différent = supérieur, vu qu'en plus on a tout plein de leçons à faire aux autres. "La démocratie, oui bien-sûr que je connais, d'ailleurs c'est nous Français qui l'avons inventée ! Mais bon, même si vos règles (par ex. de biosécurité) ont été décidées démocratiquement par un peuple souverain, je sais, MOA, qu'elles ne servent à rien, donc je vais m'en affranchir." (Traduire : comme vous êtes des bouseux, vous ne pouvez pas voter intelligemment) "D'ailleurs, comme je n'en ai pas les moyens mais que j'en ai envie, je peux aller mouiller n'importe où sans faire de formalités." (Traduire : oui, vous êtes peut-être chez vous, mais j'ai un droit, moi, à aller n'importe où sans qu'on vienne m'embêter ni m'en empêcher)
Ne pas s'étonner après que face à tant de "tolérance", la tolérance elle-même ait ses limites. Alors quand après on ressort à tout va l'argument de l'humanisme et de la tolérance, excusez-moi si j'en ris, c'est pour éviter de pleurer. Parce que ce n'est pas seulement jp.dehorne qui est grillé, ni Jmarco, ou moi-même. C'est nous tous. Mais on préfère éviter de voir la vérité en face, grâce à la méthode imparable de la fuite en avant. "Et puis d'abord c'est qui le rabat-joie, là ? Pfff... Je suis un mec cool, moi, je bois l'apéro dans les bons bars. Et on ne doit pas avoir les mêmes fréquentations, lui et moi."
Voilà deux beaux exemples de suffisance. Mais il est vrai que tu es à l'apéro, et que comme en plus aujourd'hui c'est la vodka, tu es un mec cool, toi. On te pardonne.
oh là la !!! vu l'incohérence absolue de votre propos il serait bon que vous fassiez un geste quelconque pour voir si vous n'avez pas non plus un trouble de la motricité. allez donc ouvrir la fenetre pour respirer un grand coup et si jamais vous visiez à côté de la poignée alors là mefiance car ce peut etre les signes avant coureur d'un trouble hémorragique ou au contraire d'un infarctus au niveau cérébral.
Ce serait quand même dommage que vous nous priviez par la suite de la profondeur de votre analyse qui, désolé de vous le dire, n'a aucun sens
Et en cas de fausse alerte relisez bien ce que j'ai écrit. et ce que vous repondez, vous vous etes planté.
bon sur ce je vous iaisse appeler le 15 ces temps-ci ils sont particulièrement débordés
excellent!
maintenant puisque dans une de ces réponses à mon encontre Totor59 ou tapedur59 (je ne sais pas/plus car je ne retiens jamais les identifiant de cirque) evoquait le Marin (97) j'ai finis par comprendre qu'il est passé par le bistrot qui est juste au fond à droite dans le marché couvert à l'entrée du village. Les jours de marché cela cogne bien fort dès le petit jour, à grand renforts de "decollages" (rhum blanc cul sec , puis un petit verre d'eau pour calmer le feu) .
Sérieusemnt calmez vous un peu les gars vous vous enflammez vraiment pour rien. et si ça peut vous faire plaisir on va vous brosser dans le sens du poil et vous dire "mais oui mais oui c'est vrai tu as raison, tu es vraiment génial". si ça peut flatter vos egos....
bon allez je commence
"super les gars! vous etres vraiment trop bons trop forts! vos analyses sont remarquables de bon sens mais comment ne l'avions nous pas compris plus tôt?"
bon allez bonne bourre!
Je ne sais pas plus qu'un autre respecter quoi et qui que ce soit, juste avoir un minima de retenu
Et bien entendu, je ne met aucun régle à personne, juste le droit de penser autrement que toi tout bêtement, et donc le droit de me justifier quitte à te déplaire....
Amicalement Pascal qui a attaque le rhum en digestif après la vodka....
Et donc pour en finir avec toi mon chti comme tu te soulignes....
Tu as raison, c'est bien à droite aprés le marché couvert, ou lorsque tu arrives le matin ta dose s'appelle "décollage" même les jours sans marché, sinon juste un bon p'tit punch ou voir bien plus pour certain dégénérés de mon epéce que j'apprécie tant et surtout l'endroit...
On est pas du même monde tout simplement, je n'utiliserai pas de surnom desagréable à ton encontre car je n'en ai pas, l'esprit ni l'envie comme mon seigneur, juste que personne n'enflamme plus mon esprit qu'éventuellement une belle prise en mer genre un tazar bonite, thon ou autre...
T'es tellement désagréable que je finis par te pardonner ta connerie qui n'a d'égale que ta médiocrité .....
Bonne bour.., non, journée, pascal à la biere.....
bien d'accord Pascal,de vrais gamins qui veulent à tout prix avoir raison,à chaque fois c'est blanc ou noir,jamais nuancé...ça en devient pathétique et rigolo à la fois,heureusement
ça doit être trop dur de comprendre pour eux ,faut garder de l'énergie pour autre chose,ils valent pas le coup
le coup à boire oui !
Bonjour a tous . Allez pour finir une histoire de mouche pour Pascal et Jean Pierre
Cela se passe dans en plein milieux du dessert Australien a la frontiere de deux état .Nous sommes en camping-car Il n'y a rien a 500km a la ronde et tout d'un coup en plein milieux de la route une baraque ,une barriere , et un agent qui nous fait signe de nous arréter .Il nous dit que nous changons d'état et que des regle sanitaire sont a respecter . Que tous nos fruits et légumes doivent ettre détruis ,. en effet sur une des nombreuse pancarte et déplients il y a d'écrit et des explications pour cette satané mouche avec tous les déboire qu'elle occasionne . Comme je suis curieux je fais un petit tour et je découvre efectivement une grande fosse ou pourrissent tous les légumes . en plus c'est pas fermer
Bon on se dit avec Danièle que les ne doivent pas savoir lire et que se n'ai pas la barriere qui les empeche de traverser .
On a pas fait 500 metre que Danièle a une idée et veux la soumettre aux préposés de la frontiere.
Bonjour Messieurs , au lieu de jeter les fruit et legumes pourquoi ne pas faire deux stands ou les gens venant de droite déposeraient leur victuaille et passeraient au deuxieme stand stand pour prendre des fruit et legumes que les gens venant de gauche auraient laissés
Ont les a laissés sur leur réflexions en se marant comme des fous
Bon vent a tous
Tu as tellement raison, souvent les solutions les plus simples sont bien les meilleurs.
Bonne journée ensoleillée à tous.
Comme quoi après 35 ans de métier au compteur dans le domaine de la biologie on peut avoir les idées totalement confuses.
Car si le fromage au lait cru ca n'est pas un aliment d'origine animale c'est qu'il doit confondre eau et eau férigineuse le garcon !!
On va mettre chaque pays dans sous bulle stérile avec sas de décontamination de 40j
J'écoutais hier un toubib, ponte des allergies à la radio ( peut être pas aussi qualifié que JP ) qui expliquait que l'explosion des problemes d'allergies alimentaires vient de l absence de mise en contact avec les allergenes dans les premiers mois de la vie, grâce a nos systemes alimentaires sur protégés. Mais ca doit être un ane !!
Alors pour "déconfuser" vos propres idées, il est généralement admis que "les végétaux comme les aliments d'origine animale" = "les végétaux ainsi que les aliments d'origine animale" = "les végétaux et les aliments d'origine animale". Si vous avez suivi jusque là, vous serez probablement d'accord que ça comprend les aliments d'origine animale, et donc le calendos au lait cru. Dans le cas contraire, il y a peut-être ferruginisation abusive.
Deuxième point très valable sur les allergies, tout à fait d'accord avec vous sur le constat du ponte machin chose. Seul petit problème : on n'a pas dit que les règles de biosécurité dont on discute visent à surprotéger l'homme, mais à protéger l'écosystème.* Ca ne remet pas du tout en cause le disgnostic du toubib, mais de là à aller bousiller un écosystème pour réussir à exposer les nouveaux-nés à des allergènes, c'est peut-être un peut radical, non ? Il doit y avoir moyen de faire mieux, de protéger l'écosystème tout en mangeant pas trop aseptisé.
* Il y a bien-sûr d'autre précautions concernant les préventions d'épidémies (notamment via le vecteur moustique), mais en l'occurence, ce n'était pas le sujet.
exact et il disait aussi que nos maisons n'étaient pas assez sales,du coup pas de préparation du corps à résister
trop de propreté n'est pas bon,roulons nous dans la fange !
blague à part on peut comprendre le désir de protection-à tort ou à raison- de certains pays,il y a l'art et ma manière d'aborder la chose...
on s'adapte au départ et puis on voit ensuite ...pas la peine de braquer d'entrée les officiels même si la loi est excessive
je n'aime pas la façon de trancher comme un juge de certains mais le jp il a qd même donné des infos et des exemples précis de contaminations,qui je pense se transmettront tôt ou tard mondialement,il y aura toujours un trou de souris ou les bactéries/virus/animaux étrangers peuvent passer,hélas
les éleveurs d'abeille avec le frelon asiatique le savent bien
il y aura tjrs des réactions "allergiques" des autorités et des gens,ah ah ah
moi-même je traville l'hiver à la montagne et je crois que je deviens un peu allergique parfois aux anglais !
bon,on est colonisés par la puissance financière de nos voisins,après avoir fait un peu pareil dans le monde entier,non?
Pierreled, effectivement les allergologues des regions de campagne,surtout élevage,ont constaté des taux d'allergies beaucoup plus faibles. Je crois que l'INSERM avait aussi constaté que les défenses immunitaires dans ces régions étaient bien meilleures.
Je suis loin d'être un spécialiste mais il y a une certaine logique.
DT...
A force de naviguer je commence à prendre des habitude genre baba cool: Faire germe les graines, fermenter le choux (choucroute bio) etc. J'espère vraiment qu'en NZ ils ne vont pas trop me prendre le choux!
AMHA c'est le mot "arrogance" qui n'est pas très bien choisi ici. Je crois plutot qu'il s'agit de "pingrerie franchouillarde" et aussi de nombrilisme ou individualisme i.e. rien à cirer des autres, des NZ avec leurs lois "pas de chez nous", mais aussi des équipages suivants, frenchies ou autres ! Typique de la tranche d'âge des babyboomers qui a été particulièrement gâtée (pas de guerre, pas de chômage massif...en raccourci !) ou lala yen a beaucoup sur STW ??!!
Ben oui ça lui faisait mal au coeur à la brave dame et à son porte monnaie de jeter du comestible... surtout le pâté préféré de son pépère... et d'avoir à acheter de la bouf pour yankee ensuite !! C'est en fait plus de la connerie que de l'arrogance !
Un mechoui de lamb NZ grillé c'est bon. Ce qui me fait yeche c'est que la prochaine fois qu'on sy rendra sous pavillon tricolore, on va avoir une visite, pour ne pas dire une fouille, méticuleuse, qui risque de durer ... enfin tant que les chiens renifleurs ne pissent pas dans le bateau !
PS : ne pas confondre le pâté Henaff et la charcuterie espagnole, pour nos voisins du sud le "jambon" (pata negra ou simple lomo) c'est sacré, comme vos bouteilles de Dom Perignon planquées en fond de calle
Azurbleu,
Pas de guerre sur le territoire français, c’est vrai, c’est évidement inestimable. Encore que jeunes comme nous le sommes, encore 30 ou 40 ans à vivre. Peut-on savoir ?
Quant au chômage, un peu d’histoire, aussi.
En PJ, la courbe du marégraphe de l’INSEE de 1973 à 2014. Et de La documentation française 1967 - 2012
Après une montée presque ininterrompue de 1973 à 1992 jusqu’aux grandes marées de 1993 (coeff 10.7)– 1999, les coefficients n’ont jamais beaucoup “raccourci“.
Les baby-boomers avaient quels âges dans ces années 90 ?
Un baby-boomer qui un matin d’hiver, aux USA, a laissé 25$ dans la boite aux lettres d’un club, fermé en début de matinée. Prix convenu, par internet, de la nuit d’escale. Motivé entre autre par l’idée de ne pas nuire au pavillon.
Pour le reste, l’essentiel étant d’aller sur l’eau…
Philippe
http://blogs.mediapart.fr/edition/dijon-bourgogne/article/210611/les-baby-boomers-ont-ils-vole-la-vie-de-leurs-enfants
Appelons ce comportement comme on veut, et je remercie ceux qui ont eu raison de demander de bien dissocier le factuel de mon interprétation personnelle, forcément subjective. Mais n'est-ce-pas normal pour un billet d'humeur que d'évoquer aussi ce que l'on ressent ?
Alors pour rester dans mes impressions, plutôt que de parler de baby-boomers, pour ma part j'y vois plutôt une génération qui commence par 6 et qui termine par 8, des gens qui considèrent que toute autorité est par essence néfaste et pour qui il n'est pas possible de respecter une règle, même simple. Normal : ils n'ont que des droits et aucun devoir. Des beaux parleurs, qui vous justifient des comportements illégaux et destructeurs en déplaçant le débat (en passant à ce qui se fait pour les bateaux commerciaux et les avions, par ex.), en vous faisant des rappels historiques d'il y a 30 ans (cf. pâté Hénaff, alors que le cas cité date d'il y a un mois), ou en passant carrément à des débats sur la consommation de drogue ou sur des frustrations sportives (si, si !). Je ne parle même pas des procédés malhonnêtes comme de me prêter des mots que je n'ai pas écrits, et des prises à parties morales, pour culminer sur des accusations de nazisme (non pas ici, mais sur la taverne d'en face où j'ai posté le même billet). Quand on a besoin d'attaquer sous la ceinture, c'est qu'on est tombé bien bas.
Alors arrogance, pingrerie, voire égoïsme, nous sommes plusieurs à le percevoir comme cela. Nombreux, même, à en juger par les réactions abondant dans le sens du ras-le-bol de devoir faire les frais de ceux qui ont essayé d'entuber les autorités avant nous, autant sur ce forum que sur celui d'en face. Nombreux aussi sont ceux qui m'ont apporté leur soutien en message privé, estimant ne pouvoir le faire publiquement en raison de la bien-pensance des autres. Ca en dit long sur la dictature que l'on subit de la part de ceux qui pensent "après moi le déluge"...
Mais le pire à mon avis, c'est de voir que ce sont souvent ceux qui vous expliquent qu'ils sont plus écolos que les autres, alors qu'ils sont prêts à vous bousiller des écosystèmes uniques et datant de millions d'années pour leur petit confort personnel. De vrais bobos non seulement utopiques, mais aussi hypocrites. Si c'est ça l'authentique esprit 68...
Et le fait de trouver que l'on a pas le droit d'emettre un avis différant du sens du vent....
Ca ne serait il pas Franchouillard aussi ?
Pascal sur Shazzan qui va aller voter....
pour belle ile
il est navrant qu'au fil du temps , tu puisse assener autant d'affirmations qui ne sont meme pas du niveau du "cafe du commerce",comme donneur de leçons tu te pose un peu la,
puis je me permettre une suggestion: passe un peut moins de temps sur les forums et un peu plus sur l'eau
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