Allocations familialles
publié le 06 Décembre 2010 04:54
Préparant un grand voyage en famille sur notre catamaran, je me pose la question des allocations familialles. Vais-je pouvoir continuer à les toucher? Les avis divergent sur la question. Selon certains, non, selon d'autres, il suffirait de ne rien dire...
C’est toute l’histoire du beurre et de l’argent du beurre, avec la crémière en prime…
Pour ne rien dire, la solution est facile, il suffit de ne pas en parler.
Comme cela les braves contribuables pourront participer à votre plaisir…
Mais laisser des indices sur la toile n’est peut-être pas la solution idéale rappelez vous de la formule qui dit « Pour vivre heureux, vivons caché »
JC
N'avez-vous pas moyen que l'un de vous deux crée une société, il embauche l'autre, puis le licencie... => indemnité chômage !
Et puis ne craignez rien, l'ISF va être supprimé, vous ne serez pas obligés de vendre tout votre patrimoine (maison...) qui sera louée sans être déclarée vous permettant de toucher le RSA car vous n'aurez pas de revenus...
Et puis aussi : déclarez-vous SDF, sans dire que c'est dans le sens de : Sur Domicile Flottant.
Les allocs comme budget voyage... superbe...pourquoi pas le RMV (*) aussi....
Et vous direz quoi à vos enfants? Nous on se ballade pendant que d'autres bossent pour nous financer.
Magnifique leçon d'indépendance et de responsabilité...
La France est le merveilleux pays d'Alice ! pour ceux qui en abusent...
Profitez-en çà ne va plus durer longtemps.
(*): Revenu Minimun de Voyage.
"Y en a qui ont essayé... ils ont eu des problèmes..." (Chevallier Laspalès)
Bonjour,
Le problème n'est pas de savoir si certains se balladent pendant que d'autres bossent mais qu'ils ne soient pas en France pendant plus de 3 mois. Si on choisie de prendre une année sabbatique pour faire de la rando en France, se faire bronzer aux antilles françaises ou glander devant la téle aucun soucis pour toucher les allocs ...
Question subsidiaire qu'en est-il de la retraite ??? La touche t'on si on n'est pas resident Francais ? Si oui ou est la différence ???
Adeline
Dans un pays qui compte plusieurs millions de chomeurs, que dire à tous les enfants qui voient un adulte voulant travailler être tous les jours à la maison ?
Puisque je dois payer, je veux bien payer pour que des enfants fassent un beau voyage enrichissant avec leurs parents... plutôt que de les voir comparer les attributs de Miss France et de Miss Nationale...
Et ça ne risque pas de changer ...
Pardon...???
La retraite est un dû, car durant toute sa vie de travail on a cotisé, et c'est en fonction de ces cotisations qu'est calculé le montant d'une retraite.
La différence est peut-être que d'un côté il y a des alloc qui favorisent le glandage, la feignantise, et voire même les magouilles pour les toucher, de l'autre des gus qui ont bossé toute leur vie pour... que ces alloc arrivent à être payées à des glandeurs !
Les alloc c'est pour aider les gens qui font des enfants..... Enfants qui vont payer les retraites des vieux grincheux!
Pourquoi ne pourrait on pas toucher les alloc alors qu'on a droit aux cours du CNED de l'Education Nationnale?
A mon sens, si le choix de vie est d'eduquer les enfants sur un bateau, les alloc sont tout a fait justifiées.
A+
Remi
Aucun problème. Que l'on vive sur un bateau, dans une caravane, dans une grotte ou dans une maison, les allocations sont une aide à l'éducation des enfants. Elles ne sont pas assujéties à des conditions de ressources pour les mêmes raisons.
Elles peuvent maintenant être suspendues en cas d'absentéïsme scolaire, et dans le cas d'enfants voyageurs, de non scolarisation. Je rappelle que la scolarisation est obligatoire en France de 6 à 16 ans. Il s'agit bien de scolarisation au sens d'enseignement scolaire et pas forcément d'inscription dans un établissement scolaire. Mais dans le cas où l'enfant n'est pas inscrit dans un établissement scolaire, les parents doivent apporter la preuve qu'un enseignement est bien assuré de manière conforme aux programmes de l'Education Nationale en rapport avec l'âge des enfants. Ils doivent d'ailleurs se soumettre à un contrôle éventuel. Le CNED est souvent sollicité pour aider (pas gratuitement) à assurer cet enseignement (plus pour longtemps semble-t-il car son existence serait menacée).
http://www.unsa-education.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1666
Ah là là, toujours les mêmes esprits étriqués quand on aborde ce genre de question. Ca me choque beaucoup plus que les allocations soient versées sans conditions de revenus, tout comme le quotien familiale qui permet de favoriser les plus riches ou la retraite d'apparatchik des députés me choquent aussi. Mais ce n'est pas le lieu pour ce genre de débat.
Je n'ai pas de réponse précise car je n'ai jamais eu d'enfant, mais je crois que les "alloc" sont soumises à conditions de résidence. Hors, quand on vit plus de 183 jours dans l'année hors de France, à moins d'avoir un statut privilégié d'expat, on n'est plus considéré comme résident (attention à la sécu aussi, c'est pareil). Donc AMA, ça peut passer pour un court voyage (un an), ça peut être plus problématique pour une durée plus longue, et mieux vaut ne pas compter dessus (cad, budgéter sans, quoiqu'il arrive, dans l'option "ne rien dire" ....).
Peut être vaut il mieux poser la question à des gens qui en ont l'expérience. Je pense à Banik bien sur:
http://www.banik.org/
Mais aussi à un couple sympa dont les enfants sont adorables:
http://manutea.top-depart.com/
Bonne chance
Ben, s'il n'y a aucune idée de magouille là-derrière, pourquoi ne pas poser directement la question aux alloc?
Bj,
La question posée était "a-t-on droit ou pas " et pas est-ce moral?
Donc, elle voudrait un retour d'expérience et pas être jugée.
a+
Joël
Bonsoir,
Précision sur les propos d'un éventuel "vieux grincheux" qui ne bosse plus (choix de vie), qui ne touche rien d'alloc ou de retraite (pas l'âge), qui paye des impôts (beaucoup) et qui réagissait à ceux d'une "Maitre de conférence à l'Insa" qui semblait parler d'alloc (en général) puisqu'elle ne précisait pas qu'elles étaient "familiales", tout en faisant un rapport avec la retraite...
Et des allocations ou indemnités de tous genres il y en a pléthore en France...
A l'instant à la télé : 4000 familles gagnant plus de 11 000 euros par mois bénéficient d'un logement social...
Je ne devinerai pas parce que je m'en f.... royalement, c'est un forum de navigation et des questions autour des aspects pratiques du grand voyage, pas un forum du budget de l'état et du cout des avions Rafales ou des logements sociaux et compagnie.
En toute amitié et avec un sincère respect, ça m'aurait plus intéressé si tu avais eu une réponse à la question du fil. Sinon je pense qu'il y a d'autres forums pour ça.
PS: désolé pour l'orthographe, je viens d'en corriger une qui me faisait honte, mais je suis sur qu'il y en a d'autres
Merci à tous de ces réponses, je ne pensais pas qu'une telle question entrainerait autant de polémiques...
Chacun son avis sur cette question, le mien est que je ne compte pas sur les alloc pour financer ce voyage (nous avons vendu notre maison et travaillons pour le financer), d'autre part, nous continuerons à payer des impôts en France alors, je ne vois vraiment pas pourquoi, dans ce cas, et si mes enfants sont scolarisés au CNED, ils seraient considérés comme citoyens français de seconde zone et n'auraient pas le droit au même traitement que les autres petits français.... Mais bon, ça ne reste que mon avis et la loi semble différente. C'est bien dommage, nous décidons de faire ce voyage en grande partie pour ouvrir nos enfants au monde et en faire des adultes équilibrés, n'est-ce pas ce dont la France a besoin? En tout état de cause, nous n'attendons rien de l'état français et préférons ne compter que sur nous même. Même si ces histoires d'alloc me semble complètement injuste et infondée...
Tout est bien qui finit bien...
Effectivement, cette question n'était pas à être posée ici, mais à qui de droit, pour faire valoir les siens, en toute hônnèteté.
Car si la France est le pays des droits (de l'homme...?), il y a aussi des devoirs que l'on aurait tendance à perdre de vue.
Et si le "devoir" est d'être sur le territoire français pour bénéficier de ses "droits", il faut être capable de pouvoir s'en passer si on ne veut plus assumer le premier.
Entre non et ne rien dire, il n'y apas photo, c'est non........
Si vous envisagez un grand voyage sur un grand bateau en famille nombreuse vous devez avoir le budjet correspondant, et si vous êtes français, vos enfants doivent être scolarisés.
Un bateau n'est pas considéré comme un logement pour e^tre financé par un le PEL.
Continuerez vous à payer des impots, à recevoir un salaire, à cotiser aux différentes caisses de solidarité etc.......
Si vous louez votre logement, n'oubliez pas de déclarer vosrevenus immobiliers!
Compter sur les Aides sociales, le chomage, les resto du coeur etc..., pour mener à bien ce genre de projet me parait irresponsable et....indécent!!!!
Nous continuerons effectivement à recevoir un salaire sur le territopire français, au moins pendant un an et donc à cotiser et donc à payer des impôts, et c'est vrai qu'il me parait alors injuste de ne pas continuer à percevoir les allocations familialles, d'autant plus que nos enfants seront scolarisés via le CNED. Mais si la loi, c'est de ne plus recevoir ses allocs et bien, nous nous plierons à la loi...injuste sur le principe puisque nos enfants sont français mais seront alors considérés comme n'ayant pas les mêmes droits que les autres petits français ou même non français mais vivants sur le territoire national...
Aucune irresponsabilité ni indécence dans mes propos...car sincèrement nous n'avons jamais profité abusivement du système et ne commencerons pas maintenant...Nous ne comptons que sur nous-même pour réaliser et financer ce voyage. Il s'agit juste d'une question afin d'avoir des avis, des retours d'expérience... Mais dans ces cas-là, doit-on toujours être jugé? Et toujours de façon négative? Je me faisais une autre image du monde de la mer...
La loi du pavillon?
un bateau battant pavillon français n'est il pasun morceau de France en vadrouille?
Au vu des réponses, non...
je ne suis pas juriste mais vu que sur un bateau sous pavillon quelqu'il soit, seules les lois du pays du pavillon sont appliquables, le simple fait de resider sur le bateau rend l'équipage elligible aux allocations familliales... C'est different de resider sur un autre territoire. Je vous souhaite un bon sejour sur l'eau et vous prédis, à votre retour, à vous et vos enfants un esprit bien plus riche et surtout bien plus OUVERT que bien des intervenants sur ce post... et si j'étais vous, (je l'ai été) j'en profiterai pour chercher un coin plus tranquille que cette "Petite USA" qu'est devenue notre pauvre France que je ne reconnais plus... que je ne reconnais plus, pas à cause de sa population d'immigrés, ça je trouve que c'est trés bien et trés enrichissant, mais à cause de ce "je ne sais quoi", cet esprit que j'étais si fier de representer partout dans le monde ou j'ai eu la chance de trainer mes bottes alors que de nos jours, j'ai un sentiment de honte et en ai beacoup de peine.......
Facile de juger sans connaitre réellement un projet... Je ne démasque personne puisque tous les gens naviguant avec des enfants se posent cette question. Je pensais que ce forum était un lieu où justement on pouvait poser des questions sans être traité de profiteurs...
Vivant en Calédonie, nous avons déjà les eaux turquoises et oui, je pense que décemment, un des objectifs de tout parent est de faire des enfants qui deviendront des adultes équilibrés...Je ne vois absolument rien d'indécent là-dedans! Maintenant, si on me dit que la loi française n'autorise pas aux français vivants à l'étranger de percevoir des allocations familialles et bien soit! Comme je l'ai déjà écrit, nous ne profitons absolument pas du système, nous essayons juste de le comprendre... Enfin, nous sommes tout à fait conscients que ce choix de vie n'est pas le plus facile, surtout si on se fait injustement jugé à chaque bout de ponton....
Merci de cette réponse, qui au moins, ne porte pas de jugement... Un grande partie des réponses reçues à ce sujet ne me motive vraiment pas à continuer de poster sur le site. C'était ma première contribution, sur un réel sujet je pense, et je me suis faite taxée de profiteuse, juste pour une question posée... Ca laisse augurer de l'état de l'esprit de certains, dommage...
Il ne faut peut-être pas juger un groupe entier aux vociférations de quelques uns...
Faites un beau voyage avec vos enfants ....
Merci, ça fait du bien d'avoir des messages positifs quand on se lance dans ce genre de projet... Bon vent à tous!
Je l'avais bien dit... qu'ils auraient des problèmes...
Bonjour à tous.
La susceptibilité est toujours à fleur de peau sur un forum, et interpréter les propos des autres au delà du sens que veulentt leur donner leurs auteurs est chose facile...
Je ne vois pas de haine dans ce sujet, mais effectivement, en la nommant on pourrait la déclancher...
Pas de jugement des autres non plus, mais des points de vue divergents, et des sentiments très respectables sur nos institutions qui, si on veut les préserver, ne doivent pas être abusées...
glandage, la feignantise, et voire même les magouilles pour les toucher,
Non, ni haine, ni jugement dans ces mots (sic!)
Pour ce qui concerne le sujet, je ne trouve pas normal que l'on ne puisse pas bénéficier des allocs en grand voyage; je ne vois pas de quoi sont dispensés les parents par rapport à ceux qui sont sédentaires (hygiène, santé, éducation). Bien sûr que les voyageurs restent des contribuables solidaires et à ce titre doivent aussi bénéficier de la solidarité.
Il en existe d'autres, connus ou pas qui ont décidé de ne plus participer à cette solidarité en s'expatriant fiscalement ou en arrêtant d'avoir des revenus déclarés. De mon point de vue, eux n'ont plus à bénéficier de cette solidarité.
Balbuzard écrivait: "Je l'avais bien dit qu'ils auraient des problèmes..."
T'as raison Jean Paul !
Toutefois, je persiste et signe, sans pour autant avoir l'impression d'avoir un esprit étroit.
Simplement j'ai été agacé par cette préoccupation dans un projet de cette nature, et encore plus de sa mise en public, complètement décalée.
Cela participe à cette tendance à l'assistanat qui s'infiltre dans toutes ,absolument toutes les composantes de notre société, y compris apparemment dans ce qui me semblait être l'un des derniers bastion de l'indépendance et de la responsabilité, les marins.
Savuti nous dit qu'ils vont continuer à toucher un salaire pendant un an sans travailler, au moins vont-ils cotiser, c'est acté.
Mais là alors on est vraiment au pays d'Alice ! On fait comment pour toucher un salaire sans bosser ? Cà doit en intéresser plus d'un ici...
Et puis on réagit aussi en fonction de ce qu'on est. En tant qu'indépendant écrasé de charges salariales et personnelles, je fais partie de ceux qui travaillent sans filet, alors les allocs en navigation çà me semble appartenir à une autre planète.
Au fait! les "pour" sont-ils des "travailleurs protégés "?
Bon vent à Savuti et à sa famille en tous cas.
http://www.goelette-anthea.fr/
Le monde de la banque a bien des avantages.....et le"territoire" aussi.....il me semble!!!!
Réalisez votre projet et ne remuez pas le problème de la justice et de l'égalité, pour beaucoup ce que vous envisagez est injuste!
Le monde de la mer est celui de la responsabilité, de l'autonomie, de la solidarité dans les coups durs, de l'échange et du respect.
Il y a aujourd'hui des sujets qui fachent surtout quand il n'est pas nécessaire de les aborder pour réaliser son projet.
mais c'est vrai qu'une belle manoeuvre est une catastrophe évitée et qui n'a pas tiré un jour le mauvais bord ?
C'est dingue les propos que l'on peut lire par moment ! Ca me rapelle un peu le fil du Captaingills, tous ces mechancetés qui avaient peu être laché sur un mec qui ne demandait rien, juste nous raconter son histoire, nous faire partager ses galéres et ses bonheurs, mais comme souvent ca gene certain....
Les allocations en France, tout le monde y a droit, riche ou pauvre, je vois pas où est le problème, moi je pense que tu devrais y avoir droit si tes enfants suivent les cours du cned, et heureusement d'ailleurs. Mais peut être que pour certain c'est plus logique de les donner à tous ceux qui laissent s'élever leurs enfants tout seul dans des cages d'escaliers devant la télé ou tout simplement dans la rue et récuperer l'oseille pour pouvoir s'acheter leur tabac alcool ou le denier DVD ....
Si je lis bien le sujet c'est bien 2 questions qui etait posé, et non un jugement moral et un réquisitoir pour finaliser
Vous êtes vraiment consternant par moment.
Bon voyage à toi et tout mes voeux pour la réussite de ton voyage
Pascal
Merci, Monsieur l'Enseignant, de remettre ces propos dans leur contexte, ils ne s'adressaient pas aux instigateurs de cette discussion.
Et si vous n'avez pas dans votre entourage des gens qui bénéficient d'allocations ou indemnités limite "légales", renseignez-vous un peu...
Personnellement j'en vois pas mal autour de moi, chômeurs qui bossent au noir, locataires déclarés seuls pour les alloc logement alors qu'il y a un colocataire, et j'en passe... arrêts maladie...
Et sans aucune haine, ce ne sont que des constatations qui agacent un peu quand on paye (beaucoup) trop d'impôts, la haine consisterait à dénoncer ces personnes, je ne le fais pas, mais j'en parle pour essayer de réveiller leur conscience !
C'est dingue...
Et tu as raison Shazzan, on va supprimer les allocs de tous ces zonards qui ne s'occupent pas de leur gosses pour les refiler à ceux qui partent en voilier.
Jacques Delors a bien raison de s'inquiéter dernièrement du fait que
"L'Europe se laisse aller, traversée par des effluves populistes et nationalistes"
Quand on voit le blog de Tudo bem (navigations"entre amis", réglement en espèces), on se rassure de savoir qu'il y a des maîtres de conférences qui paient l'impôt plein pot.
Et tant mieux si ces derniers reçoivent des allocs.
Bonne nav aux enfants.
Salut Lorenzo... je crois que les jours du nationalisme sont comptés et c'est bien comme ça. Français, fils d'un français et d'une italienne immigrée, ma compagne anglaise, fille d'un anglais et d'une irlandaise immigrée, mes enfants sont donc franco-anglo-italo-irlandais... Mon fils est en couple avec une ukrainienne et ma fille avec un gallois... quel melting pot familial!!!! Par contre, ayant un domicile en France et un en GB, cette année, j'en suis à plus de 2400€ de ferries et de frais de change monnetaire entre les deux pays.... on est pas prets d'avoir la vie facile, sans compter les problemes de retraites quand celle-ci pointera son nez... Quand je marche dans les rues de Londres, je m'aperçois que c'est fou ce que ça bouge en ce moment... Genial. Alors ce qui est gagné d'un coté par les uns est perdu d'un autre par les autres et tout s'equilibre... toujours. Dans mon propos plus haut concernant notre bonne France qui fout le camps, je pensais bien évidemment à son esprit de tolérence et d'ouverture, d'altruisme et de socialisme qui fait place à l'individualisme à outrance de nos amis anglos-saxons of course, sans arriere pensée nationaliste...
"les jours du nationalisme sont comptés"
Vous informez vous réellement ?
la discussion est en train de virer politique...
et je ne crois pas que cela interresse beaucoup de monde sur un forum de voile.
Moi j'aimerai bien a savoir un peu plus sur ce depart de Nouvelle Caledonie? c'est quoi le programme? pour combien de temps? sur quel bateau? le depart est pour quand? est ce que vous allez touche les allocs?? (NOOONN, ne repond pas , je plaisante!!)
A+
Remi
Ce n'est pas moi qui ait jeté la pierre…
A regarder ce qui ce dit sur l'autre forum, il y a de quoi se poser des questions sur les mentalités actuels.
On peut toujours se rassurer en ne parlant que strictement bateau.
Top là !
Ce n'est qu'un barroud d'honneur... Les faits sont là. Cela n'a plus de sens d'etre nationaliste. Ce que je voulais dire c'est que je ne suis pas le seul a etre un "sang-mélé", c'est presque la "norme" tout autour de moi. La terre n'est plus qu'un gros village alors travaillons à etre plus tolérents, c'est le seul message que j'essaye de faire passer dans ce post, cela n'est pas faire de la politique.... bonsoir
Es-tu conscient que beaucoup ici, pour ne pas dire la majorité, fréquentent avec intérêt les deux forums...et qu'une telle déclaration tend à déconsidérer ce forum-ci !!!
Monsieur l'enseignant...
Vous sortez encore les propos de leur contexte... et je n'ai pas a vous donner d'explications sur le fonctionnement de mes croisières que vous n'avez pas compris.
ci dessous le lien complet et explicatif pour ceux que cela intérese où il est question d'argent à mon bord.
http://sytudobem.over-blog.com/article-philosophie-de-navigation-4274478...
http://sytudobem.over-blog.com/article-philosophie-de-navigation-42744781.html
Comme je le rappelais, tout au début, "pour vivre heureux vivons cachés"...
JC
tu ne me connais que sur mes interventions, souvent dans la direction opposées des tiennes. Tu vois les zonards comme tu les appelles, et bien je les connais bien, même très bien et je crois que je serais bien capable de te surprendre. Je pense que tu as en partie raison, on devrait des fois supprimer les allocs à certaines personnes, voir même les mettres sous tutelle et je pense que leurs enfants vivraient mieux, mais encore faut il être au coeur du problème, ce qui n'est pas ton cas apparemment sinon je ne pense pas que tu m'aurais tenu ce discours. Tu sais je connais même des personnes qui ne partent pas en voilier car il n'ont aucune ressource et vivent dans des voiliers de 6m, c'est toujours mieux que dans la rue...
Pascal
à Shazzan...
... si tu le dis...!
Attention Shazzan,
Il faut toujours être d'accord avec Tudo Bem, sinon, tu risques de bientôt recevoir des mails en privé (comme moi).
Je suis un peu étonné de l'agressivité envers l'auteur de la question et de la leçon de morale que certains se sont crus en droit de lui administrer.
Ceci dit, plus sérieusement, ce fil a fait sourdre en moi une sombre angoisse : si notre Johnny a des enfants, il ne touchera pas les allocations ? Quel scandale !
Bj,
Je ne voulais plus intervenir sur ce sujet, mais pour Nathalie, je vais encore le faire.
Nathalie à juste poser une question et comme toujours sur des sujets hors techniques, de "vieux grincheux" ont commencés à tout tourner en morale et faire des attaques personnelles.
Félicitations à toi Nathalie et à ta famille pour ce beau projet et tes enfants auront l' occasion d' avoir une belle ouverture d'esprit.
Laisse les aigris à leurs pensées bien tristes.
Beau projet
félicitations
Joël
Bonjour,
. Et oui, l'être humain est complexe...
Je suis ok avec Winch et Joel et tous ceux qui aimeraient que les échanges soient plus factuels et plus cordiaux...
Je ne suis pas intervenu avant car je ne suis pas compétent sur la question technique qui était posée... Mais j'en profite pour souhaiter la bienvenue à Nathalie et lui dire qu'elle n'a eu jusqu'ici qu'une vision très partielle de STW car on peut néanmoins y trouver des informations très utiles. Y compris parfois de certains de ceux qui ont "perturbé" ce fil
Dés qu'un sujet frôle le domaine social ou politique, ça dérape la plupart du temps car le marin s'efface alors devant l'idéologue.
Entre extrême droite et gauche, les avis sont alors diamétralement opposés, dirait la Palice…
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