Salut,

tu as de la chance, ce Johann prétend m'avoir répondu par MP : je n'ai rien reçu, mais mon message sur son sujet (avec photo de mon petit canote dans l'Anse de Perros) a été supprimé sans que j'en sois informé (par qui ?).

Méfiance donc pour son petit business d'intermédiaire pas très déclaré.

Et, SVP, STW, ne répercutez pas trop les "offres" des petits camelots à la sauvette, surtout dans un forum sympa des "Puces de mer" destiné à des échanges entre particuliers non commerçants ...

Bref, on peut maintenant trouver librement et légalement en Europe (Espace Shengen !) des panneaux photovoltaïques monocristallins rigides de bonne qualité à moins de 3 € le Watt.

Est-ce contre la charte de STW et  l'éthique du Web d'écrire ça ?

(je sauvegarde cette page au cas où la censure sévirait à nouveau sans raison légitime et légale).

bonjour olivier,

Je vous ai répondu par MP, mais j'ai cliqué sur répondre dans ma boite mail ce qui a envoyé le message au webmaster de STW et non à votre boite mail (ce qui ne fait pas de moi un escroc contrairement à ce que jojonas s'emploi à faire croire). Je vous l'ai renvoyé à voter adresse.
C'est moi qui ai supprimé mon annonce sur laquelle vous aviez répondu car jojonas s'amuse à polluer mes annonces. STW n'a donc rien à voir avec cette suppression.
Il ne s'agit aucunement d'un "petit business d'intermediaire pas tres déclaré" car je suis un auto entrepreneur qui débute et qui est fier de payer ses impots (car c'est selon moi ce qu'il y a de plus juste) et ma comptabilité est irréprochable (facile avec ce statut).

Quand à jojonas, tout vexé qu'il est, qu'il continue comme ça si ça l'amuse, le bouche à oreille fonctionne très bien pour moi. Ce qui est une preuve manifeste de la qualité de mon travail et c'est ce qui compte pour moi.

Jojonas a écrit :
 Acheter en France où à l'étranger?

J'avais déjà été à l'initiative d'un débat sur ce thème sur HEO, et un rebondissement me fait récidiver sur STW. ...(snip)...
Pourquoi ce fil? Et bien voici: lors de la publication de mon dernier fil sur ce thème, un intervenant, qui dit avoir pignon sur rue, et je veux bien le croire, s'en est pris à l'idée de la libre concurrence.

Il vend des panneaux solaires, à un prix que je me permet de trouver exagéré, et je le démontre en insérant des liens vers des concurrents mieux, beaucoup mieux placés.

Et aujourd'hui ce même personnage se permet de m'envoyer un mail en privé, me priant, d'une manière plutôt cavalière d'arrêter de faire régulièrement remonter mon fil.

Je vous laisse juges, voici l'intégralité de son mail:

 ... snip ...

Je précise que je n'ai rien contre ce triste individu, que je comprend fort bien ses motivations, mais, vous l'aurez compris, que je n'adhère pas.

Cher Jorge Jonas,

Je trouve que votre mail ne suit pas l'étiquette en usage sur Internet.
J'ignore si vous avez raison ou tort, et si les produits que vous trouvez sur le net sont moins chers ou plus chers et de moins ou meilleur qualité que ceux vendus par Johann.
En revanche, j'affirme que votre comportement est indigne:

1- On ne retransmet pas une correspondance privée sur un forum public.

- C'est impoli.
- C'est contraire à la nétiquette,
- et c'est également contraire à la confidentialité des correspondances.

2- On ne transmet pas en public les coordonnées mail ainsi que le nom d'une personne. En agissant de la sorte vous vous mettez en infraction avec les lois régissant la protection des données individuelles dans de nombreux pays (dont la France).

3- En agissant de la sorte vous mettez également STW en difficulté, et s'il venait à l'esprit de Johann de poursuivre STW en justice, nous serions dans l'obligation de lui communiquer l'intégralité de vos coordonnées personnelles afin de dégager notre responsabilité quand à votre propos.

4- Les propos que vous tenez à l'encontre de Johann sont (à mon goût personnel) particulièrement désagréables.

5- Je n'ai pas testé les produits de Johann, mais il a le mérite de travailler pour s'en sortir. Je ne vois donc rien de mal à son activité. S'ils sont plus chers (je l'ignore) ils apportent peut-être d'autres qualités que le seul intérêt financier facial. Votre discours risque fort d'être interprété comme une action diffamatoire ou calomnieuse.

En conclusion, je vous demande de retirer immédiatement l'adresse email de Johann ainsi que le courrier personnel qui vous était adressé du forum et du thread que vous avez ouvert. Vous montrerez par ce geste que vous avez compris quelles étaient les limites à la liberté de parole. Votre liberté s'arrête là où commence celle d'autrui.

Enfin, pour donner mon opinion, je n'apprécie pas les séances de dénonciation. Je n'ai personnellement aucune information particulière concernant Johann et son autoentreprise. Ni positives ni négatives. Je trouve en revanche très courageux qu'il s'investisse dans une activité économique.
Je n'ai aucune information vous concernant. Mais je trouve très dommageable que vous vous investissiez uniquement dans une activité de dénonciation. et je ne comprends pas que vous passiez votre temps à essayer de lui pourrir la vie.

Sortez, naviguez, dansez... la vie est belle !

Ariel DAHAN

J'ajoute que le lien que vous donnez est un vulgaire lien "Ebay", qui présente un produit "généraliste", sans garantie particulière autre que la garantie légale de 1 an.
Le produit vendu par Johann sur www.irsolaire.com  propose une garantie conventionnelle exceptionnelle, de 10 ans à 90% et de 25 ans à 80 %.
Enfin, ce ne sont pas les mêmes puissances nominales, (il vend du 40, 60 et 100 W, alors qu'ebay propose 30, ou 80 w).
Et le produit ebay est seulement étanche aux projections. Autant dire qu'il n'est pas adapté à un usage en mer, mais parfait pour un usage à terre.

Votre comparaison est donc totallement infondée et ne correspond à rien de concret pour l'instant.

Cordialement

 Bonjour monsieur Dahan et merci pour votre soutien.

Cela fait toujours du bien de ne pas se sentir completement seul et je vous en suis reconnaissant.

Je tiens quand même à rassurer tout le monde, loin de moi l'idée de reporter les conséquences du comportement de ce monsieur sur STW qui est, à mon sens, un site exceptionnel tant par la qualité du contenu que par la convivialité qu'on y trouve (habituellement). La seule raison pour laquelle il serait bon que jojonas enleve le nom du site sur le forum, c'est parce que la charte du forum précise très clairement que la pub y est interdite (ce qui est une très bonne chose et la raison pour laquelle j'ai mis cette annonce dans ... les petites annonces justement). Pour ce qui est de mon nom ou de mon adresse mail, cela ne pose pas de soucis, j'assume.

J'ai répondu de cette façon à jojonas car il existe des antécédents entre nous sur un autre forum bien connu des marins et ce dénigrement qu'il fait systématiquement sur mon annonce m'a faire sortir de mes gonds. J'aurais du, je le pense maintenant, employer un langage plus poli mais j'ai réagi du tac au tac. 
Ignorer aurait sans doute été plus constructif mais je tenais à lui dire ce que je pensais sans chichis ni ronds de jambe (ça je ne le regrette pas). 

Pour calmer les choses, je tiens à dire que je trouve très bien de donner ses bons plans et les faire partager avec notre communauté de marins. C'est aussi cela la solidarité des gens de mer. Seulement, il y a des manières de le faire. Certaines choses sont inacceptables et par conséquent, je ne les accepte pas. D'ou, ma colère. 
Il ne me viendrait pas à l'idée de venir dans un magasin pour faire la publicité du magasin d'à côté en insultant le personnel. 
C'est comme ça que je vois les choses.

Qu'il mette ma parole en doute ne me gène pas plus que ça, nous ne nous connaissons pas personnellement (et à vrai dire je n'y tiens pas particulièrement) mais qu'on me traite de menteur et de voleur m'est insupportable, surtout lorsqu'on sait les efforts que je fais pour que mes clients soient entièrement satisfait. Pas seulement pour que la vente se passe bien, mais surtout pour que les gens aient la meilleure installation possible par rapport à leurs besoins (et ce ne sont pas juste des mots).  

J'aime beaucoup mon activité et les rencontres qu'elle m'amène à faire sont un réel plaisir. C'est aussi la raison pour laquelle j'ai décidé de livrer gratuitement mes clients en bretagne et à la rochelle. La plupart du temps, nous prenons le temps de discuter de nos projets respectifs devant un verre et si la conversation commence par le solaire, elle continue tout le temps par nos voyages et nos bateaux. 
Je continuerai donc, que ce monsieur soit content ou pas, et cela tant que je le pourrais. 

Encore merci monsieur Dahan, votre message m'a vraiment fait chaud au coeur. 

J'espere que cette polémique s'arrêtera la et si les modérateurs souhaitent supprimer ce fil ou mon annonce, qu'ils le fassent, je les comprendrai parfaitement et je ne chercherai pas à la remettre. Cela ne changera en rien mon avis sur ce site auquel je souhaite longue vie.

Johann

et bien pour quelqu'un qui clos le sujet, je te trouve bien locace.
Je ne sais pas si il est bon de répondre mais je le fait quand même. Probleme, je ne sais pas par ou commencer.
comme il faut bien commencer par quelque part, je vais répondre dans l'ordre de ton mail.
donc, je tiens à préciser que je ne connais pas personnellement monsieur Dahan et qu'il n'a donc aucune raison d'être partial.
La fait de signaler un produit pas cher ne se fait pas en disant telle boite est hors de prix (tu ne m'a jamais acheté de materiel et donc tu ne le connais pas). La partilité est donc plutôt de ton côté car lorsque le panneau de 100w à 380 euros sur mon site est hors de prix, ce n'est que mon site que tu vises alors que je suis moins cher que la majorité des sites (à qualité équivalente s'entend). Je me demande donc toujours pourquoi tu prends à coeur de t'acharner sur moi, un petit. Or, silence radio sur les sites des ships ayant pignon sur rue et qui vende du materiel moins bon beaucoup plus cher!
pourtant, si je suis ta logique et en faisant l'effort de croire 2 secondes à l'honnêteté intellectuelle de ton discours, c'est par eux que tu devrais commencer. Simple question de bon sens.
De ce raisonnement on comprend mieux le "il bosse pour s'en sortir". Ce que je comprends de cette phrase est que j'ai le mérite d'ouvrir une petite boite qui va concurrencer les grosses. (encore une fois, c'est moi que tu vises et pas les gros).

Pour ce qui est du site (encore un nouveau) que tu proposes, les prix que tu annonces comme formidable est le prix de gros hors transport et hors taxes. Je t'ai déja fait la démonstration sur HéO que le site américain (dont tu trouvais les prix formidables) une fois le panneau de 85W arrivé en france dans les mains du particulier lui revenait à plus cher que mon 100W.

Concernant la pub de monsieur Dahan, est ce qu'il est juste d'accuser quelqu'un de faire de la pub parce qu'il signe de son nom? ça se discute mais je doute que ce forum soit le lieu pour cela.

Si il ne connait pas les panneaux solaires, j'ai moi la prétention de m'y connaitre un minimum et l'humidité entre les cellules et la plaque de verre est source d'oxydation, qui détruit l'étain et les cellules étant montées en série...

Je pense maintenant que cette guéguerre stérile suffit et je remercie les modérateurs de STW pour la patience et la tolérance qu'ils ont de nous laisser nous chamailler ici quand, à l'évidence, ces discussions ne devraient avoir lieu qu'en privé.

johann

Bonsoir,

Ce fil est clos !

Team STW