change donc de pavillon, belge par exemple, et fini les tracasseries..
Je suis belge depuis trois ans...

Bonjour,

pour utiliser une VHF, il faut une licence (pas de taxe perçue) et au minimum un CRR. Le tout chez ANFR.

Et il n'y a pas, à mon avis, à se vanter de naviguer sous pavillon de complaisance, ce qui est le cas du pavillon Belge pour la
plaisance.

Cordialement.

Bonjour. Sorry JM mais, je n'aime guère entendre parler de pavillon de complaisance quand il s'agit du pavillon belge.
Il y a une nuance péjorative alors qu'il s'agit d'une directive européennes et d'une équivalence de principe (en attendant une
harmonisation européenne).
Pour ce qui est de la vhf, il faut également un CRR pour pouvoir en détenir une (nécessité d'un titulaire à bord) tandis que
l'installation elle-même est censée être vérifiée par l'Administration du Spectre (IBPT) avant sa mise en service. Si le navire est à
l'étranger, cette vérification doit être faite par l'administration correspondante (le service des fréquences si je ne me trompe en
France). En cas de non conformité, l'installation peut être saisie.
Bon vent à tous. AndréH

Bonjour André.

Quelle directive européenne ?

Un pavillon de complaisance est un pavillon que l'on choisit pour son navire alors qu'on est soi-même ressortissant d'un autre
état, parce qu'il impose moins de contraintes. C'est bel et bien le cas du pavillon belge pour la plaisance.

Il faut un CRR (je l'ai écrits) non pas pour détenir mais pour MANIPULER une VHF. La vérification de l'installation est abandonnée
pour les navires de plaisance depuis longtemps.

Cordialement.

pour repondre plus precisement à la question posee par le premier intervenant,c'est l'ANFR qui delivre le certificat de
fréquence.j'ai eu la surprise de le recevoir chez moi il y a 3mois sans avoir rien demandé car j'avais oublié ce détail.il suffit de le
demander a cet organisme et sans paiment de taxe.suis a votre disposition pour de plus amples informations.amicalement

Bonjour JM (Jean-Marie ?)
Je ne suis pas juriste mais je crois que la possibilité de prendre un pavillon intra européen au choix est relativement récente
(peut être une extension de la libre circulation des personnes et des biens) . Tout cela change et souvent en catimini comme la
validité des CRR belges qui a été ramenée à 10 ans).
Ok pour la détention qui dépend de la licence mais, comme on est censé allumer sa vhf dès qu'on navigue (comme son radar), il y
a nécessité d'avoir un titulaire de CRR à bord).
Il y a pas mal d'autres nuances aussi comme celle du permis de naviguer qui n'est pas imposé en Belgique. Quid, si français tu
pilotais (en France ou ailleurs) un bateau portant le pavillon belge sans permis alors qu'il en eut fallu un en France ?
Bien à toi.
André H

Bonjour André,

le succès du pavillon Belge a trois raisons :
1- Il est peu exigeant sur l'équipement du navire et sur la qualification du skipper
2- Il n'est pas nécessaire de résider en Belgique pour l'obtenir. Ce qui n'est pas le cas du pavillon GB, par exemple, ou US, ou
Panaméen.
3- Il ne coûte pas plus cher que le pavillon FR.

Non, on n'est pas sencé alumer la VHF dès qu'on navigue, il n'y a aucune obligation. Par contre, pour l'allumer, il faut un CRR à
bord.

Si, français, tu pilotes un navire à moteur de + de 6 CV sous pavillon Belge dans les eaux françaises, tu n'as pas besoin de
permis (Loi du pavillon).

Très cordialement et avec plaisir,

Jean Marc.

re bonjour Jean-Marc
D'accord mais, si je ne me trompe, il n'y a pas d'impositon de permis en France pour un voilier même tour-du-mondiste.
Je veux bien qu'un équipement comme le BIB n'est pas imposé et qu'il n'y a pas (encore) de permis "légal" mais, on attend une
harmonisation européenne. C'est d'ailleurs dans cet espace européen qu'on peut choisir son pavillon ce qui n'était pas le cas il y
a quelques années. Je ne crois pas non plus qu'on puisse comparer un pavillon panaméen et un belge au niveau juridique ou
judiciaire (là aussi on devrait bientôt être dans un "espace" unique) .
Quant à loi du pavillon, attention à ce que dit ton contrat d'assurance car il y a des assureurs français qui se retirent si le pavillon
devient belge.
Enfin, pour ce qui est d'assurer la veille sur le 16, c'est en tout cas comme çà que je l'ai appris dans mes cours (avec obligation
de porter secours le cas échéant). Bien à toi. André H
PS : tout à fait d'accord avec toi sur le fait qu'il n'y a pas lieu de se vanter de .....
toutefois, étant belge, je suis fier du mien et je ne regarde pas la nationalité du pavillon quand il faut porter assistance.

bonjour. merci pour l'info mais, le vendeur n'aurait-il pas fait le nécessaire ?

Et bien cher ami, je confirme qu'il n'y a pas d'obligation de veille sur VHF 16, et qu'il n'y en a jamais eu. Seule la veille sur 2182 HF
était obligatoire pour les navires équipés, et cela avant la mise en place des conventions SMDSM. D'ailleurs, à titre anecdotique,
le canal 16 n'est pas un canal de sécurité aux termes des conventions internationales, mais un canal d'appel, ce qui n'est pas
pareil. Par exemple, émettre un message 'normal' sur 2182 pendant les périodes de silence était (reste ?) un délit, ce n'est pas le
cas du canal 16. Ce n'est bien entendu pas une raison pour encombrer ce canal, mais aucune loi ne l'interdit. Mais ne le répètes
pas...

Par contre, le canal 70 VHF est maintenant réservé aux messages SMDSM et il ne doit pas être utilisé en phonie.

En ce qui concerne le pavillon, je ne vois pas bien la différence entre un pétrolier qui choisi PANAMA pour échapper aux lois de
son pays et un plaisancier qui choisi la Belgique pour échapper aux lois de son pays. CQFD, non ?

Cordialement.

Petite précision :

Ce n'est pas le fait d'allumer sa VHF qui génère l'obligation d'un CRR à bord, mais le fait d'émettre.

On peut écouter le bulletin meteo sur la VHF comme sur n'importe quelle bande radio sans émettre donc sans nécessité de CRR.

Razvag

Avec ou sans paiement, la licence attachée à une station est elle valable à vie, ou faut-il la faire renouveller annuellement??
Mon immatriculation est elle encore valable (pour quoi en faire, au fait??) alors que je n'ai pas fait "renouveller" depuis des
années.. en fait depuis que France Télécom n'assure plus aucun service en VHF.
Pierlou

Bonjour,

- la licence est annuelle; en principe on reçoit le papier sans rien demander.

- C'est bel et bien pour MANIPULER une VHF qu'il faut un CRR et non pas pour émettre. Le simple fait d'appuyer sur "Marche" est
une manipulation. Il faut un CRR pour écouter (et quand on passe son CRR, on s'engage à respecter le secret des
communications).

Cordialement.

Tout est là.

http://www.anfr.fr/index.php?cat=radiomaritime&page=reglementation

OK Jean-Marc. Je constate que nos formations comportent des nuances voire des différences sans en arriver toutefois à des
divergences fondamentales. Il y a par ailleurs des droits et des obligations (morales ?) et tout cela varie si on se place dans un
contexte "national" ou "européen" c'est un peu comme les cigarettes que les français ont le droit d'acheter en Italie mais, pour
leur seule consommation personnelle ou, le vin que les belges peuvent acheter en France en passant. Faut-il le leur reprocher ?
Ils croient tous faire une bonne affaire mais, c'est du court terme et il y a des effets secondaires qui peuvent s'avérer fort
néfastes.
Enfin, qui disait donc que les lois étaient faites pour être contournées ? La perfection n'est pas de ce monde.
Cordialement à toi aussi. André H

Jean Marc, je vous conseille d'aller dire cela à la fédération des écouteurs amateurs. L'absence de licence et CRR est ce
qui les distingue des radio-amateurs patentés. Tout le monde a le droit d'écouter autant que bon lui semble. Généralement en
radio, "manipuler" signifie émettre car à l'origine, cela se faisait en graphie, avec un "manipulateur" ta ti ti ta etc....

Razvag

C'est un plaisir, André, d'échanger avec toi. Et attention aux effets néfastes du vin français :)

Bonjour Razvag. Je ne sais pas ce qu'il en est en, France mais, en Belgique il est interdit de détenir un appareil émetteur sans
licence et il est interdit d'écouter certains canaux comme ceux des forces de l'ordre. Cela m'étonnerait qu'il n'y ait pas une petit
bout de loi semblable chez vous. BàT. André H

En effet, RAZ, je n'ai pas utilisé le bon terme. Le texte dit : "utiliser" et non manipuler. Utiliser, ça ne veut pas dire émettre. Le
simple fait de la mettre sous tension, c'est l'utiliser. C'est un sujet qui a déjà été abordé largement sur les forums, il faut un CRR
pour utiliser une VHF (donc même en réception).

Très cordialement.

Bonjour André

Ce qui est interdit c'est de divulguer des infos entendues et qui ne vous concernent pas. Aujourd'hui, il n'y a plus de
risques avec les communications des forces de l'ordre qui sont codées, donc même si vous captez leur fréquences leurs
échanges ne sont pas en clair.

Je vous rappelle qu'il est courant par contre d'intercepter tout simplement parce qu'on est sur la même fréquence des
conversations privées de plaisanciers, de pêcheurs ou autres navigants. Il est formellement interdit sous peine de
poursuites d'en faire état. C'est aussi une simple affaire d'éducation et de bon sens.

Théoriquement, ce sont les scanners qui sont interdits, mais vous avez parfaitement le droit d'acquérir n'importe quel
récepteur ou de le fabriquer vous même. Soit dit en passant, aucun fournisseur de ces matériels ne vous en refusera la
vente, pas plus d'ailleurs que pour les émetteurs récepteurs. Il vous appartient, en dehors de la réglementation d'être en
paix avec votre conscience. C'est peut-être la vraie philosophie du pavillon belge.

Razvag

Raz Ok pr le second paragraphe mais, pour les restant je parlais de la législation belge qui me semble bien être plus restrictive
que la vôtre. BàT André H

...

http://www.radioamateur.org/swl/index.html

Bonjour,
Puisque vous ne voyez pas la différence, je vais tenter de vous éclairer...
Le pavillon belge n'est pas un pavillon de complaisance et la marine belge est sans doute plus respectable que la notre.
Le principe adopté par la Belgique pour la plaisance est simple : responsabilisation du capitaine, pas d’implication de
l'administration, c'est la vision anglo-saxonne de la plaisance.
Je suis personnellement capitaine de la marine marchande et suis scandalisé par ce qui se passe chez nous.
Je considère comme inadmissible le fait que n'importe qui peut partir avec un bateau alors que ce n'est pas et à juste titre
possible avec une moto, une voiture, un ULM, un petit avion etc...
Mon voisin vient d'acheter un voilier de 14 mètres et ne connait rien à la mer. Ce week end, je l'ai vu sortir du Cap d'Agde en
remontant les chenaux à contre sens. Inutile de lui parler d'amure et de règlement pour prévenir les abordages, il ne sait pas
que cela existe...et va continuer pour longtemps et sans doute avec beaucoup d'ennuis à sévir sur la mer jolie...comme
beaucoup...
Le prix des assurances est chez nous exorbitant, pourquoi ? Faites un embarquement à la SNSM, vous comprendrez vite...
A la moindre difficulté, on appelle au secours...ceci doit se payer!!!
Alors de grâce, oui il y a des choses à changer mais posons le vrai problème : les compétences du skipper et nous ferons un
grand pas en avant.
bien cordialement merci

Bonjour Ka (tu permets que je t'appelle par ton prénom ?).
Comme éclairage, c'est plutôt sombrissime. D'un côté, tu sembles féliciter la Belgique de responsabiliser ses plaisanciers, d'un
autre côté tu nous dis que n'importe qui en France peut acheter et skipper un voilier... C'est contradictoire, ou je n'ai rien
compris.

En qui concerne les appels au secours injustifiés, je ne suis pas sur que la majorité vienne de voiliers, mais plutôt de moteurs.
Or, comme pour la voiture ou l'avion, il y a un permis...

Bref, je vois pas bien où tu veux en venir.

Enfin, à mon avis, en acceptant sous son pavillon des navires étrangers, dont les propriétaires sont étrangers et qui naviguent à
l'étranger, la Belgique est complaisante. Je maintiens.

Cordialement, Ka.

Encore un français qui considère que nous sommes les meilleurs...
Je comprends mieux pourquoi les étrangers n'apprécient pas beaucoup notre arrogance!
La responsabilisation et le bon sens, voilà des mots que nos concitoyens ne veulent plus entendre...
Personnellement je ne crains pas beaucoup que mes compétences maritimes soient vérifiées.Cela m'amuserait beaucoup.
Si cela devait être sérieusement fait, les mouillages et la navigation deviendraient plus calmes...
Je maintiens : connaître les réglements pour prévenir les abordages devraient être obligatoire pour tous.
Cordialement

mon prénom est Pol : Pol Pitaine
Et on ne se moque pas merci avec de l'humour à deux sous
cordialement

- Je ne considère pas que nous sommes les meilleurs, où as-tu lu cela ?
- Je ne crains rien non plus.
- Je suis bien d'accord pour le RIPAM mais quel rapport ?

Ca veut rien dire, Polpitaine. Pas compris...

Tu comprends pas grand chose, c'est pas grave...
Cordialement,
Pol

Jean-Marc permets-moi de revenir.

Effectivement sortir un voilier est aussi facile en Belgique qu'en France et c'est regrettable mais,
dans les clubs que je fréquente tous ont suivi les cours de navigation. Il doit bien y avoir quelques têtes brûlées ici comme chez
vous et un permis obligatoire ne résoudra pas tout (on le voit an auto).

Pour ce qui est des appels à l'aide, je crois (et je veille souvent, dès que je sors, sur la grande bleue) que les panne-panne
proviennent fort majoritairement de voiliers "en panne moteur". C'est logique puisqu'ils sont plus nombreux et que bcp de PC
ont deux moteurs ...

Enfin, le France comme la Belgique refusaient il y a peu encore d'immatriculer des bateaux (étrangers à plus 49%) alors que
Français et belges peuvent à présent immatriculer leur bateau au Luxembourg et ... vice-versa. Il y a certainement une
directive européenne en la matière et il ne doit pas être question de "complaisance" puisque c'est contraignant et multi-latéral.
(Un voisin italien a d'ailleurs pris le pavillon français lors de l'achat de son bateau.) Si ce n'était pas le cas, l a France aurait
certainement trouvé le moyen d'enrayer l'exode de tous les amateurs d'autres couleurs.

Quant à l'arrogance évoquée par Pol, je navigue depuis plus de 15 ans dans le Sud-Est sans rencontrer aucune arrogance. (Les
plus arrogants portent souvent les mêmes couleurs que les français mais pas dans le même sens). Cordialement. André H

Bonjour André,

Tout d'abord deux secteurs d'activités ne doivent pas être confondus.
Le premier qui concerne les professionnels de la mer, c'est à dire ceux dont le métier consiste à naviguer pour faire vivre leur
famille. (skippers pro, marins pêcheurs, marins au long cours, marins militaires etc...)
Le deuxième qui concerne ceux qui naviguent pour leur plaisir de temps en temps : ce qui est un loisir comme bien d'autres.

Il me semble donc nécessaire de préciser que les marines européennes en ce qui concernent les professionnels ont une même
approche de la réglementation et de la formation de leur équipage, à peu de chose près...
La marine belge est tout à fait respectable et c'est leur faire injure que de parler de pavillon de complaisance.

En ce qui concerne la plaisance, nous sommes européens et vous pouvez maintenant choisir le pavillon européen de votre choix
pour l'immatriculation de votre bateau.
Si vous souhaitez prendre un pavillon de complaisance, c'est possible, panama, liberia par exemples, vous sortez alors de
l'europe et les douanes s'interresseront alors à vous (voir code des douanes, chaud la taxation).

Pour la plaisance deux positions s'opposent autour de l'implication ou non des administrations.
Les anglos-saxons ont une réglementation qui responsabilise le Capitaine (skipper), ce qui ne veut pas dire que le bateau doit
être dépourvu de tout matériel de sécurité!

En ce qui me concerne, je n'ai plus de survie sur mon bateau mais j'ai pris des mesures et fait des choix autres : deux annexes
récentes (trois et un an) nous avons des combinaisons de plongée pour tout l'équipage (proche des équipements individuels de
survie). Pour le moment je navigue pas en long voyage, si je devais partir au loin, j'achéterais une balise SaRSAT avec GPS
intégré).

Maintenant, en ce qui concerne un éventuel permis bateau obligatoire pour tous, voilà ce que j'en pense.

Certes, je serai bien naif de penser qu'il n'y aurait plus de problèmes, il y aurait encore beaucoup de comportements
inadmissibles...C'est certain, hélas...

Malgré tout connaître le code de la mer, ce serait la même démarche que le code de la route. Quelle pagaille s'il était ignoré!
Au cours de cette formation une sensibilisation aux dangers, au respect de la mer pourrait être dispensé...
Je suis convaincu que cela serait bénéfique car en mer comme ailleurs, on ne fait pas ce que l'on veut.

Bien cordialement,

Pol Pitaine

Bonjour KA.

Merci pour ces propos mesurés et intéressants. Quelques remarques, sans esprit de polémique mais dans un soucis de précision :

"Tout d'abord deux secteurs d'activités ne doivent pas être confondus. Le premier qui concerne les professionnels de la mer,
c'est à dire ceux dont le métier consiste à naviguer pour faire vivre leur famille. (skippers pro, marins pêcheurs, marins au long
cours, marins militaires etc...) Le deuxième qui concerne ceux qui naviguent pour leur plaisir de temps en temps : ce qui est un
loisir comme bien d'autres. "

Oui et non. Le même code (Marine Marchande) et les mêmes réglements (RIPAM) s'appliquent sans distinction aux uns comme
aux autres.

"Il me semble donc nécessaire de préciser que les marines européennes en ce qui concernent les professionnels ont une même
approche de la réglementation et de la formation de leur équipage, à peu de chose près... La marine belge est tout à fait
respectable et c'est leur faire injure que de parler de pavillon de complaisance."

Il n'y a pas injure volontaire. C'est plus ceux qui utilisent ce pavillon que la Belgique que j'interpellais.

"En ce qui concerne la plaisance, nous sommes européens et vous pouvez maintenant choisir le pavillon européen de votre choix
pour l'immatriculation de votre bateau. Si vous souhaitez prendre un pavillon de complaisance, c'est possible, panama, liberia par
exemples, vous sortez alors de l'europe et les douanes s'interresseront alors à vous (voir code des douanes, chaud la
taxation). "

Faux. Il est impossible pour un français de choisir n'importe quel pavillon européen, à moins de résider dans le pays du pavillon.
Le pavillon Belge fait exception.

Pour la plaisance deux positions s'opposent autour de l'implication ou non des administrations. Les anglos-saxons ont une
réglementation qui responsabilise le Capitaine (skipper), ce qui ne veut pas dire que le bateau doit être dépourvu de tout
matériel de sécurité!

Capitaine, c'est un titre. Le skipper n'est pas capitaine (ou polpitaine ? ) mais commandant de son navire. Capitaine, c'est un
titre (ou un grade) et commandant, une fonction. La personne qui commande un navire est appelée commandant, qu'il soit ou
pas capitaine (de frégate, de première clase, ...).

En ce qui me concerne, je n'ai plus de survie sur mon bateau mais j'ai pris des mesures et fait des choix autres : deux annexes
récentes (trois et un an) nous avons des combinaisons de plongée pour tout l'équipage (proche des équipements individuels de
survie). Pour le moment je navigue pas en long voyage, si je devais partir au loin, j'achéterais une balise SaRSAT avec GPS
intégré).

Libre à toi.

Maintenant, en ce qui concerne un éventuel permis bateau obligatoire pour tous, voilà ce que j'en pense.

Certes, je serai bien naif de penser qu'il n'y aurait plus de problèmes, il y aurait encore beaucoup de comportements
inadmissibles...C'est certain, hélas...

Malgré tout connaître le code de la mer, ce serait la même démarche que le code de la route. Quelle pagaille s'il était ignoré! Au
cours de cette formation une sensibilisation aux dangers, au respect de la mer pourrait être dispensé... Je suis convaincu que
cela serait bénéfique car en mer comme ailleurs, on ne fait pas ce que l'on veut.

Si c'était si simple je serais d'accord. Mais quand on voir le comportement de nombre de navigateurs qui ont un permis, permets
moi d'en douter.

Bien cordialement,

Très cordialement.

Chers amis
Quelle tristesse de vous lire !! Je rentre de 6 semaines de mer et me voila confronter à la civilisation. Pour moi le voilier est
synonyme de liberté. Moitessier, Henry de Monfreid, Goudis, ont bercés mes rêves. Finalement j’en tire la conclusion qu pour
être tranquille sur la mer il faut être soit à 40 milles des côtes, soit avoir plus de 25 nœuds de vent. Je suis halluciné de voir
certains d’entre nous demander encore plus de règles et surtout plus de répression. Je n’arrive pas à croire qu’un capitaine (ou
skipper) d’un bateau veuille que l’état prenne sa place et ses responsabilités.
Et pourtant…
Il est vrai que 80% du marché est fait pour des « marins » qui font Hyères – Porquerolles par force 3 (d’ailleurs les nouvelles
constructions marines ne se sont elles pas adaptées à ce marché?)
Pavillon Belge ? Pavillon Français ? Personnellement si je prends la mer
C’est aussi pour fuir l’abrutisme collectif auquel nous sommes confrontés.
C’est aussi pour éviter les zombis que l’on croise dans les bouchons sur l’autoroute qui sont capables de tout faire pour gagner
une place.
C’est aussi pour ne plus entendre les prévisions de bisons futés et toutes les conneries sur les principes de précautions !
Quand est ce que nous allons devenir adulte pour nous prendre enfin en main.
Je n’ai pas besoin d’un gendarme maritime pour savoir si je vais faire réviser ma survie. Je pense tenir suffisamment à la vie pour
prendre les mesures nécessaires.
Ce que je regrette c’est l’incivilité. Ou est donc passé cet esprit de marin ou la courtoisie était de rigueur. Malheureusement cet
été j’ai pu remarquer autant d’incorrections chez les voileux que chez les bateaux à moteur.
Entre les grosses vedettes de 25 mètres qui vous rasent les moustaches à 40 nœuds vous faisant tanguer pendant un quart
d’heure et le voilier qui accélère pour vous griller la priorité pour rentrer avant vous dans un port je ne vois pas trop la
différence.
L’incompétence de certain d’entre nous a au moins l’avantage de créer des scènes burlesques dans les ports. Je ferais l’impasse
sur les mouillages ou nous pourrions encore en rajouter 3 pages.
De grâce oubliez un peu la maréchaussée les lois et surtout ce qui se passe dans le cockpit du voisin et laissez vivre en paix les
pavillons qu’ils soient Belges ou Français.

http://www.locayacht.com/

http://bessenay-richard.com/

Merci Richard pour ce bol d'air frais.
Cordialement. André H

Ouf je pensais être tout seul à avoir ces idées !

Tu n'es pas tout seul Richard, j'allais écrire Jef !

Il semble qu'il y en ait qui sont très frustrés de ne pas pouvoir porter de képi, à moins que leur motivation première soit
d'avoir le dernier mot à grand renfort de citation réglementaire. Courtoisie et bon sens leur échappe complètement.

Au large est la vérité avec laquelle personne ne peut tricher longtemps.

Razvag

certes, certes..Au large est la verité avec laquelle on ne peut tricher longtemps... surtout avec la météo de cet été, le golfe de
gascogne nous a gaté !!! deux toutes petites remarques : l'arrogance et l'incivilité se rencontrent plutot au sud de la loire, en
France, volontiers sur des bateaux à voile de grande taille et de location, qui ne fonctionnent d'ailleurs qu'au moteur, vu les
compétences de ceux qui les ont loué...mais pour louer un bateau à moteur il faut un permis, pour un bateau à voile une grosse
caution suffit..alors..cherchez l'erreur. ou meme français (si,si!!). La corogne me parait un bon exemple à mon propos
amicalement à tous

olivier

A mon avis la Corogne ne me parait pas le bout du monde.
Pour ma part j'ai navigué en Italie et je n'ai pas vu de différence .
Je ne pense pas que la courtoisie serait le privilège du plaisancier défavorisé qui naviquerait sur un 8mètres en train de se grater
la barbe en méditant sur les nouvelles règles de sécurité que son ministre de la mer pourrait pondre.
Amicalement
Richard